Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Iman Adalah Anugerah Allah

Debu tanah's picture

Banyak orang Kristen yang salah paham tentang pengertian bahwa bila iman adalah anugerah Allah, maka respon manusia sama sekali tidak diperlukan, karena bila respon manusia diperlukan, maka bukan anugerah lagi nama nya, begitu pengertian mereka. Pengertian yang keliru sama sekali!

 
Ini contoh orang yang salah paham. Klik SINI

 
Bila iman adalah anugerah Allah secara sepihak tanpa memerlukan respon dari manusia, lalu kenapa tidak semua orang beroleh iman? Apakah karena Yesus tidak cukup murah hati mengaruniakan iman kepada semua orang? Dan kenapa Yesus menuntut manusia supaya bertobat & percaya kepada Nya?
 
Tetapi Alkitab mengajarkan bahwa untuk memperoleh iman respon manusia mutlak diperlukan! Alkitab mengajarkan bahwa manusia selamat melalui iman kepada Yesus Kristus, tetapi Alkitab juga mengajarkan bahwa IMAN adalah anugerah Allah (Roma 12:3). Dan Allah menuntut manusia untuk merespon panggilan Nya.
 
 
Perbedaan antara PERCAYA & IMAN
 
TANYA: Bila Allah menyediakan keselamatan untuk SEMUA orang tetapi kenapa TIDAK SEMUA selamat?
 
Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
 
JAWAB: Karena tidak semua beroleh IMAN
 
II Tesalonika 3:2 dan supaya kami terlepas dari para pengacau dan orang-orang jahat, sebab bukan semua orang beroleh iman.
 
 
TANYA: Karena IMAN adalah ANUGERAH (Roma 12:3), kenapa Allah tidak memberikan IMAN kepada SEMUA ORANG?
 
Roma 12:3 Berdasarkan kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, aku berkata kepada setiap orang di antara kamu: Janganlah kamu memikirkan hal-hal yang lebih tinggi dari pada yang patut kamu pikirkan, tetapi hendaklah kamu berpikir begitu rupa, sehingga kamu menguasai diri menurut ukuran iman, yang dikaruniakan Allah kepada kamu masing-masing.
 
JAWAB: Tidak semua orang MENERIMA kabar baik itu karena tidak semua orang MAU PERCAYA (Roma 10:16).
 
Roma 10:16 Tetapi tidak semua orang telah menerima kabar baik itu. Yesaya sendiri berkata: "Tuhan, siapakah yang percaya kepada pemberitaan kami?"
 
 
Jadi IMAN adalah NOUN (kata benda) sedangkan PERCAYA adalah kata KERJA. Itu sebabnya Yesus MENUNTUT manusia untuk MAU bertobat dan percaya kepada Nya terlebih dahulu kepada Nya, baru kemudian Allah mengaruniakan IMAN kepada manusia.
 
 
Yesus menuntut supaya manusia mau bertobat & percaya kepadaNya
 
Kenapa Yesus menuntut manusia untuk mau percaya kepada Nya? Karena manusia bertanggung jawab kepada kehendaknya sendiri, sama seperti Adam bertanggung jawab atas perbuatannya sendiri sehingga dihukum, demikian pula sekarang manusia yang mau percaya (bertobat) kepada Yesus akan diselamatkan dan yang tidak mau percaya akan tetap dihukum (Yohanes 3:18).
 
Markus 1:15 kata-Nya: "Waktunya telah genap; Kerajaan Allah sudah dekat. Bertobatlah dan percayalah kepada Injil!"
 
Yohanes 11:26 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"
 
Yohanes 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."
 
Yohanes 12:35 Kata Yesus kepada mereka: "Hanya sedikit waktu lagi terang ada di antara kamu. Selama terang itu ada padamu, percayalah kepadanya, supaya kegelapan jangan menguasai kamu; barangsiapa berjalan dalam kegelapan, ia tidak tahu ke mana ia pergi.
 
Yohanes 14:1 "Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku.
 
Bila iman adalah anugerah Allah secara sepihak, kenapa Yesus menuntut manusia untuk percaya?
 
 
Yesus MEMUJI yang percaya kepada Nya:
 
Matius 8:10 Setelah Yesus mendengar hal itu, heranlah Ia dan berkata kepada mereka yang mengikuti-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya iman sebesar ini tidak pernah Aku jumpai pada seorang pun di antara orang Israel.
 
Matius 15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
 
Bila iman adalah anugerah Allah secara sepihak, kenapa Yesus memuji mereka?
 
 
Yesus MENCELA ketidak percayaan manusia
 
16:14 Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya.
 
9:41 Maka kata Yesus: "Hai kamu angkatan yang tidak percaya dan yang sesat, berapa lama lagi Aku harus tinggal di antara kamu dan sabar terhadap kamu? Bawa anakmu itu kemari!"
 
24:25 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang bodoh, betapa lambannya hatimu, sehingga kamu tidak percaya segala sesuatu, yang telah dikatakan para nabi!
 
 
Bila iman adalah anugerah Allah secara sepihak, kenapa Yesus mencela mereka karena tidak percaya?
 
 
Bagaimana memperoleh IMAN?
(Kehendak Allah vs kehendak manusia = Tanggung jawab manusia)
 
 
Alkitab mengajarkan untuk memperoleh iman harus ada respon aktif dari manusia. Manusia harus memohon kepada Tuhan dan berseru kepada Nya.
 
Matius
14:28 Lalu Petrus berseru dan menjawab Dia: "Tuhan, apabila Engkau itu, suruhlah aku datang kepada-Mu berjalan di atas air."
14:29 Kata Yesus: "Datanglah!" Maka Petrus turun dari perahu dan berjalan di atas air mendapatkan Yesus.
14:30 Tetapi ketika dirasanya tiupan angin, takutlah ia dan mulai tenggelam lalu berteriak: "Tuhan, tolonglah aku!"
14:31 Segera Yesus mengulurkan tangan-Nya, memegang dia dan berkata: "Hai orang yang kurang percaya, mengapa engkau bimbang?"
 
Markus 9:24 Segera ayah anak itu berteriak: "Aku percaya. Tolonglah aku yang tidak percaya ini!"
 
Alkitab mengajarkan bahwa iman adalah ANUGERAH Allah, tetapi Yesus menuntut manusia untuk MAU PERCAYA kepada-Nya.
 
Bagaimana supaya kita memiliki IMAN? Yesus berkata: MINTALAH !
 
Maka BERSERULAH kepada YESUS, maka DIA akan menyelamatkan anda dengan mengaruniakan IMAN kepada anda. Setelah anda memperoleh iman itu, peliharalah dengan melakukan yang Yesus ajarkan dan jangan menolak suara hati NURANI dan Roh Kudus yang berdiam dalam hati supaya IMAN yang adalah karunia itu TIDAK KANDAS! (I Timotius 1:19).
 
 
KESIMPULAN
 
Iman adalah ANUGERAH Allah dengan respon manusia, itu sebabnya TIDAK SEMUA orang beroleh iman karena tidak semua orang MAU PERCAYA, karena tidak semua orang mau mencintai terang, sebagian mengeraskan hati dengan mencintai dan menikmati dosa-dosa mereka dan menimbun murka bagi diri mereka sendiri (Roma 2:5). Tetapi siapa yang MAU PERCAYA akan disembuhkan oleh Yesus (Matius 13:15)
 
Jadi iman adalah KARUNIA Allah kepada orang yang MAU PERCAYA kepada Allah. Setelah IMAN dikaruniakan ke dalam hati maka manusia bertanggung jawab memelihara IMAN.
__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

angelcraft's picture

Iman diperoleh dari..

100% Kedaulatan Allah dan 100% Tanggung jawab manusia

 

__________________

Tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri. (Surat Yakobus 1:22)

KEN's picture

@DeTa

Tanggung jawabmu adalah Kedaulatan Allah!

Bukan karna hasil usahamu semata!

Mengapa anda sulit sekali memahami ini?

Tanpa Kedaulatan Allah maka tak ada istilah tanggung jawab manusia!

Apa yg bisa kamu pertanggung jawabkan di hadapan Allah?!

Semua pertanggung jawabanmu yg paling suci sekalipun adalah tahi di hadapan Allah!!!

 

 

 

>>>=GOD=LOVE=YOU=>>

          If Not Us, Who?

        If Not Now, When?

 

 

    * yuk, jangan asal ngeblog *

____________________________

   * yuk, jangan asal comment *

Debu tanah's picture

@ Ken, semua manusia bertanggung jawab kepada Tuhan

Ken berkata:

Mengapa anda sulit sekali memahami ini?

Deta:

Mungkin karena saya bodoh?

 

Ken berkata:

Tanpa Kedaulatan Allah maka tak ada istilah tanggung jawab manusia!

Apa yg bisa kamu pertanggung jawabkan di hadapan Allah?!

Deta:

Alkitab bilang semua orang bertanggung jawab kepada Tuhan.

Roma  14:12 Demikianlah setiap orang di antara kita akan memberi pertanggungan jawab tentang dirinya sendiri kepada Allah.

 

Ken berkata:

Semua pertanggung jawabanmu yg paling suci sekalipun adalah tahi di hadapan Allah!!!

Deta:

Matius  12:35 Orang yang baik mengeluarkan hal-hal yang baik dari perbendaharaannya yang baik dan orang yang jahat mengeluarkan hal-hal yang jahat dari perbendaharaannya yang jahat.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Debu tanah's picture

@ Angelcraft, salam kenal

Halo Angelcraft,

Salam kenal ya... wah senang sekali bisa kenalan dengan anda. Semoga betah di Sabda ya.. Kita bisa saling mengasah / belajar di sini..

Btw bisa jelasin maksud komentar anda? Diskusi aja... Karena ada yang berpendapat berbeda:

100% anugerah dan 0% usaha

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

DEDE WIJAYA's picture

tentang IMAN to all

Sebab oleh Anugerah, kamu telah diselamatkan melalui IMAN, dan hal ini (yaitu ANUGERAH KESELAMATAN) bukanlah dari kamu, karunia itu dari Elohim (Efesus 2:8).

Iman timbul dari PENDENGARAN, PENDENGARAN akan Firman Kristus.

Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

dede wijaya

__________________

dede wijaya

bintang seven's picture

@ deta

deta anda menulis sbb: Jadi iman adalah KARUNIA Allah kepada orang yang MAU PERCAYA kepada Allah. Setelah IMAN dikaruniakan ke dalam hati maka manusia bertanggung jawab memelihara IMAN.

tp kok kelihatannya masih ada jasa baik atau usaha manusia kesannya... deta saya rasa anda belum tuntas menyimpulkan krn keselamatan adalah krn kasih karunia + sesuatu...

klo gak percaya coba deh bandingkan kesimpulan anda di atas dg ayat ini:filipi 2:

12 Hai saudara-saudaraku yang kekasih, kamu senantiasa taat; karena itu tetaplah kerjakan keselamatanmu dengan takut dan gentar, bukan saja seperti waktu aku masih hadir, tetapi terlebih pula sekarang waktu aku tidak hadir,

13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik KEMAUAN maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

 
  
__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Debu tanah's picture

@ Bintang 7, roh vs daging

Bitang 7 menulis:

tp kok kelihatannya masih ada jasa baik atau usaha manusia kesannya... deta saya rasa anda belum tuntas menyimpulkan krn keselamatan adalah krn kasih karunia + sesuatu...

Filipi 2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.
 

Deta:

Sebelumnya perlu diketahui bahwa ayat diatas adalah untuk orang yang telah dilahirkan kembali lho. Kita tahu bahwa manusia telah menjadi daging sehingga tidak ada sesuatupun yang baik dalam diri kita.

Roma  7:18 Sebab aku tahu, bahwa di dalam aku, yaitu di dalam aku sebagai manusia, tidak ada sesuatu yang baik. Sebab kehendak memang ada di dalam aku, tetapi bukan hal berbuat apa yang baik.

Setelah kita dilahirkan kembali:

Markus  14:38 Berjaga-jagalah dan berdoalah, supaya kamu jangan jatuh ke dalam pencobaan; roh memang penurut, tetapi daging lemah."

Alkitab mengajarkan bahwa roh manusia itu penurut, tetapi daging lemah.

Bagi orang yang belum bertobat jelas tidak punya pilihan selain berbuat dosa, tetapi bagi kita kita bisa memilih HIDUP oleh ROH atau HIDUP oleh daging. Allah jelas berbicara melalui Roh Kudus kepada roh kita, sekarang tergantung kita apa mau hidup oleh Roh atau daging.

Galatia  5:16 Maksudku ialah: hiduplah oleh Roh, maka kamu tidak akan menuruti keinginan daging.

 Mengenai urutan bagaimana kita menjadi beriman silakan baca jawaban saya kepada Vantillian.

Jadi kita beriman karena MENERIMA saja, ini bukan PERBUATAN atau JASA. Bila saya MENERIMA uang GAJI karena saya bekerja itu bukan anugerah, tetapi bayaran atas JASA saya tetapi bila saya MAU MENERIMA uang HADIAH itu namanya ANUGERAH.

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

bintang seven's picture

deta rada bingung nih

diatas deta menulis Jadi iman adalah KARUNIA Allah kepada orang yang MAU PERCAYA kepada Allah.

jadi klo kita mau hadiah iman syaratnya adlh mau percaya klo gak ya gak dikasih tuh hadiah iman, betul gak? aneh orang kok gak mau dikasih hadiah ya? wah mulai gawat nih konsep imannya. det bukankah klo begini kita gak usah cspek menginjil krn semua orang yg mau masuk ke gereja aja dah pasti mau percaya, jadi gak ngerti nih gw... apa semua orang kristen yg mendengar kotbah injil yg menjanjikan surga gak berharap atau mau percaya pd Allah?? klo gitu begitu ada pengkotbah selesai berkotbah dia cuma berharap dlm hati mudah2 an ada yg mau percaya ama kotbah gw? lho jd dimana anugerahnya? gimana nih...

trus sekarang deta malah menjawab beda seolah2 terpengaruh dg calvinis deta menulis: Bila saya MENERIMA uang GAJI karena saya bekerja itu bukan anugerah, tetapi bayaran atas JASA saya tetapi bila saya MAU MENERIMA uang HADIAH itu namanya ANUGERAH.

ingat det calvinisme berarti keselamatan anugerah Allah 100% dan usaha manusia 0% jadi deta ada di pihak mana calvinis ato non calvinis ato campuran?

 

 

 

?????

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Debu tanah's picture

@ Bintang 7, aneh ya?

Bintang 7,

 aneh orang kok gak mau dikasih hadiah ya? wah mulai gawat nih konsep imannya.

 

Deta:

Aneh ya? Percaya itu masalah hati, apakah kita mau terang atau gelap. Iman itu anugerah Allah yang dijanjikan Allah kepada yang mau percaya.

Menurut saya inilah cara Allah menyelamatkan manusia.

Yohanes
3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
3:19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.
3:20 Sebab barangsiapa berbuat jahat, membenci terang dan tidak datang kepada terang itu, supaya perbuatan-perbuatannya yang jahat itu tidak nampak;
3:21 tetapi barangsiapa melakukan yang benar, ia datang kepada terang, supaya menjadi nyata, bahwa perbuatan-perbuatannya dilakukan dalam Allah."

Anda bilang aneh?

Mana lebih ANEH dari doktrin PREDESTINASI CALVIN:

Allah MEMILIH (MENENTUKAN) orang yang selamat, otomatis orang yang tidak dipilih BINASA ? Manusia yang dipilih tidak bisa menolak pilihan tersebut, orang yang tidak dipilih pasti binasa.

Hai hai bilang predestinasi Calvin adalah sama dengan predestinasi Alkitab.

Bukankah ANEH sekali, bila Allah berkata PERCAYA lah kepada Yesus Kristus, maka kamu akan selamat, tetapi menurut doktrin PREDESTINASI ternyata Allah BOHONG, bahwa hanya orang tertentu saja yang DIPILIH ??

Bintang Seven anda percaya ajaran demikian?

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

bintang seven's picture

deta jgn ngebut

yg gw tau klo ada tikungan tajam jgn ngebut dong det.. ntar klo jatuh gmna? gw gak bisa nolongin lg... hehe becanda.

pelan2 aja ya... deta menulis:

Aneh ya? Percaya itu masalah hati, apakah kita mau terang atau gelap. Iman itu anugerah Allah yang dijanjikan Allah kepada yang mau percaya.

Menurut saya inilah cara Allah menyelamatkan manusia.

Yohanes
3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
3:19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.
3:20 Sebab barangsiapa berbuat jahat, membenci terang dan tidak datang kepada terang itu, supaya perbuatan-perbuatannya yang jahat itu tidak nampak;
3:21 tetapi barangsiapa melakukan yang benar, ia datang kepada terang, supaya menjadi nyata, bahwa perbuatan-perbuatannya dilakukan dalam Allah

ayat 16 ampe 18 jelas menunjukkan kita hrs percaya kepada terang Kristus itu... tapi di ayat 19 ada yg rada bikin dahi gw ngernyit alias mikir... 19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.

terang datang tp manusia lebih menyukai kegelapan drpd terang?... lalu bagaimana mrka bisa tiba2 berubah suka tuh terang? krn mereka berusaha det? krn mereka dinasehati det? apa yg mereka usahakan? kan mereka suka yg gelap2 pasti mereka berbuat yg mereka suka alias kegelapan! gw gak yakin klo ada orang yg hobi merokok terus dateng si A yg gak suka merokok terus bilang liat nih gw kagak ngerokok sehat wal afiat. paling dijawab ama tuh perokok liat gw nih masih merokok dan masih idup! tapi liat bagaimana terang itu bekerja alias hidup di ayat berikut 20 DAN 21....MENURUTKU YG PERTAMA2 ADALAH TERANG ITU YG DATANG = INISIATIF ADALAH DARI ALLAH DAN YG KEDUA BAHWA TERANG ITU= KRISTUS = ALLAH YG HIDUP DAN BEKERJA SAMPAI SELAMANYA... DET KLO MANUSIA BISA PERCAYA SENDIRIAN NGAPAIN JUGA YESUS MENGUTUS ROH KUDUS SBG PENOLONG??

3:20 Sebab barangsiapa berbuat jahat, membenci terang dan tidak datang kepada terang itu, supaya perbuatan-perbuatannya yang jahat itu tidak nampak;
3:21 tetapi barangsiapa melakukan yang benar, ia datang kepada terang, supaya menjadi nyata,
bahwa perbuatan-perbuatannya dilakukan dalam Allah

gw tambahin det ayatnya biar lengkap

3:35 Bapa mengasihi Anak dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya

3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya."

ayat 35 Bapa mengasihi Anak (Kristus) otomatis pararel dg ayat bhw yg di dlm Kristus pasti tidak akan kena murka/hukuman Allah tp bagi mereka berlaku kasih/kemurahan/anugerah Allah. BUKANKAH ALLAH YG DATANG KE DUNIA BUKAN KITA YG DATANG KE SURGA? 

ayat 36 bisakah deta menjelaskan 2 kata yg saya garis bawahi mengapa yohanes setelah mengatakan Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal,...tetapi mengapa yohanes tidak melanjutkan barangsiapa yg tidak percaya...tetapi yoh mengatakan barangsiapa tidak taat kepada Anak ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya?

DETA: Bukankah ANEH sekali, bila Allah berkata PERCAYA lah kepada Yesus Kristus, maka kamu akan selamat, tetapi menurut doktrin PREDESTINASI ternyata Allah BOHONG, bahwa hanya orang tertentu saja yang DIPILIH ??Bintang Seven anda percaya ajaran demikian?

B7: PASTI DET KRN SESUAI KITAB SUCI! ... LEBIH BAIK PERCAYA YG ANEH SESUAI KEBENARAN ALKITAB DRPD YG PALING MASUK AKAL TP TEORI MANUSIA!! WALAU SEBENARNYA  PREDESTINASI ITU TIDAK ANEH HANYA MUNGKIN KITA KURANG MENGERTINYA DG AKAL YG TERBATAS.

DET GW LAGI POSTING PREDESTINASI ALA BINTANG SEVEN NIH SEKALI2 DISKUSI AMA GW YUK KALI2 ADA MANFAATNYA.....

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Vantillian's picture

Deta, percaya vs iman?

 Deta, darimana anda menyimpulkan iman tidak sama dengan percaya? Apakah anda mau mengatakan iman adalah karunia Allah, percaya adalah respon manusia? Sudahkah anda mengecek dari bahasa aslinya? Bahwa iman dan percaya itu berbeda?

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian, dari Alkitab bhs Indonesia dan Inggris

Vantillian,

Saya tidak menyelidiki sampai ke bahasa aslinya, hanya bahasa indonesia dan inggris saja.

PERCAYA = BELIEVE  vs IMAN = FAITH

Kita sepakat Iman (Faith ) adalah karunia Tuhan. Idealnya kita harus PERCAYA dengan IMAN. Tetapi "percaya" belum tentu dengan iman, percaya adalah kemauan orang tersebut.

