Taman Eden - Misteri Predestinasi dan Freewill

Dosa warisan bukan KEWAJIBAN seseorang untuk menanggung dosa leluhurnya. Dosa warisan adalah PENGETAHUAN Allah yang tidak dikuasai oleh RUANG dan WAKTU tentang seluruh umat manusia.

Non, saya akan coba menjelaskannya dengan perumpamaan berikut ini:

Dosa Warisan:  Adam dan Hawa mencuri, anak cucunya ikut masuk penjara.

Dosa Warisan:  Adam dan Hawa mencuri, anak cucunya disebut keturunan maling.

Kedua pemahaman tersebut di atas salah. Yang benar adalah:

Dosa Warisan:     Adam dan Hawa mencuri, semua manusia mencuri

Di dalam hal ini, Adam dan Hawa adalah gambaran dari seluruh manusia di dunia. Pada saat Adam dan Hawa mencuri, pada saat itulah Allah yang mahatahu, TAHU bahwa semua manusia mencuri. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Vantillian, yang perlu dilakukan sekarang adalah menguji, apakah tulisan tersebut di atas sesuai dengan ajaran Alkitab? Bila sesuai dengan Alkitab, apakah tulisan tersebut cukup mudah untuk dipahami? Bila benar dan mudah dipahami, apakah mampu bertahan dari serangan doktrin antipredestinasi?  

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Bung willie, terima kasih untuk informasinya. Saya sudah membacanya. Diskusi yang sangat menarik dan bermutu. Banyak hal yang palajarari dari diskusi anda. Selamat bergabung di pasar Klewer, semoga anda betah di sini!   

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

JF, nampaknya semua komentar di blog gua yang terakhir, sistem Kasta Alam Semesta udah di jawab dech. Blog tentang Predestinasi ini memang sengaja gua unggah untuk diskusi. Itu sebabnya gua tulis tidak terlalu sistematis dan panjang sebagai mana seharusnya. Nona Joli sudah melihat lobang itu dan dia dengan kritis menerkamnya. Yaitu tentang “dosa warisan” dan “hakekat manusia adalah berdosa”.

Saya jelas penganut Predestinasi. Mungkin elu udah apal sama kalimat yagn seing gua kutip, “bukan pohon yang memilih burung, namun burunglah yang memilih pohon dan sekali burung menentukan pohon tempat dia hinggap dan bersarang, maka pohon tidak bisa menolaknya.” Mungkin juga lu ampir hafal dengan ungkapan yang lain, “Saya menjadi Kristen karena tidak punya pilihan lain selain memilih menjadi Kristen.” Dan kalimat lainnya, “100% Anugerah, 0% usaha manusia!”

Saya tidak mempertentangkan Predestinasi dan Freewill, namun menunjukkan kelemahan dari teori Api Penyucian, teori freewill dan predestinasi Allah mahatahu. Saya juga menjelaskan apa itu predestinasi?

Apakah Allah MEMILIH? Apakah II Tesalonika 2:13 dan Efesus 1:3-8 serta Amsal 16:4 benar? Apabila kita beriman bahwa ayat-ayat tersebut dan ayat-ayat sejenis lainnya benar, maka kita harus mengakui bahwa Allah memang MEMILIH! Allah memilih, itulah doktrin Predestinasi. Apabila kita meyakini Predestinasi itu adalah ajaran Alkitab, maka langkah selanjutnya adalah mempelajari bagaimana Predestinasi itu dilaksanakan?

Deta mempertentangkan Predestinasi dengan Freewill. Dia memulai blognya dengan prasangka adanya Predestinasi berarti tidak ada Freewill. Setelah tawar menawar yang alot, dia bergeser menjadi Predestinasi Allah Mahatahu. Saya melihat, bila diskusi diteruskan di blognya, maka akan berakhir di antah berantah. Itu sebabnya saya membuat blog baru.dan cara diskusi baru.

Gambar dan rupa Allah, itu hanya halo-halo untuk jualan berikutnya. Jadi tidak akan dibahas kali ini karena diskusinya bisa panjang.

Untuk memahami predestinasi salah satu hal utama yang harus dipahami dulu adalah konsep WAKTU. Menurut saya konsep waktu itulah yang sering dilupakan dan membuat diskusi kocar kacir. Konsep waktu yang digunakan oleh Alkitab adalah:

Sebelum Allah menciptakan Langit dan Bumi = Dari Kekal
Ketika Allah menciptakan langit dan bumi = Pada mulanya
Setelah manusia tercipta, namun belum berdosa = Pada mulanya
Setelah manusia berdosa = Pada mulanya

Itu sebabnya ketika kita berbicara “pada mulanya”, yang mana yang kita maksudkan?

Vantillian membahas Predestinasi dengan mengaitkannya dengan Freewill. Keempat hubungan yang dibuatnya sangat logis. Menurut saya keempatnya akan menjadi gamblang ketika kita memasukkan faktor waktu di dalamnya. Nanti kita akan coba. 
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

JF, Adam dan Hawa mencuri itu hanya perumpamaan agar si nnon bisa lebih mudh memahaminya dan saya lebih mudah menjelaskannya.

Konsep yang kamu anut itu adalah yang saya bilang salah itu mas.

Dosa Warisan:  Adam dan Hawa mencuri, anak cucunya ikut masuk penjara.
Dosa Warisan:  Adam dan Hawa mencuri, anak cucunya disebut keturunan maling.
 
