Apakah Alkitab Kontradiktif: Predestinasi vs Kehendak Bebas

Tafsiran Efesus 1:4, TIDAK MUNGKIN bahwa manusia telah ditentukan untuk selamat atau manusia lainnya binasa. Karena bila demikian maka Allah telah mengacaukan aturan-Nya sendiri, dan ALLAH TIDAK ADIL! Jadi menurut Alkitab tidak ada yang namanya PREDESTINASI, karena bila ada maka Allah telah melanggar begitu banyak Firman-Nya sendiri !!  

Debu Tanah, saya tertarik sekali dengan pernyataan anda bahwa Allah Tidak Adil karena MEMILIH sebagaian manusia untuk selamat dan membiarkan yang lainnya mati kekal. Nah, pertanyaan pertama saya adalah ketika anda menilai Allah tidak adil, STANDARD apa yang anda gunakan? Apa yang disebut ADIL itu? Yang kedua lebih bai saya bercerita:

Debu Tanah, coba bayangkan diri anda sebagai seorang Kapten kapal. Dalam pelayaran anda, suatu malam ketika badai mengamuk mualim anda memberitahu  tentang adanya permintaan tolong dari sebuah kapal yang KARAM. Anda memutuskan untuk mendekati kapal tersebut dan memberi pertolongan walaupun tahu bahwa kapal yang minta bantuan itu KARAM karena menghantam karang. Anda menghadapi resiko menghantam karang demi menolong kapal karam itu. Anda mendekati kapal itu  dan melihat banyak sekali orang-orang yang terapung-apung di atas gelombang. Anda berusaha menolong sebanyak mungkin orang, namun tidak semua penumpang kapal itu dapat anda selamatkan.

Anda dapat menolong banyak sekali orang, anda merasa senang sekali dengan apa yang anda kerjakan, ketika mendarat, dipelabuhan terdekat, anda diciduk polisi lalu diadili dengan tuduhan ANDA TIDAK ADIL. Anda tidak adil karena memilih orang yang ingin anda selamatkan. Kebanyakan orang-orang yang diselamatkan kapal anda adalah mereka yang berkulit terang dan berpakaian dengan warna menyolok.

Bagaimana anda membela diri kawan? 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

-Pandangan anda (hai2,joli ,jesusfreaks and Vantilian) itu 100%   Hypercalvinist :

1)Firman Tuhant:Allah Yng memilih itu adalah Diri yg kekal,melampaui waktu ,Allah adalah pencipta waktu ,Dia yang memilih adalah: I am.

2)Hypercalvinist:mengerti waktu sebelum  dengan pengertian didalam waktu (past tense menurut pengertian bahasa).

Apostel Paul VERSUS Anda:(Rom 9-11)

1)      Introduction :-Israel’s Separation from Christ (Rom 9:1-5)

-Baca yg jelas sekali lagi jangan comot ayat yg ditujukan ke PL untuk PB dan yg remnant utk PB.

-Ayat yang utama yg sekuder itu menurut kacamata siapa ya?(joli)

Memang, ayat-ayat Alkitab memang kontradiktif. Itu memang ciri-ciri pemikiran secara Ibrani/Yahudi. Marilah kita berpikir dengan cara pikir orang Ibrani/Yahudi yang merupakan penulis asli Kitab Perjanjian Lama / TaNaKh dan Brit Khadasa/Perjanjian Baru (yang benar "Perjanjian yang Diperbaharui"). Jangan ditafsirkan secara Helenis, yang menaruh kebenaran pada satu kutub. Dalam pemikiran Helenis, jika yang pendapat si A benar, maka pendapat si B salah! Tapi, dalam pemikiran Ibrani berbeda, yaitu secara KONTRADIKTIF. Contohnya, Rabbi A yang berpendapat A BELUM TENTU LEBIH SALAH ATAU LEBIH BENAR dari Rabbi B yang berpendapat B, yang penting tidak menyalahi Torah dan Halacha oleh Rabbi Yeshua Hamashiah.

Kesimpulannya ...... FREEWILL dan PREDESTINASI sama-sama Benar !!!!!

illustrasi yang diberikan sdr hai2 cukup memadai untuk menggambarkan satu point bahwa Allah tidak bisa disalahkan kalau tidak menolong semua orang.....

Baca Roma :
9:14 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah Allah tidak adil? Mustahil!
9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."
9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Semua illustrasi di dunia ini tidak akan sempurna menggambarkan anugerah yang sudah Tuhan berikan, termasuk kenapa Allah mesti memilih manusia untuk diselamatkan .

Roma
9:19 Sekarang kamu akan berkata kepadaku: "Jika demikian, apa lagi yang masih disalahkan-Nya? Sebab siapa yang menentang kehendak-Nya?"
9:20 Siapakah kamu, hai manusia, maka kamu membantah Allah? Dapatkah yang dibentuk berkata kepada yang membentuknya: "Mengapakah engkau membentuk aku demikian?"
9:21 Apakah tukang periuk tidak mempunyai hak atas tanah liatnya, untuk membuat dari gumpal yang sama suatu benda untuk dipakai guna tujuan yang mulia dan suatu benda lain untuk dipakai guna tujuan yang biasa?

Roma pasal 9 merupakan pasal yang bagus ( bukan satu2nya pasal ) untuk menggambarkan hubungan antara pemilihan Allah dengan keselamatan manusia...Karena Rasul paulus menuliskan ini hanya satu tujuan ( silakan simpulakn sesudah dibaca ) : membela/menjelaskan Kedaulatan Tuhan atas kehendak bebas manusia....

Apakah seseorang dapat disalahkan ketika ia memberikan sedekah kepada pengemis A dan tidak kepada pengemis B? Apakah pengemis B dapat menuntut kita ke pengeadilan gara2 tidak memberikan dia sedekah? Itulah anugerah Allah...Siapakah anda sehingga anda berhak mengatakan Allah tidak adil kalau Dia berdaulat?

Dear Deta,

Deta saya dari awal saya sepakat dengan Deta kalau manusia diciptakan dengan kehendak bebas (free will) hanya saya tidak sepakat hal keslamatan ditentukan oleh free will manusia, menurut pendapat saya keslamatan karena mutlak anugerah Allah, Dia yang memilih dan menentukan.

Sama seperti HIDUP/MATI free will kita tidak menentukan tetapi Allah-lah yang berdaulat menentukan. Bisa-kah kita minta kepada Allah dengan sekuat tenaga dan upaya untuk dilahitkan kedunia sebagai manusia pada tanggal 25 december 1988 supaya di ulang tahuni seluruh umat? bisakah kita minta mati di hari jumat agung tahun 2100? atau bisakah kita memastikan kematian kita meski dengan free will (contoh bunuh diri), belum tentu kita mati bisa2 cuma setengah mati kalau memang Sang Pencipta belum menentukan kita mati?

Sama seperti hidup/mati jasmani demikian pula hal hidup/mati rohani (keslamatan) mutlak ditentukan oleh Sang Pencipta.

