Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Cerdik Seperti Ular dan Tulus Seperti Merpati

smile's picture



Apa yang akan terjadi jika seseorang menjual barang kedaluwarsa? Tentunya akan mendapat banyak makian hingga penangkapan karena dianggap perbuatan yang salah. Namun jika kita menjual sesuatu yang tidak terjangkau hukum namun bisa menjangkau banyak pemikiran orang,menggoyahkan kimanan seseorang, atau menelanjangi sesuatu yang dianggap benar selama ini, apa yang akan terjadi?

PENOLAKAN!
Memberi perimeter sebelum kita sempat berkata-kata.

Seorang sahabat dengan tegas, tidak mau menjual sebuah pemikiran dari seseorang yang tersurat dalam sebuah buku, sekalipun jika mendapat duit satu milyar! Sungguh mencengangkan.

Apakah dengan mengatakan keidealisannya, lalu dia dicap sebagai seorang yang salah? Sebagai seorang yang sombong? Tentu saja tidak!

Kita harus melihat persepsinya sebelum kita berkata dengan persepsi kita. Mengamini pemikiran seseorang yang katanya bersumber dari alkitab sebagai stándar kebenaran, tentu saja bukan perbuatan mudah. Sama halnya dengan memualafkan seorang kristen menjadi islam atau “mengafirkan orang islam untuk beralih menjadi kristen.

Namun pemikiran tetaplah pemikiran. Sah sah saja jika semua yang diperbincangkan bersumber pada satu kebenaran mutlak yaitu alkitab. Sahabat yang tak mau “dibeli” sekalipun dengan iming-iming satu milyarnya,berkata alasannya untuk tidak menjual buku yang banyak bertentangan dengan pemikiran orang-orang dikalangan kristen, baik jemaat biasa sampai hamba Tuhan nya tersebut disebabkan karena beliau merasa tidak enak dengan semua orang yang telah dikenalnya jauh bertahun-tahun lamanya ketimbang dia mengenal si penulis buku tersebut. Apalagi jika setelah menjual, penolakan terhadap dirinya menjadi batu sandungan bagi dirinya sendiri, tanpa adanya pembelaan dari penulis.

Beliau juga mengatakan telah banyak mengenal orang orang itu lebih lama dan lebih baik ketimbang si penulis sendiri yang belum dikenal secara pribadi.

Apa yang dia alami sebenarnya juga saya alami. Ketika hendak menjual buku “misteri” yang berisi banyak misteri tersebut, saya mendapatkan banyak penolakan, dan mendapat banyak barikade. Belum juga hendak berkata kata, malahan khotbah yang saya dapatkan terlebih dahulu.

“Manusia jenis ini memang tidak akan pernah disanggah pemikirannya, karena biasanya orang-orang seperti ini berbicara menggunakan filsafat,bukan seorang slugger dalam tinju, namun seorang fighter yang menunggu dipukul baru memukul. Dia merasa lebih pintar dari orang-orang pintar.Hanya doa lah yang bisa membuat orang seperti penulis buku ini bertobat, atau kembali ke jalan yang benar”.

 Alih – alih ingin berjualan, dan ingin membuka pemikiran orang yang selama ini dibutakan angin pengajaran dari banyak hamba Tuhan, malahan mendapat khotbah tak berkesudahan, selain dari pandangan sinis karenanya.

Saya sendiri tidak menjualnya kepada jemaat, namun target saya sendiri adalah para hamba Tuhan, yang jelas mengatakan si penulis buku sesat. Sebelum menjualnya pun saya akan membacanya terlebih dahulu.Saya tidak pernah diperintah untuk menjualkan buku tesebut. Sama sekali tidak. Saya sendiri yang ingin sekali menjualkan karena saya ingin orang-orang yang buta bisa melihat, dan orang-orang yang menutup diri bisa terbuka.

Hikmat yang saya ambil dari buku tersebut banyak, selain dari kebingungan yang tak kalah banyak. Bagi saya semuanya simple saja. Bagian yang tidak saya terima, yang tidak sesuai dengan pemikiran saya tidak akan saya amini. Malahan saya akan mengulitinya seperti si penulis menguliti banyak orang. Namun menguliti pun butuh waktu sama halnya dengan penulis yang telah menahan dirinya untuk tidak menerbitkannya cepat-cepat. Dan pemikiran memang tidak bisa harus sama satu dengan yang lainnya. Itulah yang terjadi dengan pemikiran orang islam terhadap orang ahmadiyah dan sebaliknya. Sama halnya dengan pemikiran orang kristen dan pemikiran mereka yangmenamakan diri mereka saksi saksi Yehova.

Saya malahan mengatakan untuk mereka agar bisa menyanggah semua pemikiran penulis yang dikatakan sesat dan tidak masuk akal tersebut. Saya sendiri bersedia untuk memposting semua sanggahan jika mereka menemukannya. Namun mereka mengatakan lebih baik melayani orang lain yang butuh pelayanan daripada melayani orang dengan jenis seperti ini. Namun saya belum menyerah, karena dari “kesesatan” yang banyak ditulisnya, tak banyak juga kebenaran yang diungkapkannya. Bukankah kita harus cerdik?

CERDIK SEPERTI ULAR DAN TULUS SEPERTI MERPATI?

Jika firman Tuhan pun mengatakan demikian, mengapa kita tidak mempraktekkannya saja ketika mendapati sebuah buku yang bertuliskan pemikiran dari seorang penulis yang dicap sebagai orang sesat? Bukankah kita bukan orang bodoh yang dengan mudahnya menerima semua pengajaran?

Mari berpikir jernih, dan ungkapkan kebenaran. Bukankah di atas langit masih ada langit, dan di atas gunung ada gunung? Bukankah setiap tindak kejahatan pasti meninggalkan petunjuk. Dari setiap poin itulah, kita bisa mengungkapkan kebenaran. Bukankah Tuhan juga tak akan tinggal diam terhadap semua penyesat? Untuk itu Dia mengutus semua bangsa muridnya? Mengutus semua hambaNya?

Mengungkapkan kebenaran memang tidak mudah, namun berdiam diri dan membutakan hati maupun pikiran sendiri, apakah bukan seperti orang bebal?

Tulisan ini saya persembahkan buat seorang sahabat, dan untuk Hai Hai dalam buku BENGCU MENGGUGAT nya. Ini tidak berbau promosi.Hanya hendak mengungkapkan apa yang terjadi tanpa ditutup-tutupi.