Menurut saya itu bukan konsep dosa warisan yang diajarkan oleh Alkitab. Silahkan baca komentar saya ke nona Joli. Perhatikan perumpaan ikan cupang adu.

Tenang kenapa manusia tidak langsung mati dan lucifer kita diskusi lain kali aja dech. Kali ini predestinasi dulu.
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Anda benar, Erick. Karena mlihat pertarungan di mana-mana dan selalu berakhir di antah berantahlah maka saya menulis blog ini. diskusi Predestinasi dengan jurus Calvinism VS Arminianism adalah cara bertarung yang salah. Kita sudah melihat hasilnya selalu di antah berantah. Kali ini kita akan melakukannya dengan cara berbeda. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Raissa yg rajin dan memiliki 'teachable spirit'...

saya bantu jelasin yah..

predestinasi diambil dari kata pre dan destinasi...

pre artinya sebelum, dan destinasi tujuan..., jadi predestinasi adalah sbelum tujuan..

misalkan raissa mau ke surabaya naik pesawat atau kereta api, nah biasanya raissa akan melakukan predestinasi.. yitu beli tiket untuk perjalanan tujuan..

kira kira begitu menurut ang ... hehehe itu kalo terjemahan ang...

kamu coba tanya saja sama 'dedengkot2' di klewer ini, mereka pasti dengan senang hati memberikan definisi predestinasi...

buat readers yg lain.. aku off season dulu di topik ini, soalnya lagi 'bulan suci' nda enak perang terbuka.. kalian bisa emosi meledak trus monitornya ntar dibanting..kan sayang dan eman monitornya  jadi saya off dulu yah... di klewer, ntar bulan suci selesai, baru kita bikin 'dosa' lagi di klewer ini  dgn ber pibu ria..   di topik ini

Sebelum Allah menciptakan langit dan bumi, Predestinasi belum ada. Namun Standard Allah sudah ada.

Ketika menciptakan langit dan bumi, Predestinasi belum ada. Namun Standard Allah sudah ada. Semua ciptaan diciptakan sesuai dengan standard Allah. Saya menyebutnya sesuai KODRAT atau tujuan diciptakan.

Setelah manusia tercipta, namun belum berdosa, Predestinasi belum ada. Allah memberitahu manusia tentang standard yang harus dipenuhi manusia. Standard Allah adalah TAAT. Tidak memenuhi standard adalah DOSA, upah dosa adalah MAUT. Manusia bebas MEMILIH (freewill). Pilihannya adalah TAAT atau MATI.  Manusia menentukan pilihannya, yang dipilih dalah MATI.

Setelah manusia berdosa. Manusia sudah menggunakan hak pilihnya dan pilihannya adalah MATI. Karena sudah memilih maka manusia harus menanggung konsekwensinya. Konsekuensinya adalah mati.

DOSA WARISAN

JF, Dalam kondisi inilah kita memerlukan pemahaman yang jelas atas POSISI Adam dan Hawa. Kita harus memahami makna DOSA asal atau DOSA Warisan.

Dosa Warisan: Adam dan Hawa berdosa (mis. maling), seluruh manusia turut dihukum.
Dosa Warisan: Adam dan Hawa berdosa (mis. maling), seluruh manusia anak orang berdosa (anak maling)

Itu bukan Dosa warisan yang diajarkan oleh Alkitab. Dosa warisan Alkitab adalah:

Dosa Warisan: Adam dan Hawa berdosa (mis. Maling), seluruh manusia berdosa (maling).

Artinya siapapun yang ada di posisi Adam dan Hawa di taman Eden akan melakukan dosa yang sama. Untuk membungkam semua manusia yang menganggap dirinya lebih HEBAT dari Adam dan Hawa sehingga dapat menaati Allah, maka diberikanlah hukum taurat. Itu sebabnya Allah berkata bahwa tidak ada orang yang dibenarkan karena melakukan hukum taurat, karena hukum taurat diberikan untuk membuktikan bahwa semua manusia SUDAH berdosa. Itu sebabnya tidak ada satu manusia pun yang mampu melakukan hukum taurat secara sempurna.

Alkitab mencatat, Karena semua manusia SUDAH berdosa. Dosa di sini bukan prilaku yang melanggar hukum taurat, namun dosa di taman Eden. Manusia harus mati bukan karena prilakunya namun karena apa yang SUDAH dilakukan di taman Eden. Prilakunya sekarang adalah BUKTI bahwa manusia SUDAH berdosa.

BERAPA Lama Harus bertahan?

Ini hanya berandai-andai bila Adam dan hawa tidak berdosa. Apabila Adam dan Hawa tidak berdosa, maka hukum Taurat tetap diberikan Allah untuk membimbimbing manusia untuk membuktikan bahwa manusia memenuhi STANDARD Allah. Bila Adam dan Hwa tidak berdosa, maka manusia akan memenuhi tuntutan hukum taurat dengan mudah.

Berapa lama manusia harus bertahan untuk tidak melanggar perintah Allah? Kita tidak tahu karena Alkitab tidak mencatatnya. Namun secara tegas Alkitab mencatat bahwa manusia pertama, Adam dan Hawa berdosa.

Kembali Ke Kodrat

Mampukah manusia berdosa kembali ke kodratnya atau kembali ke standardnya? Alkitab mencatat tidak bisa. Itu sebabnya dikatakan semua manusia SUDAH kehilangan kemuliaan Allah.  