Bagaimana dengan free will kita? kita diberi kehendak bebas oleh Pencipta karena Allah menghargai manusia dan memberi tanggungjawab atas segala pilihan kita.

Hal  contoh musa dan abraham saya mengerti mereka menggunakan free will-nya untuk memohon Allah merubah kehendakNya dan Allah mendengarkan mereka karena Allah memang menentukan demikian..

Ada lagi contoh Daud.. dia juga menggunakan free will-nya untuk memohon belas kasihan Allah ketika anak hasil hubungan dengan batsyeba sakit (2Sam 12)

Tetapi ketika anaknya mati, Daud  takluk kepada keputusan Allahnya..

Ada lagi yang saya belum sependapat dengan Deta ketika deta said :

 Waktu saya dan anda diselamatkan itu adalah FREE WILL kita untuk menerima keslamatan yang disediakan Allah, tapi dari perpektif Allah yang MAHA TAHU dikatakan dalam Alkitab: Allah sudah menentukan orang2 Pilihan-nya: yaitu saya dan anda.

Ketika Allah menentukan pilihanNya karena Allah berdaulat penuh bukan dalam prespektif keMahaTahuan.

Hal Rom 9 Deta mengatakan bersifat NUBUATAN, ini saya belum jelas. Karena ketika membaca Rom 9 setiap kata-nya mengungkapkan dengan jelas hal pemilihan Allah termasuk menjawab kalau nantinya ada pertanyaan seperti yang deta tanyakan hal ke-ADIL/TIDAK-nya sang Pencipta.

Kalau tentang nubuatan pengertian-ku tetang nubuat adalah mengenai hal2 yang belum terjadi...

Jadi ketika Deta mengungkapkan bahwa Rom 9 bersifat Nubuatan, terus terang saya jadi agak bingung, tolong penjelasannya..

Btw Deta hal Predestinasi dan Free Will ini akan membuat kita berdiskusi panjaaaaang, dan ada kemungkinan tidak akan ketemu kata sepakat....

Tapi perbedaan hal ini tidak membuat kita kehilangan keslamatan kita... tetapi akan mempengaruhi cara kita memandang hidup dan cara kita bersikap... kapan-kapan saya akan share pengaruh-nya..

Salam

Deta,

Bagian yang Anda bacakan (Roma 2:6-8) itu memang benar berkata demikian, bahwa Allah akan membalas setiap orang menurut perbuatannya. Tapi jangan hanya berhenti di situ. Lanjutkan terus membaca, dan di Roma 3:4 Anda akan menemukan bahwa ternyata hanya Allah yang benar, sedangkan semua manusia pembohong. Jadi tidak ada seorang pun yang bisa memenuhi syarat di Roma 2:6-8.

Bahkan mulai Roma 3:10 dst. Paulus mengutip Mazmur 14 dengan mengatakan bahwa tidak ada seorang pun yang benar, tidak ada yang mencari Allah. Artinya kalau kita memang menuntut Allah adil, maka yang seadil-adilnya terjadi adalah kita semua harus dihukum mati...

Nah, kebetulan PA di kantor kami hari ini baru sampai pasal 4. Di ayat 5 dikatakan bahwa pembenaran kita itu bukan hasil "kerja" kita, dan bukan juga "hak" kita. Itu adalah hak Tuhan dan hasil kerja-Nya bagi kita. Seterusnya bagaimana? Tunggu minggu depan saat kita membahas pasal 5 dan 6. Pasti makin seru :)

FREEWILL, umumnya orang memahaminya sebagai kebebasan untuk melakukan apapun yang dikehendaki. Itulah kebebasan dan itulah yang disebut Freedom, itulah free will. Dan, banyak orang menyangka bahwa itulah puncak kebahagiaan, itulah kondisi ketika seorang manusia menjadi Tuhan, dan itulah yang dijalani oleh Tuhan dari kekal hingga kekal. Like Like me, suka-suka gua.

PREDESTINATION, umumnya orang memahaminya sebagai keadaan di mana manusia adalah wayang kulit dan Allah adalah dalangnya. Si wayang bukan saja melakukan apa yang dalang inginkan, bahkan semua gerakan maupun ucapannya adalah ucapan dan gerakan sang dalang.

Apakah Freewill dan Predestination memang demikian? Apakah Free will dan Predestination yang diajarkan Alkitab memang demikian?

Mohon maaf bila beberapa orang tidak menyukainya, menurut saya cara ini cocok untuk memberi gambaran yang lengkap tentang Predestinasi dan Freewill. Ada suatu perbedaan KUALITAS antara PENCIPTA dan CIPTAAN. Ada suatu perbedaan kualitas antara seorang pelatih anjing dan anjingnya (bila saya seorang pelatih lumba-lumba maka saya akan gunakan lumba-lumba, namun saya hanya pelatih anjing). Dalam batas-batas tertentu Seorang pelatih anjing adalah TUHAN dari anjingnya. Seorang pelatih anjing yang baik adalah seorang yang mampu mewujudkan KEDAULATANNYA tanpa melanggar KEBEBASAN anjingnya. Mungkinkah hal itu? MUNGKIN! Bagaimana cara melakukannya?

Bagaimana cara melatih seekor anjing dewasa berbadan besar duduk? Ketika melatih anjing duduk, mustahil menjelaskan kepadanya arti kata duduk dan gunanya duduk. Anda bisa melatihnya dengan KEKERASAN. Banyak pelatih anjing menggunakan cara ini. kenakan kalung leher dan rantai pada anjing tersebut. Berdirilah di samping kanannya, pegang rantai dengan tangan kanan anda. Ucapkan perintah, “duduk” sambil menekan pinggulnya dengan tangan kiri sementara tangan kanan anda menahan rantai. Tekanan pada pinggul akan membuat anjing itu duduk, sementara rasa sakit di leher akibat tarikan rantai akan membuat anjing berhenti melawan tekanan itu. Semakin melawan semakin sakit, semakin rela semakin tidak sakit. Awalnya saya melatih anjing dengan cara demikian hingga suatu hari saya memahami kisah kebangkitan Lazarus, sejak itu saya memikirkan cara lain untuk melatih anjing duduk. Cara yang jauh lebih gampang dan jauh lebih berhasil. Berikut inilah caranya. Cara melatih anjing demikian bukan PREDESTINASI, walaupun banyak orang menganggapnya demikian.

Genggamlah sebutir makanan dengan tangan anda, lalu berdirilah berhadapan dengan anjing yang akan dilatih. Angkat tangan yang menggenggam makanan itu di atas kepala anjing, maka dia akan mendongak melihat kepalan anda. Dorong kepalan anda ke depan maka anjing itu akan semakin mendongak memandang kepalan anda. Bila anda lanjutkan gerakan itu, maka akhirnya anjing secara otomatis akan duduk. Pada saat dia hendak duduk, keluarkan perintah “duduk”. Bila anda mengulangi hal demikian beberapa kali, maka anjing secara naluri akan menghubungkan kata “duduk” dengan gerakkan duduk. Ketika duduk, anjing melakukannya dengan sukarela (freewill) namun anda tahu bahwa dia tidak punya pilihan lain selain menaati perintah anda (Predestination).