Markus

9:24 Segera ayah anak itu berteriak: "Aku percaya. Tolonglah aku yang tidak percaya ini!"

9:24 And straightway the father of the child cried out, and said with tears, Lord, I believe; help thou mine unbelief.

Mungkin anda akan manyanggah, wah itu nama nya tidak percaya dong?

Nah, jadi Yesus memang menuntut RESPON manusia supaya MAU PERCAYA kan? Lalu bagaimana bisa beriman (percaya dengan iman) bila IMAN adalah anugerah awalnya kita belum punya iman?

Jadi URUTAN nya:

1. MAU PERCAYA (BELIEVE), lalu..

2. IMAN (FAITH) dianugerahkan Allah , sehingga

3. Mampu PERCAYA (BELIEF) dengan IMAN (FAITH)

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, silakan anda cek kembali...

 Deta, sepertinya anda membuat perbedaan antara iman dan percaya. Iman adalah karunia. Percaya adalah respon. Atas dasar apa anda membedakan kedua istilah ini? Apakah anda sudah mengecek kekonsistenan istilah yang anda pakai? Apakah beriman dengan percaya sama?

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian, Alkitab yang membedakan..

Anda bertanya atas dasar apa saya membedakan? Sebenarnya Alkitab yang membedakan..

Walau definisinya KATA “sepertinya” sama saja, tetapi penggunaannya dalam Alkitab berbeda sehingga PENGERTIAN (secara konteks) berbeda.  Alkitab bahasa Indonesia/ Inggris jelas ada 2 istilah berbeda: PERCAYA/ BELIEVE & IMAN / FAITH, dan penggunaannya berbeda, karena pengertiannya dalam KONTEKS juga berbeda!

Dalam Markus 9:24 digunakan istilah “percaya”, kenapa tidak pakai istilah “iman/beriman” ?

Markus 9:24 Segera ayah anak itu berteriak: "Aku percaya. Tolonglah aku yang tidak percaya ini!"

Menurut konteksnya ayah anak itu tidak percaya dengan iman karena memang belum punya iman, itu sebabnya dia memohon kepada Tuhan supaya dikaruniai iman. Justru ayah anak ini dan orang yang melihat menjadi beriman (percaya denga iman) setelah melihat mujizat yang terjadi.

Orang bisa percaya dengan IMAN atau percaya dengan KEYAKINAN (bukan iman). Apa beda orang yang PERCAYA karena IMAN dan orang yang percaya karena KEYAKINAN (bukan iman)? Apa anda mau mencampur adukkan pengertian yang berbeda tersebut?

Kalo boleh saya sederhanakan:

PERCAYA bermakna lebih luas, dapat digunakan PERCAYA dengan IMAN atau percaya TANPA IMAN. Percaya belum tentu beriman! Percaya lebih menonjolkan respon manusia terhadap objek yang akan di-imani tersebut dan melibatkan KEYAKINAN subyektif dari orang tersebut. Berbeda dengan “BERIMAN”, orang yang beriman TIDAK BISA TIDAK percaya karena ada IMAN dikaruniakan Allah dalam hatinya!

Akhir penjelasan saya, itulah makna tersirat yang saya tangkap dari Alkitab dalam hal penggunaan istilah yang berbeda percaya vs iman.

Anda sepertinya beda pendapat? Apa menurut anda istilah itu sama saja? Lalu kenapa Alkitab membedakan 2 istilah itu?

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, konsep yang luar biasa...

 Deta, saya baru mengetahui konsep ini dari anda. Anda membedakan IMAN dan PERCAYA dengan luar biasa. Sepertinya saya harus mengadakan studi lanjutan untuk konsep anda, karena saya baru mengetahui dari seorang deta di SS. Berarti kesimpulannya : KADANG Iman BISA juga percaya, dan KADANG percaya TIDAK berarti iman? Kesimpulannya orang kristen yang murtad itu adalah percaya? Bukan beriman?

Sola SCriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian, mengenai murtad

Vantillian berkata:

Berarti kesimpulannya : KADANG Iman BISA juga percaya, dan KADANG percaya TIDAK berarti iman? Kesimpulannya orang kristen yang murtad itu adalah percaya? Bukan beriman?

Deta:

Baca komentar saya di bawah (koment untuk anda & KH).

Mengenai murtad, definisi "murtad" dalam blog saya jelas: hanya orang "beriman" yang bisa murtad. Orang yang tidak pernah beriman tidak bisa disebut murtad dong!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

king heart's picture

Begitulah Deta

Vantilian,

Begitulah deta yang saya kenal, khas sekali cara berpikirnya, kalau boleh saya mereview lagi pertanyaan saya dan tanggapannya akan "kehendak minor" Allah ( istilah Deta ) yang pada titik tertentu bisa "dikalahkan" oleh kehendak manusia. Lihat di sini

Atau jika relevan dengan topik Deta di atas mungkin anda bisa melihat sejauh mana pandangan dia akan iman. Lihat di sini

Semoga membantu

 

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Vantillian's picture

Kingheart, serius..saya baru pertama membaca...

 KH, seriusly, saya baru pertama membaca ada konsep begini...Perbedaan Iman dgn Percaya. Luar biasa. seandainya memang Alkitab mengajarkan begitu, maka ini akan menjadi konsep teologi yang hebat. Entahlah, mungkin deta punya pendapat sendiri. Saya jadi bertanya2 kalau membaca Alkitab menjumpai kata "percaya", apakah itu "iman" atau tidak. Hehe

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian & King Heart, bukan konsep..

Vantillian & King heart,

Hehehe.. King Heart anda seperti sudah mengenal saya dengan baik ya? Mungkin anda benar, cara berfikir saya mungkin agak ANEH ?

Vantillian, mungkin bukan konsep kali ya... Saya hanya menjelaskan apa yang dikatakan Alkitab (menurut saya).

Yesus berkata BERTOBAT dan PERCAYALAH ! (Markus 1:15)

Apakah PERCAYA = BERIMAN? Lho gimana bisa PERCAYA bila kita tidak punya IMAN?

Anda nangkap perbedaan yang saya maksud antara percaya dan beriman

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, percaya=beriman

 Deta, percaya adalah tindakan dari manusia. Beriman juga adalah tindakan manusia. Jadi tidak dibedakan antara iman dan percaya. Anda menyimpulkan ayat Alkitab berdasarkan konsep anda sendiri, supaya bisa sesuai dnegan apa yang anda pegang.

Kesimpulannya :

1. Ada yang percaya, tapi tak dianugerahi Iman? Itu orang kristen murtad. Benarkah? Bukankah itu yang saya jelaskan tentang murtad juga?

2. Urutan yang anda berikan hanya kesimpulan anda. Darimana urutan MAU PERCAYA dulu baru kemudian Allah karuniakan IMAN? Kalau tidak mau, Allah Tidak karuniakan Iman? Saya hanya mengangkat satu ayat untuk menunjukkan bahwa ini adalah teori anda semata ;

 

Kisah 13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.

Nah, deta..percaya dulu baru beriman atau beriman dulu baru percaya? Saran saya, sebelum terlalu bersemangat dengan teori anda, uji dahulu dengan ayat. Silakan memelintir ayatnya. Saya tunggu penjelasan anda.

3. Percaya BELUM TENTU beriman, tetapi beriman PASTI percaya? Berarti banyak ayat tentan "percaya....selamat" akan ditinjau ulang berdasarkan teori anda. Cth :

 

Roma 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan. ( percaya, belum tentu beriman, jadi belum tentu selamat---versi deta)

 

Roma 10:10 Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan. ( percaya, belum tentu beriman, jadi belum tentu selamat---versi deta)

 

Roma 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani. ( percaya, belum tentu beriman, jadi belum tentu selamat---versi deta)

Deta, carilah kata percaya dalam Alkitab yang ada hubungannya dengan keselamatan, kemudian ujilah teori anda...

Yang terakhir, apakah anda tahu bahwa percaya dan iman dalam bahasa aslinya mempunyai akar yang sama? Seandainya sama, darimana anda bisa menyimpulkan KEDUANYA berbeda?

Secara prinsip, saya setuju bahwa percaya mengacu pada subjek manusia yang percaya, tetapi membedakan antara PERCAYA dan IMAN terlalu jauh, itu cuma teori anda...

Sola Scriptura

 

 

 

 

 

 

 

 

Debu tanah's picture

@ Vantillian, Pemilihan kata percaya vs beriman

Vantillian berkata:

Deta, carilah kata percaya dalam Alkitab yang ada hubungannya dengan keselamatan, kemudian ujilah teori anda...
 

Deta:

Markus 1:15 kata-Nya: "Waktunya telah genap; Kerajaan Allah sudah dekat. Bertobatlah dan percayalah kepada Injil!"

Yohanes 4:21 Kata Yesus kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.

Yesus tidak bilang "BERIMANLAH", tetapi bilang "PERCAYALAH". Kl diganti menjadi "BERIMANLAH"? Sudah jelas Yesus sedang bicara pada orang tidak beriman!

Markus 1:15 kata-Nya: "Waktunya telah genap; Kerajaan Allah sudah dekat. Bertobatlah dan BERIMANLAH kepada Injil!" Nanti IMAN-nya Aku berikan lho (versi Vantillian)

Yohanes 4:21 Kata Yesus kepadanya: "BERIMANLAH kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem. Nanti IMAN-nya Aku berikan lho (versi Vantillian)

Aneh kan?

Menurut saya pemilihan kata "percaya" dan "beriman" sudah tepat dalam Alkitab. Karena ada makna tersirat yang saya bicarakan sebelumnya itu.

Tapi kalo anda mau mengganti SEMUA kata "percaya" dalam Alkitab anda menjadi "beriman", sama seperti Gkmin mengganti kata "Allah" dalam Alkitabnya menjadi "Yahweh" ya terserah deh.. Hehehe...

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, ini semua teori anda...

