Apakah Alkitab Kontradiktif: Predestinasi vs Kehendak Bebas

Edy.....Kenapa anda tidak ketemu kata Predestinasi dan Freewill Di Alkitab anda?

Karena : Saya juga tidak bisa menemukan kata Edy dalam Alkitab...Lalu apakah Edy eksis? Silakan dijawab....

Saran saya : Kalau anda mau menggunakan KATA yang hanya ada dalam ALKITAB baru bisa diskusi, anda berikan koment anda yang KATA-KATAnya ada dalam ALKITAB anda....Nah, silakan menyusun koment anda yang KATA-KATA anda semuanya berasal dari ALKITAB anda....OK? Koment anda di atas belum memenuhi standar KATA-KATA yang anda tuntut....Karena hampir semuanya tidak terdapat dalam ALKITAB anda...

Bacalah blog di atas dengan pelan-pelan, kemudian silakan anda pikirkan...Kalau anda mengganggap TUHAN tidak peduli dengan diskusi ini, anda juga harus tuliskan mengapa...OK?

Sola Christos...

 

 

Penonton.....Saya ingin anda memikirkan kembali konsekuensi kalimat yang anda tuliskan :

Kita semua memperoleh hak yang sama dalam meng'claim janji keselamatan.Perbedaanya adalah, sebagian manusia tidak menyadari atau tidak tahu bahwa mereka sebenarnya berhak untuk memperoleh keselamatan. 

Saya ingin bertanya : Adakah manusia yang berhak atas keselamatan dari TUHAN?Kalau manusia berhak diselamatkan, berarti keselamatan Yesus di kayu salib untuk memenuhi HAK MANUSIA? Wah, penonton...sepertinya anda harus menjelaskan apa maksud kalimat anda....

Sola Christos....

Penonton menulis:

Tidak ada yang namanya orang-orang tertentu saja yang sudah ditentukan agar memperoleh keselamatan, dan kelompok tertentu yang ditakdirkan untuk tidak terselamatkan.Kita semua memperoleh hak yang sama dalam meng'claim janji keselamatan.Perbedaanya adalah, sebagian manusia tidak menyadari atau tidak tahu bahwa mereka sebenarnya berhak untuk memperoleh keselamatan.

Oleh karena itu, adalah tugas kita supaya kabar keselamatan dapat didengar oleh orang-orang yang belum pernah mendengarnya.

Bukankah Yesus mati di kayu salib untuk menebus dosa-dosa seluruh manusia?

Oleh karena pada dasarnya semua manusia adalah berdosa, jadi apa yang Tuhan Yesus lakukan adalah tentunya ditujukan kepada semua manusia.

Selanjutnya terserah manusia itu sendiri, apakah mereka mau menerima apa yang telah diberikan kepadanya atau tidak...

 

Deta komentar:

Terima kasih, akhirnya ada yang mengerti yang mau ikut komentar dengan agak panjang dalam blog ini. Walau Vantillian tetap tidak mengerti.

Vantillian, saya minta maaf bila saya tidak bisa menjelas kan semuanya, karena saya sendiri sedang mencari kebenaran. Saya memegang apa yang ada padaku, semoga Dia semakin menambahkan iman dan pengetahuan ke dalam hati dan akal budi saya dan anda semuanya berdasarkan kemurahn hati Nya.

Usul saya marilah, kita berdiam sejenak, dengan rendah hati memohon pengertian kepada Allah yang adalah SUMBER segala sesuatu. Apakah gunanya semua pengetahuan ini bagi kita bila tidak berguna bagi rohani kita?

Bila kita belum mengerti, baiklah kita menguasai diri dengan ukuran iman yang dikaruniakan oleh Allah kepada masing-masing!

Penonton, saran saya adalah ketika anda berdoa kepada Tuhan, berdoalah demikian:

1. Terima kasih Tuhan, karena saya memang berhak atas keselamatan dariMu...Terima kasih Tuhan, walaupun saya tidak layak, tapi saya berhak atas keselamatan dalam Kristus....

2. Terima Kasih Tuhan, Engkau telah menyelamatkan saya, meski saya tahu saya BELUM PASTI selamat, karena saya harus bergumul terus SUPAYA saya bisa selamat....Tapi, saya percaya TUHAN akan membiarkan saya tetap memilih....

3. Terima kasih Tuhan, AnugerahMu begitu besar kepada saya, karena Yesus mati untuk saya...Saya terima kematian Yesus, tapi saya takut Tuhan, apakah saya masih bisa terhilang? Tuhan, tolonglah saya....apakah saya masih bisa terhilang? Saya masih mencari KebenaranMU....

Saya tidak tahu apakah doa ini bisa mewakili seorang anak Tuhan yang mengerti mengapa dia harus diselamatkan...Saya juga tidak tahu apakah doa deta begitu karena dia masih mencari KEBENARAN?

Doa di atas hanya refleksi dari diskusi yang panjang ini....Bagaimana, penonton? Apakah ini juga doa anda? 

Saya tidak BERANI bertanya langsung kepada TUHAN karena saya tahu di dalam KEBENARAN FirmanNYa sudah tertulis....Pertanyaan KEADILAN Allah juga saya tidak menjawabnya karena saya YAKIN akan KEADILAN ALLAH...Pertanyaan itu hanya untuk yang merasa BERKEHENDAK BEBAS mempertanyakan KEADILAN ALLAH...Saya serahkan kepada anda dan deta untuk menjawabnya sesuai dengan KEHENDAK bebas anda...

Saya tidak pernah MERASA BERHAK atas apa-apa di dalam dunia milik Allah ini, apalagi di dalam ANUGERAH KESELAMATANNYA....APa hak saya? Justru anda yang harus bertanya kepada Tuhan supaya anda bisa "melihat" yang "tidak terlihat" dari Firman dan "tidak berusaha melihat" apa yang "tidak bisa dilihat" oleh KEHENDAK BEBAS anda....Hanya oleh ANUGERAH ALLAH...

Sola Christos...

Hehehe, kemana aja Nosid, lama tidak baca tulisan2 baru anda?

Maaf bila saya bikin rusuh di Pasar Klewer.....

Saya cuman jualan tulisan disini. Lihat sendiri ternyata ada pelanggan yang ngotot beli harga diskon 50%.

Saya harus bagaimana donk Sid?

Anda benar, saya bukan gak mudeng Om JF, saya anggap anda itu BANCI: bukan predestinasi dan bukan kehendak bebas, hehehe...

Gicu mas....

Mana bisa pro keduanya, maruk amat sih?

Asumsi Kehendak bebas = pria, predestinasi = wanita.

JF = pro kehendak bebas & pro predestinasi = mirip pria & mirip wanita

JF = bukan predestinasi & bukan kehendak bebas = bukan wanita & bukan pria

Kesimpulan JF = Banci 

Kita memang punya perspektif yang beda makanya kalo ngomong gak pernah nyambung, menurut saya perspektif anda memang aneh bin ajaib.

King heart menlis:

Mengharapkan hujan di musim kemarau jika Deta menawarkan pokok pikirannya secara netral tanpa dipengaruhi presuposisi / praanggapannya.

Bagi saya, deta belum tuntas jika tidak bisa dianggap tidak menerangkan mengenai free will yang dipegangnya dan ia gagal menangkap inti predestinasi yang hendak ditolaknya atau diberinya pengertian lain yang dianggapnya kunci untuk menjembatani missing link antara free willnya dan anugerah Tuhan

 

Deta komentar:

Saya hanya jual tulisan disini, saya menulis apa yang saya pahami, mana bisa menulis yang tidak dipahami? Anda bisa menulis yang tidak anda pahami king heart?

Bagi saya, saya telah selesai menulis topik ini, dari awal saya tahu ada yang pro dan ada yang kontra.

Sekedar menambah wawasan anda, ada komentar baru tuh dari Ang Che chen, menyanggah pendapat pro-predestinasi: klik SINI

 

Hehehe, saudari Lesiana benar sekali..

Kalo saya dan JF memang sudah perseteruan abadi, silakan cek kami berdua mamang sering "bertempur", ya karena beda perspektif itu.

Saya tidak bermaksud menjatuhkan JF, dengan mengatakan dia "banci", hanya mau mengatakan dia itu tidak punya pendirian..

Saya yakin JF juga tidak serius bilang saya gendeng, iyakan JF? Kalaupun serius, saya tidak tersinggung kok! hehehe..

Menurut saya itu lah seninya pasar Klewer... Tidak harus berpendapat sama, tetapi bisa saling mengasah..

banyak yg gak terima doktrin predestinasi... rata2 bilang calvin menciptakan Allah yg kejam. waktu gw baca n diskusiin doktrin2 calvinis pantes aja kesimpulannya kayak gitu... menurut gw kelemahannya disini tuh sering mereka akui secara gak sadar tp gw malah mikir itulah titiknya shg akhirnya gw pun mulai ngerti.

@ Domkris, soal predestinasi

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2008-12-12 09:55

Salam Sdr. Domkris,

Domkris menulis:

Syarat KESELAMATAN adalah percaya dan menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juruslamat, serta taat dan setia kepadaNya sampai akhir.... (ini prinsip dasar dan utama)... dalam hal ini pilihan di tangan manusia... bukan di tangan Tuhan...

….

Bila free will ini diabaikan dan digantikan dengan kedaulatan Allah yg sudah menentukan siapa2 yg akan masuk ke sorga atau ke neraka, menurut saya telah terjadi suatu dualisme standar yang jelas2 kontradiktif... artinya untuk apa free will diberikan bila ternyata itu menjadi tidak free lagi atau tidak memiliki kekuatan untuk mengubah ketetapan Allah dari semula...

Deta:

Para penganut predestinasi (khususnya Hai hai) menyangkal bahwa mereka bahwa telah mengabaikan free will. Mereka berkata manusia telah diberikan kesempatan memilih, karena manusia telah gagal, sekarang giliran Allah memilih. Menurut saya sih lucu. Selengkapnya baca SINI.

Dari uraian anda, kita memiliki kemiripan pemahaman. Terima kasih banyak atas komentarnya…

Sdr Domkris, selamat datang di Sabda, saya ajak anda untuk tetap aktif disini dan mulailah menulis, untuk saling memberkati di sini..

»

• Login or register to post comments

@Domkris & Debu Tanah, Belajar Dulu

Dikirimkan oleh hai hai pada Jum, 2008-12-12 10:58

Saudara domkris, sebaiknya belajar Predestinasi dengan benar dulu sebelum anda menentangnya.

Debu tanah, kenapa  walaupun sudah diberi tahu namun tetap KEKEH JUMEKEH menyatakan bahwa Predestinasi menentang Freewill? Kenapa kekeh jumekeh menyatakan Predestinasi mengajarkan, bahwa manusia adalah WayANG dan Allah yang memainkannya?

Baiklah domkris, selain tulisan yang sudah direferensikan oleh Debu Tanah, silahkan baca pula tulisan ini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

»

• Login or register to post comments

@ Hai, terima kasih atas sarannya

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sab, 2008-12-13 13:32

Salam Om Hai,

Terima kasih atas sarannya. Saya sudah mempelajari blog anda dan saya sudah menangkap inti dari predestinasi yang anda maksud.

Saat ini saya sedang diskusi dengan Yosefsurya, kelihatannya dia punya pandangan yang berbeda dari pandangan  anda dan saya sendiri.

Mari kita ikuti bersama. Mungkin ada masukan yang berbeda dari pandangan yang sudah kita pegang masing-masing.

»

• Login or register to post comments

tentang subjek ini

Dikirimkan oleh orgindo pada Rab, 2008-11-12 20:29

Tentang subjek ini, kayak nya dari pak Stephen Tong cukup jelas. link youtubenya di sini http://www.youtube.com/watch?v=7Ou9E-kSwo0

 

 

»

• Login or register to post comments

Pro Debu Tanah

Dikirimkan oleh awam pada Sel, 2008-12-09 18:00

Halo Debu Tanah, saya ikut nimbrung nih.

Memang sulit yah menyampaikan kebenaran itu ! Saya tidak percaya adanya predestinasi menyangkut keselamatan manusia, semua langkah-langkah manusia dilakukan berdasarkan pilihannya sendiri, dan apa yang akan diterimanya kemudian adalah sebagai akibat dari pilihannya tersebut. Seorang manusia menjadi maling adalah merupakan pilihannya sendiri, dan bila kemudian dia masuk penjara itu adalah akibat dari pilihannya itu. Sungguh keji bila dia mengatakan dia menjadi maling sehingga masuk penjara itu karena ditakdirkan Tuhan (bagi saya takdir = predestinasi ). Bila dalam buku kehidupan tertulis apa yang dialami orang tersebut, itu bukan berdasarkan karena kehendak Tuhan, tapi karena Kemahatahuan Tuhan akan pilihan yang akan diambil orang tersebut dalam menjalani kehidupannya. 

Sebelum Adam diciptakan, Tuhan sudah tahu bahwa pada tahun 19XX saya akan dilahirkan. Pada saat saya tumbuh dalam rahim ibu saya, Tuhan sudah tahu langkah-langkah apa yang akan saya pilih dalam kehidupan saya beserta dengan segala akibatnya. Pada tahun 19XX Dia sudah tahu bahwa saya akan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat saya. Jadi Tuhan menuliskan semua langkah hidup saya adalah berdasarkan KemahatahuanNya dan bukan berdasarkan KehendakNya. Saya bebas melakukan pilihan saya dengan akibat yang akan saya terima sesuai dengan pilihan saya itu.

Gbu, Awam. 

»

• Login or register to post comments

@ Awam, terima kasih atas dukungannya.

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2008-12-12 09:27

Halo juga Awam, 

Awam menulis: 

Memang sulit yah menyampaikan kebenaran itu ! Saya tidak percaya adanya predestinasi ... 

Deta: 

Terima kasih atas dukungan dan komentarnya. Wah para pro-predestinasi bisa marah kamu ngomong begitu. Hehehe... Saya tidak mau ngotot "mengklaim" siapa yang benar dan siapa yang salah, hanya Tuhan yang tahu. Saya hanya memegang yang ada padaku. 

 

Allah memberikan kebenaran kepada manusia, tetapi bukan kebenaran yang sudah tersingkap seluruhnya. Manusia harus "mencerna" kebenaran dan mencari dengan segenap hati seperti mengejar harta terpedam.

 

Bahkan Yesus mengajarkan, berbahagialah orang yang haus akan kebenaran, maka mereka akan dipuaskan.

 

Selamat datang di Sabda, anda baru disini, tetapi saya perhatikan dari koment anda, anda tidak terlalu awam seperti nickname anda. Teruslah aktif di sini, karena tidak kebetulan ada disini, saya percaya atas tuntunan Tuhan. Selamat menulis dan berkomentar.. Kita akan lebih sering diskusi dan bertukar pikiran...

»

• Login or register to post comments

@ Awam, Belajar Dulu Sebelum Komentar

Dikirimkan oleh hai hai pada Jum, 2008-12-12 10:40

Saudara Awam, sebaiknya anda belajar predestinasi dengan benar dari pada mengagul-agulkan ketidaktahuan anda tentang predestinasi. Menurut saya kedua tulisan ini dan komentar-komentarnya akan menjadi pengantar bagi anda untuk memahami Predestinasi. Untuk membacanya silahkan klik di sini dan di sini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

»

• Login or register to post comments

Sdr DeTa,Sdr Vantilian,kalian benar dua2nya & juga salah dua2nya

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sel, 2008-12-09 21:18

Saya pernah berprinsip seperti Deta dan juga seperti vantilian tapi akhirnya
saya berprinsip predestinasi & free will tidak berlawanan sama sekali serta
tidak perlu disatukan karena pada dasarnya adalah satu kesatuan dan tidak kontradiksi.
Yang salah adalah cara kita memandangnya secara parsial dan tidak secara menyeluruh/kesatuan.

Hal yang sama juga akan terjadi pada saat mengerti Allah tritunggal
atau keTuhanan-kemanusian Yesus.
-----------------------------------------------------------

Contoh:
Yesus itu Tuhan adalah benar,
Yesus itu manusia juga benar,
Jadi benar dua-duanya.
 

Yesus itu hanya manusia saja adalah salah,
Yesus itu hanya Tuhan saja juga salah,      
jadi salah dua-duanya.
Yesus adalah Tuhan dan juga manusia.

--------------------------------------------------------
 

predestinasi ada adalah benar,
free will ada juga benar.
hanya ada predestinasi adalah salah
hanya ada freewill juga salah
 

Predestinasi-freewill,kedua-duanya ada dan tidak bertentangan.

manusia diselamatkan karena Tuhan telah memilih manusia itu  adalah benar,
manusia diselamatkan karena manusia  beriman & taat pada Tuhan juga benar,
manusia diselamatkan karena Tuhan telah memilih tetapi kehendak bebasnya tidak taat pada kehendak Tuhan adalah salah,
manusia diselamatkan karena bisa taat kepada Tuhan tanpa Tuhan memilih terlebih dahulu juga salah.
 

Manusia bisa diselamatkan karena Tuhan telah memilihnya, dan tanda orang yang dipilih Tuhan adalah dengan kehendak bebasnya ia memilih untuk Taat pada kehendak Tuhan.

Adam-Hawa yang tidak taat pada Tuhan bukan karena Alah telah
menetapkan adam-hawa untuk berdosa tapi karena kemauan mereka
sendiri sebagai manusia yang mempunyai kehendak bebas.
Dalam rencanaNya Allah Yang Maha Tahu mengetahui apa yang akan
dilakukan Adam-Hawa yaitu ketidaktaatan dan Allah tidak
membatalkan rencanaNya itu, melainkan Allah menetapkan
penciptaan manusia dalam rencanaNYa.
Di sini kita lihat : KeMahaTahuan tidak bisa lepas dari ketetapan Allah
 atau
ketetapan Allah tidak bisa dipisahkan dari kemahatahuanNya.

Dalam rencanaNya Allah Yang Maha Tahu mengetahui apa yang akan
dilakukan manusia (yang diwakili adam-hawa) yaitu ketidaktaatan dan Allah tidak membatalkan rencanaNya itu,melainkan Allah menetapkan
keselamatan dalam Yesus Kristus dan menetapkan siapa saja yang akan diselamatkan,orang yang ditetapkan Allah akan dilahirbarukan oleh kuasa Roh kudus untuk beriman pada Yesus dan menyerahkan kehendak bebasnya untuk Taat pada kehendak Kristus.
Dan Allah juga menetapkan siapa yang tidak diselamatkan termasuk
Yudas sehingga dengan kehendak bebasnya ia melawan Tuhan.Ketidaktaannya dipakai Allah untuk menjadi alat untuk menyatakan kekayaan kemuliaanNYa buat manusia yang ditetapkan untuk diselamatkan dalam Yesus.

Roma 9:23-24
Jadi,kalau untuk menunjukkan murkaNya dan menyatakan kuasaNya,
Allah menaruh kesabaran yang besar terhadap benda-benda kemurkaanNya,
yang telah disiapkan untuk kebinasaan -
justru untuk menyatakan kekayaan kemuliaanNya atas benda-benda belas kasihanNya
yang telah dipersiapkanNya untuk kemuliaan

Mat 7:21
Bukan setiap orang yang berseru kepadaKu: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam kerajaaan Sorga,
melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga,
 
Yoh 17:6,12 (doa yesus)
(6)Aku telah menyatakan namaMu kepada semua orang, yang Engkau berikan kepadaku dari dunia.
Mereka itu milikMu dan Engkau telah memberikan mereka kepadaKu dan mereka telah menuruti  firmanMu.
(12)Selama Aku bersama mereka,Aku memelihara mereka dalam namaMu, yaitu namaMu yang telah Engkau berikan kepadaKU;                                       Aku telah menjaga mereka dan                                                                          tidak ada seorang pun dari mereka yang binasa                                                selain dari pada dia yang telah                                                                ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang
tertulis dalam Kitab Suci.

TERPUJILAH ALLAH.
 

»

• Login or register to post comments

@ Yosefsurya, Predestinasi dan freewill sama-sama ada ?

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2008-12-12 10:21

Yosefsurya menulis: 

Saya pernah berprinsip seperti Deta dan juga seperti vantilian tapi akhirnya saya berprinsip predestinasi & free will tidak berlawanan sama sekali serta tidak perlu disatukan karena pada dasarnya adalah satu kesatuan dan tidak kontradiksi.
Yang salah adalah cara kita memandangnya secara parsial dan tidak secara menyeluruh/kesatuan. 

 

Predestinasi-freewill,kedua-duanya ada dan tidak bertentangan.

 

Deta: 

Terima kasih banyak atas komentarnya. 

Anda benar cara memandang (perspektif) kita lah yang beda. Yang menjadi masalah, bagaimana mengubah perspektif? Siapa yang tahu bahwa siapa yang benar? 

 

Saya tidak tahu gimana anda bisa memandang demikian ? Bahwa dua-duanya benar. Saya juga tidak mengerti bagaimana para penganut predestinasi memandang seperti pemikiran mereka.

Selamat datang di Sabda, saya mengajak anda untuk aktif disini. Aktif untuk menulis dan berkomentar. Tentu akan semakin memperkaya Sabda dan membangun saudara-saudara di sini.

Penganut Predestinasi mengatakan bahwa mereka tidak mengabaikan Free Will, bedanya dengan anda adalah bahwa manusia terlebih dahulu memilih, karena Allah tahu bahwa tidak ada yang akan memilih Dia setelah manusia jatuh, maka giliran Allah sekarang yang memilih, silakan baca tulisan Hai-hai di SINI..

 
And berkata bahwa predestinasi dan freewill sama-sama ada dan tidak bertentangan.

Bagaimana anda menjelaskan bawa predestinasi dan freewill sama-sama ada dalam waktu yang bersamaan? (maaf kalo saya salah menyimpulkan, silakan dikoreksi). Atau dengan kata lain bagaiman menjelaskan bahwa ke dua nya berlaku ?

Bagaimana saya mengatakan bahwa saya selamat karena saya memilih / merespon anugerah Allah (free will). Sekaligus saya juga mengatakan bahwa Allah menentukan saya (predestinasi) untuk selamat  sebelum saya dilahirkan?

 

»

• Login or register to post comments

@ Debu tanah(Deta),tanggapan1: predestinasi&freewill sama2 ada?

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sab, 2008-12-13 05:56

 Deta, trimakasih atas ajakannya untuk aktif di sini, dengan membaca diskusi di ss saja saya banyak belajar, apalagi aktif
menulis di sini.

Saya bersyukur kepada Tuhan bisa berdiskusi dengan  Deta dan yang lainnya.

Saya juga mau mengajak Deta
dan yang lainnya untuk berdoa minta pimpinan
Roh Kudus,berpegang pada Alkitab,membuang kesombongan kita(termasuk saya) dalam kerendahan hati mencari kebenaran bukan
untuk memuaskan pikiran semata apalagi membanggakan pikiran kita atau "menjatuhkan" orang lain tetapi supaya kita hidup dalam
kebenaran itu sehingga kita menjadi serupa denganTuhan kita, saya yakin Roh Kudus akan memimpin pikiran kita kepada
kebenaran sejati dan hidup berkelimpahan dalam kebenaran yang Tuhan berikan.

Juga saya mau mengajak deta & yang lainnya  berdiskusi secara terfokus & sistematis supaya diskusi tidak melebar kemana-mana
dan tidak menghasilkan apa-apa.

Maukah sdr Deta ? Maukah teman-teman yang lain? Apabila teman-teman sudah seperti ajakan saya,
mari kita jaga hal-hal tersebut secara konsisten.

Saya akan jawab pertanyaan Deta.
 

1.(deta tanya)Yang menjadi masalah, bagaimana mengubah perspektif?
(yosef jawab) Dengan bersama-sama melihat dari 1 titik awal pandang/perspektif yang sama, contoh: bila deta & saya mengukur jarak bogor dari jakarta,
supaya ukuran kita sama, maka kita harus ukur dari titik awal yang sama.
Apakah  Deta setuju hal ini?
 

Titik awal perspektif saya adalah
a)kesadaran bahwa pikiran/diri saya terbatas dan tidak mungkin mengerti Allah secara benar & sempurna lengkap.
Saya bisa mengerti secara benar apabila Allah sendiri memberitahu siapa diriNya, dan apabila saya sudah mengerti dengan benar, saya tetap tidak akan mampu mengerti secara sempurna lengkap siapa Allah karena pada saat saya bisa mengerti secara sempurna lengkap, bukankah saya sama BESAR dengan Allah. Saya ciptaan dan Allah Pencipta saya, maka saya hanya mampu mengerti sejauh yang Allah nyatakan. Yang saya kejar terus ialah hanya pengetahuan yang Allah telah nyatakan, dan saya tidak mau melebihi itu karena pasti tidak mampu.Saya hanya bersyukur-bersukacita atas kebesaran-keagungan Allah & rahasia kebenaran yang dinyatakanNya.

Ulangan 29:29  Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya, supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini."