Saya sering berkata, ketika mengambil keputusan menjadi Kristen, pada saat itu saya tidak memiliki pilihan lain selain menjadi Kristen namun saya menjadi Kristen secara sukarela. Dan itulah yang terjadi pada saya. Saya mendengar firman Tuhan dan saat itu Roh Kudus memberi pencerahan, karena pencerahan itu maka saya secara sukarela memilih menjadi Kristen karena dengan pemahaman demikian mustahil saya tidak memilih menjadi Kristen. Mungkin saya bisa menunda, namun itu hanya masalah waktu, karena dengan pemahaman demikian, mustahil bagi saya untuk tidak memilih menjadi Kristen. Silahkan baca tulisan 100% Anugerah dan 0% Usaha Manusia untuk memahaminya lebih mendalam.

Untuk memahami Freewill dan Predestinasi kita harus memahami kedua kata itu dengan benar. Umumnya orang menyangka bahwa Freewill dan Predestinasi itu saling menentang. Keberadaan yang satu akan meniadakan yang lainnya. Pemahaman demikian salah sama sekali. Silahkan pahami lagi teknik melatih anjing duduk dan kisah Tuhan Yesus memanggil Lazarus keluar dari Kubur. Itulah cara Tuhan bekerja, itulah arti PEDESTINASI yang diajarkan Alkitab.   
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Deta, apa yang kamu pahami tentang predestinasi?  Menurut saya kamu sama sekali tidak memahami doktrin predestinasi samasekali. Sebelum diskusiilebih lanjut,  silahkan jelaskan kepada saya  tentang pemahaman kamu akan doktrin predestinasi, dengan demikian kita bisa menyamakan persepsi sebelum diskusi lebih lanjut.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Saya bertanya hanya untuk memastikan sejauh mana anda membaca tulisan Predestinasi John Calvin yang disalin oleh Ken. Nampaknya dugaan saya tepat, anda belum membaca tulisan itu dengan teliti, sebab bila anda membacanya dengan teliti, maka jawaban anda tidak akan seperti yang anda tulis. Baiklah kita akan membahasnya secara sistematis dan memabtasinya pada keselamatan.

Freewill artinya Allah memberikan KEBEBASAN kepada manusia untuk MEMUTUSKAN menerima atau menolak keselamatan.

Predestinasi, artinya  Allah MENENTUKAN seseorang selamat atau tidak selamat dan manusia takluk sepenuhnya seperti ROBOT yang diisi program atau WAYANG yang digerakkan dalang.

Anda benar, Allah menciptakan manusia dengan kehendak bebas. Anda benar, kisah Adam dan Hawa adalah bukti tak terbantah bahwa manusia memiliki kehendak bebas. Hanya orang-orang bodoh yang menolak kebenaran Alkitab tersebut. Tidak ada satu ayat Alkitab pun yang menyatakan bahwa KARUNIA kehendak bebas itu diambil kembali oleh Allah dari manusia. Namun, kawanku, nampaknya anda hanya benar SEPARUH.

Kisah Adam dan Hawa adalah BUKTI tak terbantah bahwa manusia memiliki kehendak bebas namun juga BUKTI bahwa manusia tidak MAMPU memilih dengan BENAR. Apabila Adam dan Hawa tidak mampu memilih dengan benar maka mustahil generasi berikutnya MAMPU memilih dengan benar. Silahkan membaca kembali tulisan saya Taman Eden – Misteri Pohon Kehidupan. Walaupun memiliki kehendak bebas namun MUSTAHIL manusia mampu memilih dengan benar.

Untuk dapat memilih dengan benar maka manusia perlu bantuan Allah. Untuk mampu memberi respon dengan benar maka Lazarus perlu dibangkitkan dulu dari kematian. 100% ANUGERAH, 0% USAHA. Ketika Yesus Kristus membangkitkan Lazarus apakah Dia memberi Lazarus kebebasan memilih? Apakah Lazarus memiliki kemampuan untuk menolak kebangkitannya? TIDAK! Setelah membangkitkan Lazarus, Yesus lalu berseru, “Hai Lazarus, keluarlah!” Ketika mendengar seruan Yesus Lazarus bebas memilih namun mustahil dia memilih tetap tinggal di dalam kuburan.

Ketika Roh Kudus menjamah seseorang apakah orang tersebut mampu menolak jamahannya? Tidak! Setelah dijamah Roh Kudus, Allah berseru:

Sebab beginilah firman TUHAN kepada kaum Israel: "Carilah Aku, maka kamu akan hidup! Amos  5:4

Ketika mendengar suara seruan Allah tersebut orang-orang yang telah dijamah Roh Kudus bebas memilih, namun mustahil dia memilih menolak seruan itu karena dia sudah mengerti kebenaran dan tahu pasti mustahil baginya untuk tidak menyambut seruan itu.

Itulah ajaran Predestinasi tentang keselamatan. Bukan pohon yang memilih burung namun burung yang memilih pohon tempatnya hinggap. Bukan tanah yang memilih penjunan namun penjunan yang memilih tanah liatnya. Predestinasi tidak pernah menghilangkan kehendak bebas manusia, namun Predestinasilah yang membuat manusia MAMPU memilih dengan benar.

Alkitab mengajarkan bahwa Allah MEMILIH orang-orang yang dikehendaki-Nya. Anda menganggap hal itu tidak ADIL dan tidak KASIH, mustahil Allah melakukan-Nya. Allah MAHAADIL dan MAHAKASIH. Apa yang anda pahami tentang mahaadil dan mahakasih?

MAHAADIL = Semua manusia mendapat kesempatan yang sama
MAHAKASIH = Semua manusia mendapat kasih yang sama

Itu konsep akal manusia, itu konsep akal anda, itu bukan konsep Alkitab, bukan konsep Allah. Apabila Allah tidak mematuhi konsep anda tersebut berarti Allah tidak mahaadil dan mahakasih, maka jadilah demikian. Namun anda harus ingat itulah Allah yang diajarkan Alkitab, itulah Allah yang disembah oleh orang-orang Kristen. Anda bebas memilih, menaklukkan akal budi anda di bawah kebenaran Allah atau berusaha menaklukkan Allah di bawah akal budi anda.

Debu Tanah, apa yang kamu gumulkan, sudah pernah digumulkan oleh manusia. Ayub bergumul tentang hal itu, Charles Templeton juga menggumulkan hal itu. Inilah yang tercatat tentang Ayub.

Apakah untungnya bagi-Mu mengadakan penindasan, membuang hasil jerih payah tangan-Mu, sedangkan Engkau mendukung rancangan orang fasik? Ayub 10:3
 
Tangan-Mulah yang membentuk dan membuat aku, tetapi kemudian Engkau berpaling dan hendak membinasakan aku? Ingatlah, bahwa Engkau yang membuat aku dari tanah liat, tetapi Engkau hendak menjadikan aku debu kembali? Ayub10:8-9

Untuk ayat-ayat lainnya anda bisa membacanya sendiri.
 