 Deta, kalau ini teori anda, silakan dikembangkan. Tetapi jangan ngotot membedakan percaya dengan iman berdasarkan URUTAN yang anda buat. Deta, ingatlah..ada ratusan kata percaya dalam Alkitab. Anda belum mempelajarinya, tetapi sudah berani menyimpulkan seperti itu? Menghadapi satu ayat saja anda sudah kewalahan, apalagi menyimpulkan berdasarkan BAHASA ASLINYA. Deta, bukankah sudah saya katakan AKAR BAHASA percaya dan iman itu sama? Haha....Bukankah hanya dengan fakta ini ( berdasarkan kamus Strong), teori anda sudah GUGUR? Bukankah teori anda sangat mudah dipelajari hanya lewat kamus alkitab? Silakan anda utak-atik kata percaya dan iman disini

Saya tidak akan mengganti kata percaya dengan beriman ketika membaca Alkitab, tetapi berdasarkan teori anda, saya akan bertanya-tanya, apakah MAKSUD kata "PERCAYA" dalam SEMUA ayat Alkitab adalah benar-benar "IMAN" atau tidak? Mungkin anda yang cuma bisa jelaskan, hehe...Sekali lagi, teori yang hebat....Ingat konsekuensi dari teori anda terhadap pertanyaan saya karena anda belum menjawab pertanyaan saya...

Sola Scriptura

king heart's picture

@deta :

Saya jadinya bingung membaca seluruh uraian anda dengan tulisan anda ini :

Apakah PERCAYA = BERIMAN? Lho gimana bisa PERCAYA bila kita tidak punya IMAN?

 

Jika demikian kesimpulannya lalu, Percaya dulu baru Beriman atau Beriman dulu baru Percaya ? Atau bisa kedua duanya ?

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Debu tanah's picture

@ King Heart, pegangan

Kalo bingung pegangan aja.. hahaha..

Urutannya sudah saya kasih di SINI.

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

bintang seven's picture

@ kingheart n vantilan

si deta bener2 punya teori baru gimana kita gak dibikin bingung... mudah2 an nyeleneh nya gak kebangetan. yg gw baca selama ini kayaknya deta gak percaya ama predestinasi nyambungnya. liat aja dia ngomong gini ke gw :

Anda bilang aneh? Mana lebih ANEH dari doktrin PREDESTINASI CALVIN:
Allah MEMILIH (MENENTUKAN) orang yang selamat, otomatis orang yang tidak dipilih BINASA ? Manusia yang dipilih tidak bisa menolak pilihan tersebut, orang yang tidak dipilih pasti binasa.
Hai hai bilang predestinasi Calvin adalah sama dengan predestinasi Alkitab.
Bukankah ANEH sekali, bila Allah berkata PERCAYA lah kepada Yesus Kristus, maka kamu akan selamat, tetapi menurut doktrin PREDESTINASI ternyata Allah BOHONG, bahwa hanya orang tertentu saja yang DIPILIH ??
Bintang Seven anda percaya ajaran demikian?
gw jawab: pasti krn sesuai kitab suci!!
__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Vantillian's picture

seven, teori deta sendiri yang aneh...

 Bintang seven, pertama saya baca blognya, sudah agak aneh. Bagaimana mungkin bisa membedakan antara kata "PERCAYA" dengan "IMAN" dengan begitu? Kalau ada perbedaan begitu, bukankah itu penemuan yang luar biasa? Setahu saya, saya belumpernah baca ada konsep begitu di buku rohani, bahkan yang paling armenian dan karismatik. Mana tahu deta pernah baca dari buku lain, atau ini hasil renungannya? 

Padahal, kata "percaya" dan "iman" mempunyai AKAR BAHASA ASLI yang sama, tinggal dicek kamus saja. Dengan ini saja, teori deta sudah gugur. Belum lagi harus diuji setiap ayat Firman yang ada kedua kata itu...Benar2 aneh deta ini...Sudah begitu, mengatakan blog saya salah paham pula...Hehe

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian, sewot ni yee?

Vantillian berkata:

Benar2 aneh deta ini...Sudah begitu, mengatakan blog saya salah paham pula...Hehe

 

Deta:

Hahaha.. Sudah jelas dagangan kita berseberangan, kalo bukan saya yang benar, ya anda yang benar toh?

Nah, sekarang mari kita berargumen dengan FAIR, tapi jangan "TERLALU!" sehingga melupakan tujuan diskusi adalah mencari KEBENARAN bukan adu PINTAR (atau adu BEBAL ???)

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, ingat lo...blogger SS bukan orang bodoh

 Deta, ketika anda dan saya menuliskan koment, ingatlah, bahwa pembaca SS bukan orang yang bodoh. Anda membedakan IMAN dan PERCAYA berdasarkan bahasa Inggris dan Indonesia, ternyata AKAR BAHASA ASLINYA sama, dengan demikian teori anda gugur. Tidak usah ngotot bro...Saran saya, silakan perbaharui blog anda, dan belajar kembali atau "cutikan sementara" blog anda ini...Daripada anda dipermalukan..Hehe...

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Bintang 7, obat sakit kepala

Bintang 7 berkata:

gw jawab: pasti krn sesuai kitab suci!!

 

Deta bilang:

Inilah jawaban orang yang MALAS BERPIKIR !!!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

bintang seven's picture

deta coba rada ke atas

Deta bilang:

Inilah jawaban orang yang MALAS BERPIKIR !!!

B7 bilang byur.. byur perlu disiram air dingin kali nih si deta.... biar rada calm...

si bintang seven emang malas berpikir tp dlm keadaan tertentu doank contohnya klo lagi tidur abis capek pulang kerja dan melanjutkan mimpi yg bersambug malam kemarin hehe.... dan gw jg malas berpikir klo emang gak ada yg perlu dipikirin saat itulah gw berpikir ah mendingan gw tidur... hahaha

det gw gak menjawab bhw  gw percaya ama predestinasi calvinis sesingkat itu. krn gw udah menulis nya di atas bukan komen @ kingheart dan vantilan itu cobalah rada ke atas yg judul komentnya deta jgn ngebut  rada keatas diblog ini, disitu gw bahas dan gw liat deta belum kasi tanggapan mgkn belum dibaca ama deta kali. dan kan gw jg dah nulis blog panjang kayak kereta di predestinasi ala B7 thx

 

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

bintang seven's picture

vantilan deta percaya gak

van anda bilang teori deta dah gugur krn akar bahasa asli yg sama... dan menurut gw ini titik poinnya! tp masalahnya klo van bilang gitu si deta percaya ato dah beriman belum klo teorinya dah gugur? moga2 masih sempet gali kuburan buat teori iman ama percayanya ntu hehe

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

bintang seven's picture

sori nambah van

van gw pernah liat ada user ss yg namanya b1ntang terus ada juga yg namanya seven tp kedua user itu bukan gw beneran! jd seven ato si b1ntang ;beda ama gw bintang seven....lo tau gak mereka sapa? krn mo gw tanya mereka gak pernah on line lagi belakangan....

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Vantillian's picture

Seven, sepertinya saya pernah baca

Iya, benar B7...Kalau dari ilmu bahasa, sebuah terjemahan bahasa yang berbeda satu dengan yang lain, untuk mengetahui definisi aslinya, harus merujuk kepada akar bahasa aslinya. Deta hanya membandingkan dua bahasa, yaitu Indonesia dan Inggris, lalu menyusun teorinya. Sedangkan dari bahasa aslinya, ternyata akarnya sama. Dengan demikian definisinya sama. Apa yang beda disana? Mungkin kita harus menunggu penjelasan dari deta. Ngomong2, sudah coba SABDA ALKITAB beta? Mantap juga...hehe

B7, sepertinya memang ada "bintang" dan "seven" yang lain, karena saya pernah membaca koment mereka, tetapi sudah lupa dimana. Wa gak tau mereka siapa...Untung lu klarisfikasi, mana tahu jumpa mereka, sudah tahu...

Sola Scriptura 

Debu tanah's picture

@ Vantillian, Anda “KELEWATAN”

Anda “kelewatan” nih, kata Opa Irama “TERLALU!”

Bukankah saya membedakan arti “percaya” dan “iman /beriman” menurut konteksnya?

Kenapa anda menuntut saya mengecek SEMUA kata “percaya” & “beriman” dalam Alkitab dan membandingkan dengan bahasa aslinya? Sebelum mengecek dengan bahasa artinyapun saya pun tahu bahwa kata “PERCAYA” artinya sama dengan “BERIMAN”, nenek2 juga tahu!

Anda telah sendiri berkata :

Secara prinsip, saya setuju bahwa percaya mengacu pada subjek manusia yang percaya, tetapi membedakan antara PERCAYA dan IMAN terlalu jauh, itu cuma teori anda...

Btw, kenapa anda juga SETUJU bahwa “PERCAYA” mengacu pada subyek,? Coba anda jelaskan darimana “teori” anda itu? Apa anda ikut-ikutan Deta? Jangan ikut-ikutan dong, nanti ditenggelamkan ke dasar laut mau? Hehehe...

Anyway, mungkin kita bisa mengecek Alkitab bahasa Indonesia bersama-sama, apakah Alkitab telah TIDAK KONSISTEN dalam menggunakan kata “percaya” vs “beriman”? Tetapi bila anda ngotot menuntut bahwa ‘PERCAYA” harus sama persis artinya dengan “BERIMAN”, bisa jadi Alkitab kita memang telah tidak konsisten!

Tetapi kita tahu bahwa ada 2 istilah berbeda "percaya" dan "beriman", bahkan dalam Ibrani 11:1 kata “IMAN” maknanya lebih spesifik dari kata “PERCAYA”.

Jadi kita harus mengakui bahwa terjemahan Alkitab bukan tanpa kesalahan dan keterbatasan, karena menterjemahkan Alkitab dari satu bahasa ke bahasa lain itu dibatasi oleh BAHASA itu sendiri. Tugas kita adalah mencari makna yang sebenarnya, supaya tidak terjadi kesalahan/ pergeseran makna. Yang bisa kita lakukan dengan mudah adalah memahami menurut KONTEKS nya. Bila kita bisa mengecek ke bahasa aslinya, tentu lebih bagus lagi.

Tetapi terus terang waktu saya terbatas! Bila anda bisa membantu, tentu akan bermanfaat bagi kita semua.

Sebagai ilustrasi, tahukah anda Watchman Nee berkata dalam bukunya “Manusia Rohani” bahwa Alkitab (sepertinya KJV ) telah salah menerjemahkan kata “Roh” menjadi “roh”  dan sebaliknya dalam Perjanjian Baru? Nanti saya cari lagi di bukunya ayat yang mana..

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, siapa yang bebal sekarang?