Allah Memilih

Karena manusia sudah MEMILIH dan MATI maka manusia tidak bisa memilih lagi. Allah pun lalu MEMILIH. Allah memilih Abraham dan menggelarinya Bapa Orang Beriman. Silahkan pelajari sejarah kehidupan Abraham. Tidak ada yang bisa dibanggakan sama sekali, bahkan ketika dia berusaha mengorbankan anaknya Ishak. Namun Allah memilihnya.

Pehatikan kehidupan Ishak. Tidak ada yang bisa dibanggakan. Bahkan Alkitab mencatat bahwa raja Abimelek jauh lebih bermoral dan ksatria dibandingkan Ishak. Namun Allah memilih Ishak.

Perhatikan kehidupan Yakub dan Esau. Esau jauh lebih bermoral dibandingkan Yakub, namun Allah memilih Yakub.

Perhatikan kehidupan Saul dan Daud. Daud melakukan dosa jauh lebih banyak dibandingkan Saul. Namun Allah memilih Daud.

Anda bisa terus membaca Alkitab dan melihat bagaimana Allah memilih manusia.

Manusia Pertama

JF, manusia pertama yang DICIPTAKAN (Ibrani: bara) oleh Tuhan namanya laki-laki dan perempuan.

Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka. Kejadian 1:27

Sedangkan manusia yang BENTUK (yatsar) oleh Tuhan namanya Adam.

ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup. Kejadian 2:7

Untuk Apa Menciptakan Manusia?

Allah menciptakan manusia untuk mewakili Allah menjadi penguasa dunia dan mengelola dunia.

UJIAN

JF, mungkin maksud anda adalah kenapa Allah menciptakan manusia yang mengkhianatiNya? Bila Allah menciptakan manusia yang tidak bisa berdosa, bukankah indah? Faktanya adalah Alah menciptakan manusia yang BEBAS memilih dan memilih hal yang salah.    
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Saudara Edy, kita memberitakan Injil kepada siapa saja karena itulah Amanat Agung Tuhan Yesus. Hawa jatuh karena pikiran yang sama. Buah itu nampak enak dimakan dan mendatangkan pegnetahuan.

Apa yang anda ceritakan itulah yang disebut Doktrin Freewill, Allah menawarkan, dan manusia bebas memilih. Itu bukan ajaran Alkitab. Alkitab mengajarkan predestinasi. Allah yang MEMILIH. Kita akan belajar, bagaimana cara Allah memilih dan apa yang terjadi setelah terpilih? 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Salam untuk bung edy,

Senang rasanya membaca tulisan komentar anda yang mulai berkembang, ke arah yang lebih baik.

Semoga bung Edy, bisa menjadi seorang kritikus dan pengamat yang jempolan di pasar klewer ini...

Terus berlatih agar dapat menuliskan sebuah komentar( yang lengkap,jelas,padat dan berbobot), bukan hanya sekedar komentar selingan yang irit dengan kata-kata lhooo....

Maju terus mas.....jangan mau hanya jadi soda gembira....

Selamat mencoba dan tentunya juga.....good luck untuk anda.

From OZ....far...far...away..

Nona, Predestinasi bukan seperti yang anda pahami. Ajaran Predestinasi Alkitab tidak menjadikan semua manusia sebagai Robot. Bila anda menyangka Predestinasi adalah demikian, maka itu berarti anda belum mempelajari Predestinasi dengan baik. Untuk mempelajarinya silahkan klik di sini. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Thx Bro.... 

Kalau menurutku penentuan itu uda ada sejak sebelum manusia diciptakan....  soalnya kemahatauan Allahlah yang tidak terbatasi ruang dan waktu.

coba perhatikan kejadian 1: 26

ada suatu perencanaan yang mendahului penciptaan manusia: "Marilah Kita menjadikan manusia..." 

Sejak awal manusia diciptakan pun Allah sudah mengetahui kalau manusia bakalan jatuh dalam dosa. tapi dari sini timbul pertanyaan, buat apa manusia di ciptakan kalauTuhan jugamengetahui bahwa manusia bakalan jatuh. truz bela-belain buat turun kedunia dan menebus manusia? ini yang seringkali dipertanyakan ama orang2.

aku man jawab... Allah menciptakan manusia sebagai objek kasihnya... 

itu yang aq mengerti. 

JCBU 

Filipi 4: 13 "Segala perkara dapat kutanggung di dalam Dia yang memberi kekuatan kepadaku"

akhirnya dek .....

kembaran termometer aduhhhh

lu nggak berak lagi bahhhhhh. 

GBU

Pertanyaannya adalah : Apakah Predestinasi sudah ditetapkan sebelum manusia jatuh dalam dosa atau sebelum dunia dijadikan? Kalau manusia memilih dan gagal, apakah predestinasi BARU ditetapkan? Kalau sebelum dunia dijadikan, berarti manusia sudah DIPREDESTINASIKAN untuk Gagal dalam ujian...

Untuk keselamatan: ada predestinasi tapi Allah tidak pernah menentukan manusia gagal. segala sesuatu itu adalah akibat freewill yang uda Tuhan berikan kemanusia disalah gunakan. dalam arti manusia salam memilih. tidak bisa mengatakan bahwa Tuhan telah menetukan manusia gagal apalagi menentukan manusia jatuh dalam dosa bahkan manusia masuk neraka. ini terkesan bahwa Tuhan jahat. semuanya itu pilihan manusia tetapi dalam pemilihan itu juga terkandung predestinasi Allah.   