Celakalah orang yang berbantah dengan Pembentuknya; dia tidak lain dari beling periuk saja! Adakah tanah liat berkata kepada pembentuknya: "Apakah yang kaubuat?" atau yang telah dibuatnya: "Engkau tidak punya tangan!" Yesaya  45:9

"Masakan Aku tidak dapat bertindak kepada kamu seperti tukang periuk ini, hai kaum Israel!, demikianlah firman TUHAN. Sungguh, seperti tanah liat di tangan tukang periuk, demikianlah kamu di tangan-Ku, hai kaum Israel! Yeremia 18:6

Debu tanah, ketika seseorang lahir ke dunia, pernahkah Allah memberinya kesempatan untuk memilih? Ketika seseorang lahir menjadi lelaki atau perempuan, pernah Allah memberinya kesempatan untuk memilih? Ketika seseorang dilahirkan cacat, pernahkah Allah memberinya kesempatan untuk memilih? Ketika seseorang dilahirkan dengan tampang jelek, pernahkah Allah memberinya kesempatan memilih? TIDAK ADA PILIHAN SAMA SEKALI! Ketika seseorang dilahirkan untuk masuk neraka, siapa yang MAMPU memaksa Allah memberinya pilihan?

TUHAN membuat segala sesuatu untuk tujuannya masing-masing, bahkan orang fasik dibuat-Nya untuk hari malapetaka. Amasal16:4 
Ketika Allah menyuruh bangsa Israel memusnahkan bangsa-bangsa di tanah Kanaan, apakah Allah memberi mereka kesempatan untuk memilih? TIDAK! Karena Allah adalah penjunan dan manusia hanya tanah liat. Debu Tanah, itulah ajaran PREDESTINASI dan KEDAULATAN Allah yang diajarkan oleh Alkitab. Anda boleh mengakuinya atau boleh juga berlaku seperti burung onta, menyembunyikan kepalanya di bawah pasir dan menyangka dirinya aman.  Laozi yang hidup abad ke 6 SM menulis,

Tian Di tidak berperikemanusiaan
berlaksa wujud seolah anjing jerami bagiNya
Sang Nabi tidak manusiawi
beratus marga seolah anjing jerami baginya

Bukankah Tian Di itu seperti pengembus?
Kosong namun tidak tanpa isi
setiap bergerak keluarlah sesuatu yang lebih baik
Kaya, terkenal, tidak dikenal, miskin,
bukan hal-hal yang menjadikan orang Zhong (tengah, hidup benar)
Dao De jing 5  

NB.
Di dalam ajaran agama Tiongkok kuno, Tian adalah Tuhan Yang empunya peta dan kehendak, Di adalah Tuhan yang mewujudkan peta dan kehendak Tian.

Apabila Laozi yang tidak pernah membaca Alkitab dapat menerima kebenaran demikian, kenapa kita yang orang Kristen tidak mau menerimanya? Dosa … dosa … dosa …!

Debu Tanah, apa yang ada di dalam pikiran anda ketika memilih gelar debu tanah di pasar Klewer ini? Ha ha ha ha … mang enak jadi debu tanah? Ketika ada debu tanah di meja saya, dengan enteng saya meniupnya tanpa peduli akan kemana dan jadi apa dia. Apabila saya boleh memperlakukan debu tanah demikian, kenapa Allah harus memberinya kesempatan untuk memilih? Di rumah mama saya banyak ayam, bila kita mengunjunginya nanti, kita akan bertanya kepada ayam-ayam tersebut yang mana yang harus dipotong untuk lauk makan siang kita, sebab bila tidak melakukannya, maka kita bukan orang Kristen yang penuh kasih dan adil. Ha ha ha ha …

Debu tanah, doktrin tritunggal mungkin yang paling sulit untuk dipahami akal, namun doktrin predestinasi dan kedaulatan Allah adalah yang paling sulit diterima NURANI orang Kristen. Namun kita tidak punya pilihan lain, TAKLUK atau TAKLUK!   

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Manusia memiliki Freewill, namun FAKTANYA sejak Adam dan HAWA manusia tidak mampu MEMILIH hidup benar, memilih Allah. Jadi walaupun memiliki Freewill mustahil manusia memilih dengan benar. Apa gunanya Freewill dalam keselamatan? tolong pahami dulu konsep predestinasi yang benar. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Apakah manusia dihakimi berdasarkan karena ia tidak memilih Yesus sebagai JuruselamatNYa?

Pendalaman : Roma 1

Wah, pemahaman yang luar biasa Debu Tanah. Setelah berputar-putar jauh ternyata pemahaman anda bermuara pada ajaran para pengkotbah alam roh. Para pengkotbah alam roh membangun ajaran mereka dengan asumsi:

Ada dua lisme yang bertarung sejak permulaan jaman, BAIk dan JAHAT, yang baik disebut Allah dan yang jahat di sebut Iblis. Keduanya sama-sama menggelar jualannya agar dibeli oleh manusia. Manusia adalah PIALA yang diperebutkan oleh keduanya.

Dalam pertarungan pertama di Taman Eden, Iblis menjual pohon PENGETAHUAN sedangkan Allah menjual pohon KEHIDUPAN. Iblis menang karena manusia membeli pohon pengetahuan.

Dalam pertarungan kedua Allah menjual KULIT binatang sedangkan Iblis menjual TELANJANG. Allah menang karena Adam dan Hawa membeli Kulit binatang. Mungkin perlu direnungkan, apakah pada saat itu Allah memberi Adam dan Hawa pilihan untuk telanjang atau berpakaian?

Dalam pertarungan keempat Allah menjual Binatang sedangkan Iblis menjual hasil bumi. Pertarungan SERI karena Kain membeli hasil bumi sedangkan Habel membeli binatang. Iblis main curang, maka Kain lalu membunuh Habel.  

Kembali Debu Tanah harus memikirkannya lagi, karena Alkitab mencatat, baik Kain maupun Habel, keduanya memberi persembahan kepada Allah. Apabila yang diajarkan memang benar, seharusnya Kain memberi korban kepada Iblis sementara Habel memberi persembahan kepada Allah. Menurut pemahaman saya, Kain tidak menolak KESELAMATAN, dia hanya menyembah Allah yang BENAR dengan CARA yang TIDAK BENAR.   

Dalam pertarungan kelima giliran Allah main CURANG karena mengirim Anak-Nya untuk menjadi manusia. Tentu saja Yesus membeli jualan Allah.

Pertarungan keenam dimulai sejak saat itu, kali ini Allah menjual Yesus sedangkan Iblis menjual dirinya sendiri. Manusia bebas MEMILIH, bila memilih Allah dia akan hidup abadi, bila memilih Iblis dia akan dihukum abadi. Debu Tanah Menulis:

Menurut saya SEMUA MANUSIA diberi kesempatan untuk MENERIMA KESELAMATAN. Bila tidak bagaimana Allah dapat menghakimi mereka? (Tolong jangan dibantah dengan: “Allah berdaulat, sehingga bisa suka-suka Dia!”, saya tidak sependapat !)