"PUJI TUHAN"

 b)Alkitab & Roh Kudus
Allah menyatakan diriNya secara langsung,orang-orang pilihanNya (nabi-nabi,rasul-rasul)  & anakNya , yang semuanya itu kita bisa diketahui dari Alkitab dan bisa dimengerti lewat pimpinan Roh kudus yang menuntun pikiran, perasaan,kehendak kita seperti yang Allah nyatakan.
 

c)Mengerti ayat-ayat Alkitab melalui ayat-ayat/keseluruhan isi Alkitab,mengerti firman Allah dengan firman Allah juga,mengerti pernyataan Allah melalui pernyataan Allah  juga, karena tidak mungkin salah bila yang menjelaskan pernyataan Allah adalah Allah sendiri.
 

d)Keyakinan bahwa pernyataan-pernyataan Allah tidak ada yang kontradiksi karena Allah adalah Allah yang konsisten. Jika di dalam diri Allah ada kontradiksi, maka bukanlah Allah.
Tuhan Pencipta kita pasti konsisten, sehingga ia juga mau kita konsisten. "PUJI TUHAN"

Samakah titik awal perspektif saya dengan Deta?

Bila beda, mari kita samakan terlebih dahulu titik awal ini.

2.(deta tanya) Siapa yang tahu bahwa siapa yang benar?
(yosef jawab) Pastinya Tuhan yang tahu dan setiap kita yang mempunyai perspektif dengan titik awal awal seperti yang saya sebutkan,yang juga hidupnya bergaul dengan Allah.
 

3.(deta tanya) Saya tidak tahu gimana anda bisa memandang demikian ?
(Yosef jawab)
a)Saya yakin predestinasi ada karena Allah mengatakannya dalam alkitab, beberapa ayatnya:
(perhatikan kata-kata yang dicetak tebal &miring.)
Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.
 

Roma 9:23-24
Jadi,kalau untuk menunjukkan murkaNya dan menyatakan kuasaNya,
Allah menaruh kesabaran yang besar terhadap benda-benda kemurkaanNya,
yang telah disiapkan untuk kebinasaan -
justru untuk menyatakan kekayaan kemuliaanNya atas benda-benda belas kasihanNya
yang telah dipersiapkanNya untuk kemuliaan
 

Yoh 17:6,12 (doa yesus)
(6)Aku telah menyatakan namaMu kepada semua orang, yang Engkau berikan kepadaku dari dunia.
Mereka itu milikMu dan Engkau telah memberikan mereka kepadaKu dan mereka telah menuruti firmanMu.
(12)Selama Aku bersama mereka,Aku memelihara mereka dalam namaMu, yaitu namaMu yang telah Engkau berikan kepadaKU; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorang pun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang
tertulis dalam Kitab Suci
 

Roma 8:29 
Sebab semua orang yang dipilih-Nya dari semula, mereka juga ditentukan-Nya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran Anak-Nya, supaya Ia, Anak-Nya itu, menjadi yang sulung di antara banyak saudara

Ayat-ayat itu jelas berkata Allah memilih, menentukan terlebih dahulu,TITIK. Saya tidak mau melebihkannya dengan berkata:" Allah mengetahui dahulu apa yang akan terjadi sebelum memilih/menentukan" , juga saya tidak mau melebihkannya dengan berkata:" Allah tidak mengetahui dahulu apa yang akan terjadi sebelum memilih/menentukan" .Dari ayat-ayat tersebut saya hanya mengerti Allah telah memilih/menentukan terlebih dahulu sebelum segala sesuatu ada/terjadi,TITIK.
Saya nomorkan ini kebenaran pertama.
 

b)Saya yakin free will ada karena Allah mengatakannya dalam alkitab, beberapa ayatnya:
(perhatikan kata-kata yang dicetak tebal &miring.)
Mat 7:21
Bukan setiap orang yang berseru kepadaKu: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam kerajaaan Sorga,
melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga,

Yoh 17:6,12 (doa yesus)
(6)Aku telah menyatakan namaMu kepada semua orang, yang Engkau berikan kepadaku dari dunia.
Mereka itu milikMu dan Engkau telah memberikan mereka kepadaKu dan mereka telah menuruti firmanMu.
(12)Selama Aku bersama mereka,Aku memelihara mereka dalam namaMu, yaitu namaMu yang telah Engkau berikan kepadaKU; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorang pun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang
tertulis dalam Kitab Suci.
 

Yoh 3:18 
Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah
 

Roma 5:15a  Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam.

Ayat-ayat itu jelas berkata manusia mempunyai kehendak bebas untuk memilih,TITIK. Saya tidak mau berkata lebih selain:"manusia punya kehendak bebas untuk memilih"
Saya nomorkan ini kebenaran kedua

Dalam menafsirkan kebenaran alkitab menurut Deta di awal tulisan adalah:
1.Memegang KEBENARAN UTAMA-nya dulu.
Saya sependapat dengan prinsip itu. Saya juga memegang kebenaran utamanya dulu (kebenaran pertama dan kedua) ,yaitu :
PREDESTINASI ADA, FREEWILL ADA , itulah yang Allah nyatakan lewat Alkitab.
 

PREDESTINASI & FREE WILL TIDAK BERTENTANGAN  karena dua-duanya berasal dari PERNYATAAN TUHAN  SANG PENCIPTA YANG KONSISTEN & TIDAK KONTRADIKSI.

Saya memegang kebenaran utamanya adalah kedua-duanya yang kelihatannya saja seperti tidak bisa masuk akal,tetapi saya tetap menerimanya, sedangkan deta, oleh karena kebenaran pertama dan kedua dipandang Deta kontra maka Deta memilih kebenaran utamanya adalah free will lalu menafsirkan predestinasi berdasarkan kebenaran free will itu. Deta menganggap ayat2 alkitab tentang pemilihan Allah/predestinasi bukan kebenaran utama.Lalu supaya nyambung Deta mengunakan "Allah Maha tahu".
_________________________________________________________________
Ini kutipan tulisan deta di awal:
Tafsiran Efesus 1:4, TIDAK MUNGKIN bahwa manusia telah ditentukan untuk selamat atau manusia lainnya binasa. Karena bila demikian maka Allah telah mengacaukan aturan-Nya sendiri, dan ALLAH TIDAK ADIL! Jadi menurut Alkitab tidak ada yang namanya PREDESTINASI, karena bila ada maka Allah telah melanggar begitu banyak Firman-Nya sendiri !!
Tafsiran yang mungkin adalah, karena Allah Maha Tahu, maka Alkitab mengatakan dengan “bahasa Ilahi” bahwa : “Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya”, yaitu orang-orang yang menerima Nya. (Yohanes 1:12, Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya.)
_________________________________________________________________
 

Sadarkah engkau Deta, engkau mencoba mengerti 2 kebenaran yang Allah nyatakan dengan berat sebelah. Engkau sudah berasumsi dulu yaitu engkau memilih dulu freewill kebenaran utamanya sedangkan pemilihan Allah/predestinasi dijadikan BUKAN kebenaran utama.Padahal Alkitab menyatakan kedua-duanya. Lalu supaya masuk logika engkau menambahkan "Allah Maha Tahu".Hati-hati engkau sudah menjadikan logika sebagai standart utama menilai FIRMAN ALLAH.

Kalau cara engkau mengerti Alkitab seperti itu maka banyak orang juga menerapkan cara yang sama tetapi dengan kebenaran utamanya berbeda yaitu :Pemilihan Allah/predestinasi dan MENGABAIKAN KEBENARAN FREEWILL sehingga menjadikan ALLAH ADALAH ALLAH YANG SADIS/KEJAM.

KALAU ENGKAU BERDEBAT DENGAN ORANG YANG DEMIKIAN, MAKA TIDAK AKAN ADA TITIK TEMU KARENA KEDUA-DUANYA BERDASARKAN ASUMSI DULU.

ENGKAU BERASUMSI HANYA FREE WILL SAJA KEBENARAN UTAMANYA SEDANGKAN YANG LAIN PREDESTINASI SAJA KEBENARAN UTAMANYA.

DETA, SEHARUSNYA ENGKAU MENERIMA DULU FAKTA 2 KEBENARAN TERSEBUT SEBAGAI PERNYATAAN ALLAH YANG TIDAK KONTRA, BARU KEMUDIAN MENCARI AYAT-AYAT YANG LAIN&LOGIKA UNTUK MENJELASKAN KESATUAN 2 KEBENARAN TERSEBUT.

BUKAN LOGIKA KITA YANG MEMBUAT FIRMAN TUHAN TERASA COCOK, TETAPI FIRMAN TUHAN YANG MENUNTUN LOGIKA KITA.

DETA, SAUDARAKU YANG TERKASIH DALAM TUHAN, INI BUKAN KEBENARAN SAYA, INI KEBENARAN YANG NYATA DALAM ALKITAB, KEBENARAN TUHAN.

4.(deta tanya) Bagaimana anda menjelaskan bawa predestinasi dan freewill sama-sama ada dalam waktu yang bersamaan? Atau dengan kata lain bagaiman menjelaskan bahwa ke dua nya berlaku ?
 

5.(deta tanya) Bagaimana saya mengatakan bahwa saya selamat karena saya memilih / merespon anugerah Allah (free will). Sekaligus saya juga mengatakan bahwa Allah menentukan saya (predestinasi) untuk selamat sebelum saya dilahirkan?

 PERTANYAAN NOMOR 4 & 5 AKAN SAYA JAWAB SETELAH DETA MERESPON KOMENTAR SAYA INI.
GOD BLESS U, DETA.
TERPUJILAH ALLAH.
  

»

• Login or register to post comments

@ Yosefsurya, respons tanggapan 1

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sab, 2008-12-13 13:21

Salam Yosefsurya:

Saya memang tidak mau terlalu “pede” mengatakan bahwa apa yang saya tulis sudah pasti benar. Namun demikian saya menulis sesuatu yang saya pahami dan telah saya renungkan dan pikirkan dengan akal budi saya dalam waktu yang cukup lama. Saya setuju bahwa tidak semua kebenaran telah disingkap kan oleh Allah. Ada bagian yang masih tersembunyi, itulah sebabnya saya tidak terlalu “ngotot” waktu berdiskusi dengan saudara2 di Sabda ini.

Namun demikian Allah sendiri telah meminta kita untuk mencari kebenaran. Allah menuntut kita untuk mengasihi Dia dengan segenap hati, jiwa dan akal budi kita. Apakah kita tidak boleh memikirkan kebenaran dengan akal budi, apakah kebenaran itu sesuatu tidak masuk akal? Apa tujuan Allah meminta kita untuk mengasihi Dia dengan segenap akal budi? Itu artinya kita harus merenungkan, memikirkan dan menimbang-nimbang dengan akal budi sebelum menerima kebenaran menjadi kebenaran di dalam hati.

Tentu saja bila ada yang belum kita pahami dengan akal budi, mungkin karena Allah belum berkenan menyingkapkan hal itu atau memang merupakan rahasia Allah. Di sini kita harus dengan rendah hati dan rela untuk mempercayai Allah dengan hati bukan dengan akal budi saja.

Terima kasih atas penjelasannya. Dari uraian anda di atas saya tahu, anda memang mengerti cara berpikir saya.

Anda meyakini bahwa bahwa ada 2 kebenaran yaitu bahwa ada predestinasi dan free will. Anda yakin bahwa ke 2 nya memang di ajarkan oleh Alkitab bahwa ke 2 nya tidak bertentangan.

Namun saya tetap belum bisa mengerti bagaimana ke 2 nya berlaku secara bersamaan karena anda belum menjelaskan. Jadi saya akan menunggu jawaban andan untuk pertanyaan saya yang terakhir (No. 4 & 5), supaya saya bisa menanggapi lebih lanjut.

»

• Login or register to post comments

@ Hai Hai Predestinasi

Dikirimkan oleh awam pada Sab, 2008-12-13 03:41

Saudara Hai Hai perhatikan lagi tulisan saya : Saya tidak percaya adanya predestinasi menyangkut keselamatan manusia........

Untuk hal-hal lain seperti hari kelahiran, hari kematian dll saya percaya akan adanya predestinasi Tuhan.

Jika Tuhan itu sudah menetapkan sejak semula seseorang itu akan masuk neraka, maka sungguh malanglah orang itu, segala usahanya untuk mencari keselamatan akan sia-sia, mana dapat dia menentang ketentuan Tuhan. Lalu dimana Kemahaadilan Tuhan itu?

Saya tahu adanya golongan orang-orang yang percaya bahwa  sekali percaya Tuhan dia pasti akan selamat.

Saya berpegang pada MAT 7:21-23.yang memperlihatkan adanya orang-orang kristen ( bahkan aktivis ) yang ditolak oleh Tuhan. 

Anda bebas untuk berpendapat lain, tidak perlu marah. 

GBU                                          

»

• Login or register to post comments

Predestinasi = Allah Memilih Setelah Manusia Memilih

Dikirimkan oleh hai hai pada Sab, 2008-12-13 13:16

Saya lima kali membaca komentar anda sebelumnya lalu menyimpulkan bahwa anda sama sekali tidak paham ajaran Predestinasi. Itu sebabnya saya mereferensikan dua tulisan untuk anda pelajari. Komentar anda kali ini menguatkan kesimpulan saya. Anda sama sekali tidak belum mengerti apa yang disebut Predestinasi.

Saudara Awam, Manusia adalah peta teladan Allah. Sebagai peta teladan Allah manusia memiliki kebajikan. Kebajikan itu terdiri dari:

1.    Cinta kasih
2.    Kebenaran dan keadilan
3.    Tahu yang baik dan jahat
4.    Keinginan menggapai kesempurnaan
5.    Perasaan malu (setelah berbuat salah) 

Allah memberi kebebasan kepada manusia untuk memilih apakah hidup bergantung kepada HIKMAT Allah atau hidup bergantung kepada hikmat sendiri. Adam dan Hawa memilih untuk hidup bergantung pada HIKMAT sendiri. Hikmat Allah, MAKAN pasti MATI. Tipuan Iblis, MAKAN akan seperti Allah. Berdasarkan hikmatnya Hawa memutuskan bahwa yang dikatakan oleh Iblis lebih masuk akal. Di samping itu dia juga dicobai oleh keinginannya sendiri, untuk seperti Allah.

Setelah makan buah, Adam dan Hawa merasa malu. Mereka sadar telah berbuat salah namun berdasarkan hikmatnya, keduanya, alih-alih datang kepada Allah, justru SEMBUNYI dari Allah. Manusia MEMILIH berdasarkan hikmatnya sendiri. itulah yang disebut FREEWILL.

Saudara Awam, silahkan memikirkannya sampai kuda gigit jari. Dengan FREEWILL, bagaimana Adam dan Hawa BISA selamat?  

Freewill, manusia MEMILIH untuk MATI.
Freewill, manusia BERSEMBUNYI dari Allah.
Freewill, manusia MEMBEBALKAN diri, dengan kambing hitam membenarkan diri.

Predestinasi, Allah MEMILIH untuk menyelamatkan.
Predestinasi, Allah MENETAPKAN manusia pilihanNya.
Predestinasi, Allah MEMANGGIL manusia pilihanNya. 
Predestinasi, Allah menyatakan DOSA dan memberikan jalan kelepasan.
Predestinasi, manusia yang dipilih TIDAK berkesempatan MEMILIH

Saudara Awam, maafkan saya berterus terang. Adam dan Hawa BERDOSA karena FREEWILL. Hanya orang BODOH yang mengajarkan bahwa percaya Predestinasi berarti percaya Allah yang MENENTUKAN Adam dan Hawa Berdosa.

Silahkan mempelajari kisah Adam dan Hawa di Kejadian 3:1-24 untuk memahami apa yang terjadi. Ketika Allah menjumpai Adam dan Hawa, bukankah pada saat itu Dia datang untuk menyelamatkan? Apakah Adam dan Hawa mengakui dosanya dan minta ampun kepada Allah? TIDAK! Apakah Adam dan Hawa minta agar Allah menyelamatkan keduanya dari kematian? TIDAK! Alih-alih mengaku SALAH, keduanya justru menggunakan kambing hitam untuk MEMBENARKAN diri dan menentang PENGADILAN Allah. Itulah FREEWILL.

Apakah Allah bertanya kepada Adam dan Hawa apakah keduanya MAU diselamatkan? Bukankah, bila anda dan debu tanah serta para PENENTANG predestinasi benar, seharusnya Allah menawarkan keselamatan dan membiarkan manusia menggunakan Freewillnya untuk memilih, dengan demikian maka keadilan ditegakkan?

Adam dan Hawa SELAMAT. Siapa yang memiliki inisiatif? Allah! Siapa yang MEMILIH? Allah! Siapa yang menentukan caranya? Allah! Kenapa Allah tidak bertanya kepada Adam dan Hawa apakah keduanya mau diselamatkan? Karena keduanya SUDAH memilih untuk MATI. Karena keduanya SUDAH memilih menentang KEBENARAN dan KEADILAN dengan kambing hitam guna membenarkan diri sendiri.

Ketika Allah MENENGAKKAN kedaulatanNya di hadapan Adam dan Hawa, di manakah Freewill mereka? Apakah mereka MAMPU menolak keselamatan dari Allah? 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

»

• Login or register to post comments

@Predestinasi

Dikirimkan oleh desfortin pada Sab, 2008-12-13 15:06

Tentang doktrin predestinasi, ada orang yang menganggap bahwa Allah telah tidak adil? Bagaimana kita mungkin mengatakan Allah tidak adil? Itu Mustahil!

Silakan baca ayat berikut:

Siapakah kamu, hai manusia, maka kamu membantah Allah? Dapatkah yang dibentuk berkata kepada yang membentuknya: “Mengapakah engkau membentuk aku demikian?” Apakah tukang periuk tidak mempunyai hak atas tanah liatnya, untuk membuat dari gumpal yang sama suatu benda untuk dipakai guna tujuan yang mulia dan suatu benda lain untuk dipakai guna tujuan yang biasa? Jadi, kalau untuk menunjukkan murka-Nya dan menyatakan kuasa-Nya, Allah menaruh kesabaran yang besar terhadap benda-benda kemurkaan-Nya, yang telah disiapkan untuk kebinasaan– justru untuk menyatakan kekayaan kemuliaan-Nya atas benda-benda belas kasihan-Nya yang telah dipersiapkan-Nya untuk kemuliaan. (Roma 9: 14, 20-23)

 

Bagaimana Rasul Paulus mendapat reaksi di ayat di atas?

Jadi, jangan menilai keadilan Allah dengan standar keadilan manusia. Kalau Keadilan Allah kita nilai berdasarkan keadilan manusia maka seolah-olah “Allah memang tidak adil” karena memang banyak ketidakadilan alami yang kita lihat dimuka bumi ini. Mengapa sebagian anak dilahirkan dari keluarga miskin, sedangkan yang lainnya dari keluarga kaya? Mengapa sebagian dilahirkan di daerah gersang, tandus dan sangat kesulitan air, sedangkan sebagian yang lainnya dilahirkan di daerah subur dengan air melimpah?

Ingatlah sekali lagi bahwa manusia itu tetap sebagai ciptaan. Sekalipun kita dicipta menurut gambar dan rupa Allah, tetap saja status kita adalah ciptaan. Nilailah Allah sesuai dengan stadar Pecipta bukan dengan standar ciptaan.

Jadi, adanya tuduhan bahwa doktrin predestinasi membuat Allah tidak adil justru membuktikan bahwa doktrin ini adalah Alkitabiah karena Rasul Paulus juga mendapatkan reaksi yang sama!

God has chosen His people since in the beginning, in the eternity (Allah sudah memilih kita, bahkan sejak dalam kekekalan), Tidak percaya? silakan belajar kitab suci lagi lebih mendalam.

Meskipun Allah telah menentukan segala sesuatu, manusia tetap mempunyai kebebasan di dalam menggunakan akal budi, perasaan, dan kehendaknya. Akan tetapi semuanya itu berada di bawah kedaulatan dan otoritas Allah. Setelah jatuh manusia jatuh dalam dosa, maka kehendak bebasnya tertawan oleh kuasa dosa sehingga tidak mampu berbuat baik menurut standar Allah. Jikalau ada bagian dari diri manusia (yang adalah hanya ciptaan Allah) terdapat sesuatu yang berada di luar kedaulatan dan otoritas Allah atau dengan kata lain kehendak bebas manusia berada di luar kontrol Allah maka Allah bukan lagi sebagai Allah, karena Dia tidak berdaulat dan berotoritas mutlak! Dan manusia akan menjadi semi allah atau allah-allah kecil yang dapat menentukan apapun yang mereka kehendaki tanpa ada yang mengendalikannnya bahkan Allah yang menciptakannya! Ajaran yang demikian jelas bertentangan dengan Alkitab.

Thanx by Desfortin di P. Raya

http://profiles.friendster.com/desfortin

 

(*LET'S KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*)

»

• Login or register to post comments

@ Desfortin, semua dibawah kedaulatan Allah?

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sab, 2008-12-13 15:45

Salam,

Des14 menulis:

Meskipun Allah telah menentukan segala sesuatu, manusia tetap mempunyai kebebasan di dalam menggunakan akal budi, perasaan, dan kehendaknya. Akan tetapi semuanya itu berada di bawah kedaulatan dan otoritas Allah.

 

Deta:

Tidak ada yang menyangkal bahwa Allah maha Kuasa. Tetapi benarkah saat ini SEMUA berada dibawah kedaulatan Tuhan?

Bila demikian, kenapa Lucifer bisa memberontak kepada Allah, dengan membawa 1/3 dari malaikat bersamanya dan menjadi penentang Allah sampai selama-lamanya? Kenapa Lucifer / iblis berhasil membujuk manusia melakukan dosa? Kenapa sebagian besar manusia akan binasa?

Anda bisa menjelaskan?

»

• Login or register to post comments

@DeTa

Dikirimkan oleh desfortin pada Sab, 2008-12-13 22:21

I've just been on line now

Deta Menjawab:

Tidak ada yang menyangkal bahwa Allah maha Kuasa. Tetapi benarkah saat ini SEMUA berada dibawah kedaulatan Tuhan?

Bila demikian, kenapa Lucifer bisa memberontak kepada Allah, dengan membawa 1/3 dari malaikat bersamanya dan menjadi penentang Allah sampai selama-lamanya? Kenapa Lucifer / iblis berhasil membujuk manusia melakukan dosa? Kenapa sebagian besar manusia akan binasa?

Anda bisa menjelaskan?

Des14 menjelaskan:

>Betul apa yang dikatakan oleh Pak Hai-Hai, para penentang predestinasi sebelum mengkritik tentang predestinasi seharusnya mereka itu belajar lebih banyak dulu baru. Karena bagi saya doktrin predestinasi memang sungguh Alkitabiah. Meskipun saya akui doktrin ini sulit juga seperti doktrin Allah Tritunggal. Mungkin sampai kekekalanpun kita tidak akan mengerti dengan sempurna. Lucu sekali mereka yang menentang predestinasi tapi di lain pihak mengakui kedaulatan Allah, bagi saya itu menunjukkan ketidakmengertian mereka akan doktrin/ajaran sejati Alkitab.

Saudara Deta, saya tidak menuduh anda. Cuma saya ingin bertanya, Apakah anda percaya Allah daulat? Kalu begitu apakah kedaulatan-Nya itu bisa berubah? Apakah hanya pada waktu tertentu saja?

TIDAK! DULU, SAAT INI DAN AKAN DATANG kedaulatan-Nya itu tetap sampai kekal selama-lamanya.

Tanggpan saya mengenai pertanyaan anda adalah:

>Kedaulatan tetap ada di tangan Allah. Lucifer/setan pun dalam berbuat/melakukan sesuatu berada di bawah kuasa Allah. Lihat peristiwa Ayub yang diijinkan Allah untuk dicobai iblis, namun pada akhirnya Ayub juga pemenangnya. Sebeleum iblis menggocoh tubuhnya Ayub, setan pun harus minta ijin kepada Tuhan. Tuhan katakan silakan kau jamah tubuhnya tapi jangan ambil jiwanya. Dengan demikian kedaulatan tetap berada di tangan Allah. Sungguh ironis di jaman ini banyak orang yang berbicara tentang kedaulatan Allah tapi sebenarnya mereka tidak mengakui kedaulatan-Nya. Para pemegang teologi sukses selalu mengidentikkan kesembuhan dengan kesembuhan fisik, dan segala macam keberhasilan lahiriah lainnya. Saya tanya kalau Allah berdaulat memberikan kesembuhan, apakah Ia juga tidak berhak memberikan sakit penyakit atau pun ketidaklancaran? Tentu Dia tetap berhak karena Ia total berdaulat.

>Kenapa setan bisa lakukan pemberontakan itu? Karena Allah mengijinkan/memungkinkannya. Kalau Allah tidak mengijinkannya pasti bisa dan sekarangpun kita tidak seperti ini. Kemungkinan kita tidak diciptakan seperti sekarang ini, dan kita tidak mungkin berada di depan komputer saat ini sambil menulis dan berdiskusi di SABDAspace ini? Tapi Allah telah tetapkan segala sesuatu sejak dari semula. Segala ketentuan itu tentunya semuanya ada maksud dan rencana Allah di balik semuanya itu. Segala hal diciptakan dan dimungkinkan Tuhan deni kemuliaan-Nya. (Mungkin poin inilah yg membuat para penentang predestinasi mengatakan," kalau begitu dosa dari Tuhan juga dong, kan semuanya di bawah kuasa-Nya?"... Inilah kebodohan mereka yang tidak mengerti doktrin ini. Saya menjawab, memang malaikat itu di dalam kekekalan diciptakan oleh-Nya dalam kemuliaan, namun sebagian dari malaikat yang diciptakan-Nya itu jatuh, memberontak kepada Allah karena ingin menyamai Yang Maha Tinggi, Allah itu sendiri. Inilah kejatuhan yang unik, yg sy sebut sbagai jatuh ke ats. Biasanya kita selalu mengerti kejatuhan dengan prinsip, jatuh selalu ke bawah. Tapi Alkitab mengajarkan ada kejatuhan yang ke atas, yaitu yang dilakukan oleh malaikat yang menentang Allah itu, yang mau menjadi seperti Allah. Tapi kemudian Allah menyatakan malaikat itu salah, berdosa atau jatuh.