 Deta, pertama ketika saya koment, saya sudah menanyakan apakah anda sudah mengecek bahasa asli kata "PERCAYA" dan "IMAN". Anda menjawab anda hanya memakai terjemahan bahasa Indonesia dan Inggris. Seandainya ini renungan versi deta, saya rasa ini gak masalah. Tetapi ini masalah pengajaran. Kalau anda belajar DEFINISI KATA, apa yang anda rujuk kalau KATA TSB diterjemahkan dengan dua bahasa yang berbeda? BAHASA ASLI. Berdasarkan blog anda, anda membedakan IMAN adalah anugerah Allah, PERCAYA adalah respon manusia. Saya tidak pernah setuju dengan itu, bro..Darimana teori anda itu? Sedangkan Bahasa asli mempunyai akar yang sama. Haha...Heran saya, apakah anda benar2 gak mau tahu atau anda malu mengakuinya? Siapa yang bebal deta? Bukankah saya berargumen membantah anda? Sedangkan anda mengutip pernyataan saya dan MENAFSIRKANNYA? Menafsirkan pernyataan saya, anda begitu LIHAI melihat sampai detail, MENGAPA hanya kata "percaya" dan "iman" saja anda begitu ceroboh? Silakan anda pelajari kembali. Untuk belajar begini, cukup anda ke SABDA Alkitab disini. Pertanyaan saya di atas belum anda jawab..Silakan direnungkan deta//

Debu tanah's picture

@ Vantillian, anda tidak paham sama sekali !

Vantillian, anda tidak paham sama sekali maksud blog ini! Silakan dibaca lagi berulang-ulang sampai anda paham !

Bila anda tetap menuntut supaya saya konsisten dalam hal istilah untuk SEMUA kata "percaya" dan 'beriman" dalam Alkitab, maka saya mengaku SALAH, tetapi anda juga harus menuntut Alkitab LAI juga dong !

Bukankah saya membedakan 'PERCAYA" dengan "BERIMAN" karena saya berkata bahwa TIDAK MUNGKIN Yesus meminta orang yang TIDAK BERIMAN untuk BERIMAN? Karena IMAN adalah KARUNIA Allah! Logis gak?

Sekali lagi saya ulangi, TIDAK MUNGKIN Yesus meminta orang TIDAK BERIMAN supaya BERIMAN ! Tetapi menyuruh untuk PERCAYA bisa (karena Yesus memang menyuruh mereka PERCAYA!).

Anda memang bebal ya ? Paham gak maksud saya? Kalo gak paham, cepek deh...

Sorry nih saya mau off dulu, saya ada meeting jam 10, nanti kita lanjutkan lagi ya..

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, silakan kambinghitamkan yang lain...

 Deta, kalau pemahaman anda begini (membedakan iman dan percaya), kenapa mesti kambinghitamkan LAI? Wong, anda sendiri yang menafsirkan begitu..Haha..Anda benar-benar aneh dan lucu. 

Anda nulis : TIDAK MUNGKIN Yesus meminta orang TIDAK BERIMAN supaya BERIMAN...

Iman adalah anugerah Allah....Allah menganugerahkan iman kepada manusia. Karena itu, manusia BISA percaya. Itu artinya manusia beriman. Perhatikan pernyataan saya, kata iman dan percaya saya sejajarkan...Itu artinya sama...Saya tidak membedakan iman dan percaya karena keduanya dipakai untuk SUBJEK MANUSIA. ALlah tidak perlu percaya dan beriman. Manusialah yang perlu. 

Mungkin anda yang gak paham apa yang anda maksudkan sendiri...Mungkin anda sendiri yang perlu baca berulang2 apa yang anda nuliskan. Tidak perlu nyari kambing hitam, apakah anda TAHU LAI juga bermaksud SAMA dengan pemahaman anda?

Sola Scriptura 

Debu tanah's picture

@ Vantillian, bukan masalah kambing..

Waduh kok melebar ke masalah kambing sih? 

Vantillian berkata:

Iman adalah anugerah Allah....Allah menganugerahkan iman kepada manusia. Karena itu, manusia BISA percaya. Itu artinya manusia beriman. Perhatikan pernyataan saya, kata iman dan percaya saya sejajarkan...Itu artinya sama... Saya tidak membedakan iman dan percaya karena keduanya dipakai untuk SUBJEK MANUSIA. 

 

Deta:

Itukan menurut anda, saya tetap bilang TIDAK SAMA, lihat konteksnya! Bolehkan beda? Anda bilang saya aneh dan lucu? Itu hak anda menilai, tapi itulah pemaham saya. Saya menulis semoga ada bermanfaat bagi yang membaca. Tapi saya bilang anda itu ngotot gak jelas !

 

Vantillian berkata:

 ALlah tidak perlu percaya dan beriman. Manusialah yang perlu.  

Deta:

Siapa yang ngomong Allah perlu percaya dan beriman? Gak nyambung nih..

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, Anda memang bebal...

Deta, jelas bahwa blog anda tidak dapat dipertanggungjawabkan dari segi yang paling dasar, yaitu DEFINISI. Anda sering meminta definisi kata, tetapi sekarang menghadapi STANDAR anda sendiri, anda sudah tidak lulus. Anda ngaku salah, tapi masih bertekak benar. Inilah argumen "POKOKNYA SAYA BILANG"..Bukankah ini argumen orang bebal? 

Konteks apa deta? Konteks dari hongkong? Apa bedanya percaya dengan beriman? Sedangkan akar bahasanya sama? Apanya yang konteks? Anda seperti menjelaskan objek "WATERMELON" dan objek "SI KUA" (hokkian) dan perbedaannya dengan berapi-api. Tetapi setelah dijelaskan bahwa keduanya adalah sama dengan semangka, anda malahan ngotot bilang dua objek ini beda...Bukankah itu lucu...Lebih gawat lagi kalau percaya dan iman ternyata berasal dari bahasa yunani yang akarnya sama. Bukankah definisinya juga sama? Haha...Hanya satu test ini saja, blog anda sudah tidak kompeten MEMBEDAKAN kata "percaya" dan "iman". Belum lagi menghadapi sederet ayat Alkitab yang ada dua kata tersebut. Perbaharuilah blog anda, bukankah kita sama-sama belajar. Saya heran deta yang kaliber ini bisa ceroboh dalam hal ini. Tetapi saya lebih heran lagi ternyata anda memang bebal. 

Renungkan dulu deta, cari referensi banyak2, jangan terlalu banyak koment yang ngawur. Anda lihat, bukankah komentar anda hanya menyerang tanpa ada amunisi? Itu hanya menunjukkan kebodohan dan kebebalan anda...Jadi, tolong...jangan mempermalukan diri...

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian, anda lucu sekali !

Vant berkata:

Deta, jelas bahwa blog anda tidak dapat dipertanggungjawabkan dari segi yang paling dasar, yaitu DEFINISI.

 

Deta:

Itu kata anda kan? Emang nya memahami ayat dari definisi doang? Anda tahu ada pengertian berdasarkan konteks?

Saya sudah jelaskan pemahaman saya, kalo gak setuju ya sudah. Emang harus sama? Emang lo siapa sih? Anda lucu, kok maksa?

Kita sudah tawar-menawar dengan argumen masing2, kok anda memaksakan cara berpikir anda sendiri yang paling benar? Kenapa tidak mempertimbangkan argumen saya. Kenapa tidak membatasi diskusi berdasarkan skop diskusi yang saya paparkan dalam blog ini?

Saya mempermalukan diri sendiri? Kenapa saya malu? Emang saya maling? Hehe..

Benar-benar aneh cara diskusi anda ini. Memojokkan teman diskusi dengan pemikiran sendiri. Anda benar-benar lucu cara diskusinya.. Ini bukan diskusi namanya tapi ngajak perang tuh!

Anda bilang blog saya tidak lulus berdasarkan STANDAR? Standar siapa? Standar anda? Emangnya tulisan anda lulus standar saya? Belum tentu lah.. Jadi sama-sama kan?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, haha...siapa yang ngajak perang?

Deta, bukankah saya sudah katakan, makin anda koment, akan makin nampak kebodohan dan kebebalan anda. Karena anda bilang ada KATA yang bisa dipahami dari konteks, silakan diberikan contohnya dari Alkitab. Bukankah dari awal saya ajak diskusi? Anda yang kebakaran jenggot sendiri. Bukankah masih ada pertanyaan saya yang belum anda jawab? Siapa yang bebal mempertahankan cara pikir? Haha....Mempertimbangkan argumen anda? Argumen yang mana? Jelas sekali anda GAGAL mempertahankan argumen anda mengenai kata "PERCAYA" dan "IMAN". Mengapa berkeras hati? Bukankah anda sendiri yang suka minta definisi? Anda sudah lupa?Haha....Deta, itulah namanya mempermalukan diri sendiri. Sendiri tuntut, tetapi sendiri tidak bisa penuhi. Blog anda di atas hanya akan menjadi teori belaka. Menurut pemahaman anda, menurut kamus anda. Ada BEDA antara "percaya" dan "iman"? BEDA dari laut?

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian, jangan konyol ah!

Vantillian berkata:

Karena anda bilang ada KATA yang bisa dipahami dari konteks, silakan diberikan contohnya dari Alkitab.

Deta:

Anda minta contoh? Bah, emang anda gak baca blog dan komentar2 saya?

 

Vantillian berkata:

Bukankah anda sendiri yang suka minta definisi? Anda sudah lupa? Haha....Deta, itulah namanya mempermalukan diri sendiri

Deta:

Hahaha, anda ngomong soal definisi "murtad" yang diblog anda dulu ya? Emang konyol sih cara anda diskusi di blog anda itu. Aduh sayangnya sudah hilang, jadi harus nya anda tidak perlu malu lagi deh. Anda merasa saya permalukan toh disana? Makanya mau balas dendam, tapi gak kesampaian? Hehe..

Jadi kl saya sekali ngomong definisi, maka saya harus konsisten ngomong definisi terus, gak boleh ngomong konteks? Aturan dari mana itu? 

Saya gak malu, kenapa harus malu?

 

Vantillian berkata:

Blog anda di atas hanya akan menjadi teori belaka. Menurut pemahaman anda, menurut kamus anda. Ada BEDA antara "percaya" dan "iman"? BEDA dari laut?

Deta:

Sekali lagi anda lucu sekali, kalah lucu SRIMULAT !

Saya lagi dagang buah semangka, anda nuntut kenapa semangkanya bulat, kenapa gak panjang. Saya kasih tahu semangka itu emang gini bentuknya, anda ngotot harusnya panjang kayak pisang!

Kalo mau beli pisang jangan mampir di lapak saya dong, noh mampir di lapak sebelah!

Walau pembeli adalah raja, tapi jangan KONYOL gitu ah! Nanti anda malu sendiri!

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, bukti anda berpikir picik....