Ini Just share az tentang keyakinanku...

JCBU 

Filipi 4: 13 "Segala perkara dapat kutanggung di dalam Dia yang memberi kekuatan kepadaku"

Saudar Vantillian, maaf, saya tahu, anda sangat kritis dan berpengatahuan luas, itu sebabnya saya memerlukan waktu panjang untuk berpikir sebelum menjawab pertanyaan anda. Saya sudah menulis sesuai yang anda usulkan. Nah, sekarang giliran menjawab pertanyaan anda.

Menurut saya, kita tidak tahu kapan Allah tahu Adam dan keturunannya menolak Dia sehingga dibutuhkan predistinasikarena Alkitab tidak mencatatnya. Namun, dipandang dari mata manusia, maka kita tahu bahwa manusia perlu predestinasi ketika dia memilih untuk menolak Allah.

Saudara Vantillian, menurut saya, Allah takluk pada diriNya sendiri, artinya, Allah tidak akan lebih besar dari diriNya sendiri. Ketika Allah memutuskan untuk menciptakan manusia, maka Dia tidak akan membatalkan rencanaNya itu. Ketika Allah merencanakan membentuk manusia, pada saat itu Dia sudah tahu apa yang akan terjadi, namun dia MEMUTUSKAN untuk membiarkan hal itu terjadi.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

MEREKA TDK MENGAJARKAN YESUS DATANG UTK MERAMPOK. TUGAS MERAMPOK JIWA JIWA ITU ADALAH KITA MANUSIA DT, GM, HAI, SAYA DAN YG LAIN SEMUANYA. DARIMANA SAYA TAHU? DARI FIRMANNYA YG MENGATAKAN ENGKAU AKAN MELAKUKAN PERKARA YG LEBIH BESAR. YESUS DATANG HANYA MENGETUK TAPI KITA DIBERI TUGAS UTK MELAKUKAN PERKARA YG LEBIH BESAR LAGI. KITA YG MERAMPOK JIWA JIWA ITU DARI TANGAN IBLIS UTK DIBAWA KPD TUHAN.

Wah, saya baru tahu, perkara yang lebih BESAR itu adalah merampok jiwa-jiwa dari Iblis tho? Bung Edy, apakah firman Tuhan berikut ini yang anda maksudkan?

Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa; Yohanes 14:12

Apa pekerjaan terbesar yang Yesus Kristus lakukan di dunia ini? MENEBUS manusia dari Allah. Caranya? Menanggung HUKUMAN yang harus diterima manusia dari Allah. Pekerjaan yang lebih besar dari itu? MERAMPOK jiwa-jiwa dari tangan Iblis untuk dibawa kepada Tuhan. Kenapa kita harus merampok jiwa-jiwa dari tangan Iblis? Karena Jiwa-jiwa itu ada di dalam kuasa Iblis. Kenapa jiwa-jiwa itu dikuasai Iblis? Karena jiwa-jiwa itu berdosa. Kepada siapa jiwa-jiwa itu berdosa? Kepada Allah. Kenapa ketika manusia berdosa kepada Allah dia menjadi milik Iblis? Karena pada saat manusia berdosa, Allah kehilangan hak ciptaNya. Benarkah demikian bung Edy? Ha ha ha ha … Silahkan klik di sini untuk membaca tulisan yang lebih lengkap tentang Allah kehilangan hak ciptaNya.   

Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu. Yohanes 15:16

ALLAH MEMILIH DAN MENETAPKAN AKU, TAPI GIMANA KALAU AKU MEMILIH TDK MENGHASILKAN BUAH?
 
Allah akan ngedumel, “gile … Gua bukan saja salah pilih tapi juga salah netepin, dianya nggak mau!”  Dan ayat Alkitab tersebut harus diedit ulang agar Allah tidak dituduh PEMBUAL.

Bukan Aku yang memilih kamu, tetapi kamulah yang memilih Aku. Dan Aku tidak boleh menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu, sebab kamulah yang menetapkan mau berbuah atau tidak. Yohanes 15:16 – Versi 87:378

Di samping itu, bung Edy, anda juga TIDAK BOLEH mengimani lagi bahwa firman Tuhan itu YA dan AMIN. Sebab, bila anda percaya bahwa Firman Tuhan itu YA dan AMIN, tentunya, anda harus percaya bahwa yang tertulis di dalam Alkitab itu BENAR.

ALLAH MEMILIH AKU SUPAYA SELAMAT, TAPI GIMANA KALAU AKU MEMILIH UTK TDK MAU HIDUP KUDUS DAN PERCAYA?