Hari lebaran.
9 Juli 2013
By smile

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

nisa's picture

1 vs 99

jika di alkitab diceritakan tentang Tuhan yang mencari 1 domba hilang dan 'menelantarkan' 99 domba yang tidak hilang, maka agaknya saat ini yang berlaku adalah kebalikan nya... mending urus 99 domba yang tenang daripada 1 domba yang gemar mengembik ;)

Samuel Franklyn's picture

Perilaku keji yang mengerikan

Sungguh ini suatu perilaku keji yang mengerikan. Entah kenapa mereka masih ada muka mengaku Kristen?. Inilah para kutu kupret yang mengaku Kristen. Suatu noda besar yang memalukan. Bukannya melindungi domba dan melawan para penyesat malah menyembunyikan diri dan lari terkencing. Luar biasa. Sungguh perilaku yang amat memalukan dan lebih rendah dari binatang.

jlwijaya's picture

Perlilaku keji yang mengerikan yang sesungguhnya adalah

-Sekalipun pandangannya sudah jelas2 bertentangan dengan banyak ayat tetapi tetap ngakunya seoleh berdasarkan alkitab .demikian pengakuannya "alkitab adalah standart kebenaran,alkitab di mengerti bukan di tafsirkan" ....yang telah membodohi banyak orang. D

-Kalau di baca tulisannya oleh STEPHAN TONG .....pastinya di bilang pan dangan sesat yang bodoh sekali........tapi iqnya 124 lho pak tong dan baca alkitabnya luar biasa banyak nya lho.........iya,karena itu cukup untuk membodohi banyak orang tapi itu orang2 bukan orang pilihan,mengerti.............Ia,sanggup lho mempengaruhi seorang yang dari reformed+pentakosta yang sejak umur 10 th sudah baca habis alkitab dan sudah baca 50 kali beberapa waktu kemudian lho?........ya itu mungkin yang di katakan yohanes:walaupun berasal dari antara kita tetapi tidak sungguh2 termasuk pada kita.1Jn 2:19 ?? Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita. -

Samuel Franklyn's picture

Perilaku jlwijaya juga sangat mengerikan

Jlwijaya senantiasa menganggap dirinya yang paling benar dan beranggapan orang kalah hebat dibandingkan dia ini juga perilaku yang sangat merngerikan. Biarpun orang lain sudah menghabiskan waktu belajar Alkitab jauh lebih lama tetap saja itu sama sekali tidak dia anggap. Entah si jlwijaya ini dasar kesombongannya apa ya? Apa dia sudah belajar Alkitab dari umur 5 tahun lalu sudah paham Alkitab luar dalam atas bawah? Saya saja yang belajar Alkitab sudah begitu lama sering merenungkan Alkitab lalu sadar bahwa pemahaman lama saya salah berulang-ulang. Apa yang saya tuliskan mengenai ajaran Alkitab itu bukan hasil belajar 1 atau 2 jam saja. Saya pernah terdorong belajar suatu bagian pasal Alkitab. Satu hari saya baca dan renungkan 1-2 jam. Tidak paham semua cuma sebagian. Besok merenungkan ayat itu lagi paham saya bertambah tapi saya tahu itu tidak lengkap. Begitu berlangsung sekitar 2-3 tahun baru akhirnya saya yakin paham seluruhnya.Tapi ini si jlwijaya petentengan kayak centeng pasar paling jago saja. Tong kosong memang nyaring bunyinya. Apa dia umur 3 tahun sudah terima Yesus, umur 5 tahun bisa berbahasa roh, umur 10 sudah membangkitkan 10 orang mati makanya dia menganggap dirinya adalah orang pilihan Tuhan yang super sakti. Gua jadi kepengen tahu pengalaman rohani macam apa yang dimiliki jlwijaya dan sudah seberapa tekun dia belajar Firman. Kok kayaknya nih orang menganggap dirinya kakek dewa tanpa tanding (Bu Kek Siansu) dan orang pilihan Tuhan yang amat sangat khusus terpilih. Bwa ha ha ha. Sayangnya watak orang ini sangat pengecut. Bisa jadi dia tidak berani menuliskan sejarah rohani dia. Oh ya sekedar info IQ gua 128. Jadi bukan orang genius. Tapi yah bisa dibilang sedikit diatas rata-rata. Kalau menciptakan teori baru atau inovasi teknologi baru kecerdasan gua masih sangat tidak memadai. Tapi kalau cuma buat memahami sebagian kecil ajaran Alkitab yah masih cukuplah.

jlwijaya's picture

Samuel berpikirlah jernih

-Yang saya lakukan adalah menunjukkan bahwa ajaran itu ternyata bertentangan dengan firman dan dengan doktrin KRISTEN maka itu termasuk sesat dalam arti bidat kalau ngak mampu membantah dan menyatakan kesalahan pendapat saya ya jangan ngomong macam2 ok.....

-Jangan kamu kira banyak baca dan merenungkan dan Iq cukup pasti mampu memahami alkitab ,ok......kalau anda mengangapnya demikian anda benar2 ngak memahami apa2.

ANDA kan ngakunya mantan di reformed and pentakosta ,dan aku yakin kamu banyak baca buku 2 reformed ok .......tunjukkan ajaran temanmu itu yang bertentangan dgn iman reformed tapi kamu anggap benar and kita buktikan siapa yang salah dan sesat.

NB: kamu ngak memahami apa yang saya tulis di komentar sebelumnya ......ingat saya setuju dengan. Historia solutisnya reformed saya ngak setuju dengan ordo salutis reformed bahkan saya anti terhadap doktrin pilihan ,predestinasi dan kedaulatan Allah ala reformed. Bagi saya di bag ini bukan ajaran alkitab tetapi kesalahan itu bukan di aspek mayor sehingga mereka bukan sesat atau bidat,hanya salah pada bagian tertentu yang tidak penting.bukan seperti mormon yang bagi saya itu 100% salah di aspek mayor .

Samuel Franklyn's picture

Alkitab yang terutama

Pendapat kamu salah total. Walaupun saya mantan reformed dan karismatik akan tetapi saya justru jarang baca buku rohani. Saya jauh lebih banyak membaca Alkitab dibandingkan dengan membaca buku rohani Rupanya disitu perbedaan besar diantara kita. Saya juga tidak paham istilah teologi macam historia solutis dan ordo salutis. Disinilah jurang perbedaan paham kita Buat saya Alkitab yang terutama. Kamu pedomannya buku rohani buat saya pedomannya Alkitab.