 Deta, saran saya adalah anda baca blog anda dan komentar anda dari awal sampai akhir. TIDAK ADA SATUPUN anda menjawab pertanyaan komentar saya. Ketika diberitahu anda salah karena tidak meninjau arti kata percaya dan iman dalam bahasa asli, anda ngaku SALAH, tetapi masih SOMBONG menyalahkan LAI, seakan-akan LAI berpikir sama seperti anda. Ingat deta, saya sudah bilang, makin anda koment, makin kelihatan ke----an anda. Santai aza bro, kalau salah, perbaiki. Saya tidak menuntut anda apa-apa. Silakan beragumen dengan gaya begini, tetapi nyata, makin anda argumen, makin anda merasa diserang. Haha, Bro deta...Anda kalau sudah kehabisan amunisi, akan melontarkan gaya begitu, siapa yang tak kenal deta? Silakan tafsirkan saya balas dendam, atau merasa anda menang di blog saya atau anda. Tetapi ingat, di blog ini SEHARUSNYA anda malu. Tolong baca baik2 komentar anda sekali lagi. Anda TERBUKTI tidak dapat MEMBEDAKAN percaya dan iman berdasarkan BAHASA ASLINYA. Saya tidak akan mempermalukan anda, saya cuma mengingatkan..Ini saran seorang brother. Saya sudah bilang anda yang kebakaran jenggot sendiri. Haha..

Saya balas dendam? Haha...Kenapa berpikir picik begitu? Seorang deta yang kaliber? Kalau belum mampu, katakan belum mampu. Bukankah saya berdiskusi dengan cara yang sama terhadap semua orang? Balas dendam? Haha...deta....deta...sekali lagi, renungkan dulu.,..Lalu jawab pertanyaan saya yang belum anda jawab disini. Ok? Take ur time...

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

Vantillian, Peace man !

Salam damai,

Terus terang saya gak merasa belum menjawab pertanyaan anda, saya hanya merasa anda maksa beli PISANG padahal saya lagi dagang SEMANGKA !

Anyway, terima kasih sarannya, akan saya cek lagi deh tulisan saya. Hehehe...

Karena matahari sudah terbenam anda jangan sewot lagi ah..

Dari tadi saya ketawa2 doang balas komentar anda, karena anda TERPANCING oleh Bintang 7 untuk MENYERANG saya. Padahal saya tahu awalnya anda sudah akan berhenti ngasih komentar (kayaknya sih, benar gak?). Jadi saya memang sengaja memancing anda. Maaf ya.. 

Saya menghindar menulis yang  "terlalu serius", karena waktu saya terbatas, kebetulan aja minggu ini saya agak senggang, saya hanya mau menulis yang ringan-ringan aja, yang gampang ya pengalaman diri sendiri, semoga bermanfaat bagi yang membaca, bila anda anggap sampah, ya di buang saja, kan beres toh?

Sekali lagi salam DAMAI dalam Kristus. Peace !

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, saya tidak sewot kok....

Deta, saya sudah bilang, saya tidak sewot...Santai aza..kalau mau diskusi, diskusilah, kalau berperang, berperanglah..Kalau mau argumen, argumenlah..Kalau anda terus memutar-balikkan fakta dengan perkataan seperti di bawah ini, yakinlah anda sama sekali nampak kepicikan anda dn motif anda yang krg mulia. Haha, deta, old style ya?

Anda nulis :Karena matahari sudah terbenam anda jangan sewot lagi ah..Dari tadi saya ketawa2 doang balas komentar anda, karena anda TERPANCING oleh Bintang 7 untuk MENYERANG saya. Padahal saya tahu awalnya anda sudah akan berhenti ngasih komentar (kayaknya sih, benar gak?). Jadi saya memang sengaja memancing anda. Maaf ya.. 

Siapa yang terpancing oleh B7? Bukankah saya terpancing membaca blog anda? Anda terlalu banyak asumsi. Sayangnya agak picik, sehingga membalikkan pernyataan orang. Ini membuat saya kecewa. Yah, apa boleh buat, begitulah seorang deta... kalau tidak mau nulis serius dan koment serius, bagusan tutup aza kios ini, atau obral aza...hehe...Mana tahu ada yang mau beli? Kalau tidak siap, jangan buka senjata kosong dengan baju robek kesombongan...Anda cuma dapat malu...

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian, Hai hai adalah guru saya!

Bukankah anda telah berkata: "Sekali lagi, teori yang hebat." Kemudian komentar berlanjut setelah Bintang 7 nimbrung kan? Tapi bisa saja itu perasaan saya saja...

Tapi saya memang belajar  TEKNIK DAGANG ini dari Suhu Hai hai, tadinya saya gak habis pikir dan heran  kenapa blogger sekaliber Hai hai bisa tenang-tenang saja membuat orang KESAL SETENGAH MATI!  Sekarang saya tahu NIKMATNYA membuat orang KESAL SETENGAH mati (Saya juga pernah jadi korbannya lho, hahaha....) Maaf ya anda jadi korban..

Apa yang diperoleh Hai hai dengan gaya diskusi begitu? Banyak komentar yang masuk, diskusi menjadi hidup, dan semakin banyak juga yang datang membaca, otomatis semakin banyak yang mendapat pengetahuan.. Lihat tuh blognya Hai hai "Aku Tidak Percaya Mujizat" bertengger di puncak blog paling ramai !

Hehehehe.. berkat anda blog saya ini jadi laris manis deh, jd banyak yg baca lho..  Semoga ada manfaat.  Soal blog saya hanya ternyata hanya SAMPAH? Egepe lah... Gw gak mikirin tuh..

Saudara Vantillian, thanks ya atas partisipasinya, kalo ada sisa untung, nanti saya kasih royalty deh... Hehehe...

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, sayangnya anda tidak belajar dari Hai2

 Deta, meskipun mengaku Hai2 adalah guru anda, tapi gaya anda beda dengan gayanya. Meskipun mengaku Hai2 adalah guru anda, sayangnya anda tidak belajar dari Hai2 tentang :

Apa yang saya tahu, katakan tahu. Apa yang saya tidak tahu, katakan tidak tahu.

Meskipun pernah menulis kalimat Hai2 : Kebenaran yang sejati adalah kebenaran yang konsisten, tetapi ketika anda tidak konsisten, anda menjadi kebenaran itu sendiri.

Meskipun blog anda menjadi hits ( ikut guru Hai2), tetapi isinya hanya membuat anda malu. 

Meskipun sering menuduh orang TERSINGGUNG, KESAL, SEWOT, tidak dapat dipungkiri anda sendiri yang tersinggung, kesal, sewot.

Deta, saya melihat anda tidak belajar apa2 dari hai2 kok...Haha...Guru dari Hongkong?

Sola Scriptura

hiskia22's picture

Ikutan ah......biar

Ikutan ah......biar ngeliatnya semakin kecil dan kecilllll dan lama - lama satu baris.......he...he...he....( sorry....commnt ga nyambung ) . Lanjutkan bro

GBU

__________________

GBU

sandman's picture

@Hiskia22

tut tut tut naek kereta api... tut tut

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Debu tanah's picture

@ Vantillian, sekali lagi maaf deh..

Wah anda sangat tersinggung ya. Sekali lagi maaf ya...

Yah kalo anda bilang saya tidak belajar apa2 dari Hai hai, rasanya kesimpulan yang terlalu EMOSIONAL lah! Kl anda bilang saya BELUM belajar dengan baik dari beliau, ya saya terima, NAMANYA JUGA USAHA !!!

Saya juga belajar dari anda lho? Anda gak terima juga? Ya dibalikin aja deh kalo gak terima... Hahaha...

Maaf maaf... wah nanti Vantillian sewot lagi, repot nih urusannya.. Ini udah malam lho, matahari udah gak kelihatan, di Medan juga kan? Hehehe..

Peace man!

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, maaf, saya tidak menuntut anda minta maaf..

 Deta, saya juga minta maaf, karena memang tidak menuntut anda minta maaf. Kenapa anda tidak minta maaf kepada blogger SS atas blog anda karena untuk MEMBEDAKAN kata"percaya" dan "iman" berdasarkan bahasa yunani saja anda tidak bisa? Nah, blogger bisa coba di sabda Alkitab disini, apakah akar bahasanya sama. orang sewot nulis judul komentar pakai tanda seru kok. Itu bedanya, deta...hehe

Sola Scriptura

bintang seven's picture

thx van

gw dah liat sekilas versi sabda alkitabnya td mantap bener van....t hx van buat link nya itu  bakal berguna bgt buat gw tp kira2 ada cd nya gak ya di glodok atau mangga2 di jakarta mau gw masukin komp gw nih,,,,

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Pniel's picture

Tanya ke Debu Tanah

Kenapa anda beriman dan orang lain tidak?

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, baca dulu blog saya yang ini

Salam kenal Pniel,

Baca dulu blog saya yang INI , baca juga komentar di bawahnya. Semoga bisa menjawab, bila kurang jelas anda bisa tanya lagi.

Terima kasih atas komentarnya.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@vantilian : benar deta berguru pada hai2

Dulu gw pernah keki sama deta, karena mirip banget sama si hai2. Tapi ya, deta agak bebal. Susah menerima masukan. Masih ada sisa sisa PRIDE dalam dirinya. Andai saja PRIDE itu tidak tersisah. Halah ngemeng apa sih gw. Ngemengin pisang sun pride kaleee.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Vantillian's picture

JF, deta si pelintir...

JF, Kalau hai2 keras kepala, masih berargumen dengan jelas. Tapi deta, haha...saya sudah katakan, makin koment dia, makin nampak kebodohan dan kebebalannya..saya juga tidak tahu pride apa..Mungkin mesti ditengking, haha...Minta maaf, tapi dengan cara menyalahkan orang lain...Jadilah deta si pelintir kata2...

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ Vantillian & JF, Vant masih ngamuk rupanya..

Hehehe Si Vant masih ngamuk rupanya... Kapan kapan kita lanjut lagi ya di blog yang lain.

Sorry saya off dulu, saya mau pulang dulu, anak istri menunggu di rumah...

JF, Thanks ya sudah berusaha mencairkan suasana...

Tp ya nama nya kompor baru meledak ya nunggu dingin dulu deh... hehehe...

 

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

deta, old style...

 Deta, old style....Hit, pelintir and run..Tipe2 pengecut...Blognya jadi ga jelas...Ya, gimana lagi...Ini namanya blog hits? Oklah deta, silakan koment sesuai dengan asumsi anda. Vant disini tetap menunggu anda, semoga anda cukup jantan meladeni pertanyaan di blog anda. Be careful, bro...jangan terbawa ke pikiran ya? hehe...And, kalau ada waktu masuk ke Sabda Alkitab untuk nyari referensi supaya bisa bedain istilah ( wah, promosi terus...hehe)

Sola Scriptura

Debu tanah's picture

@ JF, lo bisa baca gw ya?