Menurut Debu Tanah, apabila manusia tidak memiliki KUASA untuk memilih namun akhirnya DIHAKIMI, itu berarti Allah tidak ADIL. Debu Tanah menentang Predestinasi dalam usaha untuk MEMBELA Allah. Manusia HARUS memiliki KUASA untuk memilih agar bisa DIHAKIMI. Ha ha ha ha ha … SAYANG seribu kali sayang, Debu Tanah tidak PAHAM bahwa dengan MENEGAKKAN kuasa memilih manusia, Allah tetap tidak ADIL.

Hai hai adalah TUHAN bagi anaknya yang tanggal 7 September 2008 nanti akan genap berumur 7 tahun. Suatu hari hai hai bertanya kepada anaknya, “Boy, kamu mau ikut papa ke Taman Safari atau mau ikut om Paijo ngamen di lampu merah?” Setelah memikirkannya sebentar, Wisely, anak hai hai lalu memutuskan untuk ikut Paijo ngamen di lampu merah. Waisely lalu pergi ngamen ke lampu merah, pulangnya dia di HAJAR hai hai habis-habisan.

Ha ha ha ha … Nampaknya Debu Tanah adalah satu-satunya manusia yang MENGANGGAP hai hai ADIL dan WARAS. Hai hai memberi Wisely kebebasan MEMILIH lalu hai hai MENGHAKIMI pilihan Wisely.    
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Kalau dari apa yang saya baca di Firman maka manusia tidak disuruh memilih di Taman Eden. Manusia cuma dilarang Allah makan pohon pengetahuan baik dan jahat. Kalau manusia menuruti perintah Allah maka manusia akan makan buah pohon yang lain. Kalau manusia makan dari bermacam-macam pohon maka cepat atau lambat dia akan makan pohon kehidupan. Apa yang terjadi kalau manusia makan pohon kehidupan dan tidak makan pohon pengetahuan baik dan jahat? Manusia akan hidup selama-lamanya.

Gen 3:22
(22)  Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya."

Jadi manusia akan berubah dari mahluk fana menjadi mahluk kekal. Kemungkinan besar Tuhan akan mengangkat manusia dari dunia dan masuk ke dalam alam kekal dan tinggal bersama Dia selama-lamanya. Karena kalau dibaca lagi kitab kejadian maka:

Gen 3:8
(8)  Ketika mereka mendengar bunyi langkah TUHAN Allah, yang berjalan-jalan dalam taman itu pada waktu hari sejuk, bersembunyilah manusia dan isterinya itu terhadap TUHAN Allah di antara pohon-pohonan dalam taman.

Berdasarkan ayat diatas maka Tuhan tidak selalu berdiam di Taman Eden melainkan berkunjung sewaktu-waktu saja. Kalau manusia masuk alam kekal maka mereka akan bersama Tuhan selama-lamanya dan bukan cuma di kunjungi sewaktu-waktu. 

Dan itulah tujuan hidup orang percaya: Percaya sampai akhir supaya bisa bersama dengan Tuhan sampai selama-lamanya.

Sebenarnya isu utamanya adalah bukan memilih makan pohon pengetahuan. Isu utamanya adalah melanggar perintah Tuhan.

Rom 5:18
(18)  Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.

Tapi juga musti diingat bahwa pelanggaran perintah Tuhan oleh manusia disebabkan oleh tipu daya iblis. Apakah jika tidak tertipu iblis maka manusia akan melanggar perintah Tuhan juga? Ini adalah salah satu misteri besar yang ingin saya tanyakan langsung kalau bertemu muka dengan muka dengan Tuhan. Kalau Tuhan menjawab bahwa tanpa terkena tipu daya iblis sekalipun manusia akan tetap melanggar perintahNya maka pandangan predestinasi yang benar. Tapi kalau Tuhan bilang jika manusia tidak terkena tipu daya iblis maka manusia tidak akan berdosa dan akan makan pohon kehidupan maka pandangan kehendak bebas yang benar. Karena belum bertemu muka dengan muka dengan Tuhan maka mana yang benar masih suatu misteri besar buat saya. Tapi kalau merenungkan kitab Roma maka saya condong percaya bahwa pemikiran predestinasi adalah pandangan yang benar untuk masa sekarang. Predestinasi adalah pandangan yang benar saat ini karena sejak manusia jatuh dalam dosa maka kecenderungan manusia adalah berdosa dan tanpa anugrah manusia nggak bisa diselamatkan. Tapi pandangan predestinasi belum tentu benar jika manusia belum jatuh dalam dosa dan iblis tidak berhasil menipu manusia.

Anda dan Vantillian mengatakan bahwa manusia JATUH karena KEHENDAKNYA sedangkan manusia SELAMAT karena PREDESTINASI. Istilah Anda / Vantilian mengatakan bahwa itu PARADOKS ya?

Debu Tanah, saya menyebut mereka Predestinasi Setengahisme, mereka adalah orang-orang menganut faham seperti yang kamu tulis tersebut di atas. Predestinasi tulen, percaya, orang percaya karena DIPILIH dan orang tidak percaya karena TIDAK DIPILIH.

Coba anda renungkan sekali lagi apa benar demikian. berdasarkan pemikiran anda tentu hanya 2 manusia yang berdosa karena KEHENDAKNYA sendiri yaitu Adam dan Hawa. Nah berdasarkan ALUR pikir anda itu maka saya simpulkan bahwa manusia lain-nya berdosa karena DILAHIRKAN! (Predestinasi). Anda lahir saja bukan atas kehendak anda sendiri lho! Anda tahu bahwa anda dan Vantillian dilahirkan dalam keadaan berdosa? Bila bayi yang baru lahir dan mati akan masuk neraka bila orang tuanya tidak beriman, apakah anda masih berpandangan bahwa manusia jatuh karena KEHENDAKNYA?

Doktrin predestinasi lahir bukan karena akal budi, bukan karena mana yang LOGIS dan mana yang TIDAK LOGIS. Predestinasi adalah ajaran Alkitab, selain SULIT untuk dipahami juga SANGAT SULIT untuk diterima akal manusia. Namun, kita tidak punya pilihan lain selain MEMAHAMINYA dan MENGIMANINYA.

Bayi yang lahir lalu mati, apakah mereka diselamatkan atau tidak diselamatkan? Pemahaman saya belum sampai ke situ debu tanah, saya tidak punya komentar atas tulisan kamu, bahwa bayi yang orang tuanya bukan Kristen mati, dia akan masuk neraka.

Saya secara pribadi baru mampu memahami dan mengimani Predestinasi setelah memahami bahwa manusia adalah TANAH liat dan Allah adalah penjunan. Pemahaman itu saya peroleh ketika selama berhari-hari berkunjung dan mengamati kinerja salah seorang teman seniman tanah liat.  

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

@deta...Memang predestinasi adalah kebenaran dan diajarkan oleh Alkitab...Sebenarnya kalau kita membaca Roma 9-11 maka kita akan mendapati bahwa : Kejatuhan dan keselamatan manusia ditetapkan oleh Allah....Jadi pandangan SF kurang tepat jika mengatakan bahwa  Tapi pandangan predestinasi belum tentu benar jika manusia belum jatuh dalam dosa dan iblis tidak berhasil menipu manusia.