>Dari kejatuhan itulah sehingga malaikat divonis oleh Allah sebagai iblis/setan dan berdosa. Jadi dosa muncul dari malaikat yang jatuh itu. Memang saya akui sulit menjelaskan bagaimana munculnya dosa itu. Tapi Alkitab memang mengatakan demikian. Iblislah pemula/pembuat dosa itu.

>Kenapa kita masih bisa dibujuk oleh setan? Tuhan masih ijinkan itu, dan pada akhir jaman iblis akan dilemparkan ke dalam hukuman kekalnya. Kenapa setan masih bisa membujuk manusia? Itu untuk membuktikan supaya kita umat pilihan-Nya bisa menang, seberapa hebat pun setan/iblis itu kalau kita adalah umat pilihan, pada akhirnya kita bisa kalahkan mereka.  Jadi, umat yang dipilih Allah tidak mungkin kalah dan terbujuk oleh iblis. Yang bisa jatuh dan akhirnya meninggalkan iman Kristen itu, hanya untuk membuktikan bahwa ia bukan kristen atau belum sungguh2 di selamatkan.

>Tentang keselamatan yang penting adalah kita benar-benar dan sungguh-sungguh sudah diselamatkan atau belum. Memang sulit untuk mengetahui siapa yang masuk ke dalam kaum pilihan dan siapa yang akan binasa (reprobasi). Namun setidaknya kita bisa tahu kalau seseorang sampai matinya tidak terima Yesus Kistus sebagai Tuhan dan Juru Selamat, maka ia akan binasa. Tapi sekali lagi hanya Tuhan yang tahu sedalam-dalamnya apakah ia beriman atau tidak. Sekali lagi yang penting adalah kita sungguh-sungguh sudah diselamatkan atau belum. Kalau sudah diselamatkan Tuhan akan jaga kita sampai ke garis akhir dari perjuangan iman kita. Sehingga keselamatan kita tidak bisa hilang. Karena keselamatan adalah anugerah. Jadi yang menyelamatkan kita sebenarnya bukan pertobatan, tapi anugerah/kasih karunia Allah yang memungkinkan kita bisa beriman dan bertobat menyesali dosa serta kembali kepadanya.

>Sederhana saja, bayangkan ga ada setan.... lalu saya tanya, apa tantangan hidup kita? Apakah kita bisa berkata menang? Kalau tidak ada setan, lalu kita menang melawan siapa?

Jadi setanpun dimungkinkan Allah sebagai bagian dari rencana kekal-Nya, yaitu demi kemuliaan-Nya, supaya kita bisa kalahkan setan dengan kuasa nama-Nya.

Allah benar-benar Allah yang berdaulat. Haleluya!

Tentang keselamatan, kenapa tidak semua diselamatkan? Jawabannya adalah ya karena kedaulan-Nya itu tadi. Ia berhak menentukan segala sesuatu. Kita sebagai ciptaan-Nya tidak bisa berdalih. Dapatkan kita membantah-Nya? Dapatkah yang dicipta membantah/menguasai/mengatur sang penciptanya? Dapatkah periuk membantah kepada tukang periuk kenapa bentuknya seperti, kenapa ga begitu?

Allah kalau Ia mau bisa menciptakan kita dengan kemungkina apa saja. Dia bisa ciptakan manusia seperti robot, sehingga kita tidak mungkin berdosa. Tapi robot tidak mempunyai aspek moral. Makanya Allah kemudian menciptakan kita menurut gambar dan rupa-Nya (Peta dan Teladan Allah) supaya kita bisa berespon, bereaksi dan bertanggung jawab serta memuliakan-Nya. Jadi kita diciptakan oleh Dia dan untuk Dia. Hanya kita lo yang unik dan luar biasa dari semua ciptaan Allah. Kenapa? Karena hanya manusia yang diciptakan untuk Allah. Semua ciptaaan yang lain adalah untuk umat manusia (mandat budaya) suapaya dikuasai dan dikelola demi kemuliaan nama-Nya. Jadi ordonya adalah manusia diciptakan di anatara Allah dan alam. Urutan ini tidak bisa dirubah, karena kalau dirubah akan menjadi kacau. Allah ciptakan manusia untuk mengelola alam demi kemuliaan-Nya (mandat Budaya).

Allah mampu menyelamatkan semua orang. Jasa penebusan dan setetes dari darah Yesus Kristus mampu membasuh dan menyelamatkan seluruh umat manusia. Tapi faktanya tidak semua orang kan yang masuk sorga. Kita harus akui itu. Ada yang ke neraka kan? Itu adalah pilihan (kehendak bebas) mereka. Inilah konsep keselamatan yang berbeda dengan semua agama yang lain. Menurut Islam semua manusia pada akhirnya ke surga, setalah sekian lama di neraka kemudian Tuhan mengampuni dan membawa mereka ke sorga. Kelihatannya itu hebat dan menunjukkan kasih dan keadilan Allah. Tapi sebenarnya tidak demikian. Kita yang masih di dalam ruang dan waktu berpikir seperti itu. Tapi di dalam kekekalan, kita tidak berada di dalam ruang dan waktu (sejarah). Sehingga tentunya berbeda. Alkitab mengatakan bahwa hukuman bagi mereka yang di neraka adalah kekal adanya. Inilah kengerian yang tiada taranya. makanya Alkitab mengatakan di sana hanya ada ratap tangis dan kertak gigi selama-lamanya. Di neraka hanya ada satu pertanyaan yang tidak memiliki jawaban, yaitu "MENGAPA....MENGAPA...DAN MENGAPA?"

Jadi, alkitab mengajarkan bahwa keselamatan itu hanya bagi umat pilihan-Nya. Bukankah Yesus Kristus datang kepada umat-Nya? Kalau keselamatan untuk seluruh umat manusia, berarti kita adalah penganut universalisme. Kristen bukan universalisme. Karena memang faktanya tidak semua orang yang masuk ke sorga. Kalau semua ke sorga, neraka kosong dong? Namun dari semula Allah sudah tetapkan segalanya. Ia bukan Allah yang bodoh. Tapi Ia adalah Allah yang menjadi sumber segala bijaksana. Ia tidak mungkin berubah. Ia tidak mungkin tidak siap. Dari kekal sampai kekal Ia sudah siapkan segala rencananya. Dan segala yang diciptakan-Nya itu tidak akan dibiarkan-Nya. Ia memeliharanya (Providensia Allah). Artinya Ia yang mengawali dan Ia juga yang mengakhiri. KARENA ALLLAH ADALAH ALLAH YANG BERDAULAT. IA ADALAH ALLAH YANG KEKAL.

(*LET'S KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*)

»

• Login or register to post comments

@ Desfortin, Allah memang berdaulat tetapi...

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sen, 2008-12-15 14:14

Desfortin menulis,

Tentang keselamatan, kenapa tidak semua diselamatkan? Jawabannya adalah ya karena kedaulatan-Nya itu tadi. Ia berhak menentukan segala sesuatu.

Deta:

Inilah bedanya anda dan penganut predestinasi dengan saya dan yang sepaham dengan saya.

Anda berkata: Kanapa tidak semua diselamatkan? Anda berkata "suka-suka Tuhan lah, kan Allah berdaulat !"

Hehe.. maaf ya menurut saya ini lah jawaban orang yang tidak mengerti Alkitab!

Tetapi Allah yang saya kenal tidak begitu. Allah yang saya kenal, mengasihi semua manusia. Allah memang berdaulat, tetapi itu tidak membuat Dia bertindak sesuka Dia! Dia tidak menghendaki seorangpun yang binasa ! Karena itulah kata Alkitab ! Tetapi Allah membiarkan manusia menentukan jalannya sendiri. 

»

• Login or register to post comments

@DeTa Predestinasi Alkitab adlh ttg Kedaulatan Allah yg Absolut

Dikirimkan oleh desfortin pada Sel, 2008-12-16 03:45

Wah, ada lagi ternyata komentar anda, kok saya baru baca ya. Jarang on line sich ya...

Oke skrg saya tanggapi

Justru anda sendiri yang sebenarnya salah memahami predestinasi Alkitab. Saya pikir saya sudah jabarkan komentar saya di atas. Tolong jangan dikutip sepenggal seperti itu, karena konsep saya tentang predestinasi juga didasarkan pada Alkitab. Allah tidak seenaknya atau sesukanya saja, tapi semua adalah bijaksana yang keluar dari dari-Nya sendiri yang memilih kita, sehingga kita tidak bisa berdalih. Pahami perumpaan ttg tukang periuk (Roma 9).

 

Doktrin predestinasi menggambarkan Allah sebagai yang mutlak/absolut yang tidak tergantung pada apapun dan pada siapapun serta tidak memihak, semua ini dilakukan berdasarkan oleh kehendakNya semata-mata. Segala sesuatu di luar Allah adalah ciptaanNya, dan mereka menggantungkan keberadaannya ke dalam tangan Allah.
 

Silakan pahami ayat-ayay berikut:

Roma 11:36
Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Amsal 16:4
TUHAN membuat segala sesuatu untuk tujuannya masing-masing, bahkan orang fasik dibuatNya untuk hari malapetaka.

Daniel 4:35
Semua penduduk bumi dianggap remeh; Ia berbuat menurut kehendakNya terhadap bala tentara langit dan penduduk bumi; dan tidak ada seorangpun yang dapat menolak tanganNya dengan berkata kepadaNya: "Apa yang Kaubuat?"

Wahyu 4:11
"Ya Tuhan dan Allah kami, Engkau layak menerima puji-pujian dan hormat dan kuasa; sebab Engkau telah menciptakan segala sesuatu; dan oleh karena kehendakMu semuanya itu ada dan diciptakan."

Dari ayat2 di atas kita melihat bahwa Allah adalah Penguasa yang berdaulat dari alam semesta, dan karena seluruh alam semesta ini adalah ciptaan-Nya dan mereka tergantung sepenuhnya kepadaNya setiap saat, serta berada dalam genggaman-Nya, maka tidak ada sesuatu halpun yang dapat terjadi yang tidak sesuai dengan kehendak-Nya ataupun tanpa seijin-Nya. Not only that, kita juga tidak berhak untuk menuntut Dia untuk mengubah rencana-Nya hanya karena rencana tersebut tidak sesuai dengan yang kita inginkan.

Yesaya 64:8
Tetapi sekarang, ya TUHAN, Engkaulah Bapa kami! Kamilah tanah liat dan Engkaulah yang membentuk kami, dan kami sekalian adalah buatan tangan-Mu.

Roma 9:20-22
Siapakah kamu, hai manusia, maka kamu membantah Allah? Dapatkah yang dibentuk berkata kepada yang membentuknya: "Mengapakah engkau membentuk aku demikian?" (21) Apakah tukang periuk tidak mempunyai hak atas tanah liatnya, untuk membuat dari gumpal yang sama suatu benda untuk dipakai guna tujuan yang mulia dan suatu benda lain untuk dipakai guna tujuan yang biasa?

Keberadaan segala mahluk, baik itu sebagai bunga mawar atau bunga matahari, seekor burung merak atau burung gagak, seekor harimau atau babi; serta pada manusia, apakah dia dilahirkan sebagai laki-laki ataupun perempuan, kaya atau miskin, pandai atau bodoh, berkulit putih atau hitam, atau bahkan sebagai Kain atau Habel, adalah suatu perwujudan predestinasi yang tidak dapat dibantah serta terjadi didepan mata kita sehari-hari. Baik itu kepribadian kita, keberadaan kita, posisi kita dalam hidup, semuanya ini terjadi atau telah ditentukan tanpa kita ikut andil apa-apa.

Amsal 22:2
Orang kaya dan orang miskin bertemu; yang membuat mereka semua ialah TUHAN.

Mazmur 31:16
Masa hidupku ada dalam tanganMu, lepaskanlah aku dari tangan musuh-musuhku dan orang-orang yang mengejar aku!

Mazmur 39:5-6
"Ya TUHAN, beritahukanlah kepadaku ajalku, dan apa batas umurku, supaya aku mengetahui betapa fananya aku! (6)Sungguh, hanya beberapa telempap saja Kautentukan umurku; bagiMu hidupku seperti sesuatu yang hampa. Ya, setiap manusia hanyalah kesia-siaan! S e l a
 

Segala Sesuatu Sudah Ditetapkan Sejak Permulaan Jaman oleh Tuhan Allah (Everything has been predestined by God since in the beginning of every beginning)
 

Segala sesuatu, yang menyangkut apapun, termasuk kehidupan manusia, sudah ditentukan oleh Allah sejak permulaan segala jaman. Pengertian ini sangat penting di dalam Predestinasi karena apabila kita tidak mengakui hal ini maka hal itu sama dengan menyebut Allah tidak mempunyai rencana sama sekali. Bagaimana mungkin Allah yang Maha Bijaksana tidak mempunyai rencana sama sekali. Seorang yang tidak mempunyai rencana berarti juga tidak mempunyai tujuan. Apakah mungkin Allah kita bertindak ngawur tanpa tujuan? Mustahil! Segala sesuatu sudah ditentukan Allah terlebih dahulu, berikut adalah dukungan Alkitab mengenai hal tersebut.

2Raja-raja 19:25
Bukankah telah kaudengar, bahwa Aku telah menentukannya dari jauh hari, dan telah merancangnya pada zaman purbakala? Sekarang Aku mewujudkannya, bahwa engkau membuat sunyi senyap kota-kota yang berkubu menjadi timbunan batu.

Efesus 1:5
Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anakNya, sesuai dengan kerelaan kehendakNya,...

Efesus 1:11
Aku katakan "di dalam Kristus", karena di dalam Dialah kami mendapat bagian yang dijanjikan - kami yang dari semula ditentukan untuk menerima itu sesuai dengan maksud Allah, yang di dalam segala sesuatu bekerja menurut keputusan kehendakNya -...

Roma 8:29,30
Sebab semua orang yang dipilihNya dari semula, mereka juga ditentukanNya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran AnakNya, supaya Ia, AnakNya itu, menjadi yang sulung di antara banyak saudara. (30) Dan mereka yang ditentukanNya dari semula, mereka itu juga dipanggilNya. Dan mereka yang dipanggilNya, mereka itu juga dibenarkanNya. Dan mereka yang dibenarkanNya, mereka itu juga dimuliakanNya.

1Korintus 2:7
Tetapi yang kami beritakan ialah hikmat Allah yang tersembunyi dan rahasia, yang sebelum dunia dijadikan, telah disediakan Allah bagi kemuliaan kita.

Kisah Rasul 4:27,28
Sebab sesungguhnya telah berkumpul di dalam kota ini Herodes dan Pontius Pilatus beserta bangsa-bangsa dan suku-suku bangsa Israel melawan Yesus, HambaMu yamg kudus, yang Engkau urapi, (28) untuk melaksanakan segala sesuatu yang telah Engkau tentukan dari semula oleh kuasa dan kehendakMu.

Kisah Rasul 13:48
Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.

Efesus 2:10
Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya.

Roma 9:23
...-justru untuk menyatakan kekayaan kemuliaanNya atas benda-benda belas kasihanNya yang telah dipersiapkanNya untuk kemuliaan,...

Mazmur 139:16
mataMu melihat selagi aku bakal anak, dan dalam kitabMu semuanya tertulis hari-hari yang akan dibentuk, sebelum ada satupun dari padanya.

Sekali lagi, sudah banyak ayat Alkitab saya kutip di atas, cape juga ngetiknya. Semua ayat di atas sudah cukup saya pikir untuk menunjang predestinasi Alkitab, bahwa doktrin ini menekankah kedaulatan mutlak Tuhan Allah atas semua ciptaan-Nya.

My next points are:

Memang tidak semua manusia diselamatkan. Buktinya tidak semua yang akan masuk sorga. Yang dipanggil banyak yang dipilih sedikit. Kalau kita berpegang bahwa semua manusia akan deselamatkan berarti kita pemegang UNIVERSALISME, itu bertentangan dengan Alkitab. Akibat keyakinan seperti inilah menyebabkan ada orang-orang mengajarkan baptis / penginjilan kepada orang yang sudah mati.

Tolong pahami sekali lagi Allah menentukan segala sesuatu di sini jangan dipahami bahwa Ia membuat kita tidak memiliki kehendak bebas. Kehendak bebas kita ada tapi kita memilih untuk binasa. Tolong jangan menganggap bahwa kita dijadikan Allah seperti robot. Kehendak bebas tetap ada dan diberikan-Nya kepada kita, tapi kehendak bebas kita adalah lebih memilih binasa, kita tidak mampu kembali sendiri kepada-Nya. Allahlah yang memampukan kita bisa kembali kepada-Nya. Keselamatan adalah semata mata Anugerah, bukan berdasarkan amal dan kebaikan kita saja, karena memang setiap kita sudah jatuh di dalam dosa.

Allah memang mengasihi manusia. Tapi apakah semua manusia layak untuk dikasihi. Kita semua telah mati di dalam dosa. Kita seharusnya pergi ke neraka semua. Tapi kenapa kita dikasihi-Nya? Kenapa kita bisa masuk ke dalam kerajaan-Nya? Karena Ia menebus kita melalui Putra-Nya Yesus Kristus, pemberian yang paling mahal. Tapi di antara manusia yang berdosa itu Allah memberikan Anugerah-Nya, dan kehendak Allah lah yang menyelamatkan kita. Perhatikan apa yang dikatakan ko Hai Hai tentang Predestinasi, saya setuju dengan beliau. Manusia lebih memilih binasa dari pada hidup. Manusia yang telah mati di dalam dosa, bagaimana mungkin bisa bereaksi kalau tidak dibangunkan oleh Allah. Seperti apa sich orang yang mati di dalam dosa itu? Saya analogikan begini: Kita seperti berada di dalam lingkaran api yang panas dan menyala-nyala, tapi kita tidak sadar kita berada di situ, malah kita bermimpi (banyak org jaman skrg hidup di dalam mimpi) seperti sedang berlayar di air yang sejuk/dingin. Lalu ketika dibangunkan, "Hei DeTa....Ayo cepat bangun!!!! sebentar lagi kamu mati...api mengelilingimu". Ketika DeTa sadar bisa ga dia menyelamatkan dirinya sendiri? kalau tidak ditolong mana mungkin bisa. Jadi Allah yang datang menolong, mengeluarkan kita dari maut itu masuk ke dalam hidup kekal-Nya. Syukur kepada Allah, oleh Yesus Kristus kita dihidupkan kembali untuk kembali dan hidup kepada-Nya.

Yoh 3:16 harus dipahami dengan melihat pasal dan ayat-ayat sebelumnya. Yesus mengatakan bahwa "I will give eternal life to those You have given to Me". Setelah kalimat ini baru Yoh 3:16 menjadi jelas, bahwa barang siapa yang datang kepada Yesus tidak binasa, karena Ia memberikan hidup yang kekal kepada setiap orang yang datang kepada-Nya. Tapi ingatlah sebelum kalimat itu, bahwa Bapa lah yang memberikan kita kepada Yesus Kristus sehingga setiap orang yang datang kepada Tuhan Yesus Kristus, Ia tidak menolaknya, tapi Ia memberikan hidup yang kekal.  Sekali lagi apakah semua orang datang kepada Yesus Kristus? Tuhanlah yang memanggil kita. Dari setiap suku dan bangsa Bapa telah tetapkan siapa saja yang bakal kembali kepada-Nya. Kita bisa datang kepada Yesus Kristus karena Bapa yang menarik kita. Dan tidak ada yang bisa mengaku Yesus kristus adalah Tuhan kalau bukan Roh Kudus yang menarik. Jadi, Allah Bapa mempersiapkan keselamatan, Allah Anak (Yesus Kristus) menggenapkan keselamatan dan Allah Roh Kudus melaksanakan keselamatan.

I hope we should be humble to learn, learn and learn more.

(*LET'S KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*)

»

• Login or register to post comments

FREEWILL Dari hongkong?

Dikirimkan oleh hai hai pada Sab, 2008-12-13 16:12

Saudara Desfortin, para penentang predestinasi yang tidak belajar Predestinasi umumnya menyatakan Predestinasi salah karena mengajarkan:

Manusia adalah robot atau wayang yang diprogram oleh Allah atau dimainkan Allah.

Orang-orang demikian harus belajar Predestinasi dulu dengan benar sebelum mulai menyalahkan doktrin predestinasi.

Para penentang predestinasi yang belajar tentang predestinasi dari  orang-orang yang menentang predestinasi  umumnya menyatakan Predestinasi salah karena mengajarkan:

Ada manusia yang diciptakan untuk BINASA, namun ada pula yang diciptakan untuk diselamatkan. Yang diciptakan untuk binasa mustahil bertobat. Yang diciptakan untuk selamat mustahil  binasa.

Orang-orang demikian harus belajar predestinasi dari para penganut doktrin predestinasi sebelum menyalahkan doktrin predestinasi.

Para penentang predestinasi yang telah belajar tentang predestinasi umumnya menyatakan Predestinasi salah karena mengajarkan: 

Ada manusia yang DIPILIH ada yang TIDAK dipilih. Allah tidak  adil karena tidak memberikan KESEMPATAN KEDUA yang sama kepada setiap manusia.

Ada sepuluh orang yang berhutang kepada saya lalu saya menyita rumah mereka. Kepada 4 orang saya kembalikan rumah mereka. Keenam orang lain lalu menuntut saya ke pengadilan karena tidak berlaku ADIL. Benarkah saya tidak berlaku adil?

Para penentang Predestinasi itu berkata, SEHARUSNYA Allah menawarkan keselamatan itu kepada SEMUA manusia dan membiarkan setiap orang untuk MEMILIH. Itulah yang disebut ADIL.

FREEWILL Dari hongkong?

Apabila para penentang predestinasi benar dan apa yang mereka ajarkan adalah kebenaran Alkitab. Bukankah seharusnya ITULAH yang terjadi di dalam kehidupan NYATA? Apabila mereka benar, bukankah seharusnya SEMUA manusia HARUS mendengar INJIL dan MEMAHAMI Injil dengan  TINGKAT yang sama baru MEMUTUSKAN apakah MENERIMA atau MENOLAK INJIL? Apakah itu yang terjadi dari generasi ke generasi?

FAKTA menyatakan bahwa BANYAK sekali orang yang seumur hidupnya TIDAK pernah mendengar berita Injil. Bila tidak pernah mendengar Injil, bagaimana MEMUTUSKAN menerima atau menolak? Banyak sekali orang yang walaupun pernah mendengar Injil namun tidak mendengarnya dengan lengkap apalagi memahaminya dengan benar. Apabila tidak mendengarnya secara lengkap dan memahaminya dengan benar. bagaimana mungkin MEMUTUSKAN menerima atau menolaknya dengan LOGIS?

Apabila FREEWILL adalah BUKTI keadilan Allah dan ajaran sejati Alkitab, bukankah semua manusia harus MEMILIKI pengetahuan yang sama tentang Injil, sebelum mereka MEMUTUSKAN untuk menerima atau MENOLAK? apakah itu adalah FAKTA yang terjadi dari generasi ke generasi? Bila FAKTA menyatakan HAL sebaliknya, MUSTAHIL para penganut teori Freewill mengagul-agulkannya sebagai kebenaran ajaran Alkitab.

FREEWILL? FREEWILL DARI hongkong?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

»

• Login or register to post comments

@ Hai, Free will bukan dari Hongkong

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Kam, 2008-12-18 14:48

Salam Hai,

Setahu saya free will itu bukan dari Hongkong ! Hihihi.. Kidding...