Wah JF ternyata lo punya kelebihan juga ya.. (selain kemampuan menulis lo yang unik) Ternyata lo bisa baca orang juga?

Hehehehe... saya terima teguran lo utk bs instropeksi diri..

Peace...

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : bukankah gw sering baca orang

Bukankah gw sering baca orang. Gw janji gw akan koment tentang beberapa blog lo. Tapi sabar ya. Soal pride lo lupain aza. Tapi percayalah lebih baik hidup tanpa pride.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Pniel's picture

@Debu Tanah, jawab dounk!

Salam kenal.

Gue bertanya, tolong jawab : Kenapa anda beriman dan orang lain tidak?

Tinggal jawab...bla...bla...bla...koq usah amat se.

 

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, kenapa Deta beriman

Salam,

Hehe udah dibaca blom link yang saya kasih?

Oke, saya jawab:

Saya cerita dulu kisah nya ya.. Pada suatu hari.... bla bla bla..

Deta tidak ujug-ujug beriman, Deta dilahirkan dalam keluarga Kristen. Pertanyaannya kapan Deta beriman? Apa sejak bayi? Gak lah yau..

Alkitab berkata: Iman timbul karena mendengar Firman (Roma 10:17), bisa disimpulkan saya mulai beriman setelah saya mendengar Firman Tuhan, tentu sejak sekolah minggu dong, iya gak? Tetapi saya TIDAK TAHU tahu kapan persisnya saya mulai beriman.

Yang saya tahu, saya SEMAKIN YAKIN dengan apa yang saya percayai bahwa keselamatan diperoleh dengan percaya kepada Yesus Kristus seperti kata Alkitab. Apakah itu benar-benar IMAN? Saya tidak tahu! Bila ternyata Alkitab bohong, ternyata keselamatan bukan melalui Yesus, itu namanya NASIB SIAL !

Pertanyaan berikutnya kenapa orang lain tidak beriman? Saya punya kenalan yang juga dilahirkan sebagai orang Kristen, sekarang dia telah menikah 2 kali, masing-masing bukan orang Kristen, dan sekarang sudah cerai semua. Sekarang dia ber-KTP bukan Kristen.

Bagaimana dengan orang yang TIDAK PERNAH mendengar INJIL?

Sementara ini saya berkesimpulan bahwa Allah MENGENAL domba-dombanya, sehingga Dia tidak memanggil mereka sama-sekali. Tetapi para penganut predestinasi mengatakan bahwa Allah memang TIDAK MEMILIH mereka!

Kesimpulan saya, orang yang TIDAK BERIMAN adalah karena mereka MENOLAK INJIL !

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

Debu Tanah anti to the point

Ok...gue simpulkan dari jawaban lo yang muter2 dulu ga karuan sampe akhirnya tiba di tujuan.

Pniel bertanya : kenapa anda beriman dan orang lain tidak?

Debu Tanah menjawab : karena saya menerima Injil shg saya selamat, sedangkan orang lain menolak Injil shg mereka tidak selamat.

Pniel bertanya : kenapa anda bisa menerima Injil sedangkan orang lain menolaknya?

Debu Tanah menjawab : ...... silahkan diisi!...

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, Deta menjawab..


Deta menjawab (tidak mutar-mutar lagi): Saya punya kehendak bebas, bisa menerima atau menolak Injil. Yesus gak maksa saya atau siapapun untuk menerima injil.

 

Trus kenapa Deta menerima dan tidak menolak?

Deta jawab:  Suka-suka gue !!

 

Trus kenapa ada yang menolak Injil?

Deta Jawab : Suka-suka dia !!

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

Deta yg sukanya suka suka gue

Pniel bertanya : kenapa anda beriman dan orang lain tidak?

DeTa menjawab : karena saya menerima Injil shg saya selamat, sedangkan orang lain menolak Injil shg mereka tidak selamat.

Pniel bertanya : kenapa anda bisa menerima Injil sedangkan orang lain menolaknya?

DeTa menjawab : gue menerima Injil karena suka2 gue, sedangkan mereka karena suka-suka dia.

Pniel bertanya : kenapa DeTa suka dengan Injil sedangkan mereka tidak suka dengan Injil?

DeTa menjawab : ...silahkan diisi!...

 

Note : Tanya :Kenapa Tuhan milih sebagian orang selamat dan yang lain binasa? Jawab : suka-suka Dia.

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, Deta memang suka..

Pniel bertanya : kenapa DeTa suka dengan Injil sedangkan mereka tidak suka dengan Injil?

Deta menjawab: Karena Deta MEMANG SUKA, tapi saya gak tahu kenapa mereka gak suka, tanya mereka dong!!

 

Note:

Note Pniel : Tanya :Kenapa Tuhan milih sebagian orang selamat dan yang lain binasa? Jawab : suka-suka Dia.

Note dari Deta: Kasihan juga anda, Tuhan anda memang suka-suka ya? Emang punya kelebihan apa dari mereka, ngaku-ngaku DIPILIH oleh Tuhan ?? Emang Tuhan anda ngasih tahu anda ya?

Tuhan saya suka-suka juga tapi JUGA SUKA OBRAL JANJI, jadi walau memang suka-suka Dia sih, tapi saya pegang JANJI  NYA yang diobral itu. Ya syukur-syukur Dia MENEPATI JANJI NYA, kl ternyata nggak, ya NASIB SIAL namanya !!!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

@Deta yg bernasib sial...

Pniel bertanya : kenapa anda beriman dan orang lain tidak?

DeTa menjawab : karena saya menerima Injil shg saya selamat, sedangkan orang lain menolak Injil shg mereka tidak selamat.

Pniel bertanya : kenapa anda bisa menerima Injil sedangkan orang lain menolaknya?

DeTa menjawab : gue menerima Injil karena suka2 gue, sedangkan mereka karena suka-suka dia.

Pniel bertanya : kenapa DeTa suka dengan Injil sedangkan mereka tidak suka dengan Injil?

DeTa menjawab : karena DeTa memang suka Injil

Pniel bertanya : ok..akan gue ubah pertanyaannya : kenapa DeTa bisa suka Injil lebih daripada mereka yang tidak suka Injil?

DeTa menjawab : ...silahkan diisi!...

 

Note : Tuhan milih saya bukan karena saya LEBIH, tetapi karena suka-suka Dia.Kalau mau menyerang diri sendiri jangan tunjuk orang lain dunk!

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, karena belum bosan

Pniel bertanya : ok..akan gue ubah pertanyaannya : kenapa DeTa bisa suka Injil lebih daripada mereka yang tidak suka Injil?

DeTa menjawab : Mmm... kurang paham maksud pertanyaannya? Kayak pertanyaan orang Farisi sich??

Mungkin karena saya MEMANG MASIH SUKA? Yang pasti kalo saya sudah bosan, maka saya akan putar haluan, alias MURTAD !

 

Note lagi:

Note Pniel : Tuhan milih saya bukan karena saya LEBIH, tetapi karena suka-suka Dia.Kalau mau menyerang diri sendiri jangan tunjuk orang lain dunk!

Note Deta: Kan udah gue bilang, suka-suka gue. Kok protes sich?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

@DeTa yg suka semau gue

Pniel bertanya : kenapa anda beriman dan orang lain tidak?

DeTa menjawab : karena saya menerima Injil shg saya selamat, sedangkan orang lain menolak Injil shg mereka tidak selamat.

Pniel bertanya : kenapa anda bisa menerima Injil sedangkan orang lain menolaknya?

DeTa menjawab : gue menerima Injil karena suka2 gue, sedangkan mereka karena suka-suka dia.

Pniel bertanya : kenapa DeTa suka dengan Injil sedangkan mereka tidak suka dengan Injil?

DeTa menjawab : karena DeTa memang suka Injil

Pniel bertanya : ok..akan gue ubah pertanyaannya : kenapa DeTa bisa suka Injil lebih daripada mereka yang tidak suka Injil?

DeTa menjawab : .karena DeTa memang masih suka. Kayak pertanyaan orang Farisi sich?

Pniel menjawab :  yup...untuk jawaban yg jadi pertanyaan lo lah gue bertanya spt itu. Dan lo mengakui bhw kesalehan armenianisme (golongan lo) adalah kesalehan farisi!

 

Note lagi : suka-suka gue donk omongin anda apa.Koq protes sich?

Bless.


 

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, akhirnya ngaku suka-suka juga..

Pniel menjawab :  yup...untuk jawaban yg jadi pertanyaan lo lah gue bertanya spt itu. Dan lo mengakui bhw kesalehan armenianisme (golongan lo) adalah kesalehan farisi!

 

Deta: Lo akhirnya ngaku seperti orang Farisi? Tapi gue gak ngaku sbg Armenianisme, apa itu Armenianisme? Gue bukan dari golongan mana-mana,  tuduhan lo gak berdasar sama sekali!

 

Note lagi : suka-suka gue donk omongin anda apa.Koq protes sich?

Note Deta: Nah lo akhirnya ngaku juga sama dong ama gue, ternyata suka-suka juga ya.!! Ha ha ha... Oo kamu KETAHUAN !!!

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

@DeTa yg ga bisa jawab

Terima kasih atas pengakuan jujurnya bhw dibalik kepercayaan orang2 Armenianisme (spt loe,aliran loe dan Suhentolist) adalah kepercayaan yang dibangun diatas keangkuhan ala Farisi, yaitu bhw diri sendiri bisa selamat karena lebih baik dari pemungut cukai.

Ini sama seperti pengakuan Dede sendiri dimana dia dan para Suhentolist adalah lebih Alkitabiah daripada yang lain.

Semoga anda menyadarinya.

Note lagi : suka-suka gue donk omongin anda apa.Koq protes sich?

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, saya selalu bisa jawab

Pniel berkata:

Terima kasih atas pengakuan jujurnya bhw dibalik kepercayaan orang2 Armenianisme (spt loe,aliran loe dan Suhentolist) adalah kepercayaan yang dibangun diatas keangkuhan ala Farisi, yaitu bhw diri sendiri bisa selamat karena lebih baik dari pemungut cukai.

Deta:

Waduh nuduh lagi! Sekali lagi saya bilang saya bukan Arminianisme, saya hanya orang Kristen biasa saja.. Anda salah paham,  saya tidak merasa lebih baik dari siapapun, saya hanya memegang janji-Nya saja: bahwa  bila saya percaya kata-Nya saya akan selamat!

Pniel Note lagi : suka-suka gue donk omongin anda apa.Koq protes sich?

Deta note lagi-lagi: Sekali lagi anda membuktikan bahwa anda memang bisa suka-suka!

Note tambahan Deta: Saya selalu bisa jawab lho, lihat tuh, kan selalu ada jawabnya? Tapi memang sengaja pendek-pendek, karena bila agak panjang anda bilang muter-muter ??

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

@Deta yg selalu bisa jawab semau gue

Ok...saya ubah kalimat saya :

Terima kasih atas pengakuan jujurnya bhw dibalik kepercayaan loe,aliran loe dan Suhentolist adalah kepercayaan yang dibangun diatas keangkuhan ala Farisi, yaitu bhw diri sendiri bisa selamat karena lebih baik dari pemungut cukai.

Udah ga protes lagi khan? (capeee De...)

Deta berkata : saya tidak merasa lebih baik dari siapapun, saya hanya memegang janji-Nya saja: bahwa  bila saya percaya kata-Nya saya akan selamat!

Pniel merespon : bagaimana anda tidak merasa lebih baik dari mereka wong anda sendiri mengakui bhw anda selamat KARENA anda memegang janji-Nya???

Pernyataan anda diatas sama saja dengan kalimat : "saya ini orang yang rendah hati dan tidak suka pamer"

Lo mengerti maksud gue?

 

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, anda salah nih..

Pniel merespon : bagaimana anda tidak merasa lebih baik dari mereka wong anda sendiri mengakui bhw anda selamat KARENA anda memegang janji-Nya???

Pernyataan anda diatas sama saja dengan kalimat : "saya ini orang yang rendah hati dan tidak suka pamer"

 

Deta:

Wah anda SALAH PAHAM terus nih, Daud berpegang pada janji Tuhan, apa Daud seperti yang anda bilang??

Mazmur  25:10 Segala jalan TUHAN adalah kasih setia dan kebenaran bagi orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan peringatan-peringatan-Nya.

 

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

king heart's picture

Kembali lagi : itulah Deta ....

Seperti kata Mr Hai Hai kebenaran yang tak konsisten bukanlah kebenaran sejati, kalau untuk Deta : Deta yang tak "konsisten" bukanlah Deta yang sejati ha ha ha

Cara paling enak mengerti Deta adalah dengan bertanya, dari jawabannyalah itulah kita akan mengetahui dirinya dan cara berpikirnya.

 

 

 

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Debu tanah's picture

@ King Heart, bukan saya saja..

KH berkata:

Cara paling enak mengerti Deta adalah dengan bertanya, dari jawabannyalah itulah kita akan mengetahui dirinya dan cara berpikirnya.

 

Deta:

Terima kasih sudah mau ngertiin saya ...   

Tapi itu berlaku untuk semua, secara kita gak bisa saling melihat face to face..

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

@DeTa yg ga kunjung ngerti

Tetapi Daud yang sama juga berkata demikian :

Mazmur 31:25 Kuatkanlah dan teguhkanlah hatimu, hai semua orang yang berharap kepada TUHAN!

Mazmur 33:22 Kasih setia-Mu, ya TUHAN, kiranya menyertai kami, seperti kami berharap kepada-Mu.

Mazmur 39:8 Dan sekarang, apakah yang kunanti-nantikan, ya Tuhan? Kepada-Mulah aku berharap.

Mazmur 27:9 Janganlah menyembunyikan wajah-Mu kepadaku, janganlah menolak hamba-Mu ini dengan murka; Engkaulah pertolonganku, janganlah membuang aku dan janganlah meninggalkan aku, ya Allah penyelamatku!

Mazmur 63:8 sungguh Engkau telah menjadi pertolonganku, dan dalam naungan sayap-Mu aku bersorak-sorai.

Mazmur.121:1 ... Aku melayangkan mataku ke gunung-gunung; dari manakah akan datang pertolonganku?
121:2 Pertolonganku ialah dari TUHAN, yang menjadikan langit dan bumi.

Mazmur.37:23 TUHAN menetapkan langkah-langkah orang yang hidupnya berkenan kepada-Nya;
37:24 apabila ia jatuh, tidaklah sampai tergeletak, sebab TUHAN menopang tangannya

Daud menyadari bahwa kekuatannya adalah karena pertolongan dan penyertaan Tuhan, bukan usahanya sendiri. Keselamatan ala loe adalah keselamatan ala farisi yg pada akhirnya kalau ditarik garis mundur akan menghasilkan kesimpulan : gara-gara gue baik dan bertekun maka gue bisa masuk surga.

Lihat juga ungkapan yang dideklarasikan oleh Sang Rasul kepada kita :

II Kor.3:5 Dengan diri kami sendiri kami tidak sanggup untuk memperhitungkan sesuatu seolah-olah pekerjaan kami sendiri; tidak, kesanggupan kami adalah pekerjaan Allah

Efesus.2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
2:9 itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.
2:10 Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, SUPAYA kita hidup di dalamnya.

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel yang gak kunjung ngerti..

Harus seimbang dong, jangan terlalu bertitik berat kepada anugerah saja, tetapi ada tanggung jawab manusia.


Yakobus  2:20 Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong?


Yakobus  2:26 Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.
 

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

@DeTa

Yg meniadakan tanggungjawab manusia itu siapa?

Mbok ya dibaca dulu komentar gue sebelum komen.

Harus seimbang dong. Seimbang bukan berarti sama (50%-50%) tetapi meletakkan sesuatu pada porsinya masing2.

Iman tidak pernah meniadakan tanggungjawab manusia tetapi malah meneguhkannya. Bukan berarti pula tanggungjawab manusia berjasa dlm keselamatan dan meniadakan iman.

Kalau loe bisa, itu semua anugerah Allah yang bekerja didalam diri loe.

Apa bisa loe banggakan hal tsb sebagai seolah2 itu pekerjaan loe sendiri??? Apa loe mau merampok kemuliaan Allah untuk diri loe sendiri??? Ini harap loe mengerti bhw keselamatan adalah 100% anugerah Allah. Kalau loe mengerti hal ini, maka niscaya loe akan mengecam keras perbuatan karena ada andil (walaupun sedikit) jasa dari manusia.


Roma.11:35 Atau siapakah yang pernah memberikan sesuatu kepada-Nya, sehingga Ia harus menggantikannya?
11:36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya

Bless.


__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, tanggung jawab manusia mutlak

Pniel berkata:
Harus seimbang dong. Seimbang bukan berarti sama (50%-50%) tetapi meletakkan sesuatu pada porsinya masing2.

Apa bisa loe banggakan hal tsb sebagai seolah2 itu pekerjaan loe sendiri??? Apa loe mau merampok kemuliaan Allah untuk diri loe sendiri??? Ini harap loe mengerti bhw keselamatan adalah 100% anugerah Allah.



Deta:
Anda tahu gak bahwa SEBAGAIAN BESAR MANUSIA akan binasa? Kl menurut fakta ini maka porsi PERBUATAN MANUSIA lebih besar dari anugerah Allah! Kenapa?

Yesaya
59:1 Sesungguhnya, tangan TUHAN tidak kurang panjang untuk menyelamatkan, dan pendengaran-Nya tidak kurang tajam untuk mendengar;
59:2 tetapi yang merupakan pemisah antara kamu dan Allahmu ialah segala kejahatanmu, dan yang membuat Dia menyembunyikan diri terhadap kamu, sehingga Ia tidak mendengar, ialah segala dosamu.



Karena Allah mengasihi semua manusia, dengan menyediakan Yesus Kristus bagi keselamatan semua manusia, bagi yang MAU percaya akan selamat, yang tidak mau BINASA. Maka dalam hal ini kehendak manusia MUTLAK menentukan apakah seseorang itu selamat atau binasa!

Gimana menurut anda? Masih ngotot bilang anugerah Allah yang menentukan orang selamat / binasa ?

Apa lo mau ngotot bilang sebagian manusia binasa karena Allah TIDAK MAU MEMBERI MEREKA ANUGERAH? Allah lo gitu ya?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

DeTa yg spt Farisi

DeTa menulis : Karena Allah mengasihi semua manusia, dengan menyediakan Yesus Kristus bagi keselamatan semua manusia, bagi yang MAU percaya akan selamat, yang tidak mau BINASA. Maka dalam hal ini kehendak manusia MUTLAK menentukan apakah seseorang itu selamat atau binasa!

Gimana menurut anda? Masih ngotot bilang anugerah Allah yang menentukan orang selamat / binasa ?

Na lo...keliatan kalo lo spt orang Farisi yang membanggakan bhw dirinya sbg penentu keselamatan karena dgn kehendak sendiri merespon keselamatn tsb shg layak masuk surga. Awas loe kena dosa kesombongan lo!

Apa loe udah lupa akan aayat FT yg sudah gue tulis ?

II Kor.3:5 Dengan diri kami sendiri kami tidak sanggup untuk memperhitungkan sesuatu seolah-olah pekerjaan kami sendiri; tidak, KESANGGUPAN KAMI ADALAH PEKERJAAN ALLAH.

Efesus.2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu BUKAN hasil usahamu, TETAPI pemberian Allah,
2:9 itu BUKAN hasil pekerjaanmu: JANGAN ada orang yang MEMEGAHKAN DIRI.
2:10 Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, SUPAYA kita hidup di dalamnya.

Filipi.2:13 karena ALLAHLAH YANG MENGERJAKAN DI DALAM KAMU baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

Pniel yang salah paham melulu

Siapa yang bilang saya membanggakan pekerjaan sendiri? Percaya itu bukan pekerjaan..

Itulah yang diajarkan Firman:

Yohanes
3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

Hayo ngaku, anda salah pahamkan bilang PERCAYA = pekerjaan?

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Pniel's picture

@DeTa, semboyan yg bagus u/ loe

Kaum Calvinis mempunyai semboyan : SOLI DEO GLORIA = segala kemuliaan hanya bagi Allah. Roma. 11:36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya

Loe punya semboyan : NEC DEO, NEC LIBERO ARBITRIO, SED DIVIDATUR = bukan semua bagi Allah, juga bukan semua bagi kehendak bebas, tetapi biarlah korban pujian untuk semua hal yang baik dibagi diantara mereka.

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

@ Pniel, semboyan lo

Kalo gue simpulkan semboyan lo berdasarkan penafsiran lo dari Filipi 2:13:

"Allah lah yang membuat orang selamat atau binasa, Allah yang MENGERJAKAN SEGALANYA, manusia gak punya kontribusi apa-apa. Jadi kalo sebagian besar manusia binasa, ya Allah lah biang keroknya !"

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...