Kamu apa masih ngotot menuduh saya mormon? Bagaimana kalau kamu bertemu langsung muka dengan muka dengan paman saya Hendrawan Saputra. Dia sekarang pendeta di Gereja Kristus Bogor untuk tanya dengan jelas apa saya pernah masuk Mormon atau tidak. Yah itu juga kalau kamu berani. Atau bagaimana kalau ketemu sama gembala saya di GBI Nafiri Allah yaitu pendeta Yosia Abdisaputra untuk tanya saya itu Mormon atau bukan. Kamu tidak berani bukan? Itu karena kamu itu orang hina yang cuma bisa menuduh dari tempat yang gelap.  Begitu diajak ke tempat yang terang kamu mengkeret kayak kura-kura masuk tempurung. Kalau kamu tidak berani untuk selanjutnya kamu tidak usah bicara mengenai Mormon. Saya sendiri juga tidak tahu apa itu ajaran Mormon secara langsung. Saya cuma pernah baca mengenai Mormon di Wikipedia. Itu sih sudah jelas sesat karena mengakui kitab buatan pendiri agama mereka sebagai setara dengan Alkitab. Makanya saya merasa terhina sekali kamu tanya saya Mormon atau bukan. Buat saya Alkitab yang terutama. Masak saya ditanya Mormon atau bukan. Bangsat banget lu. Eh jlwijaya coba gua tanya lu sebagai pedagang pernah menipu atau tidak? Ini memang cuma pertanyaan tapi bukankah ini juga hinaan? Elu itu lain kali mikir dulu sebelum bertanya. Jangan asal bunyi.

Pendapat anda bahwa kalau banyak baca dan merenungkan Alkitab belum pasti mampu memahami Alkitab itu sangat menggelikan sekali. Jelas kalau hendak memahami Alkitab maka itu Alkitab musti dibaca dan direnungkan. Kalau cuma ditaruh di samping bantal mana bisa paham.

jlwijaya's picture

Sf :ini tanggapan saya.

1)jika pertanyaan kamu relevan dengan diskusi dan debat kita pasti saya jawab,tanya aja ngak apa ,silakan bertanya....kalau anda tanya saya mormonkah .....saya akan jawab 100% bukan bagi saya itu ajaran dari iblis dan dengan sedih saya akan tanya balik pernyataan saya apa yang menyababkan anda pikis saya m.

2) sebagai pedangan ,dengan sangat malu saya harus menjawab saya termasuk orang yang lemah jadi tak lepas dari bohong sekalipun itu bohong2 kecil alias di tanya a jawabnya sepertinya a...dan setiap kali. Terjadi saya menyesal dan mengaku dosa......dan saya juga meninggalkan salah satu usaha saya yang mendapat uang atas dasar kebodohan orang yang suka pamer ,padahal usaha itu menghasilkan laba tak kurang dr 100 per bulan.

3) bagus jika kamu bukan mormon saya senang tapi saya mau tanya lagi apakah kamu saksi yehovah atau bagaimana saksi yehovah menurut kamu?sesat seperti yang di nyatakan oleh kristen?

4)kirim saya telp hendrawan saputra dan yosia ,kamu juga boleh atau invite skype saya jlwijaya kita debat lisan..

5) oh saya salah ya kamu ternyata jarang baca buku theologi dan tokoh rohani.......tapi itu sebabnya kamu tersesat seperti saat ini ......jangan sombong setiap orang yang di pakai Tuhan di jaman sebelum kita perlu kita perhatikan apa yang Tuhan nyatakan kepada mereka ,yang sesuai kita terima yang ngak sesuai kita buang ........anda mungkin bocah sombong yang ingin menjadi ilmuwan tanpa sekolah atau tanpa berdiri di atas pundak orang lain.

5)Yang terutama adalah alkitab 100% benar dan semua juga ngakunya begitu ,dan juga jelas ngak mungkin kita memahami tanpa membaca dan merenungkan dan juga sulit memahami jika iqnya jongkok.tetapi tanpa pengurapan tak bisa mengerti dengan benar.

lima tahun ini saya membaca dan menyelidiki alkitab dan merenungkan hal2 kognitif dari alkitab dan ini terjadi saat saya tak setuju dengan doktrin predestinasi ala reformed dan berdebat di SS ,sebelumnya saya menganggap bahwa alkitab adalah sepenuhnya perkataan ALLAH dan saya membaca untuk mendengarkan perkataan Tuhan dan menikmati persekutuan dengan Tuhan......mau adu banyak tentu kamu lebih banyak karena saya baca satu ayat aja pelan dan bisa berulang di ayat yang sama.bagi saya perkataan Tuhan adalah makanan yang nikmat adalah roh dan hidup...ok........

7) yang lain nanti ya saya lagi liburan hanya ada ipad di tangan .