Bahkan di dalam surat Roma 9-11 tidak disinggung tentang kejatuhan manusia ada hubungannya dengan Iblis...Semuanya MUTLAK KEDAULATAN ALLAH..

Rom 9:11 Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat, -- supaya rencana Allah tentang pemilihan-Nya diteguhkan, bukan berdasarkan perbuatan, tetapi berdasarkan panggilan-Nya...

Rom 11:32 Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua.

Jadi memang kejatuhan kita bahkan sudah masuk ke dalam Rencana Kekekalan Allah...Sampai disini akan muncul begitu banyak pertanyaan, yang tidak akan bisa dijawab memuaskan..

Kalau saya ditanya kenapa manusia dihukum? Saya akan menjawab sesuai Roma 1-2, artinya memang manusia bertanggung jawab atas penindasan mereka terhadap KEBENARAN..Lalu kalau ditanya darimana ketidaktaatan manusia berasal? Maka saya akan menjawab di dalam KEDAULATAN TUHAN, lalu apakah manusia tidak bebas memilih? TIDAK SAMA SEKALI...Sdr Hai2 kurang memahami penjelasan saya (karena kurang sempurna dijelaskan)...Akhirnya sampai sekarang hubungan antara KEHENDAK BEBAS dan PREDESTINASI tidak bisa dijelaskan dengan perfect...

Kehendak Bebas manusia memang tidak ada, dalam arti manusia tidak bisa BEBAS memilih atau menerima untuk diselamatkan...Karena itu, Allah harus memberikan hati yang baru karena hati kita sudah MATI....Kita bukan tidak bisa memilih kaos kaki apakah yang mau kita pakai hari ini ( bahkan dalam hal ini kita tidak bebas, karena kita mengikuti kecenderungan yang paling kuat, dimana kecenderungan kita diperngaruhi banyak hal), tapi kita tidak bisa memilih untuk diselamatkan, bahkan kita TIDAK SADAR kita mesti diselamatkan....

Jadi, sekarang PILIH lah, apakah anda mau percaya predestinasi seperti yang diajarkan Alkitab atau tidak...Dan ketika anda sudah memilih, anda mesti TAHU dan SADAR, PILIHAN anda adalah karena anda sudah diPREDESTINASIkan untuk dapat memilih...

Jadi apakah predestinasi bertentangan dengan kehendak bebas? Tidak, karena tidak ada yang mesti dipertentangkan....Soalnya tidak ada kehendak bebas, kenapa mesti ditentangkan? 

Umumnya orang cenderung mempertanyakan predestinasi karena masalah KEADILAN dan KASIH Allah...Silakan baca Roma 9-11 maka anda akan mengerti mengapa KEADILAN dan KASIH Allah tidak usah anda bela dan pertanyakan...Allah sudah memberikan jawaban yang MUTLAK DAULAT atas KEADILAN Dan KASIH NYA..Marilah kita melihat secara Gambaran Besar RENCANA KESELAMATAN kita dalam Tangan Kedaulatan ALlah...Apa yang mesti kita takutkan lagi? Takut Allah tidak adil terhadap orang yang belum percaya atau tidak percaya? Itu bukan bagian kita...Allah ADIL dalam kacamata KETIDAKADILAN kita...Percayalah...Itulah Iman...Berimanlah...Itulah Predestinasi atas kita....

Sola Christos....

@deta...Memang predestinasi adalah kebenaran dan diajarkan oleh Alkitab...Sebenarnya kalau kita membaca Roma 9-11 maka kita akan mendapati bahwa : Kejatuhan dan keselamatan manusia ditetapkan oleh Allah....Jadi pandangan SF kurang tepat jika mengatakan bahwa  Tapi pandangan predestinasi belum tentu benar jika manusia belum jatuh dalam dosa dan iblis tidak berhasil menipu manusia.

Bahkan di dalam surat Roma 9-11 tidak disinggung tentang kejatuhan manusia ada hubungannya dengan Iblis...Semuanya MUTLAK KEDAULATAN ALLAH..

Rom 9:11 Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat, -- supaya rencana Allah tentang pemilihan-Nya diteguhkan, bukan berdasarkan perbuatan, tetapi berdasarkan panggilan-Nya...

Rom 11:32 Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua.

Jadi memang kejatuhan kita bahkan sudah masuk ke dalam Rencana Kekekalan Allah...Sampai disini akan muncul begitu banyak pertanyaan, yang tidak akan bisa dijawab memuaskan..

Kalau saya ditanya kenapa manusia dihukum? Saya akan menjawab sesuai Roma 1-2, artinya memang manusia bertanggung jawab atas penindasan mereka terhadap KEBENARAN..Lalu kalau ditanya darimana ketidaktaatan manusia berasal? Maka saya akan menjawab di dalam KEDAULATAN TUHAN, lalu apakah manusia tidak bebas memilih? TIDAK SAMA SEKALI...Sdr Hai2 kurang memahami penjelasan saya (karena kurang sempurna dijelaskan)...Akhirnya sampai sekarang hubungan antara KEHENDAK BEBAS dan PREDESTINASI tidak bisa dijelaskan dengan perfect...

Kehendak Bebas manusia memang tidak ada, dalam arti manusia tidak bisa BEBAS memilih atau menerima untuk diselamatkan...Karena itu, Allah harus memberikan hati yang baru karena hati kita sudah MATI....Kita bukan tidak bisa memilih kaos kaki apakah yang mau kita pakai hari ini ( bahkan dalam hal ini kita tidak bebas, karena kita mengikuti kecenderungan yang paling kuat, dimana kecenderungan kita diperngaruhi banyak hal), tapi kita tidak bisa memilih untuk diselamatkan, bahkan kita TIDAK SADAR kita mesti diselamatkan....

Jadi, sekarang PILIH lah, apakah anda mau percaya predestinasi seperti yang diajarkan Alkitab atau tidak...Dan ketika anda sudah memilih, anda mesti TAHU dan SADAR, PILIHAN anda adalah karena anda sudah diPREDESTINASIkan untuk dapat memilih...

Jadi apakah predestinasi bertentangan dengan kehendak bebas? Tidak, karena tidak ada yang mesti dipertentangkan....Soalnya tidak ada kehendak bebas, kenapa mesti ditentangkan? 

Umumnya orang cenderung mempertanyakan predestinasi karena masalah KEADILAN dan KASIH Allah...Silakan baca Roma 9-11 maka anda akan mengerti mengapa KEADILAN dan KASIH Allah tidak usah anda bela dan pertanyakan...Allah sudah memberikan jawaban yang MUTLAK DAULAT atas KEADILAN Dan KASIH NYA..Marilah kita melihat secara Gambaran Besar RENCANA KESELAMATAN kita dalam Tangan Kedaulatan ALlah...Apa yang mesti kita takutkan lagi? Takut Allah tidak adil terhadap orang yang belum percaya atau tidak percaya? Itu bukan bagian kita...Allah ADIL dalam kacamata KETIDAKADILAN kita...Percayalah...Itulah Iman...Berimanlah...Itulah Predestinasi atas kita....

