Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Bengcu Mengungkap Rahasia Kristus Yang Tidak Dipahami Generasi Terdahulu 1

By hai hai - Posted on November 18th, 2010
Tagged:

Bengcu Mengungkap Rahasia Kristus Yang Tidak Dipahami Generasi Terdahulu 1

Bengcu Mengugat – Tritunggalisme Calvinis Di Mata Seorang Tionghoa Kristen

Sebagian orang Kristen yang meyakini teologi reformed atau Calvinisme sebagai teologi yang paling ketat menjaga kemurnian ajaran Alkitab. Orang-orang demikian menyebut dirinya Calvinis. Mereka meyakini TRITUNGGALISME dan DIOFISITISME Calvinisme sebagai ajaran sejati Alkitab. Apakah TRITUNGGALISME dan DIOFISITISME Calvinisme benar-benar ajaran Alkitab ajaran SESAT karena bertentangan dengan ajaran Alkitab? Mari kita mengulitinya helai demi helai seperti menguliti bawang bombai dengan Alkitab sebagai sumber pustaka dan STANDARD kebenaran di depan banyak saksi.

Tritunggalisme Dan Diofisitisme Aneh bin Ajaib

Bengcu: Apa itu Tritunggalisme?

Calvinis: Tritunggal artinya tiga pribadi satu hakekat. Tiga pribadi yaitu: Bapa, Putera alias Yesus dan Roh Kudus. Satu hakekat artinya hanya ada satu hakekat. Tiga pribadi artinya bisa dibedakan. Satu hakekat artinya tidak terpisahkan. Tiga pribadi artinya 1 + 1 + 1 = 3. Satu hakekat artinya 1 X 1 X 1 = 1.

Bengcu:   Apa itu Diofisitisme?

Calvinis:   Diofisitisme artinya satu pribadi dua hakekat. Yesus adalah manusia 100% dan Allah 100%. Yesus punya dua hakekat yaitu hakekat manusia dan hakekat Allah. Hakekat adalah intisari atau bagian dari sesuatu yang paling hakiki (Essence; nature; substance). Pribadi adalah hakekat dengan karakter khusus. Tanah liat adalah hakekat. Pot bunga, kendi dan piring tanah liat adalah pribadi. H2O adalah hakekat. Air, uap, es, salju dan awan adalah pribadi. Semua manusia dilahirkan dengan hakekat yang sama lalu bertumbuh kembang menjadi pribadi. Ada yang berhati lembut atau kasar; bertekad tabah atau rapuh; berotak pinter atau bodoh; bertubuh tinggi atau pendek, gemuk atau kurus, dan lain sebagainya.

Bengcu: Benarkah Calvinis mengajarkan: PRIBADI adalah hakekat dengan karakter khusus? Allah Tritunggal adalah Tiga Pribadi satu hakekat?

Calvinis:   Benar.

Bengcu: Bukankah itu berarti ketiga pribadi Allah adalah tiga hakekat dengan karakter khusus? Kenapa diajarkan Allah Tritunggal adalah Tiga Pribadi satu hakekat? Bukankah itu namanya menjilat muntah sendiri?

Calvinis: idak ada yang mustahil bagi Allah. Anda harus mengimaninya. Mustahil memahaminya dengan akal budi.

Bengcu: Benarkah Calvinisme mengajarkan: Allah tritunggal adalah tiga pribadi satu hakekat? Yesus adala satu pribadi dua hakekat? manusia 100% dan Allah 100%?

Calvinis: Benar!

Bengcu: Ketika hakekat Allah Yesus berpadu (union) dengan hakekat manusia Yesus, bukankah itu berarti pada saat yang sama hakekat dua Allah yang lain juga berpadu dengan hakekat manusia Yesus, karena Tritunggal hanya memiliki SATU hakekat?

Calvinis: …….???????? …….!!!!!!

Bengcu: Kenapa Calvinisme tidak mengajarkan Allah Bapa manusia 100% dan 100% Allah? Kenapa tidak mengajarkan Roh Kudus manusia 100% dan 100% Allah? Apabila hanya hakekat Allah dari Yesus saja yang berpadu dengan hakekat manusia Yesus, bukankah itu berarti Allah Tritunggal minimal punya dua hakekat? Apabila satu hakekat artinya memiliki hakekat yang sama, bukankah itu berarti mustahil disebut TUNGGAL karena semua anjing memiliki hakekat yang sama namun tidak pernah disebut anjing-anjing yang mahaesa?

Calvinis: Tidak ada yang mustahil bagi Allah. Anda harus mengimaninya. Mustahil memahaminya dengan akal budi.

Bengcu: Benarkah Calvinisme mengajarkan: Yesus menjadi tidak mahatahu ketika hakekat manusia-Nya berkuasa?

Calvinis:   Benar!

Bengcu: Karena Allah Tritunggal Satu hakekat, bukankah itu berarti hakekat Yesus adalah hakekat dua Allah yang lain? Bukankah itu berarti ketika hakekat Allah Yesus berpadu (union) dengan hakekat manusia Yesus maka hakekat dua Allah yang lain juga berpadu dengan hakekat manusia Yesus? Karena ketika hakekat manusia berkuasa maka Dia menjadi pikun alias tidak mahatahu, bukankah itu berarti dua Allah yang lain juga mengalami hal yang sama, menjadi pikun alias tidak mahatahu? Kenapa Calvinisme mengajarkan tidak pernah mengajarkan kebenaran demikian?

Calvinis: Tidak ada yang mustahil bagi Allah. Anda harus mengimaninya. Mustahil memahaminya dengan akal budi.

Bengcu: Benarkah Calvinisme mengajarkan: Yesus mati menggantikan manusia menerima hukuman Allah?

Calvinis:   Benar!

Bengcu: Allah Tritunggal satu hakekat. Bukankah itu berarti ketika Yesus mati menggantikan manusia menerima hukuman Allah maka dua Allah yang lain juga melakukan hal yang sama. Bukankah itu berarti ketika Yesus mati dua Allah yang lain juga ikut mati karena ketiga-Nya satu hakekat?

Calvinis: Tidak ada yang mustahil bagi Allah. Anda harus mengimaninya. Mustahil memahaminya dengan akal budi.

Bengcu: Ketika Yesus diutus ke dunia, apakah hakekat-Nya ikut diutus? Kenapa Calvinisme tidak pernah mengajarkan apa yang terjadi dengan hakekat Allah tritunggal ketika Yesus menjadi daging? Setelah dibaptis, Roh seperti burung merpati turun dan tinggal di atas Yesus. Kenapa Calvinisme tidak pernah mengajarkan apa yang terjadi dengan hakekat Allah tritunggal ketika Roh turun dan tinggal di atas Yesus?

Calvinis: Tidak ada yang mustahil bagi Allah. Anda harus mengimaninya. Mustahil memahaminya dengan akal budi.

Bengcu: Kebenaran yang tidak konsisten bukan kebenaran sejati! Anda sama sekali tidak bisa menjawab pertanyaan-pertanyaan saya. Mustahil saya mengerti apalagi meyakini Tritunggalisme dan Diofisitisme Calvinisme bila ajarannya tidak konsisten dan saling menyangkal.

Calvinis:   Tritunggalisme dan Diofisitisme adalah misteri Allah yang mustahil dipahami oleh manusia yang akal budinya terbatas.

Bengcu: Anda menuduh akal budi saya terbatas alias bodoh sehingga mustahil memahami Tritunggalisme dan Diofisitisme? Akal budi anda tidak terbatas, itu sebabnya anda memahaminya?

Calvinis: Jangan salah faham. Saya tidak menuduh anda bodoh. Maksud saya manusia memiliki akal budi yang terbatas, itu sebabnya mustahil memahami Tritunggalisme dan Diofisitisme.

Bengcu: Maksud anda Tritunggalisme dan Diofisitisme MUSTAHIL dipahami oleh manusia?

Calvinis: Benar! Itu maksud saya!

Bengcu: Adakah ayat Alkitab yang mengajarkan Tritunggalisme dan Diofisitisme mustahil dipahami manusia?

Calvinis: Tidak ada! Namun itu adalah kesimpulan logis para sarjana teologi.

Bengcu: Tidak memahami belum tentu mustahil dipahami. Diri sendiri tidak memahami belum tentu orang lain mustahil memahaminya. Generasi ini tidak memahami belum tentu generasi berikut mustahil memahaminya. Hanya orang-orang berhati dengki dan berjiwa picik serta berpikiran degil yang menarik kesimpulan logis mustahil dipahami karena diri sendiri tidak memahaminya.

Calvinis: Anda pikir anda siapa, berani menghakimi para bapak gereja dan para bapak reformasi serta teolog dari generasi ke generasi? Anda pikir anda lebih hebat dari mereka semua?

Bengcu: Bukankah kesimpulan logis saya lebih hebat dari kesimpulan logis orang-orang yang anda sebutkan? Karena mustahil dipahami manusia, bukankah itu berarti Tritunggalisme dan Diofisitisme Calvinisme tidak lebih dari omong kosong belaka? Sudah tahu mustahil dipahami namun sok tahu mengajarkan Tritunggalisme dan Diofisitisme? Benar-benar tidak tahu malu! MENGENASKAN!

Calvinis: Anda salah mengerti! Yang saya maksudkan adalah Tritunggalisme dan Diofisitisme MUSTAHIL dipahami oleh manusia secara sempurna. Tritunggalisme dan Diofisitisme bisa dipahami namun pemahamannya tidak sempurna.

Bengcu: Apa perbedaan pemahaman sempurna dan tidak sempurna? Anda paham 1 + 5? Saya paham namun tidak sempurna. 1 + 5 = 3 bukan? Lho katanya paham? 1 + 5 = 6, bukan 3. Wah, maaf ya, pemahaman saya belum sempurna. Pemahaman saya baru sampai 1 +5 = 3.

Calvinis: Tritunggalisme dan Diofisitisme mustahil dipahami dengan akal budi, itu sebabnya hanya bisa di imani.

Bengcu: Hanya bisa diimani? Apa yang harus diimani? Mengimani Tritunggalisme dan Diofisitisme mustahil dipahami dengan akal budi itu sebabnya Tritunggalisme dan Diofisitisme Calvinisme pasti BENAR? Ha ha ha ha ha ha …..

Calvinis: Anda sombong sekali. Anda belum lahir baru. Bila anda sudah lahir baru dan dipenuhi Roh Kudus saya yakin pasti akan mengimani Tritunggalisme dan Diofisitisme.

Bengcu: Anda rohani sekali. Anda pasti beriman bahwa saya belum lahir baru dan dipenuhi Roh Kudus bukan? John Calvin mengakui, Tritunggalisme dan Diofisitisme Calvinisme sama sekali tidak diajarkan oleh Alkitab. Dia meyakini dan mengajarkannya karena menurutnya, ajaran itu lebih dibandingkan ajaran-ajaran lain. Semua teolog Calvinis setelah John Calvin mengakui, Tritunggalisme dan Diofisitisme Calvinisme tidak sempurna. Handai taulanku sekalian, kaum Calvinis yang terhormat, izinkan saya bertanya, kenapa kekeh jumekeh meyakini dan mengajarkan apa yang diakui oleh John Calvin tidak diajarkan oleh Alkitab sebagai ajaran sejati Alkitab? Kenapa kekeh jumekeh meyakini dan mengajarkan apa yang diakui tidak sempurna sebagai ajaran sempurna? Bukankah lebih baik mengaku tidak paham dari pada pura-pura paham? Bukankah lebih baik mengaku tidak paham dari pada membual bahwa pemahamannya belum sempurna? Bukankah lebih baik giat menggali Alkitab dengan harapan mendapat pencerahan dari pada mencari-cari cara untuk mempertahankan ajaran yang tidak diajarkan Alkitab sebagai kebenaran?

Rahasia Kristus

Apabila kamu membacanya, kamu dapat mengetahui dari padanya pengertianku akan rahasia Kristus, yang pada zaman angkatan-angkatan dahulu tidak diberitakan kepada anak-anak manusia, tetapi yang sekarang dinyatakan di dalam Roh kepada rasul-rasul dan nabi-nabi-Nya yang kudus. Efesus 3:4-5

Berdoa jugalah untuk kami, supaya Allah membuka pintu untuk pemberitaan kami, sehingga kami dapat berbicara tentang rahasia Kristus, yang karenanya aku dipenjarakan. Kolose 4:3

yaitu bahwa orang-orang bukan Yahudi, karena Berita Injil, turut menjadi ahli-ahli waris dan anggota-anggota tubuh dan peserta dalam janji yang diberikan dalam Kristus Yesus. Efesus 3:6

Para Calvinis, dari generasi ke generasi meyakini bahwa RAHASIA KRISTUS yang dimaksudkan oleh Paulus adalah yang tercatat dalam Efesus 3:6. Itu sebabnya para penerjemah LAI dengan penuh keyakinan menambahkan frasa "Yaitu bahwa" yang tidak ada di dalam Alkitab bahasa Yunani ke dalam ayat tersebut. Apa bila yang diyakini dan diajarkan oleh Calvinisme benar, bukankah itu berarti rasul Paulus MEMBUAL ketika mengajarkan bahwa RAHASIA Kristus tidak diberitakan kepada anak-anak manusia pada zaman angkatan-angkatan terdahulu, sebab Abraham sudah diberitahu bahwa melalui keturunannyalah bangsa-bangsa lain akan memperoleh keselamatan? RAHASIA Kristus bukan keselamatan bangsa-bangsa bukan Yahudi. RAHASIA Kristus sudah diajarkan namun belum dipahami oleh orang-orang Kristen sampai generasi ini.

Ziran (dibaca: che ran) artinya: Yang ada karena dirinya ada. hayah aher hayah (dibaca: haw yaw ahser haw yaw) artinya: Aku ada karena aku ada. Bangsa Yahudi percaya hanya ada satu Ziran. Itu sebabnya mereka menyangka nama-nama hanya dimaksudkan untuk menerangkan sifat-sifat Ziran yang mahaesa.

Orang Kristen mengaku menyembah tiga Ziran yang mahaesa alias Allah Tritunggal alias tiga pribadi satu hakekat. Pada masa awal kekristenan, ajaran Allah Tritunggal adalah yang paling seru diperdebatkan dan dipertanyakan. Hal itu terus berlangsung sampai gereja kembali mengeluarkan FATWA (konsili Konstantinopel 381) doktrin Allah Tritunggal dan memvonis jemaat yang menentangnya sebagai bidat atau penyesat atau antikristus atau utusan iblis yang harus dihukum mati. Nampaknya, sejak itulah para sarjana teologi berhenti mempertanyakan ajaran Allah Tritunggal dan memusatkan perhatiannya untuk mempertahankan doktrin Allah Tritunggal dari serangan dan mencari cara untuk mengajarkannya kepada jemaat. Saya tidak tahu sejak kapan doktrin "Allah Tritunggal mustahil dipahami manusia" diajarkan sebagai kebenaran kepada jemaat namun saya tahu bahwa saya belum pernah bertemu dengan orang Kristen yang tidak meyakini doktrin itu sebagai kebenaran.

Dua puluh sekian tahun yang lalu, di dalam salah satu seminar tentang Allah Tritunggal, Pdt. Dr. Stephen Tong berkata kira-kira begini, "Saya tahu banyak sekali ilustrasi tentang Allah Tritunggal namun tidak ada satupun yang mampu menjelaskan Allah Tritunggal dengan sempurna. Kita harus mengakui bahwa pengetahuan kita tentang Allah Tritunggal sangat terbatas bahkan kita belum tahu bagaimana korelasi (hubungan kerja) Allah Tritunggal ketika berkarya." Walaupun melupakan kata-kata persisnya namun saya tidak pernah melupakan makna di dalam kalimat-kalimatnya tersebut. Itulah yang memicu dan memacu saya untuk berharap dan berdoa, mudah-mudahan semuanya dibukakan dalam generasi ini dan semoga saya ikut terlibat di dalamnya.

Handai taulanku sekalian, yang disebut RAHASIA Kristus oleh Paulus adalah MISTERI Allah Tritunggal. Kebenaran itu belum dipahami manusia sampai generasi ini karena para sarjana Teologi berhenti mempertanyakannya dan gereja mengeluarkan FATWA doktrin Tritunggal dan Doktrin Tritunggal Mustahil Dipahami Manusia.

Ini adalah BAGIAN I dari Blog: Bengcu Mengungkap Rahasia Kristus Yang Tidak Dipahami Generasi Terdahulu. untuk membaca bagian lainnya, silahkan klik di bawah ini:

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Samuel Franklyn" KEN" rogermixtin09" n4th4n_andy" manguns"

5 user menyukai ini

hai hai's blog
Login to post comments
8160 reads

Rahasia Allah

Submitted by joli on Thu, 2010-11-18 19:42.

kalau rahasia tentang Allah.. ada di dalam Kristus.

Lalu apa rahasia Kristus?

Belum ada user yang menyukai

Kalimat ini yang paling menyebalkan!

Submitted by KEN on Thu, 2010-11-18 20:03.

Calvinis: Anda pikir anda siapa, berani menghakimi para bapak gereja dan para bapak reformasi serta teolog dari generasi ke generasi? Anda pikir anda lebih hebat dari mereka semua?

Belum ada user yang menyukai

Ko Hai, Jika Kalvinis jujur....

Submitted by smile on Thu, 2010-11-18 20:47.

Kaum Calvinis itu seperti siapa saja Ko Hai jika dalam area SS? seperti Dede Wijaya?

Apakah mereka mempunyai gereja sendiri, atau berbaur dengan gereja gereja lain?

Tidak ada yang mustahil bagi Allah. Anda harus mengimaninya. Mustahil memahaminya dengan akal budi.

Apakah itu jawaban pamungkas untuk semua calvinis jika tidak bisa menjawab pertanyaan?

Setahu saya Calvinisme katanya sudah ada sebelum John Calvin, itu berasal teologinya dari Augustine, benarkah begitu.

Jawaban pamungkas mereka adalah predestinasi.itu kalau menurut saya.

Para kalvinis menurut saya tidak memahami Sifat Allah secara kompleks, untuk itu kadang pemikiran dan pemahamannya terkungkung karena mereka sendiri membatasi logika dan akal budi mereka untuk mau membahasnya lebih, benar ga tuh Ko Hai?

KAum Calvinis identik dengan reformed.Karena John Calvin sendiri adalah seorang Reformed yang belajar dari Augustine.

Kalau boleh tau, dengan siapa sajakah anda telah melakukan diskusi dengan kaum kalvinis selama ini?

Bengcu: Anda rohani sekali. Anda pasti beriman bahwa saya belum lahir baru dan dipenuhi Roh Kudus bukan? John Calvin mengakui, Tritunggalisme dan Diofisitisme Calvinisme sama sekali tidak diajarkan oleh Alkitab. Dia meyakini dan mengajarkannya karena menurutnya, ajaran itu lebih dibandingkan ajaran-ajaran lain. Semua teolog Calvinis setelah John Calvin mengakui, Tritunggalisme dan Diofisitisme Calvinisme tidak sempurna. Handai taulanku sekalian, kaum Calvinis yang terhormat, izinkan saya bertanya, kenapa kekeh jumekeh meyakini dan mengajarkan apa yang diakui oleh John Calvin tidak diajarkan oleh Alkitab sebagai ajaran sejati Alkitab? Kenapa kekeh jumekeh meyakini dan mengajarkan apa yang diakui tidak sempurna sebagai ajaran sempurna? Bukankah lebih baik mengaku tidak paham dari pada pura-pura paham? Bukankah lebih baik mengaku tidak paham dari pada membual bahwa pemahamannya belum sempurna? Bukankah lebih baik giat menggali Alkitab dengan harapan mendapat pencerahan dari pada mencari-cari cara untuk mempertahankan ajaran yang tidak diajarkan Alkitab sebagai kebenaran?

Kalimat yang saya bold itu menurut saya membingungkan. Jika orang memang belum paham,bukan berarti dia tidak paham. Karena jika dia mengatakan pemahaman saya belum sempurna, ya berarti dia memang belum sempurna untuk pemahaman tersebut, dan itu berbeda jika kemudian langsung dikatakan jika anda "BELUM" PAHAM langsung saja katakan tidak paham.

TIDAK PAHAM dan BELUM PAHAM 2 hal yang berbeda.

Jika dia memang belum paham, tentunya dia bisa mengatakan pemahaman saya belum sempurna karena saya belum memahaminya 100%. Memang aneh, karena bukankah teorinya itu justru dianutnya. dengan kata lain mereka tidak mau banyak berpikir dengan mengandalkan predestinasi.

Jika kalvinis jujur, mungkin kalimat itu tidak akan anda keluarkan bukan, ko Hai?

Bukankah lebih baik mengaku tidak paham dari pada membual bahwa pemahamannya belum sempurna?

Jika anda menemui orang yang benar benar belum paham, berarti orang itu belum tentu membual dan harus dikatakan seperti yang saya kutipkan diatas bukan?

Karena nanti yang belum paham dan ingin paham akan dikatakan pembual oleh ko Hai Hai,..(J/K) Menurut smile ini berlaku hanya kepada orang yang "TIDAK PAHAM TAPI MENGAKU PAHAM"

salam.

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

Belum ada user yang menyukai

@Smile, ZHONG = Tidak menyebelah

Submitted by hai hai on Thu, 2010-11-18 23:01.

Smile, pada mulanya dede wijaya adalah seorang Calvinis namun kemudian dia berubah menjadi seorang Fundamentaslis. Fundamentalis adalah orang-orang yang MENGAKU memahami ajaran Alkitab dengan BENAR dan giat sekali kampanye bahwa GEREJA mereka adalah gereja SEJATI, gereja lain adalah BIDAT alias gereja SESAT.

Kaum NAMAIS alias para penyembah nama mengagungkan nama sementara fundamentalis mengagungkan gereja. Artinya bila anda TIDAK bergabung dengan gereja yang BENAR, maka anda masuk NERAKA.

Calvinis juga menyebut diri mereka Reformed. Mereka dikenali karena semboyannya:

5 Sola:

Sola scriptura (hanya Alkitab)
Sola fide (hanya Iman)
Sola gratia (hanya anugerah)
Solus Christus (hanya Yesus)
Soli Deo gloria (hanya kemuliaan Allah).

Mereka juga dikenal dengan semboyan TULIP:

Total depravity (kejatuhan total)
Unconditional election (pemilihan tanpa syarat)
Limited atonement (penebusan untuk orang tertentu)
irresistible (anugerah yang mustahil ditolak)
Perseverance of the saints (sekali selamat tetap selamat)

Mereka adalah murid-murid John Calvin dari generasi ke generasi. Walaupun sama-sama menggunakan nama Reformed atau Calvinis dan menggunakan istilah-istilahh yang sama, namun sesungguhnya mereka terpecah dalam pemahaman-pemahaman yang berbeda.

Pniel dan Budi Asali menyebut dirinya REFORMED sejati dan menuduh Stephen Tong bukan Reformed sejati serta menuduh hai hai Reformed TOLOL alias BAJINGAN alias anak Iblis alias PENYESAT.

Smile, Kongzi pernah menyindir, katanya kira-kira begini, "Saya tahu kenapa sedikit sekali orang yang MEMAHAMI li (kesusilaan) atau ajaran agama, Yang pinter MELAMPAUI, yang bodoh tak mampu MENCAPAINYA"

Maksud Kongzi adalah baik yang melampui maupun yang tidak mencapainya, sama-sama TIDAK ZHONG atau tepat pada SASARAN. Pemahaman yang tidak sempurna berarti TIDAK paham. paham sedikit berarti belum paham. hampir benar berarti belum benar. Hampir kena berarti belum kena. Hampir bisa berarti belum bisa.

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

smile" manguns"

2 user menyukai ini

@Hai Sola dan Tulip

Submitted by PlainBread on Fri, 2010-11-19 02:39.

Dari 5 Sola/Tulip, mana yang anda [masih] imani, mana yang anda pertanyakan, dan mana yang anda temukan kalo itu ngawur? Atau saya harus menunggu tulisan anda selanjutnya?

Belum ada user yang menyukai

@plain bread, 5 Sola dan TULIP

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 03:55.

5 Sola:

Sola scriptura (hanya Alkitab)
Sola fide (hanya Iman)
Sola gratia (hanya anugerah)
Solus Christus (hanya Kristus)
Soli Deo gloria (hanya kemuliaan Allah).

Mereka juga dikenal dengan semboyan TULIP:

Total depravity (kejatuhan total)
Unconditional election (pemilihan tanpa syarat)
Limited atonement (penebusan untuk orang tertentu)
irresistible (anugerah yang mustahil ditolak)
Perseverance of the saints (sekali selamat tetap selamat)

Plainbread, dari 5 Sola, saya setuju dengan semua istilah yang digunakan. Namun saya tidak setuju dengan PEMAHAMAN Calvinis

Sola scriptura (hanya Alkitab)
Sola fide (hanya Iman)
Solus Christus (hanya Kristus)

Calvinisme memahami Sola Scriptura sebagai tidak ada KEBENARAN selain di dalam Alkitab. Alkitab Ibarat roti namun kitab-kitab lain adalah REMAH-REMAH. Itulah yang menurut saya, diajarkan oleh Alkitab. Sesungguhnya para Calvinis sendiri menyangkal apa yang mereka ajarkan tentang keberadaan WAHYU UMUM lewat alam semesta.

Calvinisme memahami Sola Fide alias Iman sebagai KEYAKINAN manusia. Itu sebabnya mereka mengajarkan tentang pertumbuhan IMAN seiring dengan PERTUMBUHAN pengetahuan akan ajaran Alkitab. Itu berarti MAKIN memahami ajaran Alkitab makin KUAT imannya. Walaupun menutupinya dengan AJARAN bahwa IMAN adalah ANUGERAH namun hal itu sama sekali TIDAK membantu.

Iman memang anugerah Tuhan Allah namun Iman BUKAN keyakinan manusia. Ketika berbicara tentang Iman sebesar biji sesawi yang bisa memindahkan gunung, Yesus sama sekali tidak berbicara tentang KEYAKINAN manusia. "Apabila engkau memiliki IMAN Allah." itulah yang dikatakan Yesus. Sayang sekali LAI menafsirkannya sehingga menerjemahkannya sebagai "Apabila engkau beriman KEPADA Allah."

Pemerintahan GADA BESI tidak perlu IMAN. Gembala yang pandir tidak mencari yang hilang, Dia MEMAKAN domba yang GEMUK dan mencabut kukunya.

IMAN adalah Roh Kudus.

Calvinisme memahami Solus Christus sebagai: satu-satunya jalan untuk selamat adalah menjadi KRISTEN alias Kristen DOANG. Kita tidak perlu bicara tentang orang-orang yang BELUM pernah mendengar Injil namun baiklah kita berbicara tentang ANAK-ANAK orang Kristen yang tidak sempat mendengar Injil karena mati muda dan ANAK-ANAK orang KRSITEN yang TIDAK mampu mendengar Injil karena CACAT mental atau GILA atau OON.

Menjadi Kristen adalah SALAH satu CIRI, bukan CARA untuk selamat.

Tentang TULIP:

Total depravity (kejatuhan total)
Limited atonement (penebusan untuk orang tertentu)

Alkitab sama sekali tidak mengajarkan tentang KEJATUHAN total namun KETIDAK mampuan TOTAL. Itu sebabnya di atas Yesus berkata, "Bapa, ampunilah mereka karena mereka TIDAK TAHU apa yang dilakukannya"

Di dalam Perjanjian Lama, Alkitab mengajarkan tentang KESALAHAN dan DOSA sebagai DUA hal yang berbeda. Yang ditanggung oleh Yesus Kristus adalah DOSA manusia, bukan KESALAHAN manusia. Para Calvinis sama sekali TIDAK memahami kebenaran demikian sama seperti mereka TIDAK memahami PENCOBAAN Iblis kepada Yesus. Mereka berpikir, Yesus hanya DICOBAI dengan TIGA KALIMAT padahal Yesus Kristus terus dicobai setelah itu SAMPAI mati.

Yesus menanggung dosa manusia BUKAN hanya dengan DIGEBUKIN dan disalib sampai MATI. Namun dia menanggung dosa kita sejak Adam dan Hawa makan buah pengetahuan sampai Dia MATI.

Calvinis memahami PENEBUSAN sebagai Yesus Kristus MATI untuk MENGGANTIKAN manusia yang seharusnya MATI. Kenapa demikian? Karena yang HARUS mati BUKAN mereka yang BERDOSA namun DIA yang memang DITETAPKAN untuk MATI KEKAL.

Ampunilah mereka karena mereka TIDAK tahu apa yang dilakukannya. Namun DIA tahu apa yang dilakukannya itu sebabnya TIDAK bisa diampuni. Yang tidak bisa diampuni adalah yang menghujat Roh Kudus. Dalam pemerintahan GADA BESI tidak ada yang BISA menyangkal apalagi MENGHUJAT Roh Kudus.

Yang diajarkan oleh Alkitab adalah PEMILIHAN dan PEMANGGILAN terbatas, bukan PENEBUSAN terbatas.

Ketika Yesus di dunia, Dia sendiri tidak TAHU tentang RAHASIA KRISTUS itu sebabnya Dia tidak MENGAJARKANNYA kepada para rasul. Itu sebabnya rasul menyatakan bahwa RAHASIA KRISTUS tidak diajarkan kepada anak-anak manusia dan Para RASUL mendapat WAHYU tentang hal itu.

Hukum Taurat mengajarkan: TIDAK taat, MATI lu! Hukum TAURAT GAGAL TOTAL. Itu sebabnya YHWH putus asa dan mematahkan tongkat gembala-Nya dan nggak mau PEDULI lagi dengan manusia.

Plain Bread, Siapa yang MEMBERIKAN hukum TAURAT kedalam hati manusia dan bangsa Israel? Bayangkan, anda MENETAPKAN hukum TAURAT lalu anda menyatakan Taurat GAGAL TOTAL. Dengan apa saya harus menyebut anda bila anda KEKEH JUMEKEH menghakimi dengan TAURAT?

Yesus TIDAK mati untuk menggantikan umat manusia menanggung KESALAHANNYA namun MENANGGUNG seluruh DOSA manusia SAMPAI MATI.

Itulah yang diajarkan oleh Alkitab.

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

Ko Hai : pengkotbah alam roh?

Submitted by smile on Fri, 2010-11-19 01:02.

Kalvinis benar benar berbeda jauh dengan pemahaman saya tentang Kekristenan.

dari kalvinislah, maka banyak perdebatan diluar sana yang mencoba menghancurkan kekristenan dengan menganggap semua orang kristen adalah kalvanis.

Memang hanya orang yang baru tahu saja yang biasanya berani mengemukakan statemen dan pertanyaan yang menjatuhkan orang orang kristen pada umumnya. Orang Kristen yang sama sekali jauh dari pemikiran Kaum Kalvinis menjadi kena imbasnya.

Orang hanya melihat seujung kuku keristenan langsung bisa berkomentar macam macam.

Yang tidak ditakutkan adalah serangan yang membabi buta "dari luar". Semakin ditindas, semakin kuat, yang ditakutkan justru perpecahan dari dalam kekristenan sendiri.

Saya baru tahu dede Wijaya seperti itu. Yang satu berkata kata tentang gereja sejati, yang satu mengagungkan nama.Pantesan anda begitu getolnya menguliti semua hal itu.

Alangkah baiknya jika orang yang merasa dirugikan oleh ajaran dari Kalvinis, Namais dan lainnya yang mengatasnamakan kekristenan bergerak bersama anda, dan mendukung semua tindakan anda untuk menyatakan kebenaran yang sudah dirusak oleh pemikiran pemikiran manusia tidak bertanggungjawab.

Kalau pengkotbah alam roh masuk dalam kategori yang mana ko Hai Hai?

terimakasih, salam

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

Belum ada user yang menyukai

@Smile

Submitted by rogermixtin09 on Fri, 2010-11-19 01:26.

dari kalvinislah, maka banyak perdebatan diluar sana yang mencoba menghancurkan kekristenan dengan menganggap semua orang kristen adalah kalvanis.

Memang hanya orang yang baru tahu saja yang biasanya berani mengemukakan statemen dan pertanyaan yang menjatuhkan orang orang kristen pada umumnya. Orang Kristen yang sama sekali jauh dari pemikiran Kaum Kalvinis menjadi kena imbasnya.

Maaf smile saya tidak setuju dengan anda.

Saya kira yang dimaksud dalam blog ini adalah ajaran tentang Allah Tritunggal dan Yesus Kristus dalam satu hakekat dan dua hakekat . Untuk itu saya setuju dengan ko hai-hai bahwa ketidakpahaman generasi sebelumnya bukan berarti tidak ada orang dalam generasi ini atau generasi berikutnya yang bisa memahaminya.Dan soal ini baik Calvinis maupun yang lainya (mungkin termasuk anda ) sama-sama memang belum memahaminya dengan baik.

Adapun tentang Calvinis kelihatanya anda terlalu sinis.

Salam

Belum ada user yang menyukai

roger

Submitted by smile on Fri, 2010-11-19 01:37.

Maaf roger,...mungkin saya terlalu sinis. saya melihat semboyannya, mungkin amat berbeda dengan jalan pemikiran saya.

Jika mereka tidak paham kenapa mereka mengatakan paham?

Jika dialog yang di lampirkan Hai Hai dialog dengan seorang kalvinis,bukankah anda juga akan tida sependapata dengan blog diatas?

Calvinis juga menyebut diri mereka Reformed. Mereka dikenali karena semboyannya:

5 Sola:

Sola scriptura (hanya Alkitab)
Sola fide (hanya Iman)
Sola gratia (hanya anugerah)
Solus Christus (hanya Yesus)
Soli Deo gloria (hanya kemuliaan Allah).

Mereka juga dikenal dengan semboyan TULIP:

Total depravity (kejatuhan total)
Unconditional election (pemilihan tanpa syarat)
Limited atonement (penebusan untuk orang tertentu)
irresistible (anugerah yang mustahil ditolak)
Perseverance of the saints (sekali selamat tetap selamat)

Jika ayat dalam semboyannya seperti diatas, bagi saya itu terlalu freak, dan itulah yang memang membuat kejadian diluar sana jadi panas.

Setiap orang bisa berpendapat.mari berikan sanggahan sehingga saya bisa mengerti tentang keberatan anda yang memang saya harapkan OOT dari blog Hai Hai, karena yang diungkap Hai Hai hanya selembarnya dari lembar2 lain yang belum dikupasnya.

salam

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

Belum ada user yang menyukai

@Smile

Submitted by rogermixtin09 on Fri, 2010-11-19 02:02.

Kaum Calvinis itu seperti siapa saja Ko Hai jika dalam area SS? seperti Dede Wijaya?

Apakah mereka mempunyai gereja sendiri, atau berbaur dengan gereja gereja lain?

Smile, dari pertanyaan anda buat hai-hai saya menduga anda tidak mengerti apa itu Calvinis.

Lalu bagaimana anda bisa berkata "Orang Kristen yang sama sekali jauh dari pemikiran Kaum Kalvinis menjadi kena imbasnya." ?

Bukankah anda sendiri juga tidak memahami Tritunggal dalam satu hakekat dan Yesus Kristus dalam dua hakekat ?

bahkan saya yakin semua orang Kristen sampai sekarangpun memang belum memahaminya dengan sempurna.

Itulah sebabnya saya menyukai tulisan hai-hai karena dengan keberanianya menulis itu,ada kemungkinan hai-hai sudah memahaminya.kita tinggal menunggu blog berikutnya.

Belum ada user yang menyukai

Roger, terimakasih

Submitted by smile on Fri, 2010-11-19 02:17.

Roger, saya memang benar benar tidak tahu, makanya mau tahu.

Saya belajar lagi deh,memang masih terlalu dini untuk berkomen.

Lalu bagaimana anda bisa berkata "Orang Kristen yang sama sekali jauh dari pemikiran Kaum Kalvinis menjadi kena imbasnya." ?

Yang ini pendapat saya :

Calvinis juga menyebut diri mereka Reformed. Mereka dikenali karena semboyannya:

5 Sola:

Sola scriptura (hanya Alkitab)
Sola fide (hanya Iman)
Sola gratia (hanya anugerah)
Solus Christus (hanya Yesus)
Soli Deo gloria (hanya kemuliaan Allah).

Mereka juga dikenal dengan semboyan TULIP:

Total depravity (kejatuhan total)
Unconditional election (pemilihan tanpa syarat)
Limited atonement (penebusan untuk orang tertentu)
irresistible (anugerah yang mustahil ditolak)
Perseverance of the saints (sekali selamat tetap selamat)

Karena semboyan yang diblod itulah yang saya sangsikan, dan berbeda dengan saya,untuk imbasnya?

Perseverance of the saints (sekali selamat tetap selamat)

sekali menerima Yesus Kristus sebagai Juruslamat, maka selamanya akan selamat walaupun hidup penuh dosa.Itulah yang membuat orang Kristen dilecehkan, ditambah lagi adanya penghapusan dosa karena dari awal sudah dihapus.

Roger, mungkin saya harus belajar lagi tentang itu.dan mungkin saya nanti buat blognya untuk menyanggah semua ajaran Kalvinis lebih mendalam.

Tapi waktunya tak terbatas.

terimakasih,untuk ceat cepat memberitahu kebodohan saya.saya ga berkomen lagi deh.Ilmunya masih terlalu kecil...bisa dikatakan saya tidak paham sama sekali daripada saya bilang mengerti sedikit,...benar deh kata Hai Hai, mending terusterang saya bilang saya tidak mengerti.daripada bilang belum mengerti.

salam

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

PlainBread"

1 user menyukai ini

Smile

Submitted by rogermixtin09 on Fri, 2010-11-19 02:34.

Saya juga masih belajar Smile,masih banyak yang belum paham.

Kalau sekali selamat tetap selamat itu ada tulisanya hai-hai soal itu coba dibaca-baca di blognya.

Salam.

Belum ada user yang menyukai

Relevan kah?

Submitted by mujizat on Fri, 2010-11-19 04:43.

Hai hai

Handai taulanku sekalian, yang disebut RAHASIA Kristus oleh Paulus adalah MISTERI Allah Tritunggal. Kebenaran itu belum dipahami manusia sampai generasi ini karena para sarjana Teologi berhenti mempertanyakannya dan gereja mengeluarkan FATWA doktrin Tritunggal dan Doktrin Tritunggal Mustahil Dipahami Manusia.

Muji:

Maaf, saya masih belum ngeh mengapa Anda sampai pada kesimpulan bahwa yang dimaksud RAHASIA KRISTUS dalam surat Efesus adalah mengenai (misteri) Allah Tritunggal.

Karena Paulus menulis:

yaitu bagaimana rahasianya dinyatakan kepadaku dengan wahyu, seperti yang telah kutulis di atas dengan singkat. (Efesus 3:3)

Menurut Muji, frase "di atas" mengacu pada pasal sebelum pasal 3, yaitu pasal 2 atau mungkin pasal 1 dari surat yang sama, yaitu:

Efesus 2:1-22

1 Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

2 Kamu hidup di dalamnya, karena kamu mengikuti jalan dunia ini, karena kamu mentaati penguasa kerajaan angkasa, yaitu roh yang sekarang sedang bekerja di antara orang-orang durhaka.

3 Sebenarnya dahulu kami semua juga terhitung di antara mereka, ketika kami hidup di dalam hawa nafsu daging dan menuruti kehendak daging dan pikiran kami yang jahat. Pada dasarnya kami adalah orang-orang yang harus dimurkai, sama seperti mereka yang lain.

4 Tetapi Allah yang kaya dengan rahmat, oleh karena kasih-Nya yang besar, yang dilimpahkan-Nya kepada kita,

5 telah menghidupkan kita bersama-sama dengan Kristus, sekalipun kita telah mati oleh kesalahan-kesalahan kita—oleh kasih karunia kamu diselamatkan—

6 dan di dalam Kristus Yesus Ia telah membangkitkan kita juga dan memberikan tempat bersama-sama dengan Dia di sorga,

7 supaya pada masa yang akan datang Ia menunjukkan kepada kita kekayaan kasih karunia-Nya yang melimpah-limpah sesuai dengan kebaikan-Nya terhadap kita dalam Kristus Yesus.

8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,

9 itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

10 Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya.

11 Karena itu ingatlah, bahwa dahulu kamu—sebagai orang-orang bukan Yahudi menurut daging, yang disebut orang-orang tak bersunat oleh mereka yang menamakan dirinya "sunat", yaitu sunat lahiriah yang dikerjakan oleh tangan manusia, —

12 bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia.

13 Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.

14 Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,

15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

16 dan untuk memperdamaikan keduanya, di dalam satu tubuh, dengan Allah oleh salib, dengan melenyapkan perseteruan pada salib itu.

17 Ia datang dan memberitakan damai sejahtera kepada kamu yang "jauh" dan damai sejahtera kepada mereka yang "dekat",

18 karena oleh Dia kita kedua pihak dalam satu Roh beroleh jalan masuk kepada Bapa.

19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,

20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

21 Di dalam Dia tumbuh seluruh bangunan, rapih tersusun, menjadi bait Allah yang kudus, di dalam Tuhan.

22 Di dalam Dia kamu juga turut dibangunkan menjadi tempat kediaman Allah, di dalam Roh.

Pasal dua tersebut sepertinya tidak berfokus pada Tritunggal Allah, melainkan bagaimana manusia Yahudi dan non-Yahudi dipersatukan dalam iman dalam Kristus Yesus, bagaimana penebusan Yesus memperdamaikan mereka berdua (Yahudi dan non-Yahudi) dengan Allah Bapa.

Apakah RAHASIA KRISTUS bukan keselamatan melalui Penebusan Yesus Kristus?

Mohon pencerahan.

Salam,

__________________

Tani Desa

Belum ada user yang menyukai

@Bang Muji, Rahasia Kristus

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 09:32.

Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka." Matius 1:21

Bang Muji, Anak laki-laki itu HARUS dinamakan SIAPA? YESUS!

Kenapa ujug-ujug jadi KRISTUS?

Kenapa Dia dipanggil Yesus Kristus?

Kenapa Dia dipanggil KRISTUS Yesus?

Cek itu dulu dech.

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@Bengcu - rahasia Kristus

Submitted by mujizat on Fri, 2010-11-19 09:51.

Matius pasal 1 - disebut Yesus karena Pribadi inilah yang akan menyelamatkan umat-"NYA".

disebut "Kristus" karena Yesus diurapi oleh Bapa.

Diurapi mungkin bisa dipahami sebagai:

diberi mandat, diberi otoritas, konkretnya Roh Kudus yang turun menyerupai burung merpati.

Lebih jauh lagi, kalimat:

"Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di bumi dan di surga,..."

(sementara kita keluar dulu dari konsep Tritunggal).

Menurut Muji, yang disalib itu Yesus

sedangkan Allah Bapa tidak pernah disalib oleh siapapun.

Di segala zaman, persembahan Israel baik itu "unjukan" , korban bakaran, korban penebus salah dll selalu dipersembahkan untuk Allah Bapa.

Malah Yesus sendiri yang menjadi "domba" , korban penebus salah, tentu diunjukkan teruntuk Bapa. Sejauh ini pemahaman Muji.

Mohon pencerahan.

Salam

__________________

Tani Desa

eppin"

1 user menyukai ini

Mujizat: Matius pasal 1 -

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 10:59.

Mujizat: Matius pasal 1 - disebut Yesus karena Pribadi inilah yang akan menyelamatkan umat-"NYA". disebut "Kristus" karena Yesus diurapi oleh Bapa.

Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham. Matius 1:1

Bang Muji, kalau mau NIPU kira kira dong. Gimana caranya Matius 1:1 jadi kayak yang elu MAU? DIMAGIC pake IMAN? Ha ha ha ha ha ...

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

Bengcu, kaca mata dipakai dulu

Submitted by mujizat on Fri, 2010-11-19 11:07.

Muji:

Matius pasal 1 - disebut Yesus karena Pribadi inilah yang akan menyelamatkan umat-"NYA".

disebut "Kristus" karena Yesus diurapi oleh Bapa.

Muji tulis Matius pasal 1 , bukan Matius 1:1

Matius pasal 1 khan masih punya 25 ayat bang?

Salam,

__________________

Tani Desa

Belum ada user yang menyukai

@Muji, Jangan Nipu

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 11:45.

Ayat mana yang mengajarkan Yesus dikasih nama Kristus? Ente nggak ngartri apa klo Maria disuruh namain Dia Yesus?

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

Bengcu,

Submitted by mujizat on Fri, 2010-11-19 12:08.

Bengcu:

Ayat mana yang mengajarkan Yesus dikasih nama Kristus? Ente nggak ngartri apa klo Maria disuruh namain Dia Yesus?

Muji:

Dear Bengcu,

Memang malaikat hanya menyampaikan bahwa Dia harus diberi nama "Yesus" (mungkin "Yeshua").

Namun orang2 percaya waktu itu, termasuk penulis injil Matius, mereka meyakini bahwa Yesus adalah Mesias yang dijanjikan, yang dalam bahasa (Yunani?) disebut "Kristus" atau bagaimana menulisnya dalam huruf Yunani, engkau lebih tahu lah.. Baik Mesias maupun Kristus bermakna "yang diurapi".

Tidak usah Muji sebut, tentu sdr Bengcu tahu ayat-ayatnya.

Salam,

__________________

Tani Desa

eppin"

1 user menyukai ini

@bang Muji, Begitu toh?

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 12:16.

Bang Muji, ternyata RAHASIA Kristus cuman gitu tho? Dia dinamain Yesus oleh Maria atas perinta Gabriel. Lalu karena disangka MESIAS oleh orang Yahudi maka Dia dikasih GELAR Kristus = Mesias.

Matur nuwun lho mas atas Rahasia Kristusnya.

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@bang Muji, Begitu toh?

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 12:16.

Bang Muji, ternyata RAHASIA Kristus cuman gitu tho? Dia dinamain Yesus oleh Maria atas perinta Gabriel. Lalu karena disangka MESIAS oleh orang Yahudi maka Dia dikasih GELAR Kristus = Mesias.

Matur nuwun lho mas atas Rahasia Kristusnya.

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

di dalam dan di dalam

Submitted by n4th4n_andy on Tue, 2010-12-07 23:03.

Muji :

(sementara kita keluar dulu dari konsep Tritunggal).

Menurut Muji, yang disalib itu Yesus

sedangkan Allah Bapa tidak pernah disalib oleh siapapun.

Di segala zaman, persembahan Israel baik itu "unjukan" , korban bakaran, korban penebus salah dll selalu dipersembahkan untuk Allah Bapa.

Malah Yesus sendiri yang menjadi "domba" , korban penebus salah, tentu diunjukkan teruntuk Bapa. Sejauh ini pemahaman Muji.

n4th4n :

Yoh 10:38 " ........ , bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

yang di salib itu memank Yesus, tapi kalo ngeliat pernyataan Yesus sendiri yang saya kutip itu, kira" gimana jadi nya menurut om muji ?

note : buat siapa aja yang dapet pemahaman nya mohon di tulis yah, jadi yang baca bisa kebagian.

__________________

Jika matamu baik, teranglah seluruh tubuhmu; jika matamu jahat, gelaplah seluruh tubuhmu. Jadi jika terang yang ada padamu gelap, betapa gelapnya kegelapan itu.

Belum ada user yang menyukai

@nathan: saling ada di dalam

Submitted by Miyabi on Wed, 2010-12-08 03:20.

Pertama taruh sebongkah batu di semangkok air. Maka hasilnya ada batu di dalam air.

Sekarang buang batunya dan taruh seonggok kapas ke dalam semangkok air. Maka kapas ada di dalam air sekaligus air juga ada di dalam kapas.

Seperti itu pula Yesus ada di dalam Bapa dan Bapa ada di dalam Yesus.

Kita ada di dalam Kristus dan Firman Kristus merembes ke dalam kita . Kalau semakin lembut hati, akan semakin mudah mentaati Firman. Kalo tetap membatu gimana ya? Musti dibor biar bolong2 kayak batu apung biar air bisa merembes masuk.

__________________

".... ...."

Belum ada user yang menyukai

di dalam

Submitted by n4th4n_andy on Thu, 2010-12-09 00:26.

@mia
air di dalam mangkok =/ mangkok di dalam air
air di dalam kapas dan kapas di dalam air ( karena kapas nya kerendem kan :D )

perumpamaan yang kamu tulis itu mengenai penyerapan/penerimaan dan tinggal di dalam Firman.

tapi kalo kapas yang sudah terendam air itu saya keluarkan dari mangkok gimana ?
air ada di dalam kapas dan kapas ada di dalam air ?

-- bicara menerima firman ini bisa di pakai

-- bicara tritunggal ??

Muji :

(sementara kita keluar dulu dari konsep Tritunggal).

Menurut Muji, yang disalib itu Yesus

sedangkan Allah Bapa tidak pernah disalib oleh siapapun.

Allah Bapa itu selalu di tolak oleh umat-Nya (Israel/Yahudi), coba aj baca lagi perumpamaan dari Yesus mengenai Pemilik kebun anggur ( di 1 Sam 8:7, lebih jelas lagi Matius 21:33-46, )

::IMO::

pernyataan yang seperti yang saya bold biru, seperti itu keliru(sangat), karena Bapa dan Yesus/Firman dan Roh Kudus itu gak bisa di pisah-pisah. kalo kita nekat misahin, itu sama seperti menyangkal yang satu tapi menerima yang lain. ini sama aja menyangkal KEBENARAN yang udah ada di dalam diri sendiri.

perumpamaan yang saya rasa tepat untuk di pakai mengenai konsep tritunggal itu cuma makhluk hidup, dan dalam hal ini yang serupa dan segambar dengan DIA, ya cuma manusia. Tapi jangan lantas menyamakan diri dengan DIA loh :D.

Bapa dan Yesus / Firman

- Firman-Ku di dalam AKU dan AKU di dalam Firman-Ku

- Yesus di dalam Bapa dan Bapa di dalam Yesus

contoh :

saya dan suara saya

- suara saya di dalam saya dan saya di dalam suara saya

nah kalo bgini gak ngerusak esensi, kliatan mirip. Tapi bukan berarti sama dengan(=).

::IMO end::

::pikiran iseng::
soal kalimat yang di tulis miyabi , ada satu kata yang menarik tadi

(saya copas di bawah)
Kita ada di dalam Kristus dan Firman Kristus merembes ke dalam kita.

di situ miyabi pakai kata "Kita" pasti dengan tujuan ?
tujuan itu : seolah ingin saya / yg membaca komentar itu berinteraksi dengan pernyataan itu.

tadi sempet kepikir : kalau saya bawa tujuan yang seperti itu pada saat baca kalimat yang di bawah ini gimana kira" :
[Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya .... , ."]

IN CASE IF : Allah ada di dalam ciptaan-Nya.

tapi ini ya cuma iseng aj ..pas kepikiran aja tadi, kalo GaJe, ya ignore aja
::pikiran iseng::

__________________

Jika matamu baik, teranglah seluruh tubuhmu; jika matamu jahat, gelaplah seluruh tubuhmu. Jadi jika terang yang ada padamu gelap, betapa gelapnya kegelapan itu.

Belum ada user yang menyukai

@nathan

Submitted by Miyabi on Thu, 2010-12-09 11:16.

Model air dan kapas itu cuma untuk menjelaskan dua benda yg bisa ada di dalam satu sama lain. Dan model ini biasanya digunakan untuk "seseorang ada di dalam Yesus" dan "Firman Yesus ada di dalam seseorang". Ini bedanya orang kristen (Aku di dalam Tuhhan dan Firman Tuhan ada didalamku) dengan Syeh Siti Jenar (Aku di dalam Tuhan dan Tuhan ada didalamku). Syeh Siti Jenar dibunuh karena bilang ada Tuhan di dalam dia. Yesus juga hehehe.

Kalo model untuk Trinitas, ya silakan cari sendiri.

__________________

".... ...."

Belum ada user yang menyukai

@miyabi: di dalam

Submitted by bintang seven on Thu, 2010-12-09 12:21.

klo di dalam NYA ada DIA, lalu kepada siapakah Yesus berdoa? kepada yg didalamNYA?

Pada waktu itu pergilah Yesus ke bukit untuk berdoa dan semalam-malaman Ia berdoakepada Allah.

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Belum ada user yang menyukai

@b7

Submitted by Miyabi on Thu, 2010-12-09 12:55.

Soal Yesus dan Bapa saya ga tau hehehe....

Yg lg saya omongin kan soal gimana orang ada di dalam Yesus dan Firman Yesus ada di dalam orang itu.

__________________

".... ...."

Belum ada user yang menyukai

miyabi

Submitted by bintang seven on Thu, 2010-12-09 13:02.

dari omongan lu ttg gambaran air dan kapas itu kan seperti melukiskan Yesus dan Bapa, gw nanya gw kira elo dah bisa ngambil kesimpulan...jgn pura2 oon donk miyabi, kasian gw nih hrs nanya ama siapa lagi...ntar gw disuruh nanya ama rumput yg bergoyang lagi...kacian deh gw...

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Belum ada user yang menyukai

@n4th4n_andy, Di Dalam dan Di Luar

Submitted by hai hai on Wed, 2010-12-08 22:08.

n4th4n_andy, untuk menjelakan Di Dalam dan Di Luar itu MASALAH mudah. Pertanyaannya adalah: Apakah itu yang diajarkan oleh Alkitab?

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

Bengcu - jadi ????

Submitted by mujizat on Fri, 2010-11-19 12:40.

Sdr Bengcu belum menjawab pertanyaan (permohonan pencerahan) awal Muji:

Apakah RAHASIA KRISTUS bukan keselamatan melalui Penebusan Yesus Kristus?

Mohon pencerahan.

Salam,

......................

Itu adalah pertanyaan awal Muji.

Tapi terserah Anda.

Salam,

__________________

Tani Desa

Belum ada user yang menyukai

@Muji, BUKAN

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 12:47.

RAHASIA Kristus adalah MISTERI Allah Tritunggal

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

Bengcu - ngotot ?

Submitted by mujizat on Fri, 2010-11-19 12:59.

Bengcu:

RAHASIA Kristus adalah MISTERI Allah Tritunggal

Muji:

Lalu bagaimana Abang memahami ayat-ayat berikut, terutama yang Muji merah-merah?

Efesus 3:3-6

3 yaitu bagaimana rahasianya dinyatakan kepadaku dengan wahyu, seperti yang telah kutulis di atas dengan singkat.
4 Apabila kamu membacanya, kamu dapat mengetahui dari padanya pengertianku akan rahasia Kristus,
5 yang pada zaman angkatan-angkatan dahulu tidak diberitakan kepada anak-anak manusia, tetapi yang sekarang dinyatakan di dalam Roh kepada rasul-rasul dan nabi-nabi-Nya yang kudus,
6 yaitu bahwa orang-orang bukan Yahudi, karena Berita Injil, turut menjadi ahli-ahli waris dan anggota-anggota tubuh dan peserta dalam janji yang diberikan dalam Kristus Yesus.

Mohon pencerahannya bang,

Salam,

__________________

Tani Desa

eppin"

1 user menyukai ini

@Muji, TOLOL Ya?

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 18:23.

Keselamatan bangsa-bangsa lain lewat bangsa Israel SUDAH diberitakan kepada ABRAHAM dan keturunannya. Rahasia Yesus diterima oleh para RASUL dari WAHYU, bukan DIAJARKAN oleh Yesus.

Klo mikir yang logis dong pak. Baca lagi dari Efesus 1 dengan teliti dan hati-hati pak ya!

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@hai hai, Menulis dan membaca

Submitted by lapan on Fri, 2010-11-19 19:33.

Efesus 3:3

yaitu bagaimana rahasianyadinyatakan kepadaku dengan wahyu, seperti yang telah kutulis di atas dengan singkat.

Efesus 3:4

Apabila kamu membacanya, kamu dapat mengetahui dari padanya pengertiankuakan rahasia Kristus

Apakah "sesuatu yang dibaca" pada Efesus 3:4 adalah "sesuatu yang ditulis" pada Efesus 3:3?

__________________

_{imprisoned by words...}

Belum ada user yang menyukai

@Lapan, Rahasia Kristus

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 20:32.

Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya. Efesus 2:10

Lapan, itulah Rahasia Kristus yang dijelaskan oleh Paulus dengan Singkat! Allah, Dia adalah Sorga. Kristus? Siapakah Dia?

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@ Ko Hai: Saya Belajar Hakekat & Pribadi

Submitted by matahari on Fri, 2010-11-19 17:25.

Ko Hai, ini saya sedang belajar tentang hakekat dan pribadi dari tulisan Ko Hai diatas, tolong dikoreksi bagian yang salah....

H2O adalah hakekat, sedangkan air - uap - es adalah pribadi

Manusia adalah hakekat, sedangkan Joko - Imel - Agus adalah pribadi

Allah adalah hakekat, sedangkan Bapa - Yesus - Roh Kudus adalah pribadi

Bila Diofisitisme mengajarkan bahwa Yesus adalah satu pribadi dengan dua hakekat, bisakah saya menganalogikannya dengan Air di dalam tubuh Joko? Sebab Joko adalah pribadi, dia punya hakekat manusia dan hakekat H2O?

Mengenai tritunggal yang satu hakekat tiga pribadi, saya masih melihatnya seperti Joko - Imel - Agus, yg walaupun berbeda pikiran dan perbuatan, berbeda profesi dan hobi, namun hakekatnya tetaplah manusia. Demikian juga Bapa - Yesus - Roh Kudus, yg walaupun berbeda pribadi dan tugas, namun hakekatnya tetap Allah, sehingga tidak ada pertentangan essensi di dalamnya.

Jadi union / manunggalnya Allah adalah dari sisi hakekat, bukan pribadi. Mungkin pengertian Tuhan Yang Maha Esa itu lebih condong mengarah kepada hakekat yang banyak disalahpahami orang sebagai pribadi.

Mohon pencerahan Ko Hai....

Belum ada user yang menyukai

@Matahari, Satu Pribadi Dua Hakekat

Submitted by hai hai on Fri, 2010-11-19 18:20.

Matahari, Satu pribadi dua hakekat itu lebih mudah digambarkan begini.

Hai hai MENJELMA dari anjing. Dengan demikian hai hai punya dua hakekat, hakekat anjing dan manusia. Namun pribadi yang ada adalah pribadi hai hai. Artinya, walaupun RUPANYA anjing, namun ketika ngobrol dengan anda, maka anda akan tahu bahwa dia adalah hai hai. Namun, hai hai sering menggonggong seperti anjing karena hakekat anjingnya berkuasa.

Matahari, sesungguhnya penggunaan HAKEKAT dan PRIBADI itu bertentangan dengan CARA Alkitab.

Alkitab mengajarkan MANUSIA adalah DIKOTOMI yaitu Tubuh dan Jiwa.

Yesus adalah Dikotomi. Dari mana kita tahu hal itu? Dari sini.

Sekarang jiwa-Ku terharu dan apakah yang akan Kukatakan? Bapa, selamatkanlah Aku dari saat ini? Tidak, sebab untuk itulah Aku datang ke dalam saat ini. Yohanes 12:27

Yesus adalah Trikotomi

Dan Yohanes memberi kesaksian, katanya: "Aku telah melihat Roh turun dari langit seperti merpati, dan Ia tinggal di atas-Nya. Yohanes 1:32

Di mata manusia, manusia itu dikotomi (Dua hakekat), Tubuh dan Jiwa. Bukti dua hakekat yang berbeda adalah BISA dipisahkan.

Di mata Allah, ada sebagian manusia yang TRIKOTOMI (Tiga hakekat), Tubuh, Jiwa dan Roh Kudus.

Kenapa kita tidak TAHU akan keberadaan Roh Kudus di dalam kita? Hanya sebagian manusia yang MEMILIKI anugerah untuk MENGETAHUI keberadaan Roh Kudus di dalam diri mereka yaitu mereka yang mendapat KARUNIA Roh Kudus.

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

robertnoya" n4th4n_andy"

2 user menyukai ini

Pak hai: Koq sepertinya janggal ya?

Submitted by KEN on Sun, 2010-11-21 00:58.

Janggalnya adalah di Trikotominya itu adalah, seolah-olah manusia itu sejajar dengan Allah. Mohon penjelasan.

Karna pak Tong pernah ngomong bahwa manusia itu Dikotomi. lalu saya renungkan. Kemudian kesimpulan perenungan saya itu jadinya, manusia memang Dikotomi dan tak akan pernah disebut Trikotomi karna manusia tidak akan pernah sejajar dengan Allah.

Belum ada user yang menyukai

@hai hai film spiderman

Submitted by bintang seven on Sat, 2010-11-20 21:33.

kemarin nonton film spiderman 1, selain adegan kissing nya, yg gw masih inget adalah quote dr sang jagoan, peter parker ngomong, "seiring datangnya kekuatan yg besar, terdapat tanggung jawab yg besar."

hai hai, klo lu adalah jagoan itu gimana perasaan lu? gw sih merinding, ngeliat elo, menantang bahaya, bergelayutan di gedung2 pencakar langit, dg mengandalkan jaringnya.

film spiderman 2 n 3 jg lebih seru, byk CERITA KACAU disana, spiderman yg baik jg pernah kacau dahulu, pernah berada dlm GELAP. kalau Tuhan nonton film itu, DIA mungkin nyeletuk, emang gw Allah yg gelap ya? kok elo gw utus cerita2 ttg gelap? edit donk ceritanya!!

ah...benar2 seru, spiderman pernah salah, tp dia gak pernah berhenti jd spiderman, itulah namanya BELAJAR!!

laoheng, THX.

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Belum ada user yang menyukai

@Ko Hai Hai : cara menanggung dan diselamatkan

Submitted by mama nia on Wed, 2010-11-24 14:37.

Halo Ko,

Yesus menanggung dosa manusia BUKAN hanya dengan DIGEBUKIN dan disalib sampai MATI. Namun dia menanggung dosa kita sejak Adam dan Hawa makan buah pengetahuan sampai Dia MATI.

Tanya Ko,

Gimana cara Yesus menanggung dosa manusia sejak Adam dan Hawa makan buah pengetahuan sampai Yesus mati? Apa yang Yesus lakukan? Apakah peristiwa air bah, pemilihan Abraham dan keturunannya (bangsa Israel) dan pemberian hukum taurat adalah cara Yesus untuk menyelamatkan manusia? Ketika cara di atas gagal total (bangsa Israel tidak taat), maka Yesus harus menanggung dosa mereka melalui kematianNya di kayu salib?

Sementara Alkitab mengatakan bahwa manusia diselamatkan oleh Iman. Iman adalah anugerah Allah. Roh Kudus baru turun ke dunia setelah Yesus naik ke surga. Pertanyaannya adalah:

1. Apakah manusia yang diselamatkan oleh Iman adalah manusia yang dosanya sudah ditanggung di atas kayu salib?

2. Jika Yesus adalah Juruselamat manusia, mengapa manusia masih harus diselamatkan oleh Iman?

3. Atau sebaliknya, jika manusia diselamatkan oleh Iman, mengapa Yesus harus mati?

4. Atau, apakah ada manusia yg diselamatkan oleh Iman ( sejak Pentakosta hingga sekarang) dan ada manusia yang diselamatkan melalui kematian Yesus (bangsa Israel - perjanjian lama)?

Mohon pencerahannya ya Ko...

Thanks.

M23"

1 user menyukai ini

@mama nia, Blender rusak

Submitted by hai hai on Wed, 2010-11-24 15:52.

mama nia, ketika blender rusak dan nggak MAMPU memproduksi juice alpokat, mustahil Allpokatnya DIGEBUKIN bukan? Mustahil blendernya DIGEBUKIN bukan? Yang dilakukan adalah MEMPERBAIKI blender guna memblender ulang alpokat agar jadi juice sesuai standard.

Ketika pohon mangga di depan rumah anda berbuah dan buahnya ASAM, pilihannya hanya 3.

mencari cara agar buahnya menjadi manis
meng-OKULASI dengan pohon mangga yang sudah terbukti buahnya manis.
Tebang dan bakar jadi abu.

Mustahil anda menghabiskan waktu tidap HARU gebukin dan KUTUKI pohon mangga tersebut bukan?

Itu sebabnya dunia ini disebut ladang atau kebun anggur dan manusia adalah gandum atau anggur. Yang satu untuk MENGENYANGKAN yang satu lagi untuk membuat SENANG.

Hubungan yang BENAR adalah:

Allah dan manusia = Pencipta dan ciptaan
bapa dan anak

Hubungan demikian akan menghasilkan KOREKSI dan TEGURAN

Hubungan yang SALAH adalah:

Tuhan dan manusia = TUAN dan HAMBA

Hubungan demikian akan menghasilkan HUKUMAN dan BALAS DENDAM

Itu sebabnya TAURAT gagal TOTAL! GAGAL total berarti MUSTAHIL ada hukuman.

Selama 25 tahun lebih melatih anjing, HANYA ada dua ekor anjing yang saya VONIS mati karena menggigit orang. Yang pertama karena DENDAM. Dia hampir membunuh adik bungsu saya. Dalam kasus itu saya tidak pernah menyalahkan anjing itu dan TAHU pasti itu kesalahan ADIK saya karena ketidaktahuannya. Bila saya TIDAK hilang kendali alias TAK BERDAYA mengendalikan emosi, saya tidak akan membunuh anjing itu. Itu anjing yang BAIK.

Yang kedua karena saya TIDAK mampu dan tidak menemukan orang yang MAMPU melatihnya. Bila MAMPU, saya tidak akan mensukabumikan dia.

TUHAN PASTI lebih BAIK dari seorang pelatih anjing bukan? Allah, lebih-lebih lagi bukan? BAPA selalu punya CARA bukan?

Tuhan punya KEBENARAN-Nya sendiri
Allah punya HIDUP alias CINTA-Nya sendiri
BAPA punya KEBENARAN, CINTA dan CARA

Mama nia, kita harus MULAI mengubah CARA berpikir seorang HAMBA menjadi seorang MERDEKA.

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

binguunnggg ... jadi mengenai apa sih ?!?

Submitted by n4th4n_andy on Tue, 2010-12-07 23:44.

Yesus itu Juru Selamat,
percaya Yesus pasti selamat (katanya)
tapi kaya nya gak bisa selamat kalo kita gak tau JALAN-Nya ?
gak bisa selamat juga kalo kita gak tau KEBENARAN-Nya ?
yang lebih parah gimana bisa selamat kalo gk HIDUP ?

wah asli jadi tambah bingung nihh

mau pake "iman" doank ??

@ko hai maaf .. saya corat-coret hasil dari kebingungan saya

__________________

Jika matamu baik, teranglah seluruh tubuhmu; jika matamu jahat, gelaplah seluruh tubuhmu. Jadi jika terang yang ada padamu gelap, betapa gelapnya kegelapan itu.

Belum ada user yang menyukai

kalo boleh tau

Submitted by bintang seven on Thu, 2010-12-09 12:07.

Tuhan punya KEBENARAN-Nya sendiri
Allah punya HIDUP alias CINTA-Nya sendiri
BAPA punya KEBENARAN, CINTA dan CARA

bro, berarti Bapa itu mempunyai Tuhan dan Allah dan cara donk? maksudnya cara apa ya?

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Belum ada user yang menyukai

Tritunggal atau tidak, Trinitarian vs Arian ..nggak penting dech

Submitted by manguns on Sat, 2011-01-29 10:41.

Om Hai Hai... kontraargumennya kritis sekali. Calvinis imajinernya kelihatan seperti dagelan srimulat.

Calvinis: Tidak ada yang mustahil bagi Allah. Anda harus mengimaninya. Mustahil memahaminya dengan akal budi.

Kalau pendeta/teolog ngomong mustahil memahami ... sah-sah saja, berlaku bagi dirinya dan orang yang percaya omongannya. Kalau saya sich pemahaman dan iman adalah dua sisi mata uang yang tak terpisahkan.

Dogma/teologi yang berbelit-belit, rumit, nggak masuk akal, pura2 dengerin aja masuk kuping kiri keluar kupung kanan (kecian dech yg ngomong). Lebih mending mikirin ntar makan nasi goreng atau supermi.

Tuhan Yesus mengajar orang yang nggak tamat SD, (sudah pasti... saat itu disono belum ada sekolah dasar) prosentase melek huruf, rendah. Apalgi yang bisa bloging, browsing, gogling, lebih dikit lagi. Tuhan Yesus datang dan mengajar buat orang kebanyakan ini, bukan buat PhD teologia. Kalo ada ajaran Tuhan Yesus yang bikin bingung PhD, itu karena dia kelewat pinter. Biarin aja dia masuk neraka, nggak ngerti ajaran Tuhan bagaimana bisa mengamini dan melakukannya.

__________________

No man is a man who does not make the world better

Belum ada user yang menyukai

About hai hai

Nama Lengkap
hai hai bin YHWH

Nama Panggilan
hai hai

Jenis Kelamin
Pria

Hobby dan Minat

hai hai adalah seorang ADIDAS, anak desa ingin dasyat! Dia suka musik jazz dan klasik. Keroncong, pop, dangdut, gending-gending jawa juga disukainya. Menjelajah hutan dan sungai serta kampung-kampung adalah caranya untuk mengisi waktu luang. Dia menyayangi dan melatih anjing sejak muda. Selain ketagihan membaca dia juga kecanduan menulis dan ngobrol tentang hidup. Yang dilakukannya di sini adalah NGOBROL tentang kehidupan dengan Alkitab sebagai STANDARD kebenaran. Mungkinkah ini akan menjadi salah satu hoby barunya?

Pekerjaan
He he he, namanya juga usaha

Status
Sudah Menikah

Birthday
02/13/1964

View full user profile