Samuel Franklyn's picture

jlwijaya yang sombong

  1. Apa dasarnya kamu pikir saya ini Mormon?
  2. Bagus kalau sadar.
  3. Saksi Yehova juga sesat karena tidak berpegang pada Alkitab semata
  4. Saya tidak berminat kasih no telepon paman saya ke orang yang tidak jelas identitasnya seperti kamu. Pak Yosia saya tidak tahu nomor teleponnya. Saya juga belum pernah berbincang-bincang pribadi dengan dia. Tapi saya akui dia sebagai gembala karena selama beberapa tahun saya selalu ke GBI Nafiri Allah dan kalau dia yang khotbah di saat keluar gereja saya juga salaman dengan dia. Dia termasuk salah satu pendeta karismatik yang paling Alkitbiah menurut saya. Orangnya tidak terlalu tinggi, agak gemuk dan terlihat ramah. Kamu kalau mau ketemu berkunjung saja ke GBI Nafiri Allah di Grenvil Maisonet atau di Central Park. Saya pakai Linux dan tidak berminat pasang skype saya juga tidak berminat kasih no telepon saya ke kamu yang tidak jelas identitasnya. 
  5. Kamu itu yang sombong. Sudah jelas pemahaman kamu itu banyak salahnya. Menjadi lmuwan itu adalah cukup melakukan riset dengan menggunakan metode ilmiah. Lalu hasil riset itu diterbitkan dalam jurnal ilmiah. Nanti kalau lulus uji coba para ilmuwan lainnya kamu diakui sebagai ilmuwan. Yang perlu sekolah itu untuk dapat gelar akademis macam sarjana, master dan doktor atau untuk dapat ijazah. Murid Tuhan Yesus juga tidak pernah sekolah kerasulan. Hal-hal rohani itu bukan hal akademis dalam hal ini kamu sudah salah jalan.Lagipula perlu kamu sadari kemajuan ilmu pengetahuan didapat bukan dengan memegang erat-erat pengetahuan dan teori lama. Kemajuan ilmu pengetahuan didapat dengan membuktikan bahwa pengetahuan dan teori lama itu salah dan tidak lengkap. Hukum dan teori Newton terbukti tidak bisa digunakan di skala planet maka akhirnya hukum dan teori relativitas Einstein digunakan di skala itu. Teori relativitas Einstein ternyata tidak bisa digunakan di skala nano dan pico meter maka munculah teori mekanika kuantum. Pengetahuan teologi buat saya bagus juga tapi bukan patokan. Kalau yang paling benar adalah pemahaman teologi lama bukankah itu berarti pemahaman manusia terhadap Alkitab itu mandek? Kamu itu kok sombong banget bilang saya bocah? Memang umur lu berapa? Umur gua sekarang 44 tahun. Supaya lu bisa bilang gua bocah minimal umur lu musti minimal 64 tahun. Lagi pula kelihatan banget yang sombong itu elu. Lu nggak tahu apa-apa mengenai dunia ilmu sudah pentang bacot sembarangan. Mengutip ucapan Newton saja tidak benar. Parah habis sombong. Bagaimana kalau lu bikin tulisan ilmiah sederhana buat gua nilai? Sanggup kagak? 
  6. Pengurapan diperlukan untuk mengerti Alkitab? Kayaknya tidak ada ayatnya di Alkitab. Lagi-lagi kesesatan kamu keluar.
jlwijaya's picture

franklin jangan sombong ,belajar dari hamba2 Tuhan ya.

1)Kamu menyatakan Allah adalah nama dan mengacu pada Bapa.....gitukan?jenisnya sama dengan yesus dan jenis ini Allah,karenanya Yesus setara dengan Allah ...ajaran ini pasti bukan saksi yehovah tapi lebih dekat dengan Mormon yang menyatakan bahwa banyak Allah2 dan di antara Allah di angkat Allah bagi manusia...jadi dekatnya kemormon maka saya tanya kamu mormon bukan?.......kalau gereja kristen mah ngak mungkinlah, yang ada di gereja2 Kristen hanya antek2 setan belum berani terang2an ngaku .

2-3 )ok2 aja

4)lidah tak bertulang......mana berani kamu debat lisan via internet lalu di catat di SS ?

 

5)-salah ?mane ayatnya yang menyatakan saya salah?omong kosong terus

  -salh mengerti lagi.....nih seorang bocah dengan IQ 128 kalau dia bilang dia mau jadi ilmuwan tanpa mau sekolah apa tanggapan masyarakat

  -Kamu mengabaikan pengajaran Hamba2 Tuhan sepanjang jaman ,itu baru sok teu.....belajar juga dari mereka dengan rendah hati,di samping itu belajar juga sendiri dengan tekun.(hamba2 tuhannya jangan gilbert ,daud tony ,moris cerullo ...jangan yang hamba duit )

 

6)nih saya kasih ayatnya aja ya belajar sendiri:

 

1Jn 2:20  Tetapi kamu telah beroleh pengurapan dari Yang Kudus, dan dengan demikian kamu semua mengetahuinya. 

1Jn 2:27  Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia. 

Act_10:38  yaitu tentang Yesus dari Nazaret: bagaimana Allah mengurapi Dia dengan Roh Kudus dan kuat kuasa, Dia, yang berjalan berkeliling sambil berbuat baik dan menyembuhkan semua orang yang dikuasai Iblis, sebab Allah menyertai Dia. 

2Co_1:21  Sebab Dia yang telah meneguhkan kami bersama-sama dengan kamu di dalam Kristus, adalah Allah yang telah mengurapi

Mat 11:27  Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya

Joh 16:13  Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang. 

 

Samuel Franklyn's picture

Terlihat sekali sesatnya jlwijaya

  1. Saya sudah menulis Allah itu satu yaitu Bapa dan sudah saya kasih ayatnya.Apa kamu masih menuduh saya Mormon. Jawab ya
  2. Ok.
  3. Ok.
  4. Saya bukan tidak berani tapi tidak mau berhubungan lewat telepon lewat orang yang tidak jelas identitasnya. Saya tidak bisa bepergian kemana-mana berhubung saya sakit. Kamu saja yang datang. Bawa video cam boleh. Sekedar direkam juga boleh. Muka saya ada di Internet jadi tinggal dibandingkan waktu kopdar. Muka kamu juga akan saya potret pakai kamera. Terus kita boleh berdebat sepuasnya. Tentu saja waktunya dibatasi kemampuan tubuh saya. Kalau kamu berani nanti saya kirim message pribadi lewat SabdaSpace ke kamu mengenai alamat rumah saya. Nanti kita berdebat harus ada saksinya. Kamu bawa satu orang dan saya undang satu orang. Saya rasa ini fair. Berani tidak?
  5. Elu yang pengetahuannya cetek. Sudah gua ajarin ilmuwan itu bukan gelar akademis. Paham tidak? Ilmuwan itu profesi. Biarpun elu cuma diajar sama orang tua sendiri tetap bisa jadi ilmuwan. Elu parah banget. Biarpun elu lulusan S3 ilmu fisika tapi kalau kerja lu cuma jadi karyawan perusahaan ya sampai modar lu nggak bakal dipanggil ilmuwan. Tapi biar cuma diajar orang tua sendiri kalau elu kerjanya melakukan riset, publikasi hasil riset elu dan elu diakui sebagai ilmuwan. Karena itu memang profesi/pekerjaan lu. Gua tidak mengabaikan ajaran teolog jaman dahulu tapi pedoman gua Alkitab lebih utama dari ajaran teolog. Kalau gua kurang banyak belajar ilmu teologi itu artinya ilmu teologi gua memang tidak seberapa. Tapi gua jelas jauh lebih banyak ilmu Alkitab dibanding elu. Gua akui ilmu teologi elu lebih bagus. Tapi lu harus mengakui ilmu Alkitab gua lebih hebat dong. Sudah jelas ketekunan dan upaya belajar Alkitab gua jauh melampaui elu. Elu sudah berapa kali baca Alkitab dari Kejadian sampai Wahyu?
  6. Terihat sekali sesatnya jlwijaya. Ayat yang dia kutip sama sekali tidak menyatakan bahwa orang perlu pengurapan untuk belajar Alkitab. Parah sekali.Kemampuan memahami bacaan dari jlwijaya ternyata amat sangat rendah sekali.Ya begitulah yang terjadi kalau seseorang sudah keracunan doktrin.
jlwijaya's picture