Saya sudah pernah jawab di SINI

»

• Login or register to post comments

APAKAH ALKITAB KONTRADIKTIF ? - DEBU TANAH vs HAI HAI

Dikirimkan oleh udalama pada Sab, 2008-12-13 20:05

debu tanah...
aku tertarik membaca blog anda karena judulnya
 
APAKAH ALKITAB KONTRADIKTIF ? - Predestinasi vs Kehendak Bebas

ketertarikan aku dengan judul debu tanah, kalo boleh aku pisahkan
APAKAH ALKITAB KONTRADIKTIF ?         >yang membuat aku tertarik
- Predestinasi vs Kehendak Bebas    >tidak/belum membuat aku tertarik

menurut aku...
anda (debu tanah) TIDAK MEMAHAMI apa yang anda tulis
sehingga membuat aku tidak mengerti atau memahami APA yang mau/ingin anda sampaikan seBENARnya!

pemahaman aku begini ...
anda ingin mengetahui sesuatu (walaupun sebenarnya sudah mengetahuinya), DISISI LAIN anda mempunyai BEBAN yang harus anda selesaikan dan anda MENGAJAK orang lain untuk menanggung BEBAN anda.

misalkan pemahaman aku keliru mohon saudara debu tanah LURUSkan...

    ket. kamus bhs indonesia
    > BENAR = betul(tidak salah, lurus, adil)
    > PEMBENARAN = perbuatan (hal dsb) yg membenarkan
    > KEBENARAN = -keadaan (hal dsb) yang benar (cocok dengan hal yang sesungguhnya)
              -sesuatu yang benar ( sungguh2 ada, betul2 demikian halnya)
              -kejujuran, kelurusan hati

melihat tulisan anda yang ini :
Bagaimana menafsirkan Alkitab bila ada ayat-ayat yang kontradiktif? Saya setuju dengan pendapat seorang saudara dalam Sabda ini bahwa “KEBENARAN YANG TIDAK KONSISTEN BUKAN LAH KEBENARAN”.

bukankah LEBIH BAIK judulnya begini?
APAKAH ALKITAB KONTRADIKTIF ? - DEBU TANAH vs HAI HAI

tulisan anda yang ini :
Jadi Efesus 1:4 harus mengikuti kebenaran utamanya yaitu bahwa manusia diberi KEHENDAK BEBAS untuk menerima/menolak keselamatan, jadi BUKAN DITENTUKAN (PREDESTINASI). Ayat-ayat alkitab yang kelihatannya seolah-olah kontradiktif sebenar nya tidak kontradiktif sama sekali, mari kita cari KEBENARAN nya!

menurut aku... anda bukan mencari KEBENARAN tapi anda mencari PEMBENARAN

 

beberapa pertimbangan aku dalam memahami tulisan blog debu tanah..

Deta, ApaYang Kamu Pahami Tentang Predestinasi?
Dikirimkan oleh hai hai pada Rab, 2008-06-18 12:08
Deta, apa yang kamu pahami tentang predestinasi?  Menurut saya kamu sama sekali tidak memahami doktrin predestinasi samasekali. Sebelum diskusiilebih lanjut,  silahkan jelaskan kepada saya  tentang pemahaman kamu akan doktrin predestinasi, dengan demikian kita bisa menyamakan persepsi sebelum diskusi lebih lanjut.
.........

Saya tidak mengakui PREDESTINASI (TAKDIR)
Dikirimkan oleh Debu tanah pada Rab, 2008-06-18 17:54
.........

TAKLUK atau TAKLUK
Dikirimkan oleh hai hai pada Rab, 2008-06-18 23:11
Saya bertanya hanya untuk memastikan sejauh mana anda membaca tulisan Predestinasi John Calvin yang disalin oleh Ken. Nampaknya dugaan saya tepat, anda belum membaca tulisan itu dengan teliti, sebab bila anda membacanya dengan teliti, maka jawaban anda tidak akan seperti yang anda tulis. Baiklah kita akan membahasnya secara sistematis dan memabtasinya pada keselamatan.
    >tolong dilihat kata KESELAMATAN
.........
 

kesimpulan aku sementara
aku mencari KEBENARAN tapi yang kudapati PEMBENARAN

bagaimanapun juga ......
++++++++++++++++++
aku ingin mengikut YESUS, mencari KEBENARAN dan menanti KEBENARAN
 

»

• Login or register to post comments

@ udalama, Alkitab yang kontradiktif

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Kam, 2008-12-18 14:42

Udalama berkata:

menurut aku... anda (debu tanah) TIDAK MEMAHAMI apa yang anda tulis sehingga membuat aku tidak mengerti atau memahami APA yang mau/ingin anda sampaikan seBENARnya!

Deta: Oh ya?

Udalama berkata: pemahaman aku begini ... anda ingin mengetahui sesuatu (walaupun sebenarnya sudah mengetahuinya), DISISI LAIN anda mempunyai BEBAN yang harus anda selesaikan dan anda MENGAJAK orang lain untuk menanggung BEBAN anda.

Deta: Apa saya pernah memaksa anda atau siapapun menanggung beban ini?

Udalama berkata: misalkan pemahaman aku keliru mohon saudara debu tanah LURUSkan...

    ket. kamus bhs indonesia
    > BENAR = betul(tidak salah, lurus, adil)
    > PEMBENARAN = perbuatan (hal dsb) yg membenarkan
    > KEBENARAN = -keadaan (hal dsb) yang benar (cocok dengan hal yang sesungguhnya)
              -sesuatu yang benar ( sungguh2 ada, betul2 demikian halnya)
              -kejujuran, kelurusan hati

Deta: Siapa manusia yang telah menemukan kebenaran secara utuh? Anda sudah menemukan kebenaran itu secara utuh?

 

Udalama berkata: melihat tulisan anda yang ini :
Bagaimana menafsirkan Alkitab bila ada ayat-ayat yang kontradiktif? Saya setuju dengan pendapat seorang saudara dalam Sabda ini bahwa “KEBENARAN YANG TIDAK KONSISTEN BUKAN LAH KEBENARAN”.

bukankah LEBIH BAIK judulnya begini?
APAKAH ALKITAB KONTRADIKTIF ? - DEBU TANAH vs HAI HAI

Deta: Menurut saya tidak, karena waktu saya menulis blog ini saya tidak sedang menentang tulisan Saudara Hai-hai, silakan dicek bahwa pada saat saya menulis blog ini pada 14 Juni 2008, dalam blog Hai hai tidak ada tulisan tentang predestinasi. Saya hanya mengutip kata-kata beliau “KEBENARAN YANG TIDAK KONSISTEN BUKAN LAH KEBENARAN”. Hai hai baru belakangan menulis tentang topik predestinasi.

 

Udalama berkata: tulisan anda yang ini :
Jadi Efesus 1:4 harus mengikuti kebenaran utamanya yaitu bahwa manusia diberi KEHENDAK BEBAS untuk menerima/menolak keselamatan, jadi BUKAN DITENTUKAN (PREDESTINASI). Ayat-ayat alkitab yang kelihatannya seolah-olah kontradiktif sebenar nya tidak kontradiktif sama sekali, mari kita cari KEBENARAN nya!

menurut aku... anda bukan mencari KEBENARAN tapi anda mencari PEMBENARAN

Deta: Itu lah pengertian saya hingga saat ini. Bila Allah berkenan Allah akan menyingkapkan kebenaran ini. Bila tidak, saya akan sabar menunggu hingga berhadapan muka dengan muka dengan Yesus Kristus ! Menurut saya predestinasi sama sekali tidak masak akal!

Udalama berkata: beberapa pertimbangan aku dalam memahami tulisan blog debu tanah..

Deta, ApaYang Kamu Pahami Tentang Predestinasi?
Dikirimkan oleh hai hai pada Rab, 2008-06-18 12:08
Deta, apa yang kamu pahami tentang predestinasi?  Menurut saya kamu sama sekali tidak memahami doktrin predestinasi samasekali. Sebelum diskusiilebih lanjut,  silahkan jelaskan kepada saya  tentang pemahaman kamu akan doktrin predestinasi, dengan demikian kita bisa menyamakan persepsi sebelum diskusi lebih lanjut.
.........

Saya tidak mengakui PREDESTINASI (TAKDIR)
Dikirimkan oleh Debu tanah pada Rab, 2008-06-18 17:54
.........

TAKLUK atau TAKLUK
Dikirimkan oleh hai hai pada Rab, 2008-06-18 23:11
Saya bertanya hanya untuk memastikan sejauh mana anda membaca tulisan Predestinasi John Calvin yang disalin oleh Ken. Nampaknya dugaan saya tepat, anda belum membaca tulisan itu dengan teliti, sebab bila anda membacanya dengan teliti, maka jawaban anda tidak akan seperti yang anda tulis. Baiklah kita akan membahasnya secara sistematis dan memabtasinya pada keselamatan.
    >tolong dilihat kata KESELAMATAN
.........

kesimpulan aku sementara
aku mencari KEBENARAN tapi yang kudapati PEMBENARAN

bagaimanapun juga ......
++++++++++++++++++
aku ingin mengikut YESUS, mencari KEBENARAN dan menanti KEBENARAN

Deta: 

Hingga saat ini, saya sudah menangkap inti dari predestinasi dan saya sama sekali tidak menerima argument perdestinasi (khususnya Hai hai) yang berkata:

“Allah memilih setelah manusia, karena dahulu manusia (Adam & Hawa) telah gagal, maka sekarang Allah yang memilih siapa yang diselamatkan.

Sdr udalama anda sering membaca Alkitab? Bila sering, anda pasti tahu banyak ayat-ayat yang saling bertentangan. Misalnya:

Mazmur  103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita.

Keluaran  20 :5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku.. 

Yang mana yang benar tentang Allah? Ayat pertamaa atau ke dua ?

 

»

• Login or register to post comments

@ Hai Hai Predestinasi

Dikirimkan oleh awam pada Sab, 2008-12-13 20:26

Saudara Hai Hai, anda menulis: Allah memilih setelah manusia memilih, ini saya setuju 100%. Anda rupanya tidak mengerti tulisan saya, maksud tulisan saya adalah seperti berikut:

Dari sejak seseorang masih dalam kandungan sampai dia masuk lubang kubur sudah diketahui Allah langkah-langkah dan pilihan-pilihan hidupnya , bahkan sejak kedua orang tuanya belum dflahirkan.

Allah mengetahui jika seseorang itu akan menolak Yesus dari sejak dia mempunyai pengertian sampai pada matinya, maka orang ini tidak termasuk orang yang telah dipilih Allah dari sejak mulanya.

Allah mengetahui jika seseorang itu didalam periode hidupnya pernah menjadi orang kristen, tapi diakhir hidupnya ternyata termasuk orang yang menolak Yesus, maka orang ini tidak termasuk orang yang telah dipilih Allah sejak dari mulanya.

Allah mengetahui jika seseorang itu mengaku sebagai seorang kristen, tapi kehidupannya tidak sesuai dengan apa yang dikehendaki Allah, dan itu berlangsung terus sampai pada kematiannya, maka orang ini tidak termasuk orang yang telah dipilih Allah dari sejak mulanya. 

Allah mengetahui jika seseorang itu apapun yang telah dijalaninya tapi disaat terakhir periode hidupnya dia menerima Yesus dengan sungguh-sungguh dan tetap setia sampai akhir hidupnya, maka orang seperti inilah yang termasuk orang yang telah dipilih Allah dari sejak mulanya. Yang dimaksud dengan periode akhir hidup ini bisa 1 tahun, bisa 30 tahun, tidak dimaksudkan dengan sejumlah waktu tertentu. 

Jika ada buku kehidupan maka -- Allah memilih setelah manusia memilih -- ini ditulis jauh sebelum manusia ini dilahirkan.

Uraian anda tentang Adam dan Hawa itu saya mengerti dengan baik.

Adapun mengenai keselamatan Adam, Hawa, Solomon dan tokoh-tokoh Alkitab lainnya, juga orang-orang dari agama lain yang hidupnya baik dan orang-orang yang belum pernah mendengar tentang kekristenan dan tentang Yesus, apa mereka selamat atau tidak, itu saya serahkan pada Yesus yang menjadi hakim, saya tak mau menghakimi. Bagi saya, kalimat --Tiada seorangpun sampai ke Bapa tanpa melalui Yesus -- itu karena Yesus adalah hakim bagi semua orang. Jika Dia memutuskan ada seorang budha yang karena hidupnya baik lalu boleh masuk kedalam sorga, apakah saya boleh protes ?      

Bagi saya :

Freewill, manusia memilih hidup atau mati,  Freewill, manusia memilih bersembunyi atau datang pada Tuhan,  Freewill, manusia memilih mencari kambing hitam atau secara jantan mengakui kesalahannya.

Predestinasi, manusia yang dipilih mempunyai kebebasan untuk memilih, dan Allah telah mengetahui bahwa orang tersebut akan memilih menerima Yesus dalam hidupnya. Mengenai predestinasi yang lain saya sependapat dengan anda.

GBU

»

• Login or register to post comments

@Awam, Allah Memilih Setelah Manusia Memilih

Dikirimkan oleh hai hai pada Sab, 2008-12-13 20:59

Saudara Awam, kembali terbukti bahwa anda belum memahami ajaran Predestinasi dengan benar. Ketika menulis kalimat, “Allah memilih setelah manusia memilih” saya tidak maksudkan bahwa Allah memilih manusia yang memilihNya. Yang saya maksudkan adalah Allah memilih manusia yang ingin Dia selamatkan setelah SEMUA manusia memilih untuk MATI. Tidak ada satu manusia pun yang memilih HIDUP karena itu maka Allah memilih manusia yang sudah memilih mati itu untuk diselamatkan.

Apabila Allah MEMILIH manusia yang MEMILIHNYA duluan, itu bukan PREDESTINASI namanya, namun PRE- DESTINASI (Pre = libur, Destinasi = tujuan, pre-destinasi = Allah nggak punya tujuan).
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

»

• Login or register to post comments

@deta kedaulatan Allah dan Rahasia Allah

Dikirimkan oleh kristenberea pada Sab, 2008-12-13 20:30

Wah kok ramai, ikut nimbrung ah.

Langsung saja to Deta,

Banyak hal yang tidak harus dan juga tidak perlu kita mengerti. Alkitab mengajarkan banyak perkara yang adalah rahasia Allah dan tidak diungkapkan pada kita. Nah, apa yang menjadi disembunyikan oleh  Allah itu bukan wewenang dan hak kita untuk mengetahui. Hak dan tugas kita adalah memahami dan melakukan apa yang Allah ungkapan dan nyatakan pada kita melalui firman-Nya.

Jadi, kalau menentukan siapa yang diselamatkan dan siapa yang tidak itu adalah hak Allah selaku pencipta, dan apakah Allah harus memberi tahu siapa yang dipilih dan siapa yang tidak, mengapa seseorang dipilih mengapa yang lain tidak? Siapkah kita yang berhak menuntut Allah untuk memberitahu pada kita?

Termasuk mengapa Allah membiarkan Lucifer jatuh, kita hanya tahu sebatas yang Allah nyatakan, selebihnya itu adalah urusan Allah, bukan urusan kita.

Pernahkah kita memahami mengapa kita diciptakan? Mengapa kita diciptakan laki-laki kok bukan perempuan? Kalau semua pertanyaan seperti ini harus ada jawabannya yang jelas, maka diskusi ini tidak akan berhenti dan sampai kapanpun kita tidak akan menemukan jawabannya.

Mengapa? karena kita mencoba mau berada di atas kehendak Allah. Sekali lagi Allah menghendaki supaya kita cukup menerima apa saja yang sudah Dia nyatakan (itu saja masih sulit untuk dipahami), sisanya itu adalah urusan Allah.

Sekali lagi, jangan coba-coba ingin mengetahui apa yang Allah sengaja sembunyikan untuk kita!

Semoga Anda puas dengan jawaban ini.

»

• Login or register to post comments

@ Kristen berea, Allah yang bagaimana?

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sen, 2008-12-15 18:18

Kristenberea berkata:

Jadi, kalau menentukan siapa yang diselamatkan dan siapa yang tidak itu adalah hak Allah selaku pencipta..

Deta:

Saya setuju bahwa ada hal-hal yang tersembunyi.

Manun saya tidak setuju anda mengatakan Allah yang menentukan siapa yang diselamatkan dan siapa yang tidak.

Setahu saya, Alkitab mengajarkan bahwa Allah tidak menghendaki orang fasik binasa (Yehezkiel 18:23), bahwa Allah mengaruniakan Yesus Kristus kepada dunia, supaya siapa yang percaya tidak binasa (Yoh 3:16).

Masa gak tahu sih?

»

• Login or register to post comments

@ Debu Tanah, Allah Yang Tidak Adil

Dikirimkan oleh hai hai pada Sen, 2008-12-15 18:34

Debu tanah, ada jutaan orang di dunia ini yang seumur hidupnya tidak pernah mendengar berita Injil. boro-boro MEMUTUSKAN wong denger Injil aja nggak pernah?

Bukankah fakta demikian menentang ajaran FREEWILL anda? Freewill? Freewill dari hongkong?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

»

• Login or register to post comments

@ Debu tanah(Deta),tanggapan2: predestinasi&freewill sama2 ada?

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sab, 2008-12-13 21:40

 

 

 

4.(deta tanya) Bagaimana anda menjelaskan bahwa predestinasi dan freewill sama-sama ada dalam waktu yang bersamaan? Atau dengan kata lain bagaimana menjelaskan bahwa ke dua nya berlaku ?

(yosef jawab)

Sdr deta, waktu ada di dalam kekekalan. Waktu diciptakan Allah,mempunyai awal dan akhir sedangkan kekekalan bersama dengan Allah itu sendiri, yang tidak berawal dan berakhir.

Kita sebagai manusia yang terbatas, tidak bisa memahami kekekalan itu seperti kita memahami waktu.

Kita bisa mengukur panjangnya waktu, tetapi bagaimana kita bisa mengukur kekekalan.

Kita bisa membedakan urutan-urutan dalam waktu, tapi kita tidak bisa memahami urutan-urutan dalam kekekalan.

Jangankan urutan-urutan dalam kekekalan, mengetahui dalam kekekalan apakah ada urutan-urutan saja kita tidak sanggup.

Bagaimana kita bisa mengetahui proses Allah merencanakan ciptaan, apakah seperti kita, ada urutan-urutan rencana, plan A setelah itu plan B setelah itu plan C,dst. Apakah bagi Allah, tidak bisakah Ia merencanakan segala sesuatu dalam sekejab saja, tidak bisakah Ia merencanakan segala sesuatu, sekaligus juga dalam sekejab menciptakan segala sesuatu.Bukankah Ia Maha Kuasa.

Sekali lagi kita hanya bisa mengerti sejauh yang Allah Nyatakan dalam Alkitab & RohNya.

Deta, Allah berkata dalam Alkitab bahwa Ia menetapkan segala sesuatu dalam kekekalan.

Ketika Allah merencanakan menciptakan manusia dengan kehendak bebasnya, pilihan-pilihan bebas itu tetap ada dalam kontrol Allah.Dengan adanya pilihan bebas itu bukan berarti Allah kehilangan kontrol atas manusia. Di dalam kehendak bebas itu manusia bebas memilih tanpa ada paksaan, tetapi apapun hasil pilihan kehendak manusia, Allah tetap mengontrol semuanya sebelum semuanya itu terjadi dalam rencanaNya dalam kekekalan.

Salah besar apabila kita berkata "manusia berdosa karena ditetapkan Allah menjadi berdosa" sebab Alkitab tidak pernah mengatakan demikian, juga secara logika & nurani tidak mungkin Allah adalah sumber penyebab manusia berdosa.

Yang benar adalah manusia yang menggunakan kehendak bebasnya untuk berdosa tetap ada dalam kontrol Allah dan Allah tahu itu saat merencanakannya.. Jikalau Allah tahu apa yang akan menjadi pilihan manusia, lalu tetap menciptakan manusia, bukankah itu merupakan predestinasi.

Dan dalam rencanaNya itu Allah menetapkan untuk menyelamatkan manusia melalui Kristus, di sini Allah memilih siapa yang diselamatkan, hal ini nyata dalam Alkitab.

Jikalau pilihan Allah terjadi karena tahu siapa yang akan beriman dengan usahanya sendiri maka itu namanya bukan pilihan,itu namanya pengumuman.

Pilihan Allah terjadi bukan karena Allah tahu siapa yang akan beriman pada Kristus, karena di alkitab jelas sekali berkata manusia yang berdosa hanya bisa berbuat dosa saja dan tidak bisa melihat keselamatan dalam Kristus kecuali atas intervensi Roh Kudus(yang melahirbarukan manusia, membuat manusia berdosa sadar serta memampukan manusia berdosa itu memilih yang benar).

 

Salah besar apabila kita berkata "manusia bisa beriman karena usaha manusia" sebab Alkitab tidak pernah mengatakan demikian.

 

Sangat benar apabila kita berkata "manusia bisa beriman karena usaha Allah" sebab Alkitab mengatakan demikian dan dalam kehidupan sehari-hari kita mengalaminya langsung, bahwa kita bisa bertobat & melihat keselamatan itu karena Allah bekerja secara aktif dalam hidup kita.

Jadi, ada perbedaan di dalam perencanaan Allah yaitu:

1. Dalam kejatuhan manusia dalam dosa, Allah tidak aktif menjadikan manusia jatuh, Allah hanya membiarkan hal itu akan terjadi.

2.Dalam keselamatan manusia dari dosa, Allah aktif menjadikan manusia selamat, Allah terlibat langsung baik dalam perencanaan maupun penggenapan keselamatan itu.

Perhatikan dengan baik2, kalimat di bawah ini yang dicetak tebal,miring & kapital.

 

 

5.(deta tanya) Bagaimana saya mengatakan bahwa saya selamat karena saya memilih / merespon anugerah Allah (free will). Sekaligus saya juga mengatakan bahwa Allah menentukan saya (predestinasi) untuk selamat sebelum saya dilahirkan?

(yosef jawab) Bukankah Deta bisa bertobat karena ada sesuatu yang Allah kerjakan dalam hidup Deta dan akhirnya, karena peran Allah, Deta bisa melihat keselamatan di dalam Kristus? Saat Allah mau bekerja dalam hidup Deta, bukankah Allah terlebih dahulu memilih Deta? Saat Deta disadarkan oleh RohNya, bukankah Deta akhirnya menyerahkan seluruh kehendak bebasnya untuk taat pada kehendak Allah?

Kesalahan pemikiran Deta adalah "kalau Allah memilih maka kehendak bebas saya hilang". Justru yang benar adalah sebaliknya "Allah memilih supaya engkau rela berserah diri dengan kehendak bebasmu" sebab tanpa Allah memilih, engkau akan terus berdosa dalam kehendak bebasmu.

Demikian jawaban saya, apakah Deta setuju?

Apakah teman-teman yang lain setuju?

Tuhan memberkati, Deta & all .

Terpujilah Tuhan Selalu.

 

JADI PREDESTINASI DAN FREEWILL SUDAH MENJADI BAGIAN RENCANA ALLAH YANG AGUNG DALAM KEKEKALAN , MENJADI NYATA DALAM KEHIDUPAN MANUSIA YANG MEMPUNYAI WAKTU TERBATAS.

PADA AWALNYA MANUSIA DICIPTAKAN UNTUK MEMULIAKAN ALLAH DENGAN KEHENDAK BEBASNYA.

HAL INI TERTUNDA KARENA MANUSIA MEMILIH BERDOSA.

DALAM KEBERDOSAANNYA MANUSIA TIDAK BISA MEMILIH LAGI.

MAKA ALLAH MELALUI KRISTUS MEMAMPUKAN MANUSIA MEMILIH KETAATAN.

KRISTUS DATANG BUKAN MENGHILANGKAN KEHENDAK BEBAS MANUSIA SEHINGGA MANUSIA BISA TAAT SEPERTI ROBOT.

KRISTUS DATANG UNTUK MEMAMPUKAN MANUSIA UNTUK TAAT DENGAN KERELAAN KEHENDAK BEBASNYA.

»

• Login or register to post comments

@ Yosefsurya, apa intinya?

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sen, 2008-12-15 18:49

Yosefsurya berkata:

Yang benar adalah manusia yang menggunakan kehendak bebasnya untuk berdosa tetap ada dalam kontrol Allah dan Allah tahu itu saat merencanakannya.. Jikalau Allah tahu apa yang akan menjadi pilihan manusia, lalu tetap menciptakan manusia, bukankah itu merupakan predestinasi.

Deta: Wah, kehendak bebas kok dikontrol? Ini gimana penjelasannya ?

Allah memberikan kehendak bebas kepada malaikat, apa akibatnya? Sepertiga malaikat memberontak dan menjadi musuh Allah !!

Allah memberikan kehendak bebas kepasa manusia, apa akibatnya?

Sebagian besar manusia akan binasa !!

Apanya yang dalam kontrol Allah ??

 

Yosefsurya berkata:

Kesalahan pemikiran Deta adalah "kalau Allah memilih maka kehendak bebas saya hilang". Justru yang benar adalah sebaliknya "Allah memilih supaya engkau rela berserah diri dengan kehendak bebasmu" sebab tanpa Allah memilih, engkau akan terus berdosa dalam kehendak bebasmu.

 

Deta:

Saya sependapat bahwa keselamatan adalah anugerah.

Maaf kalo saya langsung ke inti ya. Berkenaan dengan pernyataan anda diatas. Anda harus menjawab: Apakah orang Kristen bisa murtad atau tidak?

Dugaan saya, anda berpendapat bahwa orang Kristen tidak bisa murtad, sama dengan pendapat para pro-predestinasi. "Sekali selamat, tetap selamat, apapun yang terjadi. Benar demikian?

Saya sendiri berpendapat bahwa orang Kristen bisa murtad bila tidak waspada. Saya sedang mengedit tulisan saya tentang topik ini. Saya akan segera publish.

»

• Login or register to post comments

@Deta,revisi komentar

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sab, 2008-12-13 21:50

Deta dan yang lainnya, yang dimaksud saya :

"Perhatikan dengan baik2, kalimat di bawah ini yang dicetak tebal,miring & kapital."

adalah:

"JADI PREDESTINASI DAN FREEWILL SUDAH MENJADI BAGIAN RENCANA ALLAH YANG AGUNG DALAM KEKEKALAN , MENJADI NYATA DALAM KEHIDUPAN MANUSIA YANG MEMPUNYAI WAKTU TERBATAS.

PADA AWALNYA MANUSIA DICIPTAKAN UNTUK MEMULIAKAN ALLAH DENGAN KEHENDAK BEBASNYA.