Akan tetapi kami harus selalu mengucap syukur kepada Allah karena kamu, saudara-saudara, yang dikasihi Tuhan, sebab Allah dari mulanya telah memilih kamu untuk diselamatkan dalam Roh yang menguduskan kamu dan dalam kebenaran yang kamu percayai. II Tesalonika 2:13

Paulus akan diomelin Allah karena telah bertindak sok tahu dan menuliskan hal yang tidak mungkin dilakukan Allah. Selanjutnya, agar orang-orang Kristen tahu hal sebenarnya, maka Allah akan mengirim seorang nabi baru untuk mengedit ayat Alkitab tersebut di atas menjadi:

Akan tetapi kami harus selalu mengucap syukur kepada Allah karena kamu, saudara-saudara, yang dikasihi Tuhan, sebab Allah dari mulanya telah mengatakan, “bukan Aku yang memilih kamu untuk diselamatkan dalam Roh yang menguduskan kamu dan dalam kebenaran yang kamu percayai, tetapi kamulah yang memilih untuk hidup kudus dan percaya. II Tesalonika 2:13 - Versi 87:378
    
Namun bila anda percaya bahwa firman Allah itu YA dan AMIN, maka anda harus percaya bahwa yang tertulis di dalam Alkitab itu BENAR.

Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya, Galatia 1:15

ALLAH MEMILIH AKU DAN MEMANGGIL AKU, TAPI GIMANA KALAU AKU MEMILIH TDK MENDENGAR PANGGILANNYA?
   
Kembali Paulus akan diomelin Allah karena sok tahu dan Allah akan mengirim seorang nabi baru untuk mengedit ayat tersebut menjadi;

Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya, untung aku memilih mendengar panggilanNya, bila tidak maka Dia akan kecele. Galatia 1:15 Versi 87:378

Namun bila anda percaya bahwa firman Allah itu YA dan AMIN, maka anda harus percaya bahwa yang tertulis di dalam Alkitab itu BENAR.

SAYA TIDAK MEMBELA ATAU MEMPERTENTANGKAN PREDESTINASI ATAWA FREEWILL. BAGI SAYA YG MEMBEDA-BEDAKAN ITU HANYA MANUSIA PEMBUAL SAJA. SAYA KEMBALIKAN KATA-KATA ANDA: LU TULIS APA YG LU TAU, GUA TULIS APA YG GUA TAU. NAH DGN DEMIKIAN SAMA-SAMA PUNYA PEMAHAMAN. DAN MASING-MASING MENGATAKAN PEMAHAMANNYA BENAR. JADI SIAPA YG SALAH? SIAPA YG RUGI? INI DARI PEMAHAMAN SAYA DARI AYAT YG SAMA DGN YG ANDA AMBIL TAPI TERNYATA PEMAHAMAN KITA BERBEDA. JADI SAYA MENENTANG PEMAHAMAN ANDA DAN BUKAN MENENTANG ALKITABNYA. (STATEMENT ANDA NGAWUR)
 
Nah, bung Edy, saya sudah tulis yang saya tahu, jadi anda bebas menulis hal yang anda tahu. Saya tulis pemahaman saya dan anda bebas menulis pemahaman anda. Anda memang tidak menentang Alkitabnya namun pemahaman anda bertentangan dengan yagn tercatat di dalam Alkitab.
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

BERSYUKURLAH KALAU SAYA SUDAH MEMBERITAHUKAN KPD ANDA. LAKUKANLAH ITU DARIPADA MEMPERTENTANGKAN PEMAHAMAN. LEBIH BERMANFAAT BUAT TUHAN.

Bagaimana mana saya bersyukur dan melakukannya bila anda tidak memberitahu saya dari mana anda memahami hal demikian sementara yang diajarkan Alkitab berbeda?

Oh, ya , anda hanya menyatkanmemiliki pemahaman yang berbeda, kenapa tidak memberitahu kami pemahaman anda atas ayat-ayat tersebut bila anda memilih sebaliknya?  

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Atas saran Hai hai saya mempelajari Predestinasi Arminianism & Calvin serta membuat ringkasan Predestinasi Arminianism (biru) vs Calvinism (merah).

1. Kehendak Bebas Manusia berperan
Walaupun manusia telah jatuh, tetapi bukan berarti tidak ada harapan sama sekali. Kasih karunia Allah memungkinkan manusia untuk bertobat nda percaya, tetapi Allah tidak intervensi pada kehendak manusia.

Kehendak manusia tidak berperan.

Manusia rusak sama sekali tidak mampu merespon Allah. kibat kejatuhan manusia, manusia tidak mampu percaya pada injil.


2. Pemilihan Bersyarat
Allah memilih orang tertentu sebelum dunia dijadikan berdasarkan pengetahuan Allah kepada manusia yang menerima panggilanNya. Iman tidak diberkian oleh Allah tetapi dihasilkan dari kehendak manusia.

Pemilihan Tanpa Syarat
Pemilihan Allah sebelum dunia dijadikan dan mutlak wewenang Allah saja. Allah memberikan iman dan pertobatan.


3. Penebusan universal
Penebusan Kristus memungkinkan semua orang untuk diselamatkan, tetapi tidak benar-benar menyelamatkan semua orang. Kristus menebus manusia yang menerima Dia.

Penebusan Khusus
Penebusan Kristus dimaksudkan menyelamatkan orang yang dipilih saja dan benar-benar memberikan keselamatan kepada yang terpilih itu.

4. Roh Kudus dapat Ditolak
Karena manusia bebas, manusia bisa menolak pekerjaan Roh Kudus.


Roh Kudus tidak dapat Ditolak
Panggilan dan pilihan Allah tidak dapat ditolak. Roh Kudus mutlak membuat orang-orang terpilih untuk percaya dan bertobat.