SF:

1)doktrin yang kamu tulis di SS sedikit ,dan saya mau tanya juga ngak enak .....tapi oklah saya terima pengakuan kamu .....sekalipun kamu bilang satu Allah tetapi yang jenisnya Allah bukan satu ini sedikit mirip dengan mormon yang menyatakan Allah ada banyak dan di antara para Allah di angkat satu Allah bagi manusia dan itu mengacu pada bapa...agak miripkan...saya ngak nuduh saya tanya adalah mau tau secara instan saja karena ada terkesan mirip.

4)Saya tahu kamu pemberani,kamu sakit ya maafkan saja kalau bikin kamu kesal .....halusnya adalah saya ngak mau publikasi diri yang saya mau adalah menyatakan apa yang benar dan apa yang salah.diskusi lisan biar cepat dan lengkap dalam waktu yang singkat lalu di publikasikan ke kalayak.....terutama pembaca SS.

5)cukup

6)Kalau urapan mengajar kita tentang segala sesuatu tentunya mengajar kita untuk memahami alkitab dengan benar....apa pengurapan yang di maksud Yohanes,sf?

Samuel Franklyn's picture

Definisi pengurapan itu apa?

Definisi pengurapan itu apa? Kamu pernah pelajari tidak? Kamu terlihat sekali kelemahannya. Kamu terlalu banyak menerima konsep yang diajarkan baik oleh buku rohani atau pendeta tanpa pernah mencek apakah konsep itu sesuai dengan ajaran Alkitab. Pengurapan itu sesuatu yang dilakukan oleh nabi atau imam di Perjanjian Lama. Para rasul adalah pelajar Akitab PL. Karena itu mereka menggunakan istilah PL di PB tapi konteksnya beda. Dengan kata lain walaupun istilahnya sama belum tentu itu merujuk ke hal yang sama. Pengurapan yang kamu pahami sekarang adalah ajaran aliran Karismatik dan itu ajaran ngaco belo. 

jlwijaya's picture

sf silakan kamu duluan

-sayakan bisa menerima yang tidak eksplisit sebagai fakta ,sedang pengurapan di yoh 2:20&27 tak ada keterangan eksplisitnya maka silakan jelaskan pendapat anda duluan.

-saya ngak tahu definisi karismatik,dan ingat saya ngak menjadikan definisi siapapun patokan,saya menerima apa yang benar dan menolak apa yang salah berdasarkan firman.

Samuel Franklyn's picture

Pengurapan di PL, PB dan Karismatik

Kata urapan muncul di PL adalah dalam konteks pengangkatan imam agung. Salah satu hal yang harus dilakukan pada saat pengangkatan imam agung adalah menuang kepalanya dengan minyak urapan. Tindakan itulah yang disebut pengurapan. Kalau dibaca bahasa aslinya artinya mengolesi atau membasuh dengan minyak. Tindakan pengurapan juga dilakukan seorang nabi dalam PL untuk mengangkat raja yang ditunjuk oleh YHWH. 

Dalam PB maknanya kelihatannya tetap sama. Kristus itu artinya Mesias artinya Yang Diurapi. Hanya saja dalam Injil yang mengurapi Yesus adalah seorang perempuan berdosa dan yang diurapi bukan kepala melainkan kaki. Yesus juga berkata pengurapan itu adalah persiapan untuk penguburan dia. Jelas makna tindakan pengurapan di PB ada yang beda dengan yang di PL. Pengurapan juga dilakukan oleh para penatua gereja terhadap seseorang yang sakit. Jadi pengurapan yang terlihat jelas maknanya adalah ditunjuknya Yesus sebagai raja Israel, persiapan untuk penguburan Yesus dan meminta kesembuhan seseorang yang sakit. Yang paling tidak jelas maknanya justru yang di 1 Yohanes 2. Tapi kalau dibaca konteksnya Yohanes sedang bicara tentang anti kristus. Dibilang pengurapan itu telah diterima orang percaya. Kalau dibaca dalam konteksnya maka pengurapan itu mengacu kepada Kristus. Orang percaya telah menerima Kristus/Yang Diurapi karena itu bisa mengenali anti kristus. Jadi dugaan yang masuk akal adalah pengurapan di 1 Yohanes 2  mengacu kepada Yesus Kristus.

Orang karismatik lain definisinya dengan ajaran Alkitab. Mereka percaya orang yang percaya Yesus telah menerima Roh Kudus tapi mereka bilang menerima Roh Kudus itu bukan dibaptis Roh Kudus. Jadi orang dianjurkan terima baptisan Roh Kudus dengan tanda berbahasa Roh. Tapi kalau cuma berbahasa Roh itu masih kurang perlu terima urapan. Istilah urapan dalam ajaran karismatik mengacu kepada bekerjanya kuasa Roh Kudus dengan kuat. Jadi urapan itu mirip isi baterai. Baterainya memang sudah pernah diisi penuh. Tapi siapa tahu sekarang isinya sudah kosong jadi perlu diisi lagi. Orang percaya yang berbahasa Roh memang sudah pernah penuh Roh Kudus tapi siapa tahu Roh Kudusnya sekarang lagi sedikit. Jadi musti diisi Roh Kudus lagi. Yah kira-kira begitu definisi aliran karismatik. Jadi sebentar-sebentar pendetanya menghimbau dari mimbar supaya jemaat terima urapan Roh Kudus. Terus pendetanya  tumpang tangan mendoakan, menghembuskan bunyi-bunyi aneh ke mic atau kibas-kibas baju jasnya. Sungguh kelakuannya mirip dengan badut-badut lucu yang memuakkan.

jlwijaya's picture

Sf: pengurapan

1)Dalam hal ini Saya bukan orang yang memiliki paham seperti orang karismatik.