HAL INI TERTUNDA KARENA MANUSIA MEMILIH BERDOSA.

DALAM KEBERDOSAANNYA MANUSIA TIDAK BISA MEMILIH LAGI.

MAKA ALLAH MELALUI KRISTUS MEMAMPUKAN MANUSIA MEMILIH KETAATAN.

KRISTUS DATANG BUKAN MENGHILANGKAN KEHENDAK BEBAS MANUSIA SEHINGGA MANUSIA BISA TAAT SEPERTI ROBOT.

KRISTUS DATANG UNTUK MEMAMPUKAN MANUSIA UNTUK TAAT DENGAN KERELAAN KEHENDAK BEBASNYA "

»

• Login or register to post comments

@ hai hai predestinasi

Dikirimkan oleh awam pada Sab, 2008-12-13 23:37

Saudara Hai Hai, ternyata kita memang berbeda dalam mengartikan istilah predestinasi dan istilah freewill, bahkan juga dalam hal keselamatan kita berbeda pandangan.

Tapi biar bagaimanapun bahasa bukanlah ilmu pasti.

Adonan kueh itu belum di gulai. Daging kambing itu telah di gulai oleh ibu.Di gulai dalam kalimat pertama berarti diberi gula, sedangkan dalam kalimat kedua berarti dijadikan gulai.

Kuda-kuda pesilat itu sungguh kokoh. Kuda-kuda itu bebas berlarian. Disinipun kuda-kuda dalam kalimat kesatu dan kedua berbeda arti.

Mata-mata orang-orang itu kemasukan debu. Mata-mata musuh telah ditembak mati. Mata-mata dikalimat pertama dan kedua berbeda arti.

Biarlah kita berjalan menurut keyakinan masing-masing. Kita sepakat untuk tidak sepakat.

GBU

                                            

»

• Login or register to post comments

@ Awam, Predestinasi

Dikirimkan oleh hai hai pada Mgu, 2008-12-14 01:21

Saudara Awam, bila anda memahami predestinasi dengan cara demikian, sebaiknya menggunakan istilah baru, sebab  istilah  Predestinasi sudah digunakan sejak beberapa abad yang lalu dengan arti seperti yang saya jelaskan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

»

• Login or register to post comments

@ Debu tanah,tanggapan 3: predestinasi&freewill sama2 ada?

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sel, 2008-12-16 16:34

Deta: Wah, kehendak bebas kok dikontrol? Ini gimana penjelasannya ?

Yosef: Dikontrol artinya segala sesuatu tidak ada yang di luar penguasaan Allah. Kalau ada satu saja yang lepas kendali dari penguasan Allah, berarti Allah tidak maha kuasa.Perlu diperhatikan: Kontrol Allah bukan berarti seperti robot.

Orang kristen bisa murtad? Sangat setuju.
Orang kristen bisa murtad bila tidak waspada? Sangat setuju
Orang pilihan Allah bisa murtad? Sangat tidak setuju.

Deta,sebelum kita berdiskusi lebih lanjut tolong dijawab 3 pertanyaan saya ini.
1.Apakah sdr setuju bahwa segala sesuatu tidak ada yang lepas kendali dari penguasaan Allah?
2.Apakah sdr masih konsisten bahwa dalam mengerti alkitab,kita harus memegang kebeneran utamanya dulu?
3.Apakah sdr setuju bahwa tulisan sdr keliru seperti yang sudah saya bahas pada tanggapan ke-1?
Kutipannya pada tanggapan ke-1:
"Saya memegang kebenaran utamanya adalah kedua-duanya yang kelihatannya saja seperti tidak bisa masuk akal,tetapi saya tetap menerimanya, sedangkan deta, oleh karena kebenaran pertama dan kedua dipandang Deta kontra maka Deta memilih kebenaran utamanya adalah free will lalu menafsirkan predestinasi berdasarkan kebenaran free will itu. Deta menganggap ayat2 alkitab tentang pemilihan Allah/predestinasi bukan kebenaran utama.Lalu supaya nyambung Deta mengunakan "Allah Maha tahu".
_________________________________________________________________
Ini kutipan tulisan deta di awal:
Tafsiran Efesus 1:4, TIDAK MUNGKIN bahwa manusia telah ditentukan untuk selamat atau manusia lainnya binasa. Karena bila demikian maka Allah telah mengacaukan aturan-Nya sendiri, dan ALLAH TIDAK ADIL! Jadi menurut Alkitab tidak ada yang namanya PREDESTINASI, karena bila ada maka Allah telah melanggar begitu banyak Firman-Nya sendiri !!
Tafsiran yang mungkin adalah, karena Allah Maha Tahu, maka Alkitab mengatakan dengan “bahasa Ilahi” bahwa : “Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya”, yaitu orang-orang yang menerima Nya. (Yohanes 1:12, Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya.)
_________________________________________________________________
Sadarkah engkau Deta, engkau mencoba mengerti 2 kebenaran yang Allah nyatakan dengan berat sebelah. Engkau sudah berasumsi dulu yaitu engkau memilih dulu freewill kebenaran utamanya sedangkan pemilihan Allah/predestinasi dijadikan BUKAN kebenaran utama.Padahal Alkitab menyatakan kedua-duanya."

Terima kasih saudaraku,Deta.Tuhan memberkati saudara dengan karakter Kristus.
Kiranya namaMu TUHAN ditinggikan di antara kami.

»

• Login or register to post comments

@ Yosef, Respons 3: “Allah yang tidak mampu mengontrol”

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Kam, 2008-12-18 13:54

Salam saudara Yosef,

Terima kasih atas jawabannya, walau saya tetap belum bisa menerima argumen anda sejauh ini.

Yosef berkata:

Orang kristen bisa murtad? Sangat setuju.
Orang kristen bisa murtad bila tidak waspada? Sangat setuju
Orang pilihan Allah bisa murtad? Sangat tidak setuju.

Deta:

Saudara Yosef, kita harus menyamakan definisi dahulu, orang Kristen adalah orang yang percaya kepada Yesus Kristus, dan dalam hatinya tinggal Roh Kudus (dimeteraikan dengan Roh Kudus). Orang Kristen bisa murtad bila tidak waspada (Ibrani 3:12-14). Sekarang anda masih setuju?

Pernyataan anda bahwa “Orang pilihan Allah tidak bisa murtad” saya 100 % setuju, bila definisi “Orang pilihan” adalah orang yang diketahui Allah akhirnya “selamat”. Ya iya lah orang yang “selamat” ya pasti “selamat” !!

Yosef bertanya:

Deta,sebelum kita berdiskusi lebih lanjut tolong dijawab 3 pertanyaan saya ini.
1.Apakah sdr setuju bahwa segala sesuatu tidak ada yang lepas kendali dari penguasaan Allah?

Yosef juga sebelumnya berkata: Dikontrol artinya segala sesuatu tidak ada yang di luar penguasaan Allah. Kalau ada satu saja yang lepas kendali dari penguasan Allah, berarti Allah tidak maha kuasa.Perlu diperhatikan: Kontrol Allah bukan berarti seperti robot.

Deta:

Anda mengerti bagaimana cara Allah Maha Kuasa mengontrol dunia ini?

Allah telah menciptakan malaikat dengan free will. Akibatnya sungguh mengerikan: Lucifer telah memberontak kepada Allah dan membawa 1/3 dari jumlah malaikat bersamanya dan menjadi musuh Allah dan musuh manusia sampai selama-lamanya.

Nah… Yosef, dimana kontrol Allah dalam hal ini? Kenapa Allah “tidak mampu” mempertahankan malaikatnya? Katanya dalam kontrol Allah? Atau memang Allah yang menetapkan 1/3 malaikat memberontak?

Allah telah menciptakan manusia dengan free will. Akibatnya sungguh mengerikan: manusia mendengarkan iblis dan ingin menjadi sama seperti Allah, sehingga manusia jatuh kedalam dosa dan akan binasa seluruhnya bila tidak diselamatkan oleh Allah. Kemudian Allah telah menetapkan jalan bahwa siapa yang percaya kepada Yesus Kristus akan diselamatkan, namun Alkitab menyingkapkan bahwa sempitlah jalan menuju Sorga tetapi lebarlah jalan menuju kebinasaan. Jadi sebagian besar manusia binasa.

Nah… Yosef, dimana kontrol Allah dalam hal ini? Masakan Allah tidak mampu menyelamatkan lebih banyak manusia? Katanya dalam kontrol Allah? Atau memang Allah yang menetapkan sebagian besar manusia binasa?

Silakan baca blog saya “Kebenaran yang sulit diterima”, dari total perkiraan jumlah manusia sebesar 106 miliar pada tahun 2002, tidak kurang dari 70 miliar akan binasa.

Itulah FAKTA-nya! Karena anda mengatakan “Allah memang mengontrol dunia” dan tidak ada yang di luar kontrol Allah, jadi Anda setuju bahwa Allah memang membinasakan lebih dari 70 miliar jiwa manusia?

Kita sepakat bahwa Allah memang Maha Kuasa, tetapi mengapa dunia kita seperti yang kita tinggali ini? Dunia penuh dengan dosa, penderitaan, kejahatan, penyakit. Dimana Allah yang kata anda Maha Kuasa?

Menurut saya ini jawabnya: Karena Allah telah menyembunyikan diri- Nya dari manusia ! (Yesaya 45:15). Kenapa Allah menyembunyikan diri? Atas kehendakNya Allah ingin menguji manusia ! Allah telah menetapkan manusia diciptakan dengan kehendak bebas, dan ini lah resikonya: manusia bisa melakukan kehendak Allah(hidup) atau melakukan kehendak sendiri (binasa).

Wahyu  2:23 ……………, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.

Jadi saya tidak sependapat dengan perkataan anda bahwa di dunia “SAAT INI, SEGALA SESUATU” berada dalam penguasaan Allah”. Karena Allah telah menciptakan manusia dengan kehendak Allah, Allah memberikan kekuasaan untuk mengatur dan menguasai bumi. Allah tetap konsisten membiarkan manusia melakukan kehendaknya hingga hari penghakiman kelak. Orang yang melakukan kehendak Allah akan memperoleh hidup yang kekal dan orang yang tekun berbuat jahat akan dihukum.

Roma

2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,

2:7 yaitu hidup kekal kepada mereka yang dengan tekun berbuat baik, mencari kemuliaan, kehormatan dan ketidakbinasaan,

2:8 tetapi murka dan geram kepada mereka yang mencari kepentingan sendiri, yang tidak taat kepada kebenaran, melainkan taat kepada kelaliman.

2:9 Penderitaan dan kesesakan akan menimpa setiap orang yang hidup yang berbuat jahat, pertama-tama orang Yahudi dan juga orang Yunani,

2:10 tetapi kemuliaan, kehormatan dan damai sejahtera akan diperoleh semua orang yang berbuat baik, pertama-tama orang Yahudi, dan juga orang Yunani.

2:11 Sebab Allah tidak memandang bulu

Justru karena kehendak Allah tidak terjadi di dunia, maka Allah mengajarkan doa:

Yohanes 6:10 datanglah Kerajaan-Mu, jadilah kehendak-Mu di bumi seperti di sorga.

Jadi saudara Yosef, sekarang tolong buka mata anda !!

Tidak ada yang menyangkal bahwa kehendak Allah jadi di Sorga. Tetapi di bumi saat ini, kehendak manusia lah yang kebanyakan terjadi, sehingga banyak dosa dan kejahatan dimana-mana. Itu sebabnya Yesus mengajarkan supaya kita berdoa: “ jadilah kehendak-Mu di bumi seperti di sorga”. Caranya adalah dengan mengajak kita supaya mau menjadi “hamba-hamba kebenaran”, dan supaya kita juga mengajak semakin banyak orang lain menjadi “hamba-hamba kebenaran” supaya kemuliaan Allah memenuhi bumi.

Tentu saja saya tidak menyangkal, bahwa Allah sering campur tangan dan menolong manusia yaitu melalui doa dan permohonan orang percaya, tetapi berapa banyak yang ditolong dan mendapat campur tangan Tuhan? Kok sedikit ya? Tanya kenapa !!

Yosef bertanya:

2. Apakah sdr masih konsisten bahwa dalam mengerti alkitab,kita harus memegang kebenaran utamanya dulu?

Deta: Saya setuju, tapi memang perspektif kita berbeda. Sejauh ini saya tetap berpendapat kebenaran utamanya adalah Allah memberikan kehendak bebas kepada manusia dan manusia tidak akan kehilangan kehendak bebasnya termasuk dalam hal keselamatan. Silakan dijawab pertanyaan di atas, bagaimana Allah mengontrol malaikat dan manusia? Kenapa 1/3 malaikat bisa memberontak dan sebagian besar manusia binasa?

 

Yosef bertanya:

3. Apakah sdr setuju bahwa tulisan sdr keliru seperti yang sudah saya bahas pada tanggapan ke-1?

Deta: Hingga saat ini saya berpendapat tulisan saya tidak keliru.

»

• Login or register to post comments

Pahami dengan benar dulu ttg kedaulatan Allah

Dikirimkan oleh desfortin pada Sel, 2008-12-16 19:35

                                    

                                   Apa artinya Allah berdaulat?

Predestinasi berkaitan dengan kedaultan Allah. Kalau kita mengerti arti kedaulatan Allah seperti Alkitab maksudkan makna kita pasti mengakui akan doktrin predestinasi. Sebaiknya kita mengetahui dulu apa sich kedaulatan Allah itu. Dia berdaulat atas apa saja? Apakah kedaulatan-Nya sebagai kedaulatan yang membabi buta?
Setiap orang pasti dengan mudah dapat melihat akan adanya suatu kedaulatan yang mengatur hidupnya. Kita tidak pernah dimintai pendapat tentang keberadaan kita, kita tidak ditanya apakah kita ingin lahir sebagai laki-laki atau perempuan, atau kapan kita ingin dilahirkan, apakah itu pada jaman sebelum air bah, pada jaman Tuhan Yesus atau pada abad ke 20, juga dimana kita dilahirkan, di Inggris, di Amerika atau di Indonesia.
Kisah Rasul 17:24-25 Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil buatan tangan manusia, (25) dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang.

Kedaulatan-Nya atas segala ciptaanNya

Mazmur 83:18-19; Mazmur 29:10; Daniel 4:17; Yesaya 40:15, 22-23 ;Yesaya 45:11-12; Mazmur 24:10; Mazmur 50:10-12;  Mazmur 93:1-2; Mazmur 89:12; Nehemia 9:6; Yeremia 32:17;  Kejadian 18:14;  Ayub 36:5-6
Allah adalah pencipta sekaligus pemilik tunggal alam semesta ini, hal ini berarti Dia berhak (berdaulat) untuk melakukan segala sesuatu terhadap kita sesuai dengan rencanaNya. Apabila seorang raja dunia mempunyai kuasa penuh atas rakyatnya, maka bagaimana mungkin Allah yang menciptakan seluruh isi dunia ini (dan memilikiNya) tidak mempunyai kuasa yang sepenuhnya terhadap ciptaanNya ?

Kedaulatan-Nya atas alam

Segala sesuatu, termasuk alam, ditentukan oleh kehendakNya. Angin adalah utusanNya, api yang menyala-nyala adalah hambaNya, setiap kejadian alam adalah tindakanNya; segala kemakmuran/kesejahteraan adalah karuniaNya; dan segala bencana dan penderitaan adalah seijinNya.
Ayub 25:2 "Kekuasaan dan kedahsyatan ada pada Dia, yang menyelenggarakan damai di tempatNya yang tinggi.; Ayub 36:32; Kedua tanganNya diselubungiNya dengan kilat petir dan menyuruhnya menyambar sasaran.; Amos 3:5-6 Jatuhkah seekor burung ke dalam perangkap di tanah, apabila tidak ada jerat terhadapnya? Membingkaskah perangkap dari tanah, jika tidak ditangkapnya sesuatu? (6) Adakah sangkakala ditiup di suatu kota, dan orang-orang tidak gemetar? Adakah terjadi malapetaka di suatu kota, dan TUHAN tidak melakukannya?

Kedaulatan-Nya atas manusia

Allah dapat mengubah seorang yang berdosa menjadi percaya, Dia juga dapat menyelamatkan semua orang apabila Dia memang merencanakanNya. Dia berdaulat atas nasib semua ciptaanNya. Dan karena kejahatan/dosa terjadi hanya dengan seijinnya, maka apabila memang dikehendakiNya, Allah dapat memusnahkan kejahatan itu dalam sekejap mata seperti misalnya pada kasus Ananias dan Safira

(Kisah Rasul 5:1-11); juga lihat pada bagian kitab suci ini di Ulangan 32:39 Lihatlah sekarang, bahwa Aku, Akulah Dia, Tidak ada Allah kecuali Aku. Akulah yang mematikan dan yang menghidupkan. Aku telah meremukkan, tetapi Akulah yang menyembuhkan, dan seorangpun tidak ada yang dapat melepaskan dari tanganKu.

Kedaulatan-Nya di dalam hal-hal sederhana

Kedaulatan Allah juga dapat terlihat pada hal-hal yang kelihatannya kebetulan. Hal-hal tersebut sama sekali tidak mempunyai kemungkinan untuk keluar dari kehendak Allah. Misalnya, dapat kita lihat berkali-kali bahwa pelemparan undi juga tergantung atau secara langsung menggambarkan keputusan Allah.
Amsal 16:33 Undi dibuang di pangkuan, tetapi setiap keputusannya berasal dari pada TUHAN. Kisah Rasul 1:24,26 Mereka semua berdoa dan berkata: "Ya Tuhan, Engkaulah yang mengenal hati semua orang, tunjukkanlah kiranya siapa yang Engkau pilih dari kedua orang ini,... (26) Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu.

JADI KESIMPULANNYA adalah meskipun sudah kita lihat bahwa kedaulatan Allah ini bersifat universal dan absolut, kedaulatan ini bukanlah suatu kedaulatan membabi buta tetapi adalah kedaulatan yang didasarkan pada kebijaksanaan, kesucian serta kasihNya. Adakah diantara kita yang lebih senang menyerahkan seluruh hidupnya kepada nasib, hukum alam atau kepada diri sendiri yang berpandangan sempit? Bukankah kita akan merasa lebih damai dan sukacita mengetahui bahwa nasib kita ada di tangan Allah yang maha bijaksana, suci, adil, kasih dan setia ?
Mazmur 145:13 KerajaanMu ialah kerajaan segala abad, dan segala pemerintahanMu tetap melalui segala keturunan. TUHAN setia dalam segala perkataanNya dan penuh kasih setia dalam segala perbuatanNya.
Orang yang menolak kedaulatan Allah adalah seorang yang tidak percaya atau tidak mengakui Allah sebagai Pencipta dan Rajanya. Alkitab menyatakan bahwa sikap yang benar terhadap kedaulatan Allah adalah mengakuinya. Tirulah sikap Daud di dalam ayat berikut ini. (1Tawarikh 29:11-14)

 

(*LET'S KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*)

»

• Login or register to post comments

@ Des14, Allah memang berdaulat

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Kam, 2008-12-18 14:06

Salam,

Terima kasih atas komentarnya. Seperti biasa anda menjawab dengan panjang dan membingungkan. Hehehe.
 
Des14 berkata:
JADI KESIMPULANNYA adalah meskipun sudah kita lihat bahwa kedaulatan Allah ini bersifat universal dan absolut.
 
Deta:

Kita sepakat Allah memang berkuasa, sayangnya banyak yang tidak mengakuinya dan mengenal Allah yang benar.

Tetapi, kedaulatan Allah tidak membuat Dia bertindak seenaknya! Mengenai keselamatan saya tidak setuju bahwa Allah berdaulat menentukan siapa yang selamat dan siapa yang binasa. Karena Dia dibatasi oleh diri-Nya sendiri. Allah dibatasi oleh ketetapan-ketetapan yang telah Allah buat !

»

• Login or register to post comments

@Deta...DetaA

Dikirimkan oleh desfortin pada Sab, 2008-12-20 08:03

Anda ini bagaimana sih? Apa maksudnya argumen sy panjang dan membingungkan? Bukan masalh pnjng pndeknya tulisan sy, tp tergantung pemahaman anda yg mungkin kliru mmhami shingga membingungkan otak anda. Saya hanya berharap org yb bc tulisan sy dengan rendah hati mau bljar, bkn skdr menuduh. Anda tidak stju predestinasi sehrusnya anda tidak prcya Allah berdaulat juga sebagai kesimpulan logisnya. Knp anda tdk prcya? Karena anda tidak mngerti esensi sesungguhnya doktrin ini. Bahkan walaupun anda blng stuju dengan dg Allah brdaulat, antara omongan dan kenyataan pemahaman anda tidak konsisten dan kcau. Oya mhon konfirmasinya knp anda kutip spotong sj komntar sy di atas? shingga malah sy sndiri trksan kgt dan mmbngungkan ktika bc komntar anda dg mmotong bagian yg lain yg bs brarti tdk jls kpd pmbc yg lain. Mhon mf mungkin sy hanya slh tanggp.

Thanx

(*LET'S KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*)

»

• Login or register to post comments

@ Des14, Allah “berdaulat Absolut”?

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sen, 2008-12-22 10:55

Wah gitu aja sewot sih… Pake nuduh otak saya segala. Kalo di Jakarta omongan begitu kasar sekali, gak tahu kalo ditempat anda memang biasa ngomong kasar begitu.

 

Kenapa saya kutip sepotong? Bukan kah itu kesimpulan dari komentar anda yang panjang itu? Hehe..

Kan anda sendiri yang menulis: "JADI KESIMPULANNYA adalah meskipun sudah kita lihat bahwa kedaulatan Allah ini bersifat universal dan absolut."

Wah masa gak boleh mengutip kesimpulan anda, kalo harus ngutip semua ya repot dong. Kalo kesimpulan anda membingungkan ya salah sendiri toh. Hehe..

Hehe Maaf yah, sekarang serius nih…

Saya ulang argument saya kepada Sdr. Yosef, saya kutip lagi buat anda dengan sedikit modifikasi menggunakan istilah anda “Allah yang berdaulat absolut:

Anda mengerti bagaimana cara Allah yang BERDAULAT ABSOLUT dalam mengontrol dunia ini?

A.      Allah telah menciptakan malaikat dengan free will. Akibatnya sungguh mengerikan: Lucifer telah memberontak kepada Allah dan membawa 1/3 dari jumlah malaikat bersamanya dan menjadi musuh Allah dan musuh manusia sampai selama-lamanya.

Nah… Yosef, dimana kedaulatan Allah dalam hal ini? Kenapa Allah “tidak mampu” mempertahankan malaikatnya? Katanya Allah berdaulat absoulut? Atau memang Allah yang menetapkan 1/3 malaikat memberontak?

B.      Allah telah menciptakan manusia dengan free will. Akibatnya sungguh mengerikan: manusia mendengarkan iblis dan ingin menjadi sama seperti Allah, sehingga manusia jatuh kedalam dosa dan akan binasa seluruhnya bila tidak diselamatkan oleh Allah. Kemudian Allah telah menetapkan jalan bahwa siapa yang percaya kepada Yesus Kristus akan diselamatkan, namun Alkitab menyingkapkan bahwa sempitlah jalan menuju Sorga tetapi lebarlah jalan menuju kebinasaan. Jadi sebagian besar manusia binasa.

Nah… Des14, dimana Kedaulatan Allah yang absolute dalam hal ini? Masakan Allah tidak mampu menyelamatkan lebih banyak manusia? Katanya Allah berdaulat secara absolut? Atau memang Allah yang menetapkan sebagian besar manusia binasa?

Silakan baca blog saya “Kebenaran yang sulit diterima”, dari total perkiraan jumlah manusia sebesar 106 miliar pada tahun 2002, tidak kurang dari 70 miliar akan binasa.

Itulah FAKTA-nya! Karena anda mengatakan “Allah memang berdaulat absoulut” dan tidak ada yang di luar kontrol Allah, jadi Anda setuju bahwa Allah yang MEMBINASAKAN lebih dari 70 miliar jiwa manusia ? ?

Itukah ajaran PREDESTINASI yang anda anut? Bahwa Allah BERDAULAT ABSOLUT MENETAPKAN sebagian besar manusia binasa (asumsi lebih dari 70 miliar manusia) di NERAKA KEKAL?

Des14, anda bisa membela ajaran PREDESTINASI yang anda agung2 kan itu? Anda utang menjawab pertanyaan ini ya !

Tetapi inilah pemahaman saya:

Kita sepakat bahwa Allah memang berdaulat (tetapi tidak absolut, setidaknya saat ini), mengapa dunia kita seperti yang kita tinggali ini? Dunia penuh dengan dosa, penderitaan dan kejahatan? Dimana Allah yang kata anda berdaulat absolut?

Menurut saya ini jawabnya: Karena Allah telah menyembunyikan diri- Nya dari manusia ! (Yesaya 45:15). Kenapa Allah menyembunyikan diri? Atas kehendakNya Allah ingin menguji manusia ! Allah telah menetapkan manusia diciptakan dengan kehendak bebas, dan ini lah resikonya: manusia bisa melakukan kehendak Allah(hidup) atau melakukan kehendak sendiri (binasa).