5. Manusia bisa Murtad
Mereka yang percaya dan diselamatkan masih bisa murtad dari iman mereka semula.

Tidak bisa murtad
Mereka yang dipilih oleh Allah tidak bisa murtad. Mereka tetap beriman dengan kekuatan Allah sampai akhirnya.

Nah sebelum diskusi dilanjutkan, Hai hai condong yang mana? Saya simpulkan sih Hai hai adalah condong Calvin. Bila benar maka saya tidak keliru membantah pandangan Hai hai seperti dalam blog saya sebelumnya.

Kita sama-sama tahu saya condong kepada Predestinasi Arminianism.

Dear edy,

kamu banyak yang salah panggil lhoo...

Hai-hai kamu panggil adek...

Y-control kamu panggil mbak....

Dan juga beberapa pedagang yang kamu panggil adek...

Ini masalah yang lumayan serius lho....edy juga nggak mau khan dipanggil tante Edy?

Kalau menurut perkiraan penonton....Jesusfreak berumur 30an...

Sedangkan Edy berumur 20ahir...mendekati 30....

Mohon koreksinya kalau salah.

From OZ....far...far...away..

Ken, ketika menyadari kebenaran itu saya juga mati kutu. Namun itulah yang diajarkan oleh Alkitab. Menurut saya, akal budi dan hati nurani adalah dua hal terindah yang hanya dimiliki oleh manusia. Akal budi memungkinkan manusia memahami firman Allah sedangkan hati nurani memungkin manusia hidup benar di hadapan Allah.

Menurut saya, hanya pengkotbah-pengkotbah BEBAL yang mengajarkan agar orang Kristen tidak menggunakan akal budi untuk memahami firman Allah. Tanpa akal budi mustahil ada pemahaman.

Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah. Roma 3:11

TUHAN memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.Mazmur 14:2

Bukankah kedua ayat tersebut mengajarkan bahwa orang yang tidak mencari Tuhan adalah orang yang tidak berakal budi?

Jadi dengan akal budiku aku melayani hukum Allah, tetapi dengan tubuh insaniku aku melayani hukum dosa. Roma 7:26

Bukankah ayat tersebut diatas mengajarkan bahwa kita melayani hukum Allah dengan akal budi dan tanpa akal budi, kita hanya akan melayani hukum dosa? Dengan akal budi kita melayani Allah, tanpa akal budi, kita hanya akan melayani nafsu-nafsu kedagingan.

"Maka inilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu," demikianlah firman Tuhan. "Aku akan menaruh hukum-Ku dalam akal budi mereka dan menuliskannya dalam hati mereka, maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku. Ibrani 8:10

di manakah Allah meletakkan hukumNya? di dalam akal budi dan hati manusia. Apa yang terjadi ketika kita membunuh akal kita? Kita membunuh hukum Allah.

Nah, ken, saya hanya memberikan contoh-contoh, bagaimana hal yang benar di mata Allah justru dicela habis-habisan. Hal yang salah dan bertentangan dengan ajaran Alkitab justru diagul-agulkan setinggi langit.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Dear JF,

Yaaa salah dikit maklum deh.....

Ngomong-ngomong... si Edy juga mulai mengembangkan tulisannya lhoo...

Coba perhatikan deh....

Sekarang dia mulai mencoba menuliskan sesuatu yang bisa memberikan "gambaran".Dibanding sebelumnya yang cenderung banyak nggak jelas...

Kita lihat deh sama-sama....sejauh mana edy bisa melangkah...

From OZ....far...far...away..

3m1, Anda benar, mustahil bagi manusia untuk mengetahui pikiran Allah, namun sangat mudah bagi Allah untuk mengetahui pikiran manusia. Allah mewahyukan sebagian pikirannya di Alkitab untuk dipahami oleh manusia. Sejauh yang tercatat di dalam Alkitab itulah pikiran Allah yang dapat dipahami oleh manusia. Saya sering berkata, Allah memiliki selera humor yang luar biasa. Mungkin anda menganggap saya mengada-ada, namun tidak. Bahkan di dalam doktrin predestinasi, kembali saya menemukan humor Allah yang sangat lucu, yang selama ini luput dari perhatian kita semua.

Hampir semua orang Kristen generasi ini dihinggapi virus INSTAN dan Pay Per View. Sore bertobat malamnya langsung memimpin KKR. Kristen Instan. Katekismus sudah jarang diajarkan karena belajar secara sistematis selain bertele-tele juga lambat, bisa-bisa Tuhan Yesus keburu datang sebelum tahu apa-apa. Theologia Pay Per View, belajar yang perlu-perlu saja. Bahkan doktrin dianggap tidak berguna karena dipahami sebagai hasil pemikiran manusia atau filsafat orang Kristen yang hidup mengandalkan akal. Dengan pandangan demikian, maka Theologia alam roh laris manis. Anda hanya butuh mantera “dalam nama Yesus … Buzzz!” untuk hidup berkelimpahan. Agar iman bertumbuh anda hanya perlu ber-ole ole ria. Untuk menambah pengetahuan tentang firman Allah, anda hanya perlu mengajar, bila anda mengajar, maka secara otomatis Allah akan membukakan kebenaran demi kebenaran kepada anda untuk dikotbahkan.