2) Bagaimana pendapat kamu tentang ayat di bawah ini yang menyatakan diurapi dengan Roh Kudus:

-Act 10:38 ?? yaitu tentang Yesus dari Nazaret: bagaimana Allah mengurapi Dia dengan Roh Kudus dan kuat kuasa, .....

Samuel Franklyn's picture

Diurapi dengan Roh Kudus dan kuat kuasa

Yohanes 10:37 Kamu tahu tentang segala sesuatu yang terjadi di seluruh tanah Yudea, mulai dari Galilea, sesudah baptisan yang diberitakan oleh Yohanes, 10:38 yaitu tentang Yesus dari Nazaret: bagaimana Allah mengurapi Dia dengan Roh Kudus dan kuat kuasa, Dia, yang berjalan berkeliling sambil berbuat baik dan menyembuhkan semua orang yang dikuasai Iblis, sebab Allah menyertai Dia.

Kalau dibaca konteksnya maka ayat-ayat itu berbicara bahwa Yesus diurapi oleh Allah dengan Roh Kudus dan kuat kuasa. Diurapi Roh Kudus merujuk ke ayat sebelumnya yaitu baptisan Yesus oleh Yohanes dimana Roh Kudus turun diatas Dia. Diurapi kuat kuasa menunjuk ke pelayanan Yesus: berbuat baik dan menyembuhkan orang.

jlwijaya's picture

Sf:Pengurapan mengajar kita tentang segala sesuatu.

1Jn 2:20 :Tetapi kamu telah beroleh pengurapan dari Yang Kudus, dan dengan demikian kamu semua mengetahuinya.

1Jn 2:27 : Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

orang percaya Yesus di urapi jelas Ok ,tetapi masalahnya di urapi dengan apa?tentu tidak di urapi dengan Yesus Kristus ,di alkitab di urapi hanya ada 2 hal yaitu dengan minyak dan dengan Roh Kudus ,kita yang percaya beroleh Roh Kudus karenanya lebih cocok kita yang percaya di urapi dengan Roh Kudus dan pengurapan yang mengajar kita adalah ROH KUDUS ,JIKA Anda menyatakan pengurapan yang mengajar adalah Yesus Kristus bagi saya juga ngak masalah dan ini bukan inti pembicaraan saya ,Intinya ada yang mengajar kita segala sesuatu sebelumnya dan selanjutnya dan karena Ia mengajar segala sesuatu tentu termasuk mengajar kita memahami pula kebenaran firman,ini bukan masalah teori tetapi adakah kita mengalaminya?

Joh 16:13 :Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.

smile's picture

kepahitan

sebagian orang yang saya temui mengatakan bahwa si penulis memiliki kepahitan yang sangat terhadap Tuhan Yesus....benarkah demikian?

 

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

Samuel Franklyn's picture

Ujian kepahitan yang utama

Ujian kepahitan yang utama adalah apakah seseorang akan meninggalkan Tuhan kalau dia ditinggalkan oleh orang yang dikasihinya sebelum waktunya entah itu lewat penyakit atau kecelakaan. Orang ini sudah menulis mengenai kematian dua adiknya yang dikasihinya sebelum waktunya lewat penyakit. Coba kamu baca tulisan dia mengenai kematian adik-adiknya itu dan menilai sendiri apakah dia mengalami kepahitan pada Tuhan Yesus. 

http://www.sabdaspace.org/di_seberang_langit_biru

http://bengcumenggugat.wordpress.com/2011/05/04/merr-jangan-sirik-bila-gua-telat-mati-nanti/

http://bengcumenggugat.wordpress.com/2011/05/09/wisely-anakku-aku-takut-sekali-orang-orang-yang-kusayangi-mati/

 

smile's picture

tks, SF

Thank Sf, saya akan segera membacanya. Terimakasih untuk Linknya,

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

smile's picture

JL, bantu saya untuk mengungkap tentang kebenaran

Jl wijaya, kamu ini menanggapi komen sf dengan sindiran, sindiran yang menurut saya sangat kekanak- kanakan.

-Kalau di baca tulisannya oleh STEPHAN TONG .....pastinya di bilang pan dangan sesat yang bodoh sekali........tapi iqnya 124 lho pak tong dan baca alkitabnya luar biasa banyak nya lho.........iya,karena itu cukup untuk membodohi banyak orang tapi itu orang2 bukan orang pilihan,mengerti.............Ia,sanggup lho mempengaruhi seorang yang dari reformed+pentakosta yang sejak umur 10 th sudah baca habis alkitab dan sudah baca 50 kali beberapa waktu kemudian lho?

Saya mau tanya, jika kamu seorang pemerhati anggaplah kamu bukan kristen, bagaimana pendapatmu tentang ahmadiyah dan islam?

Hari ini saya berusaha menawarkan tentang pemikiran si penulis kepada seorang pendeta. Apakah yang terjadi? Mimik mukanya berubah seratus delapan puluh derajat. Yang tadinya friendly menjadi seperti yang marah dan ketus. Dari awal saya sudah jelaskan, bacalah, kulitilah, yang salah dibenarkan, dan yang benar, kita tidak boleh angkuh untuk mau menerimanya, mengaminkannya.


Saya berulang kali menjelaskan, banyak tulisannya yang benar, walaupun tidak semuanya sepemikiran dengan saya sendiri. Namun pendeta tersebut sudah over protektif dan tidak mau membuka dirinya, malahan dengan serta merta membela semua pendeta yang digugat oleh penulis. Dia hanya membaca ringkasan dibalik buku saja,namun sudah bisa berasumsi panjang lebar tiada henti. Menurut anda orang seperti apakah pendeta itu?

apakah sangat mahal untuk mengeluarkan uang dibawah seratus ribu rupiah untuk mengetahui tentang kebenaran ketimbang membeli buku tentang pengalaman para pendeta yang sarat dengan kebohongan?

Beliau juga mengatakan bahwa kita tidak boleh menghakimi, namun dia sendiri tanpa membaca sudah berani menghakimi si penulis.

Alangkah susahnya berbicara tentang kebenaran, sepertinya si penulis ini sesat sekali, sehingga belum dbaca pun orang sudah menghakiminya. Sungguh sedih melihat kejadian seperti ini. Ujilah si penulis, hakimilah si penulis, dengan semua yang ditulisnya.Hancurkan pemikirannya jika salah, bukan menyerang tanpa berpedoman pada alkitab sebagai standarnya. Jika kita tidak cerdik seperti ular dan tulus seperti merpati, mungkin sampai saat ini hanya ada ajaran yang namanya katolik saja.

Saya aneh, kenapa orang-orang kristen sekarang semakin kepala batu, dan takut disalahkan. Mengajarkan yang tidak diajarkan alkitab masih mengaku benar, dan menuduh orang yang menjadikan alkitab sebagai standar kebenaran yang mutlak dengan tuduhan sebagai saksi yehova.

Tuntut saja si penulis, jika tulisannya salah!!! buktikan bahwa para pendeta itu benar. Kenapa? Takut dikira terjadi perpecahan digereja?

buat apa takut, daripada kekristenan penuh dengan ketololoan dan kebodohan.

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

nisa's picture

kristen dan katolik

imho, beberapa aliran kristen saat ini sudah tidak ada bedanya dengan katolik di jaman dahulu. kalo dahulu mereka pongah luar biasa karena kuat secara politik, maka beberapa aliran kristen saat ini pongah luar biasa karena mereka kaya... duit adalah motivasi dan dasar iman mereka... karena itu segala yang berpotensi mengganggu kelancaran duit, mereka anggap sebagai ancaman iman.

sekali lagi, in my humble opinion, kalo serius dengan Yesus, seharusnya semua aliran kristen duduk bersama dan membicarakan bagaimana caranya agar mereka dapat bersatu. kalo secara doktrin tidak bisa bersatu, setidaknya bersatulah secara finansial. gereja yang kaya membiayai yang kurang kaya, semua pendeta apapun aliran nya tidak boleh lagi menerima duit jemaat... mereka makan dari gaji yang diberikan oleh lembaga persatuan gereja ini.

andai ini bisa terjadi, gue percaya bahwa gereja kristen akan terlepas dari berhala mamon dan mulai bisa terbuka dengan pemikiran atau ide apapun. lalu kita bisa mulai mengenal siapa Allah itu sebenarnya tanpa hambatan.

jlwijaya's picture

smile jawaban gado2 dr saya.

-saya buta tentang ahmadiah dan islam....kalau harus jawab maka :ahmadiah jangan ngaku2 islam ,ngaku saja dirinya adalah dirinya atau agama baru .OK........kalau masih ngaku2 seolah islam maka jangan salahkan jika membuat islam marah,karena marahnya itu di picu oleh ahmadiah sendiri.(tak berarti anarkinya saya setuju ya)......jika seorang membuat anak anda mati tentu anda marah bukan.

-PENULIS ......100% SALAH DAN TOLOL SEKALI, SEKALI DAN SEKALI...ISINYA GADO2 YANG BERCAMPUR PERNYATAAN YANG BENAR DAN SALAH TERMASUK KESALAPAHAMANNYA RUET SEKALI DI BAHAS SECARA TERTULIS........SEKALIPUN BISA NGAK BERHARGA UNTUK WAKTU YANG AKAN KITA KELUARKAN,MENGERTI NGAK?KALAU NGAK  PERCAYA TUNJUKAN SATU BAGIAN TULISANNNYA YANG BERTENTANGAN DENGAN IMAN KRISTEN TAPI KAMU PIKIR PINTAR UNTUK KITA BAHAS.KALAU BISA LISAN KALIAN DISINI ANEH NGAK MAU LISAN......KALIAN PEGAWAI SS YA?HAHAHA JANGAN JAWAB INTERMESO AJA........sekali lagi ya tulisannya MAHA TOLOL bagi mereka yang memahami.

SS di tulis untuk blogger kristen karenanya orang/penulis yang saya anggap bukan Kristen saya telanjangi kepada pembaca bahwa mereka "kristen"

Maaf ya kalau mereka dari awal jujur dengan diri mereka tentu saya ngak akan serang dan telanjangi kepercayaan mereka, juga jika mereka yang tidak menulis tentang penyesatan mereka.

Smile,pertengkaran di PICU OLEH MEREKA YANG BUKAN ISLAM NGAKU2 ISLAM dan mereka yang bukan Kristen ngaku2 Kristen.mereka seharusnya berani bikin indentitas sendiri dengan jelas dan kalau mau menginjil kepada yang belum percaya dengan Yesus kristus jangan curi2 "domba".

-Kekristenan penuh dengan ketololan tapi yang kalian hadapi adalah apa yang benar di dalam kristen yang kalian ngak mampu menghadapinya..............tuduhan kalian hanya benar untuk mereka yang tidak paham apa2.

N.B;Maha bodoh bukan karena otaknya bodoh tetapi jika pendapatnya itu dia sangka ajaran alkitab dan penjelasan alkitab maka itu bodoh sekali.

smile's picture

jlwijaya

JL :-Kekristenan penuh dengan ketololan tapi yang kalian hadapi adalah apa yang benar di dalam kristen yang kalian ngak mampu menghadapinya..............tuduhan kalian hanya benar untuk mereka yang tidak paham apa2.

 

smile :

Ga juga tuh, kta siapanya,Benar dalam kekristenan seperti apa? seperti cerita tony daud? cerita eku hidayat, si harun, gilbert?

Benarkah jika berbohong? Atau berbohong dibenarkan karena mereka pendeta? Seperti Philip Mantofa? jalan jalan ke neraka, lihat daging kok bisa meleleh? namanya daging ya kalau terbakar hangus, lama-lama jadi abu.

Kalau memang dapat penglihatan itu tandanya melihat bukan? Tanpa menebak mengira-ngira atau meramal. Kalau mendapat penglihatan artinya melihat bukan, tanpa samar samar dan bisa dengan jelas mendeskripsikannya? Kenapa apa yang dilihat tidak bisa diceritakan dengan jelas dan amblang sehingga katanya daging bisa meleleh? Yang meleleh itu lilin, atau es magnum....hihihi

Ayolah, kita sama sama buka hati, janan menutup diri, dan membarikade pemikiran kita karena kita menghormati dan takut kepada hamba Tuhan. Jika hamba Tuhan salah dan berkotbah serta bersaksi dengan berbohong untuk apa?

Bukankah anda sehat jasmani dan rohani sehingga bisa berpikir dengan jelas dan sadar? kenapa harus membutakan diri sendiri ketika kita mendapat suatu kebenaran, sekalipun datangnya hanya dari seorang yang menamakan dirinya pendekar jalanan?

Apa karena seorang anak kecil berkata mencuri itu dosa, lalu anda tidak mengiyakannya? MALU? karena yang memberi tahu anda adalah hanya seorang anak kecil.

MAri tunjukan yang mana bagian yang ngaco,sehingga kita pun tidak disesatkan.Atau anda malu karena anda dibenarkan dari kesalahan pemikiran anda sendiri?

Nice sharing

 

 

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

jlwijaya's picture

Smile jangan yang ngak ke cak donk,yang ada dasar firmannya.

Ga juga tuh, kta siapanya,Benar dalam kekristenan seperti apa? seperti cerita tony daud? cerita eku hidayat, si harun, gilbert?

Yang mereka katakan itu bukan tentang kebenaran mayor hanya pengalaman2 subjectif yang kamu boleh percaya boleh enggak percaya ?orang yang berusaha mengkoreksi juga hanya penalarannya yang bukan adalah kebenaran.

smile,saya ngak tertarik bicara hal2 itu dan menyalahkan hal2 itu......bagi saya keduanya sama saja bisa benar bisa omong kosong.

smile,baca di alkitab pengelihatan dan mimpi dan nubuat ada agak aneh2nya,itu memang bahasa pengelihatan.

MAri tunjukan yang mana bagian yang ngaco,sehingga kita pun tidak disesatkan.Atau anda malu karena anda dibenarkan dari kesalahan pemikiran anda sendiri?

tunjukin aja pembahasannya tentang yesus atau Yhwh dll yang bukan hal2 supranaturalnya tetapi yang alkitabiah,nanti saya tunjukkan salahnya(yang aneh donk jangan yang umum,kan saya bilang penbahasannya gado2 antara yang benar dan ngaco belo.


iik j's picture

@smile ...

Ha ha ha... masalah buku itu ya? Ups! 

Meskipun penulis juga salah satu sahabat baik dan telah saya kenal melalui situs ini beberapa tahun terakhir, tetapi saya termasuk salah satu orang yang tidak mau menjual buku itu langsung dari tangan saya. Emang kenapa? Salah? Menurut siapa?

Apakah itu berarti saya langsung menghakimi si penulis tanpa mempelajarinya dulu?Kata siapa?

Bukannya semua orang berhak meyakini apa yang dipercayainya?

Saya sendiri sadar se-sadar sadarnya, kalau penolakan saya membuat saya tidak nyaman lagi, karena seperti ada tudingan ke jidat saya yang mengatakan "Itu kan temen kamu! Apa masalahnya? Bla bla bla... kenapa mesti berpikir ini itu?"

Keputusan adalah keputusan! Saya tak perlu mengemukakan banyak alasan di tempat seperti ini. 

"Cemen, penakut, atau bahkan pengkhianat persahabatan?"

Ha ha.. Terserah!

Pada akhirnya, saya sendiri yang memutuskan apakah akan terikut di ekstrim kiri, atau berdiri tegak pada apa yang saya yakini, percayai dan putuskan. 

Konsekuensi untuk tidak menjadi bagian sejarah buku ini, mutlak pilihan saya. 

:)

smile's picture

JL, mereka dablek dengan cerita dongengnya

JL Wijaya : Yang mereka katakan itu bukan tentang kebenaran mayor hanya pengalaman2 subjectif yang kamu boleh percaya boleh enggak percaya ?orang yang berusaha mengkoreksi juga hanya penalarannya yang bukan adalah kebenaran.

Smile : JL, Seorang pendeta atau hamba Tuhan seperti mereka jika berbicara harus konsisten, dan harus jemaat dengar. Karena tentunya mereka berbicara dengan benar bukan? Namun bagaimana jadinya jika mereka berbicara bohong? bersaksi bohong, dan umat lainnya dibuai cerita dongeng mereka. 

 

 2Tim 4:4

 

Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran 1  dan membukanya bagi dongeng. a 

 

JL :smile,saya ngak tertarik bicara hal2 itu dan menyalahkan hal2 itu......bagi saya keduanya sama saja bisa benar bisa omong kosong.

Smile : memang keduanya bisa benar bisa omong kosong, hanya saja yang satu bicara bohong, yang lain mengulitinya. Yang dikuliti cuek bebek, dan merasa dirinya benar. Ini yang celaka, bila dia tidak tahu kalau dia salah, dan dia tidak tahu kalau dia memang tidak tahu apa apa namun berlagak tau dan seolah olah berlagak mengalaminya. Bsagaimana tidak, dari certanya saja tidak konsisten.

Kalau tentang mukjizat (hal 80 )jujur saya memang  tidak sejalan dengan cara pandangnya, karena menurut saya, mukjizat memang hak mutlak Allah, dan merupakan anugrah dari Allah, namun apakah salah jika kita mengharapkannya, dan kemudian Allah mengabulkanNya? . Allah memang punya hak veto,namun kita juga berhak meminta kepada Bapa jika kita ini anakNya....Dikasih ga dikasih, namanya juga anak,...minta ya minta aja,...


thank for sharing

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

jlwijaya's picture

smile

-Apakah mengulitinya pasti benar,hanya nalarkan ,akan datang kita saksikan siapa yang benar ya.......sekali lagi yang demikian saya ngak ikut comen ..........yang saya ikut komen adalah yang menghina Allah dan menyangkal  hal2 mayor di alkitab.

Php 1:18  Tetapi tidak mengapa, sebab bagaimanapun juga, Kristus diberitakan, baik dengan maksud palsu maupun dengan jujur. Tentang hal itu aku bersukacita. Dan aku akan tetap bersukacita, 

isapan jempol,dongeng ,bohong ,mencari keuntungan diri sendir adalah jahat dan akan di hakimi oleh Tuhan, saya ngak salahkan kalau ada yang ikut komen dalam hal ini tetapi jika yang komen ternyata percaya hal2 yang lebih parah lagi gimana?masalahnya yang menguliti adalah seorang yang berdasarkan ajaran kristen yang ada adalah orang sesat atau bidat'
smile's picture

iik

Memang berat, dan itu sudah jadi keputusanmu, sebagai sahabat, saya hanya bisa menerimanya, karena keputusan sepenuhnya mutlak ditanganmu...

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"