Dengan kata lain Allah membatasi kuasa-Nya, menyerahkan kekuasaan kepada manusia untuk mengelola bumi ini, kemudian akan menghakimi manusia pada akhir jaman! (Baca Matius 25:14-30). Pada hari penghakimanlah kekuasaan Allah yang absolute dinyatakan, yang melakukan kehendakknya akan masuk Sorga, yang melakukan kehendaknya sendiri akan dicampakkan ke Neraka !!

 

Nah, sekarang saya sudah menjelaskan perspektif saya.

Sekarang giliran anda menjelaskan bahwa Allah berdaulat ABSOLOUT dan doktrin PREDESTINASI anda, tetapi jangan berbelit-belit deh, tutup point aja yah? Karena anda sendiri sudah mengaku bahwa anda mengerti esensi dari doktrin predestinasi?

»

• Login or register to post comments

@Deta, tanggapan ke-4,Predestinasi &freewill ada & tidak kontra.

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Jum, 2008-12-19 00:36

Titik awal perspektif saya adalah
a)kesadaran bahwa pikiran/diri saya terbatas dan tidak mungkin mengerti Allah secara benar & sempurna lengkap.
Saya bisa mengerti secara benar apabila Allah sendiri memberitahu siapa diriNya, dan apabila saya sudah mengerti dengan benar, saya tetap tidak akan mampu mengerti secara sempurna lengkap siapa Allah karena pada saat saya bisa mengerti secara sempurna lengkap, bukankah saya sama BESAR dengan Allah. Saya ciptaan dan Allah Pencipta saya, maka saya hanya mampu mengerti sejauh yang Allah nyatakan. Yang saya kejar terus ialah hanya pengetahuan yang Allah telah nyatakan, dan saya tidak mau melebihi itu karena pasti tidak mampu.Saya hanya bersyukur-bersukacita atas kebesaran-keagungan Allah & rahasia kebenaran yang dinyatakanNya.

Ulangan 29:29  Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya, supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini."

"PUJI TUHAN"

 b)Alkitab & Roh Kudus
Allah menyatakan diriNya secara langsung,orang-orang pilihanNya (nabi-nabi,rasul-rasul)  & anakNya , yang semuanya itu kita bisa diketahui dari Alkitab dan bisa dimengerti lewat pimpinan Roh kudus yang menuntun pikiran, perasaan,kehendak kita seperti yang Allah nyatakan.
 

c)Mengerti ayat-ayat Alkitab melalui ayat-ayat/keseluruhan isi Alkitab,mengerti firman Allah dengan firman Allah juga,mengerti pernyataan Allah melalui pernyataan Allah  juga, karena tidak mungkin salah bila yang menjelaskan pernyataan Allah adalah Allah sendiri.
 

d)Keyakinan bahwa pernyataan-pernyataan Allah tidak ada yang kontradiksi karena Allah adalah Allah yang konsisten. Jika di dalam diri Allah ada kontradiksi, maka bukanlah Allah.
Tuhan Pencipta kita pasti konsisten, sehingga ia juga mau kita konsisten. "PUJI TUHAN"

Samakah titik awal perspektif(point a,b,c,d) saya dengan Deta?

Bila beda, mari kita samakan terlebih dahulu titik awal ini.

Saya tidak menjawab atau membahas yang lain supaya diskusi kita tetap fokus/tidak melebar.Kita selesaikan step by step. Ok?

Thx.

Diberkati Engkau dengan hidup yang penuh Roh & Kebenaran.

»

• Login or register to post comments

Apakah Akitab menyatakan Takdir (predestinasi)

Dikirimkan oleh Bram Ander pada Jum, 2008-12-19 07:39

 Kita tahu sekarang, bahwa Allah turut bekerja dalam segala sesuatu untuk mendatangkan kebaikan bagi mereka yang mengasih Dia, yaitu bagi mereka yang terpanggil sesuai dengan rencana Allah.  Sebab semua orang yang diplihNya dari semula mereka juga detentukanNya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran AnakNya, supaya Ia, AnakNya itu menjadi yang sulung di antara banyak saudara." Roma 8:28, 29 

Walaupun Allah mengetahui, karena Dia adalah Mahatahu, kita tidak mengetahui masa mendatang. Karena itu masing-masing kita harus melatih kuasa memilih (power of choice) kita dan memilih apakah menerima atau menolak anugerah Allah. Pengetahuan Allah akan masa mendatang manusia tidak pernah merintangi kebebasan manusia untuk memilih.  Orang-orang yang diketahui Allah sebelumnya Dia takdirkan.  Oleh karena Allah mengetahui semua lebih dulu dan kaena Dia menakdirkan (merencanakan) supaya semua akan menjadi sepert AnakNya, ini adal bukti bahwa Allah mentakdirkan tidak ada yang akan binasa. Allah dapat melihat ke depan dan mengetahui siapa yang akan terpilih. baca 1 Petrus 1 : 2. bagian pertama.  Orang-orang yang terpilih ditakdirkan kepada keselamatan hanya atas dasar penurutan.  Ketika Israel gagal menurut, walaupun ditakdirkan untuk selamat Allah tidak membuang mereka sama sekali karena Paulus sendiri adalah orang Israel. Roma 11 : 1, 7.

"Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam pesekutuan dengan Kristus." 1 Korintus 15 : 22.  Yang ditakdirkan adalah keluarga Adam bukan perorangan.  Keluaga Kristus ditakdirkan untuk hidup. Dua cara ditunjukkan dalam Roma 5 : 18. Pelanggran Adam membawa kematian, sedangkan karunia cuma-cuma dari kebenaran Kristus membenarkan dan memberi kehidupan.

»

• Login or register to post comments

@ Bram Ander, Allah yang mengetahui

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2008-12-19 09:43

Salam kenal Sdt Bram Ander,

Bram menulis:

Pengetahuan Allah akan masa mendatang manusia tidak pernah merintangi kebebasan manusia untuk memilih.  Orang-orang yang diketahui Allah sebelumnya Dia takdirkan.  Oleh karena Allah mengetahui semua lebih dulu dan kaena Dia menakdirkan (merencanakan) supaya semua akan menjadi sepert AnakNya, ini adal bukti bahwa Allah mentakdirkan tidak ada yang akan binasa. Allah dapat melihat ke depan dan mengetahui siapa yang akan terpilih.

Deta:

Terima kasih atas komentar anda. Anda menulis dengan cara yang berbeda. Semoga kita semua semakin mengenal Dia dengan benar !

Saya undang anda untuk aktif menulis dan berkomentar di Sabda. Saya yakin akan banyak yang diberkati.

»

• Login or register to post comments

@ Yosef, Respons 4, Alkitab yang "kontradiktif"

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2008-12-19 09:35

Salam,

a. Saya setuju bahwa kita tidak mungkin mengerti tentang Allah secara sempurna. Bahwa hal-hal yang tersembunyi adalah bagi Tuhan dan hal2 yang dinyatakan adalah bagi kita, anak-anak Nya. Namun apa kita tidak boleh mencari kebenaran?

b. Tentu kita harus memohon pimpinan Roh Kudus, itu sebabnya saya selalu berdoa supaya saya tidak menulis yang menyesatkan orang lain.

c. Saya percaya bahwa memahami Alkitab adalah dengan akal budi, kita membaca, merenungkan dan memahaminya. Ada bagian yang mudah kita mengerti, ada yang harus melalui renungan2 yang panjang dan melalui pergumulan dan pengalaman hidup, dan ada yang tidak akan kita mengerti dalam kehidupan kita ini, nanti akan dinyatakan oleh Allah waktu kita sudah di Sorga.

d. Saya berpendirian Alkitab tidak kontradiktif. Tetapi anda tahu kenapa dalam Alkitab banyak bagian2 yang ditulis "secara kontradiktif" (kelihatan kontradiktif)?

 

Mohon pertanyaan2 dalam respons 3 saya dijawab, karena itu sangat relevan dengan diskusi kita ini. Anda menangkap maksud dari uraian saya pada komentar saya (Respons 3) ?

Debu tanah

»

• Login or register to post comments

secangkir AIR.... buat debu tanah

Dikirimkan oleh udalama pada Jum, 2008-12-19 12:56

debu tanah...
trima kasih mau memperhatikan aku...

kenapa aku ikut berkomentar?
    > karena aku merasa engkau Murid-Nya...
    > aku ingin memberikan debu tanah secangkir air yang sejuk...

karena debu tanah tidak mau menerimanya...
    > apakah aku akan memberi seember air yang sejuk?

karena aku MASIH merasa debu tanah Murid-Nya...
baiklah aku akan melayani debu tanah...

Deta: Oh ya?
    > iya (menurut aku)

Deta: Apa saya pernah memaksa anda atau siapapun menanggung beban ini?
    > aku bersyukur karena anda tidak mengerti

Deta: Siapa manusia yang telah menemukan kebenaran secara utuh? Anda sudah menemukan kebenaran itu secara utuh?
    > anda harus mencari dan menemukan sendiri...
    > masuk sorga harus sendiri2, bukan rombongan...

Deta: Itu lah pengertian saya hingga saat ini. Bila Allah berkenan Allah akan menyingkapkan kebenaran ini. Bila tidak, saya akan sabar menunggu hingga berhadapan muka dengan muka dengan Yesus Kristus ! Menurut saya predestinasi sama sekali tidak masak akal!
    > anda memang harus lebih sabar (menurut aku)
    > jangan dimasukkan di akal...kalau tidak masuk akal...

Deta:
Hingga saat ini, saya sudah menangkap inti dari predestinasi dan saya sama sekali tidak menerima argument perdestinasi (khususnya Hai hai) yang berkata:
“Allah memilih setelah manusia, karena dahulu manusia (Adam & Hawa) telah gagal, maka sekarang Allah yang memilih siapa yang diselamatkan.
    > untuk yang berkaitan dengan hai2 itu adalah bebanmu BUKAN bebanku BUKAN beban KITA

------------

Membaca PERTANYAAN yang debu tanah ajukan kepada aku...

    Sdr udalama anda sering membaca Alkitab? Bila sering, anda pasti tahu banyak ayat-ayat yang     saling     bertentangan. Misalnya:

    1. Mazmur  103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita.

    2.Keluaran  20 :5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu,yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya,kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku..

    Yang mana yang benar tentang Allah? Ayat pertamaa atau ke dua ?

UNTUK menjawab pertanyaan debu tanah tersebut...
dengan segala KERENDAHAN HATI bolehkah aku bertanya kepada debu tanah terlebih dahulu?
karena untuk memahami tentang ALLAH adalah AMAT SANGAT SULIT!
karena aku tidak mau berKORBAN SIA-SIA...
hal ini untuk MEMASTIKAN aku, siapa ANDA.
1. Apakah anda PERCAYA bahwa YESUS adalah TUHAN anda?
2. Apakah anda PERCAYA bahwa HANYA dalam YESUS anda dapat diSELAMATkan?
tolong saudari debu tanah dengan KERENDAHAN HATI dijawab ya...

sekali lagi karena aku RAGU kepada ANDA...
karena aku percaya barangsiapa mengenal YESUS KRISTUS biasanya mengenal BAPA
karena melihat pertanyaan debu tanah tersebut menunjukkan aku bahwa anda tidak mengenal BAPA

saudari debu tanah...
percayalah aku ingin menolong saudari...

++++++++++++
aku ingin mengikut YESUS, mencari KEBENARAN dan menanti KEBENARAN

 

»

• Login or register to post comments

@ Udalama, segelas jus Alpukat buat anda

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2008-12-19 14:15

debu tanah...
trima kasih mau memperhatikan aku...

Deta: Biasanya saya langgsung menjawab, maaf agak lambat membalas, karena sesuatu hal baru sempat.

kenapa aku ikut berkomentar?
    > karena aku merasa engkau Murid-Nya...
    > aku ingin memberikan debu tanah secangkir air yang sejuk...

karena debu tanah tidak mau menerimanya...
    > apakah aku akan memberi seember air yang sejuk?

Deta: Kalo segelas air yang sejuk buat minum ya? Kalo seember air sejuk buat mandi kah? Masa saya disuruh mandi?

karena aku MASIH merasa debu tanah Murid-Nya...
baiklah aku akan melayani debu tanah...

Deta: Wah terima kasih…

Deta: Oh ya?
    > iya (menurut aku)

Deta: Karena saya tidak paham, dan anda yang paham, bisa tolong dijelaskan?

Deta: Apa saya pernah memaksa anda atau siapapun menanggung beban ini?
    > aku bersyukur karena anda tidak mengerti

Deta: Apanya yang gak ngerti? Trus kenapa bersyukur atas penderitaan saya? [Anda pasti berkata, “Oh pantes aja gak ngerti, apa yang gak ngerti aja gak tahu, gimana mau ngerti?]

Deta: Siapa manusia yang telah menemukan kebenaran secara utuh? Anda sudah menemukan kebenaran itu secara utuh?
    > anda harus mencari dan menemukan sendiri...
    > masuk sorga harus sendiri2, bukan rombongan...

Deta: Wah kirain anda sudah menemukan kebenaran yang utuh dan mau bantu saya, tapi kok disuruh cari sendiri? Mengenai masuk Sorga ya jelas dong…

[KUTIPAN] Deta: Itu lah pengertian saya hingga saat ini. Bila Allah berkenan Allah akan menyingkapkan kebenaran ini. Bila tidak, saya akan sabar menunggu hingga berhadapan muka dengan muka dengan Yesus Kristus ! Menurut saya predestinasi sama sekali tidak masak akal!
    > anda memang harus lebih sabar (menurut aku)
    > jangan dimasukkan di akal...kalau tidak masuk akal...

Deta: Kita tidak sependapat dalam hal ini, kalo bukan akal, masak dimasukin dengkul sih?

 

[KUTIPAN] Deta:
Hingga saat ini, saya sudah menangkap inti dari predestinasi dan saya sama sekali tidak menerima argument perdestinasi (khususnya Hai hai) yang berkata:
“Allah memilih setelah manusia, karena dahulu manusia (Adam & Hawa) telah gagal, maka sekarang Allah yang memilih siapa yang diselamatkan.
 UDALAMA   > untuk yang berkaitan dengan hai2 itu adalah bebanmu BUKAN bebanku BUKAN beban KITA

Deta: Wah sayang sekali anda tidak mengerti duduk persoalan rupanya. Kenapa berkata bahwa urusan dengan Hai-hai tidak mau menanggung? Justru Hai hai sangat berperan dalam perdebatan predestinasi vs free will di Sabda ini lho.

------------

Membaca PERTANYAAN yang debu tanah ajukan kepada aku...

    Sdr udalama anda sering membaca Alkitab? Bila sering, anda pasti tahu banyak ayat-ayat yang     saling     bertentangan. Misalnya:

    1. Mazmur  103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita.

    2.Keluaran  20 :5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu,yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya,kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku..

    Yang mana yang benar tentang Allah? Ayat pertamaa atau ke dua ?

UNTUK menjawab pertanyaan debu tanah tersebut...
dengan segala KERENDAHAN HATI bolehkah aku bertanya kepada debu tanah terlebih dahulu?
karena untuk memahami tentang ALLAH adalah AMAT SANGAT SULIT!
karena aku tidak mau berKORBAN SIA-SIA...
hal ini untuk MEMASTIKAN aku, siapa ANDA.
1. Apakah anda PERCAYA bahwa YESUS adalah TUHAN anda?
2. Apakah anda PERCAYA bahwa HANYA dalam YESUS anda dapat diSELAMATkan?
tolong saudari debu tanah dengan KERENDAHAN HATI dijawab ya...

sekali lagi karena aku RAGU kepada ANDA...
karena aku percaya barangsiapa mengenal YESUS KRISTUS biasanya mengenal BAPA
karena melihat pertanyaan debu tanah tersebut menunjukkan aku bahwa anda tidak mengenal BAPA

saudari debu tanah... percayalah aku ingin menolong saudari...

Deta:

Kenapa ragu pada saya? Bukankah anda merasa saya murid-Nya? Sekarang saya justru ragu anda mau menolong dan bisa menjawab pertanyaan saya karena anda sudah berkata:

“karena untuk memahami tentang ALLAH adalah AMAT SANGAT SULIT!
karena aku tidak mau berKORBAN SIA-SIA...”

Aneh sekali anda berkata begitu. Anda SAKSI YEHOVA dan sejenisnya? Bila iya, saya tidak sudi berdiskusi dengan anda!

Kenapa takut berkorban sia-sia? Katanya mau melayani saya? Anda tahu Yesus tidak bertanya begitu waktu Dia berkorban buat saudara?

Menjawab pertanyaan anda, saya percaya kepada Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamat saya. Kenapa bertanya begitu? Apakah tulisan saya menggambarkan bahwa saya tidak percaya Yesus? Tulisan yang mana ya?

Btw, saya SAUDARA lho, bukan saudari .

»

• Login or register to post comments

@Deta, tanggapan ke-5,Predestinasi &freewill ada & tidak kontra.

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sab, 2008-12-20 03:08

Deta, terima kasih untuk jawabannya.

Dari jawaban sdr, saya menyimpulkan titik awal perspektif saya dan deta sudah sama .

Mari, saya ajak kembali melihat point c dan hubungannya dengan tulisan deta yang menurut saya keliru tetapi menurut deta tidak keliru.

Point c) Mengerti ayat-ayat Alkitab melalui ayat-ayat/keseluruhan isi Alkitab,mengerti firman Allah dengan firman Allah juga...

Tulisan Deta yang saya anggap keliru :

Tafsiran Efesus 1:4, TIDAK MUNGKIN bahwa manusia telah ditentukan untuk selamat atau manusia lainnya binasa. Karena bila demikian maka Allah telah mengacaukan aturan-Nya sendiri, dan ALLAH TIDAK ADIL! Jadi menurut Alkitab tidak ada yang namanya PREDESTINASI, karena bila ada maka Allah telah melanggar begitu banyak Firman-Nya sendiri !!

Tafsiran yang mungkin adalah, karena Allah Maha Tahu, maka Alkitab mengatakan dengan “bahasa Ilahi” bahwa : “Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya”, yaitu orang-orang yang menerima Nya. (Yohanes 1:12, Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya.)

Jadi Efesus 1:4 harus mengikuti kebenaran utamanya yaitu bahwa manusia diberi KEHENDAK BEBAS untuk menerima/menolak keselamatan, jadi BUKAN DITENTUKAN (PREDESTINASI). Ayat-ayat alkitab yang kelihatannya seolah-olah kontradiktif sebenar nya tidak kontradiktif sama sekali, mari kita cari KEBENARAN nya!

Langkah-langkah pemikiran deta hingga mencapai kesimpulan tersebut adalah sebagai berikut:

Langkah ke-1.Deta langsung menentukan standart menurut kehendak sendiri  bahwa kebenaran utamanya hanya freewill.

Ini kutipan tulisan deta :

Langkah pertama adalah menentukan kebenaran utama yaitu bahwa Allah menciptakan manusia dengan KEHENDAK BEBAS / FREE WILL, ini tidak bisa disangkal

....

Jadi kebenaran utamanya adalah: Allah menciptakan manusia dengan KEHENDAK BEBAS. Ini adalah KEBENARAN yang sudah kita ketahui bersama. Ini lah yang harus kita pegang untuk menafsirkan ayat lainnya !

Langkah ke-2.Menafsirkan Ef 1:4 menurut standart yang deta buat sendiri(langkah 1)

 

kutipan tulisan deta : Jadi kebenaran utamanya adalah: Allah menciptakan manusia dengan KEHENDAK BEBAS. Ini adalah KEBENARAN yang sudah kita ketahui bersama. Ini lah yang harus kita pegang untuk menafsirkan ayat lainnya !

 

Deta, langkah kamu menafsir ayat alkitab dimulai dengan asumsi kamu dulu. ITU SALAH BESAR SAUDARAKU...

Kalau seperti itu,kamu menjadikan pikiranmu sebagai standart menilai firman Allah.

Kamu menjadikan Alkitab alat untuk membenarkan pikiranmu yang sudah kamu tetapkan.

Kamu lucu deh..dalam menafsir Alkitab.

Kamu yang tidak mengakui predestinasi ternyata membuat predestinasi dulu terhadap alkitab yaitu dengan menetapkan/mempredestinasikan dulu free will.

Kamu yang mengakui manusia selamat bukan karena dipilih tetapi karena kehendak bebas/freewill tunduk pada otoritas Allah ternyata kamu sendiri menyangkal freewill itu dengan menjadikan kehendak Allah/firman Allah tunduk pada otoritas kamu/freewill-mu.

Deta, mari..dengan akal budi yang dipimpin Roh Allah, kita pahami (jangan ditafsir) ayat-ayat alkitab dengan melihat juga seluruh ayat-ayat alkitab, biarkan alkitab bicara dulu apa adanya tanpa ditafsir, baru kemudian pikiran kita berusaha mengerti & mengikuti  apa yang alkitab katakan. JANGAN TERBALIK!

Deta, saya akan membahas hal-hal lain yang kamu tanyakan setelah yang ini menemukan kesepakatan, supaya tetap fokus.

Deta, waktu saya berargumen bahwa tulisan kamu keliru, saya harap kamu tidak beranggapan saya menyerang/menjatuhkan kamu. Di sabda space ini saya melihat beberapa orang menulis untuk menyerang/menjatuhkan orang lain. Bila kamu menganggap saya menyerang/menjatuhkan kamu, tolong beritahu saya, supaya saya bisa memperbaiki.

Thx, GBU.

»

• Login or register to post comments

@ Yosef, Respon 5, Kebenaran yang masuk akal..

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sen, 2008-12-22 10:41

Saya kira kita memang sepakat dengan titik awal perspektif, tetapi titik akhir persepektif lah yang beda ? Hehe bila itu maksud anda?

 

Baiklah supaya tidak melenceng kemana-mana baiklah saya kembalikan ke trek semula.

 

Bukankah anda yang datang dengan konsep bahwa FREE WILL dan PREDESTINASI tentang keselamatan sama-sama ada pada saat yang bersamaan? Silakan anda membuktikan bahwa FREE WILL dan PREDESINASI sama-sama ada pada saat yang bersamaan? Apakah berlaku pada orang yang sama? Ataukah ada orang yang dipredestinasi selamat dan ada orang lain yang dengan free will nya menerima keselamatan atau bagaimana?

 

Saya telah menyajikan pemahaman saya tentang anugerah keselamatan yang harus diterima oleh setiap manusia yang ingin diselamatkan. Bertolak belakang dengan konsep PREDESTINASI yang ditawarkan oleh Hai hai bahwa “Allah memilih setelah manusia memilih”.

 

Saya percaya Allah adil, karena Alkitab mengajarkan demikian. Masakan Dia menentang sifat-Nya sendiri? Masakan Dia menyangkal diri-Nya sendiri?

 

Sekali lagi, silakan membuktikan bahwa FREE WILL & PREDESTINASI dalam hal KESELAMATAN sama-sama ada dalam waktu yang bersamaan dengan cara yang SISTEMATIS dan mudah dimengerti. Terima kasih sebelumnya. 

»

• Login or register to post comments

tolong tetap bantu si debu ya...

Dikirimkan oleh udalama pada Kam, 2009-01-01 13:07

SYALOOOM... MY BRO... YOSEFSURYA...

>>Sudah mengikut Yesus belon? Sudah menemukan kebenaran belon?
iya berusaha mengikut YESUS nih...
KEBENARAN? belon ketemu YOS, soale masih DALAM perjalanan jadi sering BINGUNG
kalo perjalananku berAKHIR aku yakin PASTI aku akan menemukan KEBENARAN

>>rasanya seperti kita kenal udalama
mungkin satu ROH kali hehehe

sori YOS...
kadang aku sabar, kadang ndak kadang rendah hati, kadang ndak
soale yang tinggal dalam aku ROH KUDUS yang PENURUT
yang sering'e aku buat KALAH-KALAHAN
aku nomor 1, ROH KUDUS nomer 2 hehehehe
makane aku pengen ngikut YESUS YOS
mohon doanya ya... aku pengen KETEMU YESUS

YOS apa kamu pusing njelaske ama debu...?
memang njelaske orang BINGUNG susah ya? bikin pusiiiiing hehehe
LEBIH MUDAH njelaske ama orang yang NDAK NGERTI heheehe
pengen'ne banyak! dikasih banyak bingung hehehe
dikasih dikit? protes hehehe

ini masukan buat YOS untuk njelaske debu...