Apa gunanya memahami doktrin predestinasi? Bukankah tanpa memahaminya pun, kita dapat melanjutkan hidup kekeristenan dengan baik? Ketika seseorang menjadi Kristen, apa bedanya dia menjadi Kristen karena Allah memilih dan menetapkan dia menjadi Kristen atau dia secara sadar memilih menjadi Kristen? Bukankah yang terpenting adalah dia menjadi kristen? Kenapa harus membuang waktu percuma untuk sesuatu yang tidak penting? Bukankah lebih baik ngobrol hal yang menyenangkan dari pada bersitegang untuk hal yang tidak perlu? Kenapa tidak menggunakan waktu bersitegang itu untuk memberitakan Injil agar lebih banyak lagi orang menjadi Kristen? Saya setuju dengan apa yang dikatakan oleh John Calvin,

“Ajaran pedestinasi mengandung bahaya, tetapi perlu juga dikemukakan.”

Debu Tanah, sejak awal Erick mengingatkan tentang sia-sianya diskusi predestinasi dengan teknik Calvinism vs. Arminianism. Menurut saya, cara bertarung demikian salah, itu sebabnya hasilnya selalu di antah berantah. Pertarungan dengan cara demikian selalu dimulai dan diakhiri dengan kutip sana kutip sini. Tanpa mengurangi rasa hormat, izinkan saya bertanya, ketika anda menulis,

“Atas saran Hai hai saya mempelajari Predestinasi Arminianism & Calvin serta membuat ringkasan Predestinasi,”

Apakah anda benar-benar membaca tulisan John Calvin dan Arminius atau anda hanya membaca ringkasan yang dibuat orang lain tentang perbedaan predestinasi John Calvin dan Arminianisme? Tulisan Arminius dalam bahasa Indonesia memang sulit di dapat, jadi mudah memaklumi bila anda tidak membacanya. Namun, sekali lagi maafkan saya, nampaknya anda juga tidak membaca tulisan Calvin sama sekali.

Saya sudah menjelaskan doktrin Predestinasi dari HILIR. Alkitab mengajarkan bahwa Allah MEMILIH lalu MENETAPKAN kemudian MEMANGGIL untuk DIKUDUSKAN. John Calvin adalah orang Kristen pertama yang mengajarkan predestinasi secara sistematis, sederhana dan lengkap, itu sebabnya, ajaran predestinasi disebut Calvinism atau Calvinisme atau ajaran Calvin. Adalah sebuah fakta bahwa para penentang doktrin predestinasi atau penentang Calvinisme generasi ini jarang sekali membaca tulisan Calvin tentang Predestinasi apalagi membacanya secara teliti. Juga sebuah fakta, bahwa para pembela doktrin Predestinasi melakukan hal yang sama.

Calvinisme VS Arminianisme atau Predestination VS Freewill adalah judul tulisan-tulisan yang diperuntukan untuk mendiskusikan doktrin predestinasi. Umumnya, yang terjadi di dalam diskusi-diskusi demikian adalah yang satu membela keberadaan KEHENDAK BEBAS (freewill) manusia sedangkan yang lain membela keberadaan Predestinasi atau GOD’S Will HAVE BE DONE, kehendak Allah yang terjadi. Predestination VS Freewill, bila ada predestinasi, maka mustahil ada Freewill, begitupun sebaliknya. Apakah Doktrin predestinasi mengajarkan hal demikian? Apakah John Calvin mengajarkan demikian?

Allah menciptakan manusia untuk menjadi penguasa dunia dan MENAKLUKKAN diri kepadaNya. Manusia bebas untuk MEMILIH TETAP TAKLUK kepada Allah atau berusaha MENJADI Allah. Namun, Allah hanya berkenan kepada orang yang menaklukkan diri kepadaNya. TAAT atau MATI. TAKLUK atau MATI. Adam dan Hawa memilih MATI. Apa yang terjadi pada keturunan Adam setelah dia berdosa? Sehubungan dengan doktrin predestinasi maka pertanyaanya menjadi, apakah setelah Adam dan Hawa berdosa, keturunannya, manusia masih memiliki KEBEBASAN untuk memilih seperti Adam? Apakah manusia masih memiliki KEMAMPUAN untuk memilih seperti Adam?

John Calvin tidak pernah mengajarkannya namun banyak theolog yang menyebut dirinya Calvinism (penganut ajaran Calvin) mengajarkan:

Setelah Adam berdosa, manusia TIDAK BEBAS memilih lagi, atau Setelah Adam berdosa, manusia TIDAK MAMPU memilih dengan benar lagi.

Kenapa manusia tidak bebas memilih lagi? Karena Adam adalah wakil manusia, ketika Adam memilih, semua manusia memilih. Karena sudah memilih, maka manusia tidak bisa memilih lagi.

Pernyataan tersebut di atas benar. Di mata Allah yang MAHATAHU, ketika Adam memilih, maka semua manusia memilih, pilihannya sama seperti pilihan Adam. Menolak Allah. Karena sudah memilih menolak Allah maka tidak bisa memilih lagi untuk menerima Allah. Itulah yang diajarkan oleh John Calvin, itulah yang diajarkan oleh Alkitab. Allah MEMILIH setelah manusia MEMILIH.