Sola Christos....

Empat kondisi yang diberikan Joli kalau tidak salah dikemukakan oleh Augustinus...Saya rasa maksud dari empat kondisi tersebut sudah dapat mewakili Perjalanan Hidup kita sebagai orang Kristen...

1. Adam dan Hawa berada dalam kondisi " Bisa Tidak " untuk berdosa maksudnya adalah kondisi mereka dapat jatuh atau tidak jatuh dalam dosa...

2. Manusia berdosa " Tidak Bisa Tidak " harus berbuat dosa terus karena kecenderungan hatinya berbuat jahat dan tidak mencari kemuliaan Allah

3. Manusia yang sudah percaya ( dibenarkan ) " Bisa tidak" untuk berdosa (kembali ke kondisi Adam dan Hawa ) dalam arti mereka dalam kondisi bisa berdosa, bisa tidak berdosa...

4. Manusia yang dimuliakan ( diangkat ke surga) "Tidak bisa" berbuat dosa lagi..

Saya rasa demikian....GBU..

Sola Christos...

Thx buat koment nya....Memang penjelasan saya masih jauh dari sempurna...Semoga diberkati...

Sola Christos...

@Deta....

Membaca uraian anda sungguh menggelikan....Coba anda perhatikan pertanyaan saya...Apakah saya menyangkal keadilan Allah? Justru saya mau meneguhkannya lewat pertanyaan saya...Anda yang tidak paham atau saya yang tidak bisa menyampaikannya? Seandainya anda menyakini bahwa Allah itu adil dalam segala hal, apa masalahnya sehingga anda membahas mati2an predestinasi? Predestinasi tidak usah dipersoalkan lagi...OK? Allah Adil dalam PenetapanNya....Allah adil juga ketika TIDAK MEMILIH dan MENOLAK sebagian orang...ALLAH juga Adil ketika mengeraskan hati seseorang untuk terus berbuat dosa...Kalau Deta setuju Allah Adil dalam segala hal, maka pemahaman kita sudah bisa dilanjutkan dalam bidang yang lebih rumit....yaitu KEHENDAK BEBAS manusia....

Konsep kehendak bebas saya tidak harus sama dengan deta...Karena memang manusia tidak dapat MERESPON keselamatan dari Tuhan kalau tidak DIPILIH oleh Tuhan....Karena apa? Manusia Dead....Bukan Drowning...But dead...You must Raise and give new life to him...Not to save him by throwing a rope....Manusia bukan tenggelam, tapi mati...Manusia harus dibangkitkan dan diberi hati baru, bukan diberikan tali supaya bisa kembali ke tepi....Allah harus masuk dan memperbaharui kita....Anda setuju? Kesimpulan jelas, tidak ada pilihan bagi manusia selain Anugerah Tuhan yang memampukan dia merespon...Allah memanggil setiap manusia supaya bertobat HANYA UNTUK meneguhkan PilihanNya....Tidak ada seorangpun yang mencari Allah...TIDAK ADA.. Dimana kehendak bebas manusia deta?  TIDAK ADA.....Anda TAK PUNYA pilihan kecuali melayani dosa dan dosa...Apakah manusia berdosa bebas? TIDAK....

Lalu, sesudah percaya, apakah anda merasa harus MENAMBAHKAN perbuatan kudus anda kepada IMAN anda supaya anda semakin yakin anda selamat? Hati2lah dengan pemikiran ini, anda harus renungkan kembali kenapa anda bisa bertobat...Semua karena AnugerahNya kan? Lalu kenapa anda mesti tambah syarat ini dan itu? Kalau anda TIDAK MENGERTI Cara Anugerah ALLAH bekerja, saya sarankan anda gumulkan dulu, baru anda tuliskan Keselamatan Kita adalah Anugerah ALLAH ( blog deta juga)...BUAH yang kita hasilkan dalam hidup ini adalah BUAH yang juga berasal dan ditetapkan oleh Tuhan...

Yohanes  15
15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.

Deta, anda mengerti kenapa anda memilih Dia kan?

Sola Christos...

Deta, anda tidak paham ketika saya mengajukan argumen untuk mempertanyakan keadilan Allah...Anda juga tidak paham ketika anda mengatakan :Anda mengatakan Allah memang Adil! Tapi LEBIH BANYAK MANUSIA yang bilang Allah tidak adil dan menjadi PAHIT HATI dan MENOLAK kemurahan ALLAH! Mari kita cari penjelasannya, kemudian mari kita jelas kan pada mereka, supaya mereka bertobat....

Kenapa anda yang mesti simpati dengan Keadilan Allah hanya karena ada respon manusia? Anda pikir anda mengajukan konsep kehendak bebas hanya untuk membela keadilan Allah? Siapa anda? Penasehat bagi ALlah? Bagi saya sudah jelas juga, bukan pendapat siapa yang menang-kalah, tapi juga adalah KEBENARAN...Bukankah saya sudah menuliskan bahwa Predestinasi adalah KEBENARAN? Bantahlah Predestinasi, maka anda harus menghilangkan banyak ayat2 dalam Alkitab..Bantahlah Predestinasi, maka anda harus membantah seluruh Penetapan dan Kedaulatan Tuhan...Atau lebih sederhana, anda beri saja pengertian yang baru kepada predestinasi sesuai konsep anda, baru kita diskusi....Anda pikir menulis komentar begitu banyak menunjukkan anda mengerti apa yang anda tulis? Saya akan membantah Kehendak Bebas tanpa menghilangkan "ayat2" yang anda kira membela kehendak bebas manusia? Injil diberikan kepada siapa yang MAU? Siapa yang bisa MAU Injil? Hanya karena ada ayat MAU anda simpulkan itu kehendak bebas? Nampaknya anda harus berkomentar lebih panjang dari yang anda kira dengan "saya"... 

Tahukah anda deta, anda sedang MENGINGKARI Injil yang sedang anda mau beritakan kepada orang lain...Coba mikir dulu konsekuensi dari pemikiran anda yang komentarnya "sangat hebat"...Kenapa saya bilang begitu? 

Saya diskusi dengan anda sambil "menuduh" supaya anda jelaskan konsep anda dnegan konsisten..Jadi, saya akan menuduh anda terus...Silakan membela diri atau HENTIKAN membela kehendak bebas manusia... Karena anda sednag mengingkari anda punya KEHENDAK BEBAS...Silakan juga"tuduh" saya...Mau diskusi? Diskusilah dnegan berani....Kenapa takut"dituduh"?

Saya mengakui di dalam Alkitab juga banyak kontradiksi ayat2 bukan hanya di dalam konsep Predestinasi-Kehendak Bebas...Tapi seandainya ada kontradiksi, apa yang kita lakukan? Taklukkanlah ( istilah Hai2) diri ke konsep yang lebih Tinggi....( saya tidak akan ambil sepotong ayat lagi mendukung pendapat saya, setuju kan?)...Anda bersikukuh membela kehendak bebas dan mengatakan predestinasi tidak adil..Bagi saya, anda tetap mengatakan Allah Tidak ADIL...Mana yang anda mau diskusikan? Membela kehendak MANUSIA dan menaklukkannya di bawah PREDESTINASI atau anda membela kehendak MANUSIA di atas PREDESTINASI? Kehendak mana yang anda nyari? Allah atau manusia? Anda pikir KEHENDAK ALLAH Selalu mempertimbangkan KEHENDAK MANUSIA karena manusia diciptakan bebas? NONSENSE....Seandainya Allah selalu "MENGHARGAI" kehendak manusia, TIDAK ADA lagi MANUSIA yang bisa selamat...Kenapa? Apakah saya perlu menjelaskan dasar2 Injil kepada anda lagi bahwa TIDAK ADA seorangpun yang MENCARI ALLAH? Itu termasuk Kehendak manusia yang anda bela...Mau bela Kehendak Bebas manusia? Pikir lebih dalam-dalam....Silakan anda jawab "TUDUHAN" saya...OK?

Sola Christos...

Deta, anda tidak paham ketika saya mengajukan argumen untuk mempertanyakan keadilan Allah...Anda juga tidak paham ketika anda mengatakan :Anda mengatakan Allah memang Adil! Tapi LEBIH BANYAK MANUSIA yang bilang Allah tidak adil dan menjadi PAHIT HATI dan MENOLAK kemurahan ALLAH! Mari kita cari penjelasannya, kemudian mari kita jelas kan pada mereka, supaya mereka bertobat....

Kenapa anda yang mesti simpati dengan Keadilan Allah hanya karena ada respon manusia? Anda pikir anda mengajukan konsep kehendak bebas hanya untuk membela keadilan Allah? Siapa anda? Penasehat bagi ALlah? Bagi saya sudah jelas juga, bukan pendapat siapa yang menang-kalah, tapi juga adalah KEBENARAN...Bukankah saya sudah menuliskan bahwa Predestinasi adalah KEBENARAN? Bantahlah Predestinasi, maka anda harus menghilangkan banyak ayat2 dalam Alkitab..Bantahlah Predestinasi, maka anda harus membantah seluruh Penetapan dan Kedaulatan Tuhan...Atau lebih sederhana, anda beri saja pengertian yang baru kepada predestinasi sesuai konsep anda, baru kita diskusi....Anda pikir menulis komentar begitu banyak menunjukkan anda mengerti apa yang anda tulis? Saya akan membantah Kehendak Bebas tanpa menghilangkan "ayat2" yang anda kira membela kehendak bebas manusia? Injil diberikan kepada siapa yang MAU? Siapa yang bisa MAU Injil? Hanya karena ada ayat MAU anda simpulkan itu kehendak bebas? Nampaknya anda harus berkomentar lebih panjang dari yang anda kira dengan "saya"... 

Tahukah anda deta, anda sedang MENGINGKARI Injil yang sedang anda mau beritakan kepada orang lain...Coba mikir dulu konsekuensi dari pemikiran anda yang komentarnya "sangat hebat"...Kenapa saya bilang begitu? 

Saya diskusi dengan anda sambil "menuduh" supaya anda jelaskan konsep anda dnegan konsisten..Jadi, saya akan menuduh anda terus...Silakan membela diri atau HENTIKAN membela kehendak bebas manusia... Karena anda sednag mengingkari anda punya KEHENDAK BEBAS...Silakan juga"tuduh" saya...Mau diskusi? Diskusilah dnegan berani....Kenapa takut"dituduh"?

Saya mengakui di dalam Alkitab juga banyak kontradiksi ayat2 bukan hanya di dalam konsep Predestinasi-Kehendak Bebas...Tapi seandainya ada kontradiksi, apa yang kita lakukan? Taklukkanlah ( istilah Hai2) diri ke konsep yang lebih Tinggi....( saya tidak akan ambil sepotong ayat lagi mendukung pendapat saya, setuju kan?)...Anda bersikukuh membela kehendak bebas dan mengatakan predestinasi tidak adil..Bagi saya, anda tetap mengatakan Allah Tidak ADIL...Mana yang anda mau diskusikan? Membela kehendak MANUSIA dan menaklukkannya di bawah PREDESTINASI atau anda membela kehendak MANUSIA di atas PREDESTINASI? Kehendak mana yang anda nyari? Allah atau manusia? Anda pikir KEHENDAK ALLAH Selalu mempertimbangkan KEHENDAK MANUSIA karena manusia diciptakan bebas? NONSENSE....Seandainya Allah selalu "MENGHARGAI" kehendak manusia, TIDAK ADA lagi MANUSIA yang bisa selamat...Kenapa? Apakah saya perlu menjelaskan dasar2 Injil kepada anda lagi bahwa TIDAK ADA seorangpun yang MENCARI ALLAH? Itu termasuk Kehendak manusia yang anda bela...Mau bela Kehendak Bebas manusia? Pikir lebih dalam-dalam....Silakan anda jawab "TUDUHAN" saya...OK?

Jadi predestinasi tidak akan selesai dipahami, tapi ALLAH ADIL...

Sola Christos...

Deta....Setiap kebenaran yang kita yakini harus kita tanggung jawabkan dengan serius dan konsisten...Jadi, jangan pakai argumen anda "yang sedang mencari Kebenaran" untuk mengklaim tulisan anda menjadi BENAR karena seolah2 saya yang "SANGAT BENAR" sedang mengkritik anda yang "BELUM BENAR"....Mau cari kebenaran? Satu-satunya adalah lawankan kebenaran anda dengan kebenaran yang lain...Kemudian lawankan dengan STANDAR KEBENARAN....OK?

Jadi jangan pakai alasan omong kosong seperti kalimat anda : Kita sedang diskusi bukan? Anda menuduh saya tidak paham permasalahan? Bagi saya tidak masalah siapa yang benar, karena saya sedang mencari KEBENARAN! Tapi tolong jangan memaksakan pendapat anda yang didudukung oleh sepotong ayat, karena banyak ayat lain yang menentang pendapat anda, seperti yang sudah saya kutip sebelumnya !

Apa itu? Anda mengemukakan KEBENARAN anda yang anda yakini SEDANG MENCARINYA? Diskusilah, belalah, hakimilah, tuduhlah dengan argumen KEBENARAN anda dengan argumen KEBENARAN orang lain...Jangan memakai prinsip karena "SAYA SEDANG NYARI KEBENARAN" jadi anda jangan kritik saya....Anda sudah tuliskan blog dan komentar anda...Belalah kebenaran anda seakan-akan itulah KEBENARAN anda satu-satunya, kalau tidak dapat dipertahankan, baru anda pertimbangkan lagi...Jadi, sori...anda mesti "tuduh menuduh" dengan saya atau HENTIKAN diskusi ini..OK?

Jadi, saya menunggu uraian KEHENDAK BEBAS anda yang sesuai dengan Injil yang anda yakini./...

Sola Christos...