YANG PERTAMA
BERUPA GAMBAR (gambare jelek, soale tadi malem mau upload gambar yang jelas tapi tidak bisa carane)

==================================================
= =
= WAKTU = KEKEKALAN =
= (kemaren=sekarang=besok) =
= =
= ++++++++++++++++++++++++++++++++ =
= + + =
= + P = PREDISTINASI + =
= + + =
= + + =
= + ####### + =
= + # # + =
= + # F # + =
= + # # + =
= + ####### + =
= + + =
= ++++++++++++++++++++++++++++++++ =
= =
= =
==================================================
gambar 1
ket:
F = FREEWILL

gambaran yang BENAR dan SEHARUSNYA

==================================================
= =
= WAKTU = KEKEKALAN =
= (kemaren=sekarang=besok) =
= =
= ++++++++++++++++++++++++++++++++ =
= + + =
= + P = PREDISTINASI + ####### =
= + + # # =
= + + # F # =
= + + # # =
= + + ####### =
= + + =
= + + =
= + + =
= + + =
= ++++++++++++++++++++++++++++++++ =
= =
= =
==================================================
gambar2
ket:
F = FREEWILL

gambaran yang SALAH
MUNGKIN gambaran debu tanah SAAT INI...
SUAM-SUAM KUKU hehehe

==================================================
= =
= WAKTU = KEKEKALAN =
= (kemaren=sekarang=besok) =
= =
= ++++++++++++++++++++++++++++++++ =
= + + =
= + F = FREEWILL + =
= + + =
= + + =
= + ####### + =
= + # # + =
= + # P # + =
= + # # + =
= + ####### + =
= + + =
= ++++++++++++++++++++++++++++++++ =
= =
= =
==================================================
gambar3
ket:
P = PREDISTINASI

gambaran yang SALAH BUAAANGEEET!
MUNGKIN gambaran debu tanah BESOK2...
tapi semoga ndak!
hahahahahahahahaha
MATIUS 25:44

YANG KEDUA
nyoba tanyak'ke ama si debu...
KENAPA MURID2 TUHAN YESUS kog KEMBALI nangkap ikan? padahal mereka makan bersama YESUS,
tidur bersama YESUS trus SUDAH melihat TUHAN YESUS bangkit dari antara orang mati!!!!!
YOHANES 21:1-19

KENAPA MURID2 TUHAN YESUS kog KEMBALI nangkap ikan?
KENAPA MURID2 TUHAN YESUS kog KEMBALI nangkap ikan?
KENAPA MURID2 TUHAN YESUS kog KEMBALI nangkap ikan?
bukankah SAAT ITU seharusnya MURID2 sudah bersaksi?
>FREEWILL mereka dimana?
catatan: YESUS setelah BANGKIT sudah menampakan diri kepada mereka sebanyak 2X

YOS aku berharap...
debu bisa MENYANGKAL DIRI bahwa semua yang dilakukan itu karena ROH KUDUS
yang dianugerahkan dan atau dikaruniakan kepada debu

kalo MUNGKIN debu itu BINGUNG...
apa gara gara kebanyakan CUCI DARAH/TRANSFUSI DARAH ya?
sehingga darahnya sendiri ndak ngerti
CUCI DARAH/TRANSFUSI DARAH itu lo YOS.... namane "dilEMPAR TerASI" hehehe
kebanyakan "dilEMPAR TerASI" ya jadi BINGUNG??? itu MUNGKIN lo YOS

YOS aku berharap...
tolong tetap bantu si debu ya...agar mengerti
kasihan dech... si debu
soale aku ndak bisa nolong
kalo aku nolong biasane, orang'e... aku pukuli dulu sampai "kelenger"/babak belur
kemudian baru aku bawa ketepian (aku sadis ya?) hehehehe

YOSEFSURYA...
....SELAMAT TAHUN BARU>>>>
SEMOGA TUHAN MEMBERKATI DENGAN BERKAT YANG BARU hehehe
AMIEN

aku mengasihi YOSEFSURYA seperti aku mengasihi diri aku sendiri

++++++++++++
aku ingin mengikut YESUS, mencari KEBENARAN dan menanti KEBENARAN

»

• Login or register to post comments

@Deta, tanggapan ke-6,Predestinasi &freewill ada & tidak kontra.

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sel, 2008-12-23 23:35

Deta, maaf saya membuktikan tulisan saudara keliru di dalam tanggapan ke-5, apakah sdr dapat menerimanya? Bila tidak, tolong beri argumen sdr yang membuktikan cara pemahaman alkitab sdr benar? Tolong lihat lagi sanggahan saya di tanggapan ke-5.

Terima kasih Deta, Tuhan memberkati.

 

»

• Login or register to post comments

kiranya TUHAN MENGASIHI engkau

Dikirimkan oleh udalama pada Jum, 2008-12-26 18:54

salam kenal YOSEFSURYA
SELAMAT HARI NATAL

buat YOSEFSURYA....
engkau seperti TANAH yang SUBUR
semoga benih itu dapat bertumbuh
semoga benih itu dapat berbuah
semoga benih itu dapat bertumbuh dan berbuah LEBAT

yang terpenting...
BUKAN melakukan PEKERJAAN TUHAN
TAPI melakukan KEHENDAK TUHAN

engkau sungguh SABAR
engkau sungguh RENDAH HATI
kiranya TUHAN MENGASIHI engkau

++++++++++++
aku ingin mengikut YESUS, mencari KEBENARAN dan menanti KEBENARAN

»

• Login or register to post comments

Salam kenal juga

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sab, 2008-12-27 03:17

Salam kenal juga udalama.Selamat Natal juga.

Waktu sdr bilang "kiranya TUHAN MENGASIHI engkau" , rasanya seperti kita kenal udalama.

Sdr Udalama, kamu udalama atau belon lama sich.. ingin mengikut Yesus-mencari kebenaran-menanti kebenaran?

Sudah mengikut Yesus belon? Sudah menemukan kebenaran belon?

Kalau sudah, pasti kamu tahu kesabaran, kerendahan hati saya hanya karena Yesus sendiri yang sudah demikian sabar kpd saya & mau merendahkan diriNya menderita-mati buat saya. Saya hanya berharap, saya tidak seperti orang dalam perumpamaan Tuhan Yesus yang berutang banyak lalu dibebaskan utangnya  oleh raja tsb,tetapi kemudian ia tidak membebaskan orang lain yg berutang kepadanya, padahal utang dia sama tuh Raja/Tuhan jauh lebih besar daripada utang orang lain kepadanya.

 

"kiranya  ENGKAU MENJADI SEPERTI KRISTUS"

"kiranya TUHAN MENGASIHI engkau"

 

»

• Login or register to post comments

@ Yosef, anda tidak menjelaskan …

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2008-12-26 21:55

Salam,

 

Maaf anda belum menjelaskan bagaimana free will dan predestinasi sama2 ada pada waktu yang bersamaan.

 

Hai-hai lebih baik dalam menjelaskan doktrin predestinasi: Allah memilih setelah manusia memilih.

 

Maaf penjelasan anda sama sekali tidak memuaskan ! Khususnya tanggapan 2, yang sudah saya bantah di respon 3.

 

Terimakasih atas kesabarannya sejauh ini. Tetapi sepertinya tidak ada titik temu. Terima kasih.

»

• Login or register to post comments

@Deta, tanggapan ke-7,Predestinasi &freewill ada & tidak kontra.

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Sab, 2008-12-27 02:46

Saya belum menjelaskan bagaimana free will dan predestinasi sama2 ada/tidak bertentangan karena saya mau menyamakan dulu dasar-dasar/titik awal perspektif saya dgn sdr.deta supaya tidak terjadi perdebatan yang tidak perlu/debat kusir.

Dengan dasar2 perspektif yang sudah disamakan lalu saya menilai/menguji/membandingkan tulisan deta di awal dengan dasar yang sdr deta & saya sudah sepakati.

Menjadi kewajiban sdr deta untuk menjawab pertanyaan yang ada karena ini adalah blog sdr deta.

Jadi bila sdr deta mempunyai kesabaran terhadap saya, tolong dijawab pertanyaan saya:

"Saya membuktikan tulisan saudara keliru di dalam tanggapan ke-5, apakah sdr dapat menerimanya? Bila tidak, tolong beri argumen sdr yang membuktikan cara pemahaman alkitab sdr benar? Tolong lihat lagi sanggahan saya di tanggapan ke-5. Apabila sdr Deta merasa sudah menjawab di awal, bolehkah sdr deta mengulang menulisnya lagi secara lebih tegas, supaya saya mengetahui dengan baik jawaban sdr."

Terima kasih jawabannya, Tuhan memberkati sdr.Deta

»

• Login or register to post comments

@ Yosef, Respons 7: Kebenaran Utama

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Sen, 2008-12-29 16:52

Salam,

 

Yosef : merah, Deta: hitam

 

Yosef menulis:

Saya belum menjelaskan bagaimana free will dan predestinasi sama2 ada/tidak bertentangan karena saya mau menyamakan dulu dasar-dasar/titik awal perspektif saya dgn sdr.deta supaya tidak terjadi perdebatan yang tidak perlu/debat kusir.

Dengan dasar2 perspektif yang sudah disamakan lalu saya menilai/menguji/membandingkan tulisan deta di awal dengan dasar yang sdr deta & saya sudah sepakati.

 

Deta: Anda sangat lucu dalam berdiskusi. Anda memaksa saya menerima cara berpikir anda yang menurut saya tidak masuh akal? Anda sangat meremehkan topik ini yang telah diperdebatkan oleh orang Kristen selama ratusan tahun. Anda mengira dengan memaksakan perspektif anda yang aneh itu anda bisa menyelesaikan  masalah ini dalam satu malam? Bukankah cukup jelas bahwa saya menolak kebenaran anda bahwa Allah menetapkan siapa yang SELAMAT DAN SIAPA YANG BINASA tetapi tidak bertentangan dengan FREE WILL manusia? Masakan anda memaksa saya menerima hal ini? Wah maaf sekali deh, sungguh menggelikan!! Maaf, saya lebih menghargai cara para pro-predestinasi dalam berdiskusi, mereka menyajikan pemahaman mereka terlebih dahulu baru berdiskusi lebih lanjut! Tetapi anda menang lain bin ajaib !

 

Menjadi kewajiban sdr deta untuk menjawab pertanyaan yang ada karena ini adalah blog sdr deta.

Deta: Saya dengan senang hati menjawab setiap pertanyaan. Tetapi jangan paksa saya menerima perspektif saudara yang ngawur itu !!

 

Jadi bila sdr deta mempunyai kesabaran terhadap saya, tolong dijawab pertanyaan saya:

"Saya membuktikan tulisan saudara keliru di dalam tanggapan ke-5, apakah sdr dapat menerimanya? Bila tidak, tolong beri argumen sdr yang membuktikan cara pemahaman alkitab sdr benar? Tolong lihat lagi sanggahan saya di tanggapan ke-5. Apabila sdr Deta merasa sudah menjawab di awal, bolehkah sdr deta mengulang menulisnya lagi secara lebih tegas, supaya saya mengetahui dengan baik jawaban sdr."

 

Deta: Anda TIDAK membuktikan apapun ! Saya justru telah menyanggah pendapat anda dalam Respon 3. Dan ternyata anda TIDAK atau BELUM MEMBANTAH sama sekali !! Des14 juga tidak membantah sanggahan saya tentang Allah yang berdaulat absolute dan tentang doktrin predestinasi yang dianutnya!

Yosef menulis:

Kalau seperti itu,kamu menjadikan pikiranmu sebagai standart menilai firman Allah.

Kamu menjadikan Alkitab alat untuk membenarkan pikiranmu yang sudah kamu tetapkan.

Kamu lucu deh..dalam menafsir Alkitab.

Kamu yang tidak mengakui predestinasi ternyata membuat predestinasi dulu terhadap alkitab yaitu dengan menetapkan/mempredestinasikan dulu free will.

Kamu yang mengakui manusia selamat bukan karena dipilih tetapi karena kehendak bebas/freewill tunduk pada otoritas Allah ternyata kamu sendiri menyangkal freewill itu dengan menjadikan kehendak Allah/firman Allah tunduk pada otoritas kamu/freewill-mu.

Deta, mari..dengan akal budi yang dipimpin Roh Allah, kita pahami (jangan ditafsir) ayat-ayat alkitab dengan melihat juga seluruh ayat-ayat alkitab, biarkan alkitab bicara dulu apa adanya tanpa ditafsir, baru kemudian pikiran kita berusaha mengerti & mengikuti  apa yang alkitab katakan. JANGAN TERBALIK!

Deta: Menurut saya, justru anda yang lucu !! Ucapan anda tidak relevan. Saya menulis yang diajarkan Alkitab yang saya pahami: Allah telah mengaruniakan Yesus Kristus sebagai satu-satunya jalan keselamatan dan barang siapa yang menerima Dia akan di selamatkan (bukan ditentukan) !! Masakan anda tidak mengerti ? Lalu anda datang menawarkan pemahaman anda sendiri yang tidak mau anda jelaskan dengan gambling? Wah-wah baru tahu diskusi model begini !!

 

Yosef menulis:

Deta, langkah kamu menafsir ayat alkitab dimulai dengan asumsi kamu dulu. ITU SALAH BESAR SAUDARAKU...

Kalau seperti itu,kamu menjadikan pikiranmu sebagai standart menilai firman Allah.

Kamu menjadikan Alkitab alat untuk membenarkan pikiranmu yang sudah kamu tetapkan.

Kamu lucu deh..dalam menafsir Alkitab.

 

Deta:

 

Inilah ucapan orang yang buta dan tidak mengenal kebenaran !

 

Siapa bilang saya menafsirkan Alkitab berdasarkan asumsi? Saya menafsirkan berdasarkan FAKTA dan KEBENARAN yang banyak tertulis dalam Alkitab menurut pemahaman akal budi saya, bukan dengkul ya! (Saya sudah tuliskan dalam Artikel di atas dan dalam komentar2 nya) !! Perhatikan FAKTA yang mendukung KEBENARAN bahwa Allah menciptakan manusia dengan FREE WILL dan tetap memberikan kebebasa kepada manusia!

 

Anda tahu apa itu kebenaran? Dan apa itu kebenaran Utama? Sesungguhnya hanya ada satu kebenaran. Saya memunculkan istilah “KEBENARAN UTAMA” ini adalah karena ada orang-orang yang merumuskan benaran-kebenarannya sendiri2 dan merumuskan doktrin-doktrin yang menurut saya TIDAK ALKITABIAH !!

 

Anda mau mengenal kebenaran yang sejati? Kebenaran itu adalah Allah sendiri, maka perhatikan lah Allah yang menyatakan diri-Nya, perhatikanlah sekitar anda. Itulah Allah yang menyatakan diri-Nya! Itulah kebenaran yang Tuhan ingin sampaikan kepada manusia, tetapi sayangnya banyak orang yang menafsirkan kebenaran-nya sendiri-sendiri !

 

Lihat faktanya di sekitar anda, dan carilah kebenarannya dalam Alkitab. Inilah FAKTANYA dan KEBENARAN yang dinyatakan Allah kepada manusia:

 

FAKTA	JAWABAN (KEBENARAN ALKITAB)
1. Allah mengasihi SEMUA manusia, Allah menghendaki SEMUA manusia selamat.	Yohanes 3:16 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan DUNIA ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya SETIAP orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
2. Sebagian manusia binasa & sebagian selamat. Kenapa?	Ada manusia yang selamat karena menerima TERANG. [FREE WILL]   Yohanes 3:18 & 21 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.   3:21 tetapi barangsiapa melakukan yang benar, ia datang kepada terang, supaya menjadi nyata, bahwa perbuatan-perbuatannya dilakukan dalam Allah."     Ada manusia BINASA karena tetap mencintai dosanya, dan menyukai kegelapan. [FREE WILL]   Matius  7:13 Masuklah melalui pintu yang sesak itu, karena lebarlah pintu dan luaslah jalan yang menuju kepada kebinasaan, dan banyak orang yang masuk melaluinya;   Yohanes 3:19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.
3. Allah Adil   Pertanyaan: Adilkah Allah membiarkan sebagian manusia binasa?	Allah adil karena telah memberikan jalan keselamatan kepada manusia untuk bertobat.   Roma  3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
4. Allah menyelamatkan manusia yang percaya	Yohanes 3: 18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
5. Manusia yang menolak Yesus akan binasa.	Ibrani 2:3 bagaimanakah kita akan luput, jikalau kita menyia-nyiakan keselamatan yang sebesar itu, yang mula-mula diberitakan oleh Tuhan dan oleh mereka yang telah mendengarnya, kepada kita dengan cara yang dapat dipercayai, sedangkan 2:4 Allah meneguhkan kesaksian mereka oleh tanda-tanda dan mujizat-mujizat dan oleh berbagai-bagai penyataan kekuasaan dan karunia Roh Kudus, yang dibagi-bagikan-Nya menurut kehendak-Nya.
6. Dll, kebenaran2 yang mendukung kebenaran Allah menciptakan manusia dengan FREE WILL dan tetap memberikan FREE WILL kepada manusia.	Banyak tertulis dalam Alkitab.

 

 

 

Sayangnya anda belum berkenan menjelaskan pengertian anda (pemahaman anda tentang doktrin keselamatan), supaya kita bisa membandingkannya. Berikut ini adalah ringkasan doktrin free will vs predestinasi, khususnya dalam blog ini:

 

FREE WILL (Deta, dkk)	PREDESTINASI (Hai hai, dkk)	FREE WILL & PREDESTINASI (YOSEF, DKK)
1. Manusia jatuh atas kehendaknya sendiri.	1. . Manusia jatuh atas kehendaknya sendiri	1. ?
2. Setelah jatuh, free will manusia masih bisa merespon keselamatan. (Yohanes 3:18, Pengkotbah 9:3-4, Amsal 20:27, Roma 2:14-15, Wahyu 3;20).	2. Setelah jatuh, free Will manusia tidak lagi mampu merespon keselamatan.	2. ?
3. Manusia bisa menerima atau menolak keselamatan yang disediakan oleh Allah. (Yohanes 1:12, Yohanes 3:18, Roma 1:16, Roma 3:22, I Petrus  2:6, I Yohanes 5:13).	3. Manusia yang selamat ditentukan (dipilih) oleh Allah.Allah memilih setelah Manusia memilih dan orang yang dipilih tidak bisa menolak pilihan itu. Manusia yang tidak dipilih akan tetap binasa.	3. ?
4. Manusia diberikan kesempatan untuk bertobat (menerima kasih karunia Allah), manusia yang menerima Yesus akan diselamatkan. Yang menolak akan binasa. (Yohanes 3:16 – 21, Kisah 16;31, Roma 10:9-11)	4. Manusia tidak diberikan kesempatan bertobat. Maka Allah hanya menyelamatan orang PILIHAN saja. Manusia yang tidak dipilih akan tetap binasa.	4. ?
5. Orang yang telah menerima keselamatan (beriman) masih bisa murtad (menolak keselamatan dengan menyangkal imannya yang semula). Baca blog saya tentang topik ini.	5. Orang pilihan tidak bisa murtad. Sekali dipilih (diselamatkan) akan tetap selamat, karena keselamatan adalah kasih karunia => Tetapi tidak ada yang tahu bahwa dia orang pilihan.	5. ?
6. Manusia yang tetap binasa adalah karena tidah mau menerima keselamatan. Jadi sebagian manusia yang  binasa adalah karena pilihannya. (Yohanes 3:16 – 21, Roma 2:7, I Korintus  1:18, II Korintus 4:3)	6. Manusia yang tetap binasa adalah karena tidak dipilih oleh Allah. Sebagian besar yang binasa adalah karena tidak dipilih.	6. ?
7. Allah menghukum dengan adil karena Allah telah berlaku adil dengan memberikan jalan keselamatan kepada semua manusia (Roma 3:25, Kisah 13:47, Ibrani  9:28)	7. Allah menghukum dengan adil karena Allah berdaulat absolut. Ada juga yang berkata Allah telah berlaku adil dengan memberikan kesempatan pertama untuk memilih, dan semua manusia telah gagal, sekarang giliran Allah memilih yang diselamatkan, jadi Allah adil.	7. ?

 

 

Yohanes 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

Yohanes 3:16 - 21

3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.

3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

3:19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.

3:20 Sebab barangsiapa berbuat jahat, membenci terang dan tidak datang kepada terang itu, supaya perbuatan-perbuatannya yang jahat itu tidak nampak;

3:21 tetapi barangsiapa melakukan yang benar, ia datang kepada terang, supaya menjadi nyata, bahwa perbuatan-perbuatannya dilakukan dalam Allah."

 

Kisah  16:31 Jawab mereka: "Percayalah kepada Tuhan Yesus Kristus dan engkau akan selamat, engkau dan seisi rumahmu."

 

Roma  3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.

 

Roma

10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

10:10 Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.

10:11 Karena Kitab Suci berkata: "Barangsiapa yang percaya kepada Dia, tidak akan dipermalukan.”

 

II Korintus

4:3 Jika Injil yang kami beritakan masih tertutup juga, maka ia tertutup untuk mereka, yang akan binasa,

4:4 yaitu orang-orang yang tidak percaya, yang pikirannya telah dibutakan oleh ilah zaman ini, sehingga mereka tidak melihat cahaya Injil tentang kemuliaan Kristus, yang adalah gambaran Allah.

 

Nah saudara Yosef, saya sudah menjelaskan pemikiran saya dan pemikiran para pro-predestinasi khususnya dalam Sabda ini. Silakan saudara Yosef mengisi kolom ke 3 !! Bila anda tidak berkenan juga, saya anggap anda memang tidak mau berdiskusi dengan fair !!

 

Catatan:

Seperti telah saya sampaikan, saya tidak mau terlalu ngotot mempertahankan pemahaman saya dalam blog ini, khususnya versus doktrin predestinasi murni karena mereka lah yang telah menyampaikan pemahaman mereka.

 

Sebelum anda, sudah ada blogger yang berpendirian seperti anda, namun karena dia tidak menyajikan pemahamannya dengan lengkap, saya tidak terlalu menanggapinya. Saya tidak dapat menguji pemahaman anda karena anda belum menyampaikan dengan jelas. Itulah sebabnya saya meminta anda untuk menjelaskan pemahaman anda. Namun bila anda tidak mau menyajikan pemahaman anda denga lengkap, bagaimana kita bisa bertukar pikiran??

 

Tetapi tolong jangan memaksa perspektif anda secara sepihak, karena tidak ada gunanya !! Tetapi uraikanlah pemahaman anda secara lengkap supaya saya dapat menguji apakah perspektif anda itu benar atau ngawur ! 

»

• Login or register to post comments

sekali lagi terima kasih ya...

Dikirimkan oleh udalama pada Kam, 2009-01-01 13:16

salam damai...saudaraku

bagaimanapun juga...
aku mengucapkan terima kasih
dengan membaca blog kamu...
aku dapat belajar mengenai PRESDITINASI dan atau FREEWILL
walaupun dengan TERPAKSA dan DIPAKSA (yang memaksa bukan kamu lho)
secara tidak langsung membuat aku BELAJAR untuk TAAT

aku mengucapkan terima kasih
karena debu tanah mau memaafkan kesalahan aku yang kemaren

sekali lagi terima kasih ya...
GBU

++++++++++++
aku ingin mengikut YESUS, mencari KEBENARAN dan menanti KEBENARAN

»

• Login or register to post comments

aku ENGGAN untuk bertanya kepada debu tanah

Dikirimkan oleh udalama pada Jum, 2008-12-26 18:50

ampuni aku debu tanah...
dengan menyebut engkau saudari 2X
itu kebiasaan aku seorang yang bodoh
aku ENGGAN untuk bertanya kepada debu tanah

untuk mengetahui yang BENAR
biasanya aku melakukan perbuatan yang dianggap orang lain SALAH
pertama aku mencoba melihat profile debu tanah, aku tidak menemukan...
maka aku memutuskan melakukan hal yang dianggap SALAH oleh orang lain
agar aku mengetahui yang benar TENTANG debu tanah...
dan yang BENAR telah aku ketahui bahwa engkau SAUDARA (bukan SAUDARI)

apakah engkau mau mengampuni aku?

SAUDARA debu tanah...
aku tidak dapat menolong debu tanah dalam MENEMUKAN kebenaran...
yang dapat aku katakan untuk MENOLONG adalah...
kembalilah ke DASAR sebelum terlambat
kembalilah ke DASAR untuk MENGERTI
kembalilah ke DASAR untuk MEMAHAMI
apabila sudah MENGERTI/MEMAHAMI yang DASAR
selanjutnya terserah debu tanah

debu tanah...
ini adalah contoh pertanyaan yang mudah...
untuk BELAJAR mengerti/memahami tentang hal yang MENDASAR

Yang namanya AYAM adalah
a.TELUR AYAM atau AYAM
b.TELUR AYAM
c.AYAM
YANG MANA yang namanya AYAM? a, b atau c?

Yang keluar dulu adalah
a.TELUR AYAM atau AYAM
b.TELUR AYAM
c.AYAM
YANG MANA yang keluar dulu? a, b atau c?

KOMENTARKU yang PERTAMA adalah
KEJUJURAN dari orang bodoh
dalam MENGERTI/MEMAHAMI arti TULISAN

kesimpulan aku untuk belajar MENGERTI/MEMAHAMI selama ini
kalo tidak bisa dimasukkan diAKAL...jangan dimasukan diAKAL...TAPI dimasukkan diHATI

oh iya...mumpung masih inget...
HATIMU bukan HATI SEORANG MURID

terima kasih

++++++++++++
aku ingin mengikut YESUS, mencari KEBENARAN dan menanti KEBENARAN

»

• Login or register to post comments

@ udalama, tidak perlu minta maaf

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2008-12-26 21:51

 

Wah tidak perlu minta maaf seperti itu, masalah kecil saja masalah salah menyebut saudari/saudara.

 

Mungkin anda benar, anda tidak dapat menolong saya menemukan kebenaran.

Injil hanyalah secercah cahaya yang tidak semua bisa melihatnya.

Udalama:

KOMENTARKU yang PERTAMA adalah
KEJUJURAN dari orang bodoh
dalam MENGERTI/MEMAHAMI arti TULISAN

Deta: Menurut saya anda pandai, bukan anda sendiri telah berkata saya TIDAK MENGERTI apa yang saya tulis?

Udalama:

kesimpulan aku untuk belajar MENGERTI/MEMAHAMI selama ini
kalo tidak bisa dimasukkan diAKAL...jangan dimasukan diAKAL...TAPI dimasukkan diHATI

Deta: Saya pun seperti anda. Lebih banyak yang TIDAK saya mengerti dari pada yang saya mengerti. Itulah sebanya HATI saya penuh dengan kegelisahan dan haus akan kebenaraan.

Anda sadar apa yang anda hakimi? Berapa banyak orang yang mempunyai pemahaman seperti saya? Berapa banyak yang berpikiran seperti Hai-hai (pro-predestinasi) dan berapa banyak yang seperti anda?

Udalama:

oh iya...mumpung masih inget...
HATIMU bukan HATI SEORANG MURID

Deta: Mungkin anda benar lagi.

 

Kita tahu perdebatan ini sudah berlangsung selama sejarah Kekristenan. Saya bertanya, banyak yang menjawab dan menawarkan pemahamannya. Tetapi kudapati jawaban yang berbeda-beda. Tiap orang mengklaim paling benar. Lalu siapa yang benar? Itulah sebabnya banyak aliran dan denominasi dalam Kekristenan !!

 

[Kita tahu hanya Tuhan yang benar, lalu kenapa Dia membiarkan kita saling berdebat ???]

»

• Login or register to post comments

Jadilah Rasional bukan Rasionalis utk menjadi yg Rendah Hati

Dikirimkan oleh desfortin pada Mgu, 2008-12-28 13:31

Perdebatan doktrin Predestinasi memang terus terjadi sejak dulu.....

Apakah kita harus berhenti berdebat? kenapa harus berhenti berdebat?

Ingat Athanasius!

Tuhan ijinkan kita berdebat itu biar dunia ini jadi seru dan kita terus mau belajar, bukan jadi orang yang cuma mau menerima saja serta untuk membuktikan siapa yang paling benar, sebab memang ada 1 yang paling benar.

Pengertian yang benar itu dari siapa? Dari Roh Kudus. Apakah kalau dari Roh Kudus berarti kita tidak belajar menggunakan rasio kita? Pikirkanlah segala kebenaran dengan memaksimalkan rasio kita, sebab sejauh apapun hasil rasio kita asal sesuai dengan wahyu seperti yang tercantum di dalam Alkitab, itu adalah dari Roh Kudus, Roh Kebenaran itu sendiri.  Karena itu kita harus memakai otak kita untuk berpikir dengan maksimal, sebab Allah adalah pemikir terbesar, sehingga segala pemikiran kita itu harus disesuikan dengan cara Allah berpikir (to think after God's thinking). Tapi ingat memang kita yang sudah jatuh ke dalam dosa alias keturunan Adam ini, (meskipun sudah ditebus oleh Kristus),  tidak boleh memperilah rasio kita, apalagi perasaan, karena semuanya sudah terdistorsi oleh dosa.

Apa itu rendah hati?

Rendah hati bukan berarti kita kompromi atau pakai lunak terus sehingga tidak berkutik, tapi rendah hati berarti tidak pernah merasa puas menuntut kebenaran secara rohani dan mau terus belajar, belajar dan belajar serta diajar untuk diisi kebenaran.

Sebagai orang kristen kita harus rasional, tapi bukan menjadi orang yang rasionalis.

(*LET'S KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*)

»

• Login or register to post comments

@Deta, tanggapan ke-8,Predestinasi &freewill ada & tidak kontra.

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Rab, 2008-12-31 03:42

 

Salam dalam kasih Tuhan saudara Deta,

Deta menulis: Anda sangat lucu dalam berdiskusi. Anda memaksa saya menerima cara berpikir anda yang menurut saya tidak masuh akal?

Yosef menjawab: Saudara Deta yang terkasih dalam Tuhan, saya tidak pernah memaksa saudara. Tolong tunjukkan tulisan saya yang memaksa saudara? Lalu bagian mana yang tidak masuk akal?

Deta:Tulisan Anda sangat meremehkan topik ini yang telah diperdebatkan oleh orang Kristen selama ratusan tahun.

Yosef: Saudara Deta yang terkasih dalam Tuhan, saya tidak pernah meremehkan topik ini Tolong tunjukkan tulisan saya yang meremehkan topic ini?

Deta: Anda mengira dengan memaksakan perspektif anda yang aneh itu anda bisa menyelesaikan  masalah ini dalam satu malam?

Yosef : Saudara Deta yang terkasih dalam Tuhan, saya tidak pernah memperkirakan bahwa dengan perspektif saya, saya bisa menyelesaikan masalah ini dalam satu malam. Tolong tunjukkan tulisan saya yang menyatakan bahwa saya bisa menyelesaikan masalah ini dalam satu malam?

Deta:Bukankah cukup jelas bahwa saya menolak kebenaran anda bahwa Allah menetapkan siapa yang SELAMAT DAN SIAPA YANG BINASA tetapi tidak bertentangan dengan FREE WILL manusia? Masakan anda memaksa saya menerima hal ini?

Yosef : Saudara Deta yang terkasih dalam Tuhan, saya tidak pernah memaksa saudara .Saya hanya memaparkan data-data di Alkitab. Tolong tunjukkan tulisan saya yang menyatakan bahwa saya memaksa saudara?

Deta: Maaf, saya lebih menghargai cara para pro-predestinasi dalam berdiskusi, mereka menyajikan pemahaman mereka terlebih dahulu baru berdiskusi lebih lanjut! Tetapi anda menang lain bin ajaib !

Yosef : Saudara Deta yang terkasih dalam Tuhan, bukankah  pada Jum, 2008-12-12 10:21 saudara berkata:” Anda benar cara memandang (perspektif) kita lah yang beda. Yang menjadi masalah, bagaimana mengubah perspektif? Siapa yang tahu bahwa siapa yang benar?”  Lalu saya menjawabnya:” Dengan bersama-sama melihat dari 1 titik awal pandang/perspektif yang sama, contoh: bila deta & saya mengukur jarak bogor dari jakarta,
supaya ukuran kita sama, maka kita harus ukur dari titik awal yang sama.” Saya memang tidak menyajikan penjelasan yang lengkap tentang freewill-predestinasi terlebih dulu karena saya mau menyamakan terlebih dulu standar/titik awal apa yang kita pakai dalam diskusi. Kalau standarnya saja sudah beda, pasti perspektif saya dan saudara tidak akan ketemu. Saudara deta  mengatakan  saya “menang lain bin ajaib” , saya berharap saudara menjaga hati saudara tetap kudus & penuh kasih Allah.

 

Deta: Menurut saya, justru anda yang lucu !! Ucapan anda tidak relevan.

Yosef: Saya memohon maaf apabila kata “lucu” yang saya tulis menyinggung atau terkesan merendahkan saudara. Sesungguhnya saya tidak bermaksud sperti itu. Sekali lagi saya mohon maaf. 

Deta : Saya menulis yang diajarkan Alkitab yang saya pahami: Allah telah mengaruniakan Yesus Kristus sebagai satu-satunya jalan keselamatan dan barang siapa yang menerima Dia akan di selamatkan (bukan ditentukan) !! Masakan anda tidak mengerti ? Lalu anda datang menawarkan pemahaman anda sendiri yang tidak mau anda jelaskan dengan gambling? Wah-wah baru tahu diskusi model begini !!

Yosef: Sekali lagi saya tekankan bahwa yang sedang saya diskusikan terlebih dulu dengan deta tidak berfokus pada perspektif saya atau anda.,tetapi pertama-tama adalah standar yang dipakai dalam berperspektif. Setelah standar disepakati, maka saya menguji cara anda berperspektif dengan standar tersebut. Jadi yang saya nyatakan keliru dalam tulisan saya di awal adalah  CARA anda berperspektif yang tidak sesuai dengan standar yang kita sepakati.

Mari, saya jelaskan sekali lagi apa yang saya anggap keliru dengan cara lain yaitu dengan memakai contoh Topik: KeAllahan dan kemanusiaan Yesus. (Saya berharap anda mengerti logika berpikirnya).

KeAllahan dan kemanusiaan Yesus

Fakta pertama,dalam Allkitab ada ayat2 yang menyatakan KeAllahan Yesus.

Fakta kedua, dalam Alkitab juga ada ayat2 yang menyatakan kemanusiaan Yesus.

Ada beberapa kemungkinan memahami 2 fakta tersebut:

1.       Menjadikan fakta pertama sebagai kebenaran dan mengabaikan fakta kedua. Sehingga menyimpulkan Yesus itu Allah dan bukan manusia, sehingga terkesan masuk akal.

2.       Menjadikan fakta kedua sebagai kebenaran dan mengabaikan fakta pertama. Sehingga menyimpulkan Yesus itu manusia dan bukan Allah, sehingga juga terkesan masuk akal.

3.       Menjadikan fakta pertama & kedua adalah kebenaran, sehingga terkesan tidak masuk akal.

Cara ke-1 dan ke-2 sama-sama memiliki kesamaan,yaitu mengabaikan fakta lain yang ada di Alkitab. Supaya gampang diterima akal biasanya beberapa orang memilih cara ke-1 dan cara ke-2. Tetapi orang yang tunduk kepada Alkitab sebagai Firman Allah akan memilih cara ke-3.

Apakah saudara mengakui Yesus itu Allah & juga manusia?  Saya kuatir  saudara hanya mengakui Yesus itu Allah saja atau Yesus itu hanya manusia saja.

Predestinasi & freewill

Fakta pertama,dalam Allkitab ada ayat2 yang menyatakan Predestinasi.

Fakta kedua, dalam Alkitab juga ada ayat2 yang menyatakan freewill.

Ada beberapa kemungkinan memahami 2 fakta tersebut:

1.       Menjadikan fakta pertama sebagai kebenaran dan mengabaikan fakta kedua. Sehingga menyimpulkan Predestinasi ada dan  freewill tidak ada, sehingga terkesan masuk akal.

2.       Menjadikan fakta kedua sebagai kebenaran dan mengabaikan fakta pertama. Sehingga menyimpulkan Freewill ada dan predestinasi tidak ada, sehingga juga terkesan masuk akal.

3.       Menjadikan fakta pertama & kedua adalah kebenaran, sehingga terkesan tidak masuk akal.

Cara ke-1 dan ke-2 sama-sama memiliki kesamaan,yaitu mengabaikan fakta lain yang ada di Alkitab. Supaya gampang diterima akal biasanya beberapa orang memilih cara ke-1 dan cara ke-2. Tetapi orang yang tunduk kepada Alkitab sebagai Firman Allah akan memilih cara ke-3.

Di awal diskusi saya menyamakan dulu standar berperspektif saya dan saudara yaitu:

c)Mengerti ayat-ayat Alkitab melalui ayat-ayat/keseluruhan isi Alkitab,mengerti firman Allah dengan firman Allah juga,mengerti pernyataan Allah melalui pernyataan Allah  juga, karena tidak mungkin salah bila yang menjelaskan pernyataan Allah adalah Allah sendiri.

Ijinkan saya bertanya untuk ketiga kalinya, “apakah saudara Deta setuju dengan standar point c) tersebut?”

Kalau saudara setuju mengapa saudara mengabaikan fakta yang lain(ayat-ayat yang menunjukkan predestinasi)?

Kalau ada orang menjadikan predestinasi kebenaran utama lalu mengabaikan freewill, bukankah cara orang tersebut sama dengan cara saudara? Kalau saudara mengklaim cara saudara benar, bukankah orang tersebut juga bisa mengklaim caranya benar. Kalau dua-duanya(cara deta & orang tersebut)  adalah cara yang sama & benar mengapa kesimpulannya berbeda? Bukankah itu menandakan dua-duanya adalah cara yang salah.

Coba terapkan cara saudara terhadap topic KeAllahan dan Kemanusiaan Yesus, pasti saudara akan menyimpulkan Yesus itu hanya Allah saja atau Yesus itu hanya manusia saja.

Deta:

Inilah ucapan orang yang buta dan tidak mengenal kebenaran !

Siapa bilang saya menafsirkan Alkitab berdasarkan asumsi? Saya menafsirkan berdasarkan FAKTA dan KEBENARAN yang banyak tertulis dalam Alkitab menurut pemahaman akal budi saya, bukan dengkul ya!
Yosef: Kata-kata yang saudara tulis apakah keluar dari hati yang kudus dan penuh kasih?

 

Deta: Nah saudara Yosef, saya sudah menjelaskan pemikiran saya dan pemikiran para pro-predestinasi khususnya dalam Sabda ini. Silakan saudara Yosef mengisi kolom ke 3 !! Bila anda tidak berkenan juga, saya anggap anda memang tidak mau berdiskusi dengan fair !!

Yosef: Anda tidak fair dalam menulis data-data ayat alkitab. Yang saudara tulis hanya ayat-ayat yang mendukung pemikiran saudara. Mengenai  kolom ke-3, saya janji akan mengisinya apabila standar dan caranya berpespektif antara saya dan saudara sudah sama.Kalau tidak sama pasti tidak bisa ketemu & bisa jadi debat kusir yang tidak ada selesainya. Sedikit kritik kepada saudara ketika saudara berkata: “Bila anda tidak berkenan juga, saya anggap anda memang tidak mau berdiskusi dengan fair !!”, saudara sering mengatakan saya memaksa saudara tanpa berdasar padahal kalimat saudara tersebut seperti ultimatum untuk memaksa saya.

 

Saya akhiri dulu tanggapan ke-8 ini.Tolong dijawab yah.. pertanyaan-pertanyaan  saya..

Terima kasih, Tuhan memberkarti saudara.

 

»

• Login or register to post comments

@ Yosef, Silakan menulis blog baru…

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Rab, 2008-12-31 13:43

Salam,

 

Jangan salah faham, saya sangat menghargai anda dan pendapat anda. Kalo mengenai cara saya berdiskusi, mungkin saya telah ketularan cara berdiskusi beberapa saudara dari golongan garis keras ini, antara lain: Hai hai, JF dan Ang Che Chen. Tetapi dalam hati saya lemah lembut lho. Hehehe….

 

Setelah beberapa waktu saya menulis blog ini, Hai hai yang pro-predestinasi menulis blog baru tentang predestinasi karena tidak ada titik temu… Nah, hal yang sama telah terjadi pada kita,. Anda berpendapat bahwa blog saya salah, sekarang saya mempersilakan anda untuk menulis pendapat anda dalam bentuk tulisan sendiri tentang pendapat anda ini.

 

Sebelum anda, telah ada blogger yang berpendapat sama dengan anda yaitu saudara Jesusfreaks (JF) dan Bapak Daniel Zacharias.

 

Kalo boleh saya informasikan, dalam Sabda ini saya mengetahui para penganut Free Will dan Predestinasi antara lain:

 

Penganut Predestinasi: Hai hai, Vantillian, Ken, King Heart, Joli, Samuel Franklyn, Desfortin

 

Penganut Free Will: Debu tanah, Penonton, Ang Che Chen, Domkris, Awam

 

Penganut keduanya: JF, Daniel Zacharias dan Yosef Surya

 

Siapa yang berani menklaim paling benar? Bagi saya pendapat Samuel Franklyn yang jelas-jelas pro-predestinasi sangat menarik: Dia berpendapat bahwa predestinasi dan free will dalam hal keselamatan sama-sama belum tentu benar, baca SINI.

 

 

Tentu akan sangat menarik bila ada yang menulis Tulisan dari kubu penganut keduanya: FREE WILL dan PREDESTINASI. Saya dengan senang hati akan memberikan tanggapan saya pada tulisan anda tersebut.

 

»

• Login or register to post comments

@Deta, tanggapan ke-9,Predestinasi &freewill ada & tidak kontra.

Dikirimkan oleh yosefsurya pada Kam, 2009-01-01 16:46

Hai..Deta ,jangan mau ketularan cara diskusi yang tidak baik dong.Terus, kalau cara diskusi saudara tidak baik jangan melempar kesalahan sendiri kepada orang lain, bertanggung jawab dong,kalau salah ya minta maaf kepada Tuhan& orang tersebut, lalu saudara rubah cara diskusi yang katanya ketularan itu.

Deta, menurut saudara hatimu lemah lembut, tetapi tuduhan2 saudara terhadap saya tidak saudara buktikan. Kalau tidak ada bukti itu namanya fitnah. Terus knapa pertanyaaan2 saya, tidak saudara jawab, katanya lemah lembut...?

Saya ingin antara saudara dan saya ada titik temu, trus semangat yah Deta.Saya yakin dalam diri kamu ada kesungguhan mau taat kepada kehendak Tuhan seperti konsep freewillmu. Jangan berhenti diskusi dengan saya, dan jangan usir saya dengan menyuruh buat blog baru.

Saya tunggu jawaban2 saudara atas pertanyaan2 saya.

Kali ini saya memaksa...he.he..he.

»

• Login or register to post comments

YOSEF.. elo siip dech

Dikirimkan oleh udalama pada Kam, 2009-01-01 20:34

YOSEF.. elo siip dech hehehe

kapan YOSEF buat blog sendiri?

tulisanmu enak dibaca dan mudah dimengerti

thanks yach

JESUS LOVE U

»

• Login or register to post comments

@ Yosef, saya susun dulu…

Dikirimkan oleh Debu tanah pada Jum, 2009-01-02 10:13

Selamat tahun baru saudara Yosef dan sudara2 semua…

 

 

Wah, Sadara Yosef, jangan menghakimi terlalu cepat deh.. Siapa bilang gaya diskusi para golongan garis keras itu tidak baik? Seringkali hardikan lebih baik daripada keramahan:

 

Amsal  17:10 Suatu hardikan lebih masuk pada orang berpengertian dari pada seratus pukulan pada orang bebal.

 

Tetapi jujur-nya, saya diskusi dengan model begitu dengan anda justru karena saya merasa sudah akrab dengan anda dan menganggap anda itu ORANG BERPENGERTIAN, hehehe… Jadi jangan pernah tersinggung kalo kadang banyak yang berdiskusi dengan gaya yang keras di Sabda ya !!!

 

Tetapi karena hardikan saya tidak mempan….(apa ini artinya anda tidak berpengertian atau bebal?? Hehe maaf… ) Dan karena saya terlanjur mengaku sebagai orang lemah lembut (waduh termakan kata2 sendiri nih), maka berilah saya waktu untuk menjawab sanggahan anda, karena ini memang topik yang sangat berat.

 

Wah orgindo promosi ST ne. Benar, menurutku pembahasan menurut reformed paling tuntas dari semua teologi yang ada, khususnya yg diuraikan oleh ST ttg doktrin2, makanya aq mls debat dngan mereka yg terlalu kekeh jumekeh n anti banget, tnpa mau rendah hati bljar lbh banyak. Aku jg pembc buku2 reformed n pendengar yg baik utk khotbah2 ST (wah pasti bkal dikomentarin lg ne kata2ku ne, mungkin ada yg bkal nuduh kultus dsb hehe) ..whatever dech, aku cuma ingin bljr kebenaran, bkn mencari pmbnran diri. N yg pasti aku bkn pnyembah ST, I am just a man who admire him with the grace of God to him, very amazing. Orgindo promosikan link nya tanya jawab ST ttg tema ini. Silakan  klik langsung biar lebih mudah n  dengar ajaran ST yg sngt Alkitabiah menurut sy, hehe .. skrg anda tinggal buka aja tanda INI.

[LET'S B' HUMBLE, KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*]

Salam Sdr. Yosef,

 

Wah diskusi kok malah mundur, kenapa mempertanyakan hal yang tidak penting?

 

1.       Anda mamaksa cara berpikir anda dengan tidak mau menjelaskan kenapa anda bisa berpandangan bahwa free will dan predestinasi sama-sama ada ! Serta anda tidak menanggapi sama sekali komentar saya di atas.

2.       Anda memang memberi kesan meremehkan masalah ini!

3.       Itulah kesan yang anda tunjukkan pada saya!

4.       Itu juga kesan yang anda tunjukkan, karena anda tidak mau menjelaskan jalan berpikir anda!

5.       Apakah anda membaca komentar saya di atas? Anda tidak menanggapi komentar saya sama sekali !

6.       Saya tidak bisa menilai diri saya sendiri, Alkitab mengajarkan manusia tidak dapat menguduskan dirinya sendiri, tetapi oleh darah Kristus! Bukankah saya sudah menjelaskan gaya diskusi saya itu? Nah bila menurut anda hati saya najis dan tidak ada kasih, terserah anda masih mau melanjutkan diskusi atau tidak !

 

 

Dede Wijaya adan mengutip tulisan Dr. Suhento Liauw, PEMELIHARAAN KESELAMATAN YANG ALKITABIAH (baca agak di bawah).

 

 

Apa tanggapan anda? Bila anda kira-kira seperti pandangan beliau, sepertinya kita ada titik temu, silakan ditanggapi saya akan menanggapi lagi kemudian.

 

 

Salam,

 

 

Saya ulangi menjawab 6 pertanyaan anda:

 

1.       Anda memaksa saya menerima bahwa PREDESTINASI itu ada, bahwa Efesus 1:4 benar-benar berkata bahwa Allah benar-benar MEMILIH manusia yang selamat dan tidak memilih manusia yang akan binasa. Pernyataan anda tidak masuka akal: bahwa PREDESTINASI tidak bertentangan dengan FREE WILL manusia.

 

2.       Wah kan tidak harus melalui komentar anda. Tetapi anda meminta saya untuk berpikir dengan cara anda namun tidak menanggapi sanggahan dari saya. Anda memandang rendah sanggahan dari saya dengan tidak menanggapinya sama sekali !!

 

3.       Oh iya anda jelas memaksakan perspektif anda !!

 

4.       Bila anda tidak memaksa buat apa anda terus berkoar-koar dengan cara yang sama?

 

5.       Cukup jelas

 

6.       Cukup jelas.

 

 

 

Yosef menulis:

Hai..Deta…!!! sdr menerima prinsip memahami Alkitab tsb asal sesuai selera sdr. Tanggapan sdr tersebut membuktikan bahwa sdr memaksakan doktrin sdr sendiri dan menjadikan Firman Allah sbg budak untuk membenarkan pemikiran sdr!!  Seharusnya sdr harus tunduk kepada Allah dan firmanNYa!!! Seharusnya sdr memahami Allkitab sesuai prinsip c tsb tanpa memaksakan pemikiran sdr!!!

 

 

Deta:

 

Satu-satunya cara yang saya ketahui untuk memahami Firman Tuhan adalah dengan AKAL, tidak ada yang lain. Namun istilah anda bahwa saya memahami Alkitab sesuai selera saya dan saya adalah budak pemikiran sendiri adalah tuduhan yang tidak berdasar! Anda MENERIMA yang tidak anda pahami jelas KEBENARAN OMONG KOSONG belaka. Buat apa MENAWARKAN pemikiran yang tidak anda pahami? Bila anda paham tolong jelaskan, bila tidak paham jangan sok paham !!

 

 

Yosef menulis:

Penjelasan saya ttg KeAllahan dan kemanusiaan Yesus memang berbeda topic. Tapi yang saya mau tekankan adalah kesamaan cara memahami, sekali lagi saya berkata  cara memahami ayat2 alkitab yang sepertinya kontra. Hal tsb menjadi relevan dalam diskusi ini.

 

Deta:

Saya tidak sependapat!

 

 

Yosef menulis:

Saya selama ini berdikusi dengan sdr dengan terlebih dahulu menyamakan dasar-dasar cara berperspektif (dasar2 cara memahami alkitab).  Apabila dasar-dasar tersebut tidak sama maka kita tidak akan ada titik temu. Percuma saja saya menguraikan secara detail pemahaman saya ttg predestinasi dan freewill, percuma saja saling memberi bukti ayat2nya.

Saya akan melanjutkan diskusi ini apabila dasar-dasar cara memahami Alkitab sdr sama dengan saya. Apabila saudara  dpt menerima point c. tsb  tanpa ada pemikiran yang dipaksakan dulu, maka saya akan melanjutkan, bila tidak maka saya undur diri dari blog sdr.

 

Deta:

 

Inilah kata-kata yang memaksakan perspektif anda kepada saya. Saya tidak terima, jadi saya balikin deh!

 

 

Yosef menulis:

Percuma saja saya menguraikan secara detail pemahaman saya ttg predestinasi dan freewill, percuma saja saling memberi bukti ayat2nya.

 

Deta:

Sayapun sudah merasa PERCUMA berdiskusi dengan anda !

 

 

Yosef menulis:

Saya akan melanjutkan diskusi ini apabila dasar-dasar cara memahami Alkitab sdr sama dengan saya. Apabila saudara  dpt menerima point c. tsb  tanpa ada pemikiran yang dipaksakan dulu, maka saya akan melanjutkan, bila tidak maka saya undur diri dari blog sdr.

 

 

Deta:

Silakan mundur, saya tidak bisa memaksa anda, anda punya FREE WILL !! Btw, satu hal yang lucu, saya jualan, namun anda bukan hanya menawar dengan sewenang-wenang, tetapi bermaksud MERAMPOK jualan saya !!

 

 

Bila mengerti, jelaskan pengertian saudara, bila tidak mengerti katakan tidak mengerti, jangan sok tahu! Oh ya saya tetap menganjurkan anda untuk menulis blog sendiri !

 

Tuhan Yesus memberkati saudara!