Namun di mata manusia, pernyataan tersebut SALAH. Adam tidak pernah menerima MANDAT dari umat manusia untuk MEWAKILI seluruh manusia. Itu berarti setiap manusia masih MEMILIKI hak pilih karena belum menggunakannya. Nah, di sinilah Allah menunjukkan HUMORNYA. Kenapa Yesus Kristus tidak langsung menebus ketika Adam berdosa, kenapa pula Dia tidak menunggu hingga manusia TERAKHIR menolak Allah baru melakukan penebusan? Ini hanya DUGAAN saya. Bila Yesus langsung menebus ketika Adam berdosa, maka umat manusia akan MEMBUAL bahwa sebenarnya dia tidak butuh penebusan karena mampu memilih lebih baik dari Adam.

“Gua sebenarnya gak butuh Yesus, karena gua bisa milih yang bener kok! Allah aja yang terlalu ngeremehin gua.”

Apabila Yesus baru menebus setelah manusia terakhir menolak Allah, maka umat manusia akan MENCELA bahwa Allah MEMBUAL ketika menyatakan dirinya MAHATAHU.

“Mahatahu dari Hongkong? Setelah semua manusia menolakNya, Dia baru tahu!”

Karena Yesus Kristus menebus manusia di tengah penjalanan sejarah, maka tidak ada manusia yang dapat membual bahwa dia tidak butuh juruselamat juga tidak ada manusia yang dapat membual bahwa dia menjadi baik karena pilihan sendiri, karena pada saat penghakiman terakhir, orang-orang Kristen akan bersaksi bahwa mereka selamat karena dipilih Allah sementara yang tidak selamat akan bersaksi bahwa mereka tidak selamat karena pilihan sendiri. Yang selamat TIDAK BISA membanggakan diri, namun yang tidak selamat TIDAK BISA menyalahkan Allah. LUCU bukan?

Kenapa manusia tidak mampu memilih dengan benar? Karena sudah dicemari dosa, maka KUALITAS manusia turun sehingga tidak mampu lagi untuk memilih dengan benar.

Pernyataan tersebut di atas walaupun nampak logis, namun salah. Alkitab tidak pernah mengajarkan bahwa setelah berdosa, Adam kehilangan KEMAMPUANNYA untuk memilih dengan benar (memilih dengan benar berarti memilih secara sadar dengan pertimbangan yang matang). Alkitab tidak pernah mengajarkan bahwa KUALITAS manusia turun ketika Adam berdosa. Sepuluh Perintah Allah diberikan kepada manusia untuk membuktikan bahwa manusia TIDAK MAU memilih Allah, bukan manusia TIDAK MAMPU memilih dengan benar. Sepuluh Perintah Allah juga digunakan oleh Allah untuk membuktikan bahwa pandangannya benar, tidak ada seorang manusia pun yang mampu memilih dengan benar.

Walaupun John Calvin tidak mengajarkannya, namun banyak theolog mengajarkan persamaan berikut ini atas nama ajaran Calvin (Calvinisme):

Sebelum berdosa Adam bisa berdosa dan bisa tidak berdosa

Pernyataan tersebut di atas benar! Dan saya tidak perlu menjelaskannya lagi.

Setelah berdosa Adam berdosa dan tidak bisa tidak berdosa

Pernyataan tersebut di atas juga benar! Dan saya tidak perlu menjelaskannya lagi.

Karena Adam berdosa, maka manusia berdosa dan tidak bisa tidak berdosa

Di mata Allah pernyataan tersebut di atas benar karena di mata Allah yang MAHATAHU, setelah Adam berdosa, maka semua manusia berdosa sama seperti dosa Adam. Menolak Allah. Karena sudah berdosa, maka tidak bisa lagi tidak berdosa. Itulah yang diajarkan oleh John Calvin, itulah yang diajarkan oleh Alkitab. Allah MENEBUS setelah manusia BERDOSA.

Karena Adam berdosa, maka manusia tidak berdosa namun tidak bisa tidak berdosa

Pernyataan tersebut di atas tidak salah walaupun tidak sempurna. Ketika Adam berdosa manusia tidak berdosa, namun ketika Adam berdosa, manusia tidak bisa tidak berdosa walaupun manusia tidak mengetahuinya.

Karena Adam berdosa, maka manusia tidak berdosa namun bisa berdosa dan bisa tidak berdosa

Pernyataan tersebut di atas benar bila dipandang dari mata manusia. Di mata manusia, semua manusia dilahirkan tanpa dosa, namun dalam pertumbuhannya, dia bisa berdosa, namun bisa juga tidak berdosa.

Apa yang diajarkan oleh John Calvin tentang Predestinasi? Inilah yang diajarkannya,

Sebaiknya kita memperhatikan sekarang apa yang dikemukakan oleh Alkitab mengenai pemilihan dan penolakan itu. Apabila Paulus mengajarkan bahwa kita dipilih dalam Kristus sebelum dunia dijadikan (Efesus 1:4), maka sudah pasti diperhatikan sama sekali apakah kita layak memperolehnya. Dengan demikian ia seakan-akan berkata bahwa, mengingat bahwa Bapa di surga tidak menemukan dalam seluruh keturunan Adam sesuatu apapun yang layak bagi pilihanNya, maka pandanganNya diarahkanNya kepada KristusNya, supaya dari tubuh Kristus dipilihNya anggota-anggota untuk diterimaNya agar mendapat bagian dalam kehidupan. Maka hendaklah bagi orang-orang percaya berlaku pikiran ini: bahwa kita diterima di dalam Kristus untuk mendapat bagian dalam warisan surgawi, karena diri kita sendiri tidak mampu mencapai kemuliaan demikian.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak