Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Bagi saya Tuhan itu Tidak Ada

antonic's picture

Jika gw berkata Tuhan itu tidak ada dan anda menampar saya krn beranggapan saya orang atheis, saya hanya bisa membawa anda ke polisi biar kita bertengkar disana.

jika saya berkata Tuhan itu tidak ada dan anda bertanya apa maksud pernyataan saya itu, itu namanya demokrasi. ketika saya berkata Tuhan itu Tidak ada dan anda langsung menampar saya krn mengganggap saya mem'blasphame' atau menghujat bukankah anda menghujat keyakinan dan langsung memukul? jika demikian, saya bertanya apa Tuhan itu ada?, loe jawab "ada!" plok gw tampar loe..loe juga menghujat keyakinan gw bukankah itu juga salah??

tapi jika anda bertanya maksudnya, inilah demokrasi.

bagi gw orang Tolol adalah orang yg berkata hornatilah TUhan seolah Tuhan itu ada, lalu mereka membuat teori macam2, klo mau dikasihi Tuhan beri persemban, kuduskan hari sabat jgn kemana2 klo hari minggu ente hrs ke gereja dan melayani.

orang2 spt ini gak bakal laku di rusia yg atheis.  jika mereka bertanya, saya dapat membuat alat yg dpt menghancurkan rumah anda hancur dlm 5 detik, lalu anda bertanya apa ada alat  spt itu? lalu ia membuat bom dan membuktikannya di depan mata anda.

lalu anda berkata ada yg lebih hebat dari bom....namanya Tuhan! lalu ia bertanya buktikan klo Tuhan itu ada...lalu anda berkata tuhan itu mengasihi, memberi dll....hahahahaaha bukankah anda tak laku dirusia? membuktikan Tuhan ada saja anda tak mampu apalagi disuruh mengalahkan bom mereka.

saya bukan atheis krn saya mengatakan TUhan tidak ada, bagi saya alkitab bukan TUhan dan perkataan pendeta saya bukan TUhan, Yesus telah naik ke surga dan roh kudus juga tak tampak bagi mata saya. yg saya tau yg tak tampak hrs dilihat dg PENGERTIAN.

Yesus adalah harta sumber hikmat. bagi saya jika ingin membuat Yesus nampak, kemukakanlah segala sesuatu supaya pengertian surgawi itu nampak. Hikmat alias pengertian akan menyegarkan jiwa....bagi saya pengertian yg benar akan membawa dampak hadirnya Tuhan dg sifat2nya...sifatnya adalah menyegarkan jiwa. Bagaimana mungkin pengertian itu dapat menyegarakan jiwa? PENGERTIAN ITU ADALAH PENGERTIAN YG HIDUP ITULAH TUHAN!

jadi jika pendeta atau orang kotbah macam2 digereja tanpa pengertian yg menghadirkan TUhan, bukan kah sudah waktunya saya berkata, DALAM PERKATAAAN MU  TIDAK ADA TUHAN KRN TIDAK ADA PENGERTIAN YG HIDUP DIDALAMNYA. jadi buat apa lagi engkau berkata Tuhan itu ada sedang engkau tidak mengerti ttg pengertian Tuhan.

kenallah Tuhan dlm pengertiannya, byk orang sekarang mengajar tapi  sesungguhnya mereka menyatakan TUhan tidak ada secara Tidak langsung krn pengertian tidak ada didalam perkataan mereka...mereka lebih suka meramal dari pengalaman hidup mereka saja sedang perkataan Tuhan ttg Firmannya jauh dari hidup mereka.

bagi saya TUhan itu tidak ada, tidak nampak hanya jika kita memiliki pengertian yg benar ttg diriNYA dan kehendakNYA, dg pengertian yg benar kita tau menghadapi hidup dg pengertian yg benar kita tau bagaimana bertindak...itulah maksudnya pengertian sebagai JALAN...BUKANKAH YESUS ADALAH JALAN? SYALOM....

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

smile's picture

antonic : cerita dari Rusia

Antonic, salam kenal ....

Saya mau sedikirt bercerita.....

Disebuah sekolah dasar, seorang yang diutus untuk memberikan pengertian kalau hormatilah dan sembahlah negaramu, bukan (T)uhan yang tak keliahatan, dan ini terjadi disebuah negara seperti RUSIA.Demikian dialog mereka :

Utusan : "Anakanak sekalian, apakah kalian tahu tentang (T)uhan?"
"(T)uhan itu tidak ada,..tapi negara itu ada.... coba sekarang yang percaya kalau (T)uhan itu ada berdoa dan minta roti sekarang juga...."

Anak anak itu pun berdoa dan setelah selesai, mereka tidak menemukan apa apa dimeja mereka. Lalu sang utusan berkata : "Apakah (T)uhan memeberi kalian roti?"

Anak anak : "Tidak!", buktinya di meja kami tidak ada apa apa...."

Utusan : KAlau begitu sekarang minta pada negara, maka kalian akan mendapatkan roti.

Anak anak : kami meminta roti kepada negara yang kami hormati, dan kami cintai.

Lalu sang utusan menyuruh bawahannya untuk membagikan roti ke masing masing meja anak anak tersebut.

Lalu utusan itu mengatakan : Apakah kalian mendapat roti, anak-anak?

Anak anak menjawab : Ya, kami mendapat roti.

Lalu utusan itu berkata lagi : kalau begitu, percayalah klepada Negara, Hormati dan cintailah negara, karena negara akan memberi kamu.Dan anak anak harus juga memberi kepada negara. semua itu nyata dan bukan hanya suatu perbuatan bodoh yang dilakukan seperti orang orang yang percaya kalau (T)uhan itu ada.

 * * * * * 

Cerita ini saya dapatkan ketika masih kecil.

 

 

sincerely,
smile

*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

antonic's picture

@smile

salam kenal juga saudara smile...

cerita ttg negeri rusia yg anda dpt itu memperkaya wawasan saya, saya bersyukur utk cerita anda itu, sekarang gw berpikir kalau cerita itu juga diajarkan pada anak2 indonesia dg versi lain utk membangkitkan cinta pada negara bukankah itu dpt membangun nasionalisme kita sejak dini? nasionalisme penting dan Tuhan lebih penting..kayaknya klo anda mengarang cerita ttg pentingnya nasionalisme dan cinta Tuhan gak terlalu berat buat anda bukan?

ngomong2 setau saya ateist itu ada 2 macam:

1. ateis praktikal yg percaya bhw allah itu ada tp hidup seolah2 allah itu tidak ada dg hidup semau2nya sendiri.

2. ateis teoritikal yg percaya bhw tidak ada allah salah satunya astronot Yuri gagarin yg pergi ke ruang angkasa dan tidak melihat allah ada lalu menagatakan Allah itu tidak ada!

bagi saya allah memang tidak ada krn yg ada di dunia ini tinggal pengertianNYA dan Roh Nya....bagi saya diri Allah itu hanya ada di sorga.

pengertiannya ada di dalam hidup dan Roh-nya adalah hidup itu sendiri.

 

ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

rogermixtin09's picture

@antonic

Maaf antonic,saya tidak mengerti tulisan anda.

Bolehkah anda menjelaskan atau memberi contoh kepada saya apa yang anda maksud dengan PENGERTIAN ITU ADALAH PENGERTIAN YG HIDUP ITULAH TUHAN!

 

 

 

When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.

antonic's picture

@rogermixtin

salam saudara rogermixtin....

jika anda percaya Tuhan itu "ADA", dapatkah anda menunjukkanNya pada saya?

kata ada, berarti diriNYA ada dan berarti dpt ditunjukkan.

bagi saya diriNYA atau HakakatNYA hanya ada di surga, yg tinggal didunia hanyalah FirmanNYA dan RohNYA...jika Firman dpt ditafsirkan macam2, bukankah diriNYA menjadi terpecah belah?

ketika anda bicara firman bukankah anda bicara pengertianNYA? pengertian yg dpt menyelamatkan, pengertian yg menyegarkan jiwa, pengertian yg mengajarkan, pengertian yg membawa anda seolah telah melihat Tuhan itu sendiri. pengertian yg Hidup adalah didapat krn Firman yg Hidup yg disertai Roh Kudus.

jika anda mengupas Firman TUhan anda tak mengerti dan membuat anda jenuh, malas dlsb bukankah Tuhan itu tidak ada di dalam perkataan anda?

Firman bisa dibaca, dikotbahkan, ditempel di dinding2 rumah tapi siapa dpt membuatnya hidup dan menyelamatkan dan menyegarkan jiwa kita? menurut saya hanya Roh Kudus. Firman dan Roh Kudus ada sedang diriNYA tinggal di sorga itulah mengapa kita membutuhkan pengertian. pengertian utk mengerti hal2 yg tidak kelihatan!

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

rogermixtin09's picture

antonic.pengertian bisa makan,tidur,mandi dll ya ?

antonic.Anda bilang PENGERTIAN YANG HIDUP ITU ADALAH TUHAN.

Saya tetap tidak mengerti dengan penjelasan anda diatas.yang saya tanyakan adalah tolong anda jelaskan bagaimana bisa pengertian yang hidup itu menjadi Tuhan.

Pengertian yang hidup itu bagaimana sih ? maksudnya pengertian yang bisa melakukan aktifitas kehidupan seperti makan,tidur,beol,mandi dsbnya ya ?

maaf lagi oot nih.ha ha ha

When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.

rogermixtin09's picture

antonic

Salam antonic

Pertanyaan saya mengenai pengertian yang hidup itu sudah anda jawab pada komentarnya sandman yaitu ;

maksud saya ttg pengertian yg hidup adalah Firman Tuhan membuat kita hidup dg bersemangat.

Terima kasih atas jawabanya.

Salam.

 

antonic's picture

rogermixtin

saya hebat ya, belum di jawab eh sudah ada yg ngerti...tp jgn nuduh saya ini anak dukun sakti lo....ntar ada dukun beneran yg marah....hihihih....roger juga pertanyaannya antik, emang pengertian butuh makan ama mandi...roger kali yg belum mandi...hihihihih....

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

rogermixtin09's picture

antonic.

antonic,terus terang saya kagum dengan anda.Melihat profile anda sepertinya anda pendatang baru di SS dan ini adalah blog pertama anda.tetapi dari blog ini dan komentar-komentar anda saya melihat bahwa pengetahuan anda tentang kekristenan dan Tuhan sudah mencapai taraf apa yang Plainbread sebutkan dalam profilenya sebagai "The book read me".Maksud saya seperti saya masih belajar dengan membaca buku,namun saya belum bisa memastikan kapan buku akan membaca dan menuliskan saya,ha ha ha ha..oh iya soal pertanyaan antik itu,waktu itu saya memang lagi oot,makanya saya minta maaf duluan,,ha ha ha ha.

Saya masih memiliki satu pertanyaan buat anda mohon anda menjawabnya :

Firman bisa dibaca, dikotbahkan, ditempel di dinding2 rumah tapi siapa dpt membuatnya hidup dan menyelamatkan dan menyegarkan jiwa kita? menurut saya hanya Roh Kudus. Firman dan Roh Kudus ada sedang diriNYA tinggal di sorga itulah mengapa kita membutuhkan pengertian. pengertian utk mengerti hal2 yg tidak kelihatan!

alkitab mengajarkan bahwa Roh kudus adalah Tuhan.Anda mengatakan bahwa Roh kudus ada sedang diri-Nya tinggal disorga.Kalau Roh kudus adalah Tuhan,bukankah anda sendiri telah mengakui bahwa Tuhan itu ada ?

salam.

 

 

PlainBread's picture

Ide blog yang bagus

Ide blog yang bagus, tapi sayang tidak dikemas dengan sangat baik. Saya yakin anda bisa menyusun ide2 atau reasons yang jauh lebih solid kenapa seseorang menganggap Tuhan itu tidak ada.

Tapi gpp, saya tahu anda akan menulis blog2 selanjutnya yang pastinya akan jauh lebih baik.

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

antonic's picture

terima kasih

terimakasih utk saran dan pujiannya, jujur saya senang kok anda puji....

mudah2 an kita bisa saling lebih mengenal dan melengkapi lewat tulisan2 kita. gbu.

 

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

PlainBread's picture

Itu bukan pujian

Itu bukan pujian, hanya contoh aplikasi cold reading sederhana. Detailnya bisa anda baca di sini.

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

antonic's picture

hahaha

plainbread anda njilimet juga ya? bukan pujian hanya aplikasi dari cold reading? kenapa? krn hati anda gak sreg dg saya? hahahaha

but anyway thanks ya utk aplikasi dari cold reading anda yg mengatakan ide di blod saya ini bagus...hihiihi....selain suka dipuji saya suka mengucapkan kata terimakasih. walau tidak kembali kasih.hihihi

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

PlainBread's picture

Bukan soal hati yang gak sreg

Bukan soal hati yang gak sreg. Soal hati, siapa yang tahu?

Kalo saya bilang,"saya tahu tulisan2 anda akan semakin baik ke depannya", itu adalah pernyataan umum. Berlaku buat siapa saja, buat saya dan anda.

Orang kalo terbiasa menulis, isi tulisannya perlahan akan semakin baik karena orang tersebut secara tidak langsung berlatih menulis dan belajar dari kesalahan-kesalahan yang dia temukan dari tulisan-tulisan dia sebelumnya. Itu yang saya maksud dengan cold reading.

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

antonic's picture

pb

kalau hatimu tidak meluap bagaimana aku mengenal engkau, jika engkau menyembunyikan hatimu bukankah aku cuma tau isi otakmu....begitu kata pujangga rusia....

kalau bukan soal hati yg gak sreg, berarti hati anda sreg donk dg tulisan saya? atau anda mencoba menyembunyikan hati alias punya maksud tertentu?

oh ya gw lagi baca2 blog terbaru lo ttg aku tidak pernah salah.

pb kalau gw bilang ke elo tulisan elo itu adalah tulisan sekaliber tukang sulap atau politisi anda suka atau malah marah?

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

PlainBread's picture

Suka vs Marah

Yang penting anda nangkep maksudnya. Apakah saya akan suka atau marah, saya rasa akan biasa2 aja.

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

king heart's picture

Ateis

Salam Antonic

Menyinggung soal ateis, saya pernah menulis tentang kata ateis. Membaca blog anda mebuat saya sedikit bingung poin apa yang hendak anda tuju.

Barangkali melalui tulisan saya di atas, bisa didapatkan perspektif lain.

"Welcome to the jungle!", mengutip kata kata favorit JF

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

antonic's picture

kingheart

terimakasih utk referensi blognya saya sedang menikmati utk membacanya.

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

sandman's picture

@antonic Pengertian?

Sama seperti roger, sedikit berpikir juga untuk mencerna kalimat di bawah ini:

1.PENGERTIAN ITU ADALAH PENGERTIAN YG HIDUP ITULAH TUHAN.

2. yg saya tau yg tak tampak hrs dilihat dg PENGERTIAN.

Bagaimana tanggapan anda dengan beberapa ayat di bawah ini?

Takut akan TUHAN  adalah permulaan pengetahuan,

Permulaan hikmat adalah takut akan TUHAN,  dan mengenal Yang Mahakudus adalah pengertian

 

 

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

antonic's picture

@sandman

Bagaimana tanggapan anda dengan beberapa ayat di bawah ini?

Takut akan TUHAN  adalah permulaan pengetahuan,

Permulaan hikmat adalah takut akan TUHAN,  dan mengenal Yang Mahakudus adalah pengertian

 

 menurut saya ayat itu berbicara ttg takut akat Tuhan adalah permulaan pengetahuan. dapatkah anda takut akan Tuhan jika IA tidak menakutkan bagi anda?

menurut saya pengertian dan takut akan TUhan adalah dua hal yg berkaitan...maksudnya menurut saya, IA ingin kita mengerti bahwa IA/Tuhan INGIN kita memiliki pengetahuan dg takut akan DIA.klo kita gak nangkep maksudNYA bagaimana kita dpt memperoleh pengetahuan?

jika kita tau Tuhan INGIN, BUKANkah kita tau dia itu ada? dan berbicara pada kita?

maksud saya ttg pengertian yg hidup adalah Firman Tuhan membuat kita hidup dg bersemangat. walau kita lelah, kalah, sial dlsbnya...seperti orang yg sudah mati lalu bangkit lagi semangat/spiritnya....terimakasih utk pertanyaannya sandman.

kalau boleh saya bertanya anda mengatakan karena kita sungguh berharga dimatanya, komen anda yg di bawah itu...apakah artinya? thx

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

sandman's picture

@antonic pengertian...

1.PENGERTIAN ITU ADALAH PENGERTIAN YG HIDUP ITULAH TUHAN.

2. yg saya tau yg tak tampak hrs dilihat dg PENGERTIAN.

Bagaimana tanggapan anda dengan beberapa ayat di bawah ini?

Takut akan TUHAN  adalah permulaan pengetahuan,

Permulaan hikmat adalah takut akan TUHAN,  dan mengenal Yang Mahakudus adalah pengertian

 

Blog anda ini menitikberatkan kepada pengertian jika boleh saya simpulkan, kalau anda bermain main rasio logika dengan contoh orang rusia bagaimana kalau saya uthak athik gathuk kalimat-kalimat anda,

jika point 1 1.PENGERTIAN ITU ADALAH PENGERTIAN YG HIDUP ITULAH TUHAN.

di masukan ke point 2 maka akan seperti ini

yang saya tahu yang tak tampak harus di lihat dengan Tuhan, bukan begitu?

Tadinya saya berharap antonic untuk membandingkan kalimat-kalimat anda dan ayat-ayat alkitab di atas, tapi ternyata tidak sesuai harapan. Saya  bertanya-tanya bagaimana  bisa punya pengertian yang hidup jika tak percaya Tuhan itu ada, bagaimana bisa takut sama Tuhan yang tidak exist? bagaimana bisa pengertian yang benar jika tak percaya Allah yang exist?

Jika bicara soal Tuhan di pandang dari soal pengetahuan rasio logika dan pengertian saya kira itu hanya akan menjadi sebuah garis lurus yang suatu saat akan ada mentoknya.

 Kita sungguh berharga bagi-Nya? berharga akibat dari sasaran kasih-Nya yang besar.

 

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

antonic's picture

@sandman

yang saya tahu yang tak tampak harus di lihat dengan Tuhan, bukan begitu?

bukan. sandman tampaknya bahasa tersirat tak dpt memuaskan anda. baiklah saya mencoba nya dg yg lebih nyata.

Tadinya saya berharap antonic untuk membandingkan kalimat-kalimat anda dan ayat-ayat alkitab di atas, tapi ternyata tidak sesuai harapan. Saya  bertanya-tanya bagaimana  bisa punya pengertian yang hidup jika tak percaya Tuhan itu ada, bagaimana bisa takut sama Tuhan yang tidak exist? bagaimana bisa pengertian yang benar jika tak percaya Allah yang exist?

pengertian yg hidup adalah Tuhan. maksudnya jika presiden menyuruh saya buatlah program yg dapat mensejahterakan rakyat. ini pegang uud 45 dan gbhn program itu jgn keluar dari kedua buku tersebut, fokuskan pada ekonomi dan sektor riil pasti engkau berhasil..... lalu saya buat program ekonomi kerakyatan yg berhasil bukankah pengertian program presiden telah hidup didalam saya? sedang presiden sendiri masih tinggal di singgasananya?keinginan presiden disampaikan lewat kata2nya dan saya menangkap keinginan presiden itu, shg dg pengertian yg saya tangkap saya menjadi berhasil. tp semua berkat presiden.

Tuhan memberi pengertian pada murid2nya setelah IA menyampaikan perumpamaan,

matius 13 Mengertikah kamu semuanya itu?" Mereka menjawab: "Ya, kami mengerti."

mengapa ia menuntu murid2nya mengerti? krn ia sendiri akan naik kesurga , yg tinggal adalah pengertian, itulah yg membuat mereka hidup. pengertian yg diberikan TUhan dan menjadikan mereka tidak takut lagi adalah Tuhan bagi saya. jika HAKEKAT diri Allah ada sekarang ini di dunia, mengapa kita perlu diangkat ke surga utk bertemu Bapa?

sandman bagi saya pengertian akan Firman TUhan dapat menyelamatkan jiwa kita, mustahil kita mengertinya oleh kekuatan pikiran kita sendiri kalau tidak dibukakan roh kita oleh roh kudus. jika pengertian dapat menyelamatkan salahkah gw bilang TUhan yg ADA di surga menyelamatkan gw dg PengertianNYA?

Jika bicara soal Tuhan di pandang dari soal pengetahuan rasio logika dan pengertian saya kira itu hanya akan menjadi sebuah garis lurus yang suatu saat akan ada mentoknya.

anda adalah contoh yg keliru. pengetahuan yg diberikan Tuhan itu tidak akan mentok, kenapa krn sifatnya hidup....tuntutlah pengertiansupaya engkau  hidup. tau maksudnya? hadiah dari pengertian adalah hidup.

hidup menurut pengertian saya adalah Bertemu dg hakekat diri Allah di surga.

jika anda bilang pengetahuan dan rasio logika akan mentok. mungkin itu bukan rasio dan logika dari TUhan. sandman bukan kita yg melihat TUhan tp Tuhan yg INGIN memperlihatkan JalaNYA pada kita dan ingin membawa kita bersatu dg dirinya disurga lewat firmannya.

jika Tuhan ingin, tuhan berkehendak, tuhan berfirman. lalu anda bertindak sesuai keinginan tuhan saya bilang anda telah melihat TUhan. krn anda mengerti perkataanNya.

tidakkah anda mengertinya?

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

sandman's picture

antonic contoh yang keliru?

anda adalah contoh yg keliru. pengetahuan yg diberikan Tuhan itu tidak akan mentok, kenapa krn sifatnya hidup....tuntutlah pengertiansupaya engkau  hidup. tau maksudnya? hadiah dari pengertian adalah hidup.

Keliru? bagaimana dengan kalimat anda di bawah ini?

orang2 spt ini gak bakal laku di rusia yg atheis.  jika mereka bertanya, saya dapat membuat alat yg dpt menghancurkan rumah anda hancur dlm 5 detik, lalu anda bertanya apa ada alat  spt itu? lalu ia membuat bom dan membuktikannya di depan mata anda.

lalu anda berkata ada yg lebih hebat dari bom....namanya Tuhan! lalu ia bertanya buktikan klo Tuhan itu ada...lalu anda berkata tuhan itu mengasihi, memberi dll....hahahahaaha bukankah anda tak laku dirusia? membuktikan Tuhan ada saja anda tak mampu apalagi disuruh mengalahkan bom mereka.

Bukankah anda sedang mempertentangkan iman dan pengetahuan?

Ok, anda bilang pengertian yang daripada Tuhan, bagaimana bisa seseorang memperoleh pengertian yang daripada Tuhan? apakah logika rasio dan pengetahuan manusia bisa menggapainya? bukankah itu semua karunia, apakah iman itu hasil usaha manusia?

Betul Yesus bilang dia adalah jalan, tapi apakah manusia bisa melihat jalan itu dan melalui jalan itu dengan kemampuan dia sendiri? tidak saya kira, Roh kuduslah yang menginsafi. Semua anugerah.

Mempertanyakan Tuhan dengan pengetahuan akan menjadi sebuah garis lurus, dimana pada akhirnya akan ada satu titik dimana jawaban itu sulit didapat.

Tapi dengan iman,  tidak perlu bukti sama sekali, karena iman bukti itu sendiri.

 

 

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

antonic's picture

@sandman

Bukankah anda sedang mempertentangkan iman dan pengetahuan?

tidak sampai kapanpun dan dimanapun anda menjawab anda tak akan bisa buktikan, coba anda buktikan: perlihatkan TUhan jika Tuhan itu ada! bisa sandman? kalau firmanNYa berkata Tuhan adalah Roh dan Allah adalah roh bagaimana anda memperlihatkannya? apakah salah ketika anda tidak dpt memperlihatkannya saya berkata tuhan tidak ada di dunia cuma disurga? jika Yesus adalah anak ALlah mengapa ia masih perlu memberitakan Firman? krn firman akan tinggal.

Ok, anda bilang pengertian yang daripada Tuhan, bagaimana bisa seseorang memperoleh pengertian yang daripada Tuhan?

kata firman Tuhan jika tak ada yg memberitakan mustahil ada yg mendengar jika tidak ada yg diutus mustahil ada yg memberitakan. ketika paulus memberitakan inilah yg saya baca dan mengerti:

16:14 Seorang dari perempuan-perempuan itu yang bernama Lidia turut mendengarkan. Ia seorang penjual kain ungu dari kota Tiatira, yang beribadah kepada Allah. Tuhan membuka hatinya, sehingga ia memperhatikan apa yang dikatakan oleh Paulus.

16:15 Sesudah ia dibaptis bersama-sama dengan seisi rumahnya, ia mengajak kami, katanya: "Jika kamu berpendapat, bahwa aku sungguh-sungguh percaya kepada Tuhan, marilah menumpang di rumahku." Ia mendesak sampai kami menerimanya.

lidia memperhatikan apa yg dikatakan paulus, sesudah itu ia dibaptis...pastilah paulus juga berbicara mengenai baptisan kalau tidak mana mungkin lidia mau dibaptis, yg jadi pengertian saya, jika ia tidak mengerti arti baptisan yg diutarakan paulus maukah ia dibaptis? pastilah dibenaknya ia akan bertanya2 apa pentingnya masuk ke dalam air dalam nama bapa, anak dan roh kudus. ketika seseorang dibuka hatinya oleh pengertian mustahil ia tidak mau taat. itulah artinya pengertian yg hidup, hidup sampai bisa memenangkan hati anda utk taat.

apakah logika rasio dan pengetahuan manusia bisa menggapainya? bukankah itu semua karunia, apakah iman itu hasil usaha manusia?

saya sudah bilang berulang kali TUhan dan roh tidak tampak, bagi saya tidak ada. hanya jika saya memiliki pengertianNYA barulah saya rasa IA menampakkan diri pada saya dg keinginanNYA misal spt lidia yg setelah mengerti baptisan eh minta dan mau dibaptis.

Betul Yesus bilang dia adalah jalan, tapi apakah manusia bisa melihat jalan itu dan melalui jalan itu dengan kemampuan dia sendiri? tidak saya kira, Roh kuduslah yang menginsafi. Semua anugerah.

betul Yesus adalah jalan tapi juga adalah teladan. ia mati thd daging dan mencurahkan darahnya, bukankah maksudnya keinginan Allah adalah kita meneladani Yesus? utk mematikan keinginan daging yg melawan firman?...supaya kita dibangkitkan spt Yesus dibangkitkan?.jika Yesus adalah jalan bukankah kita semua harus disalib dan dilahirkan dikandang domba? krn kita harus menempuh jalan yg ditempuh Yesus!....Firman adalah jalan saya rasa itu maksudnya...krn firman pada bagian lain mengatakan ia juga adalah teladan dan kita wajib hidup sama spt Kristus hidup dan menderita.

Mempertanyakan Tuhan dengan pengetahuan akan menjadi sebuah garis lurus, dimana pada akhirnya akan ada satu titik dimana jawaban itu sulit didapat.

Tapi dengan iman,  tidak perlu bukti sama sekali, karena iman bukti itu sendiri.

 iman tidak perlu bukti krn iman bukti itu sendiri?....lalu dimana Tuhannya? dimana imannya? tunjukkan pada saya...menurut saya, firman mengajarkan saya, iman ditunjukkan juga dg perbuatan bagi yg menuntut bukti, kata alkitab jika ada saudaramu kelaparan dan kekurangan engkau wajib menolongnya. iman juga bisa dibuktikan krn bagi saya kalau tidak bisa dibuktikan anda tak tau anda beriman atau tidak, kata paulus ada hidup yang baru, manusia baru yg telah diperbaharui itu buktinya.

sandman jika anda mengatakan Tuhan adalah segalanya engkau wajib menjunjung FirmanNYA diatas segalaNYA itulah pengertiannya.

Tuhan tidak kelihatan....tapi saya kelihatan! dan saya akan menunjukkan kebenaran yg dia buat pada saya supaya engkau memuji-nya...mungkin itulah maksud blog saya.

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

joli's picture

atheis dan theis sama saja..

halo antonic, salam kenal..

membaca blog antonic,  membuatku teringat ama de mello, my  favourite :)

"APAKAH ALLAH ADA? Katakan kepada saya,"
"apakah Allah itu  sungguh-sungguh ada?" tanya seorang atheis

"Jika kamu menginginkan saya sungguh-sungguh jujur, saya tidak akan menjawab."
"Karena pertanyaannya tidak dapat dijawab," kata Sang Guru.
    
"Jadi, Guru juga ateis?"

"Tentu saja tidak. Orang ateis membuat kesalahan karena  menyangkal kenyataan yang tidak mungkin dijelaskan." 
Setelah diam sejenak, Guru  menambahkan,
"Dan orang teis  membuat kesalahan karena mencoba menjelaskannya."

(berbasabasi sejenak, anthony de mello)

rogermixtin09's picture

Ci Joli.Allah adalah Roh. Allah ada dimana-mana

Salam ci joli

Menurut saya Anthony de mello salah.

Kita belajar mengenai keberadaan Allah melaui alkitab dan di alkitab jelas-jelas menulis bahwa Allah adalah Roh.

Kalau ditanya apakah Allah itu sungguh-sungguh ada saya akan menjawab bahwa Allah memang ada tetapi kita tidak dapat melihatnya sekarang karena Allah adalah Roh.Allah pernah menjadi manusia melalui Yesus kristus dan manusia dapat melihatnya pada waktu itu.Setelah kenaikan Yesus Kristus maka yang ada hanyalah Allah Roh kudus yang tidak dapat dilihat,kecuali Dia mau menunjukan dirinya kepada siapa Dia mau itu bisa saja tentunya.

Roh tidak dapat dilihat tetapi terkadang kita bisa merasakan kehadiran Roh itu dalam kehidupan kita sehari-hari.

Orang Theis khususnya orang kristen yang mencoba menjelaskan bahwa Allah memang ada menurut saya tidaklah membuat kesalahan.karena mereka menjelaskan kemaha adaan Allah berdasarkan alkitab.Alkitab mengajarkan bahwa Allah maha ada,Allah ada dimana-mana. Kalau orang atheis itu tidak percaya ya silahkan saja dia tidak percaya karena sesunggunhya memang dia tidak percaya.tetapi orang-orang kristen yang mencoba menyangkal hal itu sesungguhnya bukanlah orang yang percaya akan kebenaran alkitab.

Salam

PlainBread's picture

@Roger De mello

Buat saya, membaca tulisan2 De Mello itu jangan pake kaca mata agama [kristen], tapi pake kacamata filosofi.

De Mello bilang dua2nya salah? Saya setuju, Karena menurut saya dia coba mengangkat perihal Allah yang transenden, Operative wordnya adalah: menjelaskan Allah. Bukan Allah itu sendiri. Kalo pake kacamata agama memang susah. Wong di katolik aja dia gak dianggap sebagai mainstream.

 

"I'm sorry I didn't tell you about the world"

rogermixtin09's picture

Plainbread

Kalau pake kacamata filosofi anda benar Plainbread.Tetapi masalahnya Allah adalah ajaran agama.satu-satunya cara menjelaskan Allah dengan benar adalah dengan pandangan agama yaitu dengan alkitab bagi orang kristen.Jadi saya juga setuju bahwa memang susah.Tidak bakalan ketemu,,ha ha ha ha

 

PlainBread's picture

@Roger Agama vs Spiritual

Betul, agama mengajarkan soal Tuhan. Tapi pada saat yang sama, filosofi juga mengajarkan soal Tuhan.

Saya tidak menentang alkitab. Alkitab berisi firman Tuhan, itu saya percaya. Tapi buat saya, tulisan bisa mengajar dan juga bisa mematikan. Taurat yang tertulis, bisa memberikan kehidupan dan juga membawa kematian, membawa kejujuran (para nabi2 PL) dan juga kemunafikan (para farisi).

Sejarah berulang. Begitu Injil dituliskan, dan kitab2 dikompilasi, firman Yesus menyebar ke ujung2 bumi dan banyak orang mendengar Injil. Tapi efek lain, juga melahirkan para farisi kristen.

Saya sendiri tidak mau terjebak atau terseret ke ekstrim kiri atau ke ekstrim kanan. Saya tidak mau tergila2 sama yang berbau spiritual, dan juga tidak mau menjadi seorang farisi Kristen.

 

- - - - - -

Kembali ke pertanyaan di judul blog ini. Apakah Allah itu ada?

Buat saya pertanyaan itu premisnya udah keliru. Keberadaan atau existence itu sendiri adalah sebuah kata benda. Suatu yang diciptakan, eksistensi. Apakah Allah exist? Semua kitab2 agama2 besar menjelaskan soal imanennya Tuhan, tidak terjangkau oleh manusia. Eksistensi Allah tidak bertemu dengan eksistensi manusia. Jadi bagaimana kita bisa mengukur keberadaan Allah dengan memakai standar eksistensi kita?

Setau saya, cuma kekristenan di antara agama2 besar yang mengajarkan bahwa Allah akhirnya menjadi transenden, karena berinkarnasi jadi manusia. Manusia itu namanya Yesus. 

Tapi biar pun begitu, apakah manusia bisa mengukur eksistensi Allah dengan memakai eksistensi Allah itu sendiri? Ini salah satu pertanyaan yang sudah saya simpan dari dulu, dan hanya AnakNya yang saya tau bisa menjawab pertanyaan saya tersebut. Dari pertanyaan2 tersebut saya punya impian [mungkin setelah Yesus datang kembali], impian untuk diperlihatkan keadaan sebelum Allah menciptakan segala sesuatu termasuk dimensi ruang dan waktu, keadaan dari sudut pandang Allah sendiri, untuk dibawa ke ujung2 galaksi, saya mau tau apa benar universe ini mengembang atau ternyata tidak, dan banyak impian lainnya.

 

Semoga nantinya pertanyaan saya tersebut terjawab.

 

"I'm sorry I didn't tell you about the world"

antonic's picture

@plainbread

Tapi biar pun begitu, apakah manusia bisa mengukur eksistensi Allah dengan memakai eksistensi Allah itu sendiri? Ini salah satu pertanyaan yang sudah saya simpan dari dulu, dan hanya AnakNya yang saya tau bisa menjawab pertanyaan saya tersebut. 

ya simpan saja untuk Yesus, menurut saya kan anda dapat berdoa, salomo yg masih muda saja bisa diberi hikmat, ngapain nunggu sampai Yesus datang lagi? saudara plainbread ini agak lucu, kalau anda sudah diubah dengan tubuh kemuliaan apakah saudara masih bisa banyak bertanya? jangan2 tubuh kemuliaan itu tidak ada mulutnya?, mungkin pertanyaan anda tidak terjawab2 apalagi yg menuntut Yesus mengembalikan keadaan spt saat penciptaan dimana dunia tidak ada dlm dimensi waktu dll spt itu, kalau saya Yesus sih saya cuma bilang emang siapa anda. menurut saya mumpung kita masih di dunia dan masih ada alkitab mengapa tidak rajin2 bertanya? ketika bertemu Yesus menurut saya kita akan lupa segala2nya, karena kerinduan yg amat sangat. anda rindu bertanya? saya rindu Yesusnya, masa bodoh lah dengan segala pertanyaan yg ada di hati saya. karena Yesus adalah jawaban dari segala pertanyaan.

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

PlainBread's picture

@AntonIC, eternity

Buat saya sih ada banyak waktu di sorga (wong katanya kekal kan).  Dan gambaran saya tentang sorga bukanlah seperti gambaran beberapa orang di mana semua terus menyanyi dan main harpa trus menerus. Jadi saya tahu ada begitu banyak hal yang saya bisa kerjakan di sorga, dan salah satunya adalah tunjuk tangan mau nanya.

Toh saya yakin Yesus gak bakal bilang,"Siapa kamu?", karena Dia bakal tahu saya akan jawab,"Saya yang untuknya Engkau mati di kayu salib, Tuan."

Pertanyaan saya bukan untuk MENGEMBALIKAN keadaan seperti semula, tapi membawa saya ke sana. Saya pengen tau PERSEPSI Allah sebelum segala sesuatunya diciptakan. Itu saja kok. Saya rasa permintaan saya gak lebih radikal daripada misalnya permintaan untuk Dia mengorbankankan diriNya untuk saya (udah dilakuin ya? :D).

Saya juga rindu Yesusnya kok. Tapi bukan berarti Yesus akan bikin semua orang di sorga jadi amnesia, alkitab sudah menjelaskan hal itu. Yang berbeda adalah manusia akan seperti malaikat, tidak makan dan tidak kawin (dan malaikat tidak punya amnesia).

Kalo anda masa bodoh dengan segala pertanyaan, saya sebaliknya, saya malah mencatat dan menyimpan semua pertanyaan saya. Ada pertanyaan2 yang saya tahu bisa saya dapatkan selagi saya di bumi ini, ada juga pertanyaan2 yang bisa terjawab setelah segala sesuatunya berakhir. Dan saya setuju dengan anda, Yesus adalah jawaban dari segala pertanyaan.

 

 

"I'm sorry I didn't tell you about the world"

sandman's picture

@PB eksistensi

Kalau boleh saya memahami,  apakah ini ada hubungannya dengan sebuah tiada yang merupakan sebuah ada?

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

PlainBread's picture

@sand Quantum Mechanics

Menurut saya ada hubungannya. Dulu kata2 seperti tiada tapi ada, kosong tapi isi, genap tapi ganjil, kata2 yang berasal dari timur, hanya bisa dicerna dengan pendekatan filosofi.

Tapi sepertinya sekarang tidak lagi. Sudah bisa dijelaskan lewat science misalnya pake pendekatan quantum mechanics. Kalo mau sharing soal quantum mechanics, lebih baik ke Dreamz karena dia salah satu dari sedikit orang Indo yang saya tau yang ambil specialis quantum mechanics di MIT.

"I'm sorry I didn't tell you about the world"

dReamZ's picture

plain, i wish.. i wish... :p

hihihi... mana sanggup gw masuk MIT, yg dsana itu tmen2 gw, mang mreka pada pinter2 n punya segalanya, gw suka minder kdang.....bandingin ma hidup gw malah banyak gagalnya, yg berhasil jg ga ada yg bisa dibanggain huee jd stres *laq* huehehe :p

niwei quantum mechanics mang menarik banget, gw ga dalamin laq,, mana sanggup otak gw, coz ntuk bisa mengerti sepenuhnya dibutuhin waktu yg cukup lama (setingkat phd ya klo ga sala? walu di beberapa high school dah diajarin jg se dikit2) n advanced math,, gw paling bego ne ma math.. :p

yg menarik buat gw ma quantum mechanics karna itu under principle kalo all matter is made up of atom. Manusia, binatang, planet2 n even bintang2 smuanya made up of atom *ah jd teringat ma yg plain nulis ttg kematian make bintang2.. gw suka banget, ada di AP ya ^^ *. Trus atas dasar apa ampe manusia berbeda ama binatang, planet or even star? ampe dibilang manusia punya soul n yg laen kaga? 

n lebih menarik gmana buat quantum mechanics sejalan ma teori gravitasi. Feynman salah satu yg ngasi solusi ma teori dia di QED.. (less math loq, byk make diagram, makanya gw cinta ma feynman hehehe :p) cuma tetep aja masi belum bisa predict lokasi n kecepatan dr atom itu n pengetahuan kita ttg atomic nucleus masi dikit...

n yg menarik lagi ma teori nya si hawking. Hawking percaya kalo kita bisa pecahin misteri black hole artinya ada harapan ntuk mengetahui apa yg terjadi sebelum big bang.

N artinya klo ini bisa dipecahin, bkal ada pertanyaan tentang Tuhan yg intervensi itu. Klo smuanya mengikuti laws tertentu, trus fungsi/peran Tuhan itu apa? apa Dia ciptain semuanya n then retired? so gmana dengan apa yang dipercayai kebanyakan agama jaman skrang termasuk dikristen skrang, Tuhan yg intervensi ampe skrang itu...

yah gitu se yg gw tau, mnurut gw menarik banget klo dah maen2 ma fisika n kimia. Yg keren lagi kalo ada unified theory yg gabungin ke field laen misalnya biologi n even psikolog. Ini jg feynman yg blg, seharusnya waktu kita memorize something, brain kita bkal ada brubah coz made up of atom, seharusnya kita bisa detect n hubungin ma behaviour kita.. woa keren...

makanya gw bilang, jaman skrang mah atheist ma agnostics kebanyakan bukannya proud ama kepintaran mereka ato kemampuan berfikir/rasio mereka ygmempertanyakan keberadaan Tuhan. Yang mereka cari itu kebenarannya apa, kebenaran dalam Tuhan itu apa, kenapa penemuan/pengetahuan kita ada perbedaan ama konsep Tuhan yg kita kenal skrang.

Yg kyak tony nulis di blog dia n kutip kata2nya carl sagan. please de, carl sagan bukannya proud ama rasio dia n blg Tuhan ga ada. Baca dong semua tulisan carl sagan, jgn hanya kutip2 n artikan yg beda ama maksud dia. Carl sagan waktu nulis itu dia dah mo "nangis n menjerit" kalo mungkin "Tuhan" itu ga ada. Keinginan hati kita kaga menjadikan sesuatu itu kebenaran.,keraguan carl sagan yah itu kenapa ada pertentangan2 yg gw blg diatas...

Laq koq komplen tony disini yah ahahaa.. maap2 plain.. jd lari ke tony, jd teringat ama yg gw baca di blog tony.. :D

niwei plain, gw jg banyak pertanyaan mirip2 elo kale ya.. cuma gw takut kalo gmana kita ga beda ama bintang2 yg lo bilang di AP itu, so klo mati kita hilang. Jd sebenarnya ada kemungkinan kalo jawaban dr pertanyaan kita hanya berguna slama kita masih hidup..yah walu mungkin ga smua dapet jawaban..

walu gw masi milih pcaya ma yg dikristen. cuma gw masi mikir smuanya masi 50-50 chance.. iya ga se plain ^^

antonic's picture

@dreamz

Waktu itu waktu ceramah. Sang Guru berkata, "Kehebatan
seorang komponis diketahui lewat nada-nada musiknya, tetapi
menganalisis nada-nada saja tidak akan mengungkapkan
kehebatannya. Keagungan penyair termuat dalam kata-katanya,
namun mempelajari kata-katanya tidak akan mengungkapkan
inspirasi. Tuhan mewahyukan diri-Nya dalam ciptaan, tetapi
dengan meneliti ciptaan secermat apa pun kamu tidak akan
menemukan Allah; demikian juga bila kamu ingin menemukan
jiwa melalui pemeriksaan cermat terhadap tubuhmu."
 
Pada waktu tanya jawab, seseorang bertanya, "Kalau begitu,
bagaimana kami akan menemukan Allah?"
 
"Dengan melihat ciptaan, tapi bukan dengan menganalisisnya."
 
"Dan bagaimana seseorang harus melihat?"
 
"Seorang petani keluar untuk melihat keindahan pada waktu
matahari terbenam, tetapi yang ia saksikan hanyalah
matahari, awan, langit, dan cakrawala - sampai ia memahami
bahwa keindahan bukan 'sesuatu,' melainkan cara khusus
melihat.
 
Kamu akan sia-sia mencari Allah sampai kamu memahami bahwa
Allah tidak bisa dilihat sebagai sesuatu. Yang diperlukan
ialah cara khusus untuk melihat - mirip seperti cara seorang
anak kecil yang pandangannya tidak diganggu oleh pelbagai
ajaran dan keyakinan yang telah dibentuk sebelumnya."
__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

dReamZ's picture

@antonic, douglas adams

isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?

PlainBread's picture

@Dreamz Quark, QED, Man in Black

Gue malah lupa gue nulis apaan soal kematian dan bintang2 hahaha. The idea of humans yang derajatnya lebih tinggi daripada ciptaan itu emang akhirnya bikin some berasa kalo mereka bukan ciptaan. Padahal udara, tanah, air, bintang, planet dan galaksi tidak berbuat dosa.

QED yang mana neh? Yang quod erat demonstrandum atau yang electrodynamics? Hehehe. Dua2nya, interestingly, berhubungan. Yang gila itu waktu Feynman bilang kalo orang punya 2 pilihan, abisin waktu 7 tahun belajar Fisika atau tinggal baca buku dia. Hahaha. Geblek.

Yup, Tuhan yang intervensi itu jadi pertanyaan di banyak orang. Gue aja kaget waktu baca tulisan Hai-hai "Aku tidak percaya Mujizat", gue pikir si hai-hai udah membelot dari kekristenan. Hahah. Elu coba baca deh blog dia yang itu. Gue liat secara gak langsung dia di situ bilang kalo Tuhan gak intervensi lagi setelah penciptaan.

Gue suka sama agnoticism/atheism juga karena itu, mereka berani menyeberang ke sisi lain, gak ragu untuk menanyakan hal yang mereka gak ngerti, bahkan hal yang mereka sangka mereka udah ngerti. Di dalamnya, ada kompetisi. Kompetisi yang bikin ilmu pengetahuan jadi tambah maju. Sama seperti kompetisi yang bikin suatu populasi jadi maju. Soal perdebatan mengenai adanya Tuhan atau gak, buat gue justru bukan hal yang penting banget. Karena kebenaran akan menuju ke sana dengan sendirinya. 

Kenapa mesti takut kalo kita ternyata seperti bintang2, yang musnah atau hilang begitu kita mati? Toh kita gak bakal ngerasain apa2 lagi. Ketakutan kita adalah ketakutan kehilangan. Bukankah sebelum elu exist di dunia ini, elu gak takut? Jelas, karena elu belum lahir. Jadi ya sama aja, kalo kita mati dan ternyata yang namanya roh itu gak ada, ketakutan kita itu jadi gak beralasan karena existence kita gak ada lagi.

Change 50-50. well kadang dunia kadang bet against the odds. Jadi inget kata2 si Agent K di film di Man In Black (MIB):

 

"1500 years ago, everybody knew that the Earth was the center of the universe. 500 years ago, everybody knew that the Earth was flat. And 15 minutes ago, you knew that people were alone on this planet. Imagine what you'll know tomorrow."

 
joli's picture

konsep tentang tuhan

Salam Roger,

Anthony de mello tidak menjelaskan apapun tentang Allah karena itulah Joli suka ;)

Roger : Orang Theis khususnya orang kristen yang mencoba menjelaskan bahwa Allah memang ada menurut saya tidaklah membuat kesalahan.karena mereka menjelaskan kemaha adaan Allah berdasarkan alkitab.Alkitab mengajarkan bahwa Allah maha ada,Allah ada dimana-mana. Kalau orang atheis itu tidak percaya ya silahkan saja dia tidak percaya karena sesunggunhya memang dia tidak percaya.tetapi orang-orang kristen yang mencoba menyangkal hal itu sesungguhnya bukanlah orang yang percaya akan kebenaran alkitab.

membaca tulisan ini jadi ingat lagi tulisan de mello

Sang Guru seringkali menekankan bahwa, pada akhirnya, penghalang tterakhir untuk mencapai Tuhan adalah kata dan konsep tentang “tuhan” itu sendiri. (de mello)

antonic's picture

joli

joli sangat cerdas, memang benar demikian, itulah mengapa de mello merupakan tokoh lintas agama....ttg doa ia pernah berkata:

“Ya Tuhan Maha Pengasih, ampunilah hamba-Mu karena lupa membawa buku doa, padahal tanpa buku doa itu aku tidak bisa berdoa dengan baik. Namun aku akan mengucapkan huruf a sampai z. Kemudian dengan suara lirih perlahan dan penuh penghayatan diejanya susunan abjat: a, b, c, d, e, …, z. Lantaran Engkau Maha Tahu ya Tuhan mohonlah kiranya menyusun sendiri huruf-huruf tadi menjadi untaian doa petang ini.” Sesudah berterima kasih ia pun mengucapkan amin.

Di surga, konon, Tuhan sangat gembira. “Wahai para malaikat,” seru Tuhan memanggil hamba-hamba surgawi itu, “Lihat, inilah doa terindah yang naik hari ini karena datang dari hati yang penuh cinta dan diungkapkan dengan cerdas dan kreatif.”

Bahwa banyak orang berdoa kepada Tuhan, namun hanya mengikuti proses ritual belaka. Tanpa seseorang menghayati makna terdalam akan doa yang dipanjatkannya itu.

god bless u joli...

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

jesusfreaks's picture

@antonic : i like it... TUHAN SAMA SEKALI TIDAK ADA

saya suka blog ini,

khususnya kalimat terakhir, yes JESUS THE WAY...

Yesus Kristus adalah PERWUJUDAN SEJATI TUHAN.

 

buat gw, seandainya Yesus Kristus tidak hadir di dunia, mungkin saya BENAR BENAR PERCAYA TUHAN ITU SAMA SEKALI TIDAK ADA

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

antonic's picture

jf

jesus freak dg berkata suka begitu, moga2 anda menjadi benci dg orang yg tiap hari mengaku ketemu Tuhan pakai sandal jepit, sudah saatnya anda berteriak pada orang itu "hei sadar Tuhan itu tidak ada!"

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

dennis santoso a.k.a nis's picture

bisa jadi tuhan itu emang nggak ada

bisa jadi dan sangat masuk akal sekali bahwa tuhan itu NGGAK ADA.

alkitab pun secara implisit mengakui hal itu. that's why dikatakan bahwa selain iman, kita juga membutuhkan pengharapan :-)

KEN's picture

dennis: kembali ke pertanyaan umum

Memang masuk akal kalo Tuhan itu tidak ada.

 

Kembali ke pertanyaan semula dan yang umum. Manusia ada dari mana?

dennis santoso a.k.a nis's picture

kebetulan?

kebetulan aja muncul... kali? ;-)

KEN's picture

Kebetulan

Kebetulan, bukti adanya Tuhan adalah karna adanya iman dan pengharapan.

antonic's picture

@ken kebetulan

saya setuju memang dg dennis santoso bhw manusia termasuk adam ada secara kebetulan...itu pemikiran dennis yg saya setujui dan sangat dalam maknanya dan benar menurut saya.

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

dennis santoso a.k.a nis's picture

...eitsss

... eits, jangan gegabah melemparkan dukungan, wahai antonic ;-)

yang gue bilang cuma dalam kerangka "bisa jadi" atau "...kali", semuanya ga ada yang pasti dan hanya spekulasi saja karena sejujurnya, gue sih ga terlalu peduli lagi apakah kita ini diciptakan bener2 atau muncul secara kebetulan.

all is in the past. sekarang gue ada disini... lalu enaknya ngapain yah? itulah yang lebih menarik buat gue.

ada orang percaya dengan ujaran bahwa untuk mengetahui apa yang harus kita lakukan maka kita harus tahu benar tentang sejarah asal-usul kita. tapi gue ga percaya dengan hal itu. gue ga peduli dengan apa yang HARUS gue lakukan. gue hanya peduli dengan apa yang MAU gue lakukan.

itulah dasar alasan kerangka "bisa jadi" atau "...kali" tadi; bahwa apa pun yang SUDAH terjadi, tidak lagi perlu disesali / dipikirkan / dibahas dsb.

paling banter buat lucu2 an aja karena kadang2 ngobrolin hal2 yang spekulatif itu mengasyikan dan membuat hati jadi gembira.

KEN's picture

yah, itulah dominannya karakter sanguin

Setelah mentok dari berpikir ia akan lucu2an.

Bigbang memang masuk akal (tapi hanya sedikit), tapi sangat tidak masuk akal sekali manusia yg begitu unik itu kebetulan muncul dari hasil bigbang?

antonic's picture

@dennis santoso

siapa yg gegabah? cuma kebetulan sama dg isi otak saya.

waktu TUhan bilang mari menjadikan manusia, Tidak ada yg menjadi penasihat bagi Tuhan, tidak ada yg dapat merubah keputusanNYA, bukankah gw berhak berkata, cuma kebetulan aja Tuhan mau menjadikan manusia, karena manusia yg diciptaNYA tak pernah diajak berunding atau dimintai pendapat apakah ia mau diciptakan atau tidak.

pandangan anda juga aneh, anda yg suka melakukan SEMAU GUE, scara gak sadar sudah mengabaikan SEMAU TUHAN. ALkitab menceritakan cuma Tuhan yg berhak melakukan segalanya SEMAU DIA, tanpa dihukum. apakah anda Tuhan? sehingga semau2 anda hidup? tanpa takut dihukum? hiduplah semau anda! ingat anda itu masih hidup dalam daging di dalam bumi yg diciptakan TUhan.

kekristenan telah gagal? gak ada kekristenan yg gagal, krn kegagalan pun dpt membuat kita mengerti bagaimana seharusnya kita tidak gagal. tg gagal adalah orang2 yg nafsu utk mengartikan alkitab, yg gagal adalah orang2 yg mengambil inisiatif utk mengartikan alkitab, padahal harusnya Tuhan yg mengambil inisiatif untuk Ia sendiri menerangi orang2 yg dianggapnya layak utk menerima rahasia kerajaan Allah,,,,,,,,,,,,,bgmna anda melihat kekristenan gagal, kalau anda sendiri cuma suka berlaku semau GUE?

 

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

dReamZ's picture

dennis, luv ur comment ^^

e tapi di alkitab yg implisit blg bisa aja Tuhan ga ada, yg mana se?? *penasaran* ato ga nyambung ya diriku hihihi ^^

dennis santoso a.k.a nis's picture

si "bisa jadi"

somewhere di perjanjian baru, ada ujaran demikian, "bila Yesus ternyata nggak bangkit, maka kita bener2 adalah orang sial". sial karena menggantungkan seluruh harapan pada orang yang salah. 

menurut gue, secara implisit, penulis alkitab tidak buta dengan kemungkinan bahwa bisa jadi Yesus (yang adalah sentral dari segala yang ditulis) bukanlah Tuhan. dia tau adanya kemungkinan ini tapi dia memilih untuk beriman sebaliknya dan berharap bahwa iman nya benar.

hal ini kontras sekali dengan sikap beberapa dari kita saat ini yang bahkan untuk sekedar mempertanyakan pun kesannya jadi tabu dan sesat banget. seolah2 kekristenan mengajarkan bahwa untuk beriman maka kita haruslah menjadi benar2 buta. kasarnya, "makin buta (bodoh), makin beriman".

menurut gue, inilah salah satu kegagalan kekristenan saat ini.

 

Hannah's picture

@antonic

Aluu mas antonic .. Hannah numpang komentar di lapakmu yah

Yesus adalah harta sumber hikmat. bagi saya jika ingin membuat Yesus nampak, kemukakanlah segala sesuatu supaya pengertian surgawi itu nampak. Hikmat alias pengertian akan menyegarkan jiwa....bagi saya pengertian yg benar akan membawa dampak hadirnya Tuhan dg sifat2nya...sifatnya adalah menyegarkan jiwa. Bagaimana mungkin pengertian itu dapat menyegarakan jiwa? PENGERTIAN ITU ADALAH PENGERTIAN YG HIDUP ITULAH TUHAN!

jadi jika pendeta atau orang kotbah macam2 digereja tanpa pengertian yg menghadirkan TUhan, bukan kah sudah waktunya saya berkata, DALAM PERKATAAAN MU  TIDAK ADA TUHAN KRN TIDAK ADA PENGERTIAN YG HIDUP DIDALAMNYA. jadi buat apa lagi engkau berkata Tuhan itu ada sedang engkau tidak mengerti ttg pengertian Tuhan.

Kalo mas antonic gak mempercayai keberadaan Tuhan (di antara kita) karena gak bisa dilihat atau gak ada bukti konkritnya, gimana bisa mas menggunakan dan malah mempercayai istilah2 seperti 'pengertian surgawi', 'pengertian yang hidup', 'pengertian Tuhan' dllsb?
Sama seperti Tuhan yang gak bisa dibuktiin secara konkrit, istilah2 itu juga ambigu banget menurut gw..

"When all think alike, no one is thinking very much." - Walter Lippmann

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

antonic's picture

@hannah

aku kok dipanggil mas, kalau aku nggak nengok ya jgn salahin aku, salahin yg manggil mas, nggak lihat avatar ku yg manis itu ya? tau darimana aku ini mas?

Kalo mas antonic gak mempercayai keberadaan Tuhan (di antara kita) karena gak bisa dilihat atau gak ada bukti konkritnya, gimana bisa mas menggunakan dan malah mempercayai istilah2 seperti 'pengertian surgawi', 'pengertian yang hidup', 'pengertian Tuhan' dllsb? 

 

mata kamu tajam hannah...saya cuma bisa berkelit begini....kalau pengertian surgawi dan pengertian yg "hidup" juga tidak konkrit, kasihan Tuhannya, sudah capek2 ngilhami orang nulis alkitab pengertiannya juga gak ditangkap,

Telinga kita tidak perlu digosok pakai sabun tiap hari untuk menangkapnya, tapi hati yg pedih dan menjerit karena kesusahan dunia ini, jika mendapat belas kasihan dari yang tinggal di sorga akan diajariNYA. kalau Tuhan yg mengajar siapa yg tidak mendengar?, kalau Tuhan yg memberitahu, siapa yg akan mengetahui segala sesuatu?  kalau Tuhan berkehendak siapa yg menghalangi. itulah pengertian surgawi....lewat Roh dan Firmannya kita tau ia mendengar jeritan hati kita dan menjawab...ngomong2 menurut saya Tuhan berbisik pada hati kita bukan telinga kita...itulah sebabnya banyak orang tidak mendengar.

masih menurut saya.... pengertian surgawi membuat  kita "mengerti"   Tuhan mengasihi saya, sedang pengertian dunia membuat kita berkata, mengapa Tuhan tidak menolong saya? kalau pengertian surgawi jarang2 dikotbahkan, saya cuma akan bilang, kasian deh kamu. datang ke gereja cuma buat menuhin kantong kolekte dan mengganggap Tuhan ada di dalam kantong kolekte...hihihi 

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

Hannah's picture

@antonic

antonic: aku kok dipanggil mas, kalau aku nggak nengok ya jgn salahin aku, salahin yg manggil mas, nggak lihat avatar ku yg manis itu ya? tau darimana aku ini mas?

Dari gaya nulisnya kayaknya maskulin aja gitu lho tapi yah gw ndiri kadang disangkain cowo seh jadi yah hoki2an aja, kalo bener sukur, kalo nggak yah maapkanlah diriku  

antonic: kalau pengertian surgawi dan pengertian yg "hidup" juga tidak konkrit, kasihan Tuhannya, sudah capek2 ngilhami orang nulis alkitab pengertiannya juga gak ditangkap,

Telinga kita tidak perlu digosok pakai sabun tiap hari untuk menangkapnya, tapi hati yg pedih dan menjerit karena kesusahan dunia ini, jika mendapat belas kasihan dari yang tinggal di sorga akan diajariNYA. kalau Tuhan yg mengajar siapa yg tidak mendengar?, kalau Tuhan yg memberitahu, siapa yg akan mengetahui segala sesuatu?  kalau Tuhan berkehendak siapa yg menghalangi. itulah pengertian surgawi....lewat Roh dan Firmannya kita tau ia mendengar jeritan hati kita dan menjawab...ngomong2 menurut saya Tuhan berbisik pada hati kita bukan telinga kita...itulah sebabnya banyak orang tidak mendengar.

Kalo 2 buah konsep memiliki sifat2 yang sama, alasan orang memilih mempercayai konsep yang 1 tapi menolak konsep yang lainnya sering kali bukan karena alasan2 logis atau ilmiah. Gw jadi ingat apa yang pernah dibilang opa Stuart Chase: "For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible."

antonic: masih menurut saya.... pengertian surgawi membuat  kita "mengerti"   Tuhan mengasihi saya, sedang pengertian dunia membuat kita berkata, mengapa Tuhan tidak menolong saya? kalau pengertian surgawi jarang2 dikotbahkan, saya cuma akan bilang, kasian deh kamu. datang ke gereja cuma buat menuhin kantong kolekte dan mengganggap Tuhan ada di dalam kantong kolekte...hihihi 

Istilah pengertian surgawi VS pengertian duniawi membutuhkan sebuah objek untuk 'dimengerti'. Jadi kalo boleh tau, elo lagi membicarakan topik apa sampe dapat pengertian bahwa yang surgawi adalah A dan yang duniawi adalah B. Misalnya: arti keselamatan dalam pengertian surgawi VS duniawi (mungkin?).

"When all think alike, no one is thinking very much." - Walter Lippmann

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

DAN-DAN's picture

Kwekk...kweeekk....saya pernah...

Kwekk...kweeekkkk....

 

Aku jadi inget lhoo...

Dulu pernah berdiskusi tentang teori2 theologi sama orang senior gitu. Setelah berdebat dan berdiskusi panjang lebar dan gak ada habis2 nya, aku tiba2 dapet suatu pemikiran... yo wes tanpa basa basi lagi, tak omongin aja gitu...

pak...kalo cuman sekedar teori kaya gini mah saya bisa buat dalam 1detik teori yang bisa mengalahkan teori yang paling tinggi yang saya sendiri punya...

langsung bapak nya tanya... opo kuwiiiii ???? kowe kok aneh?

gini pak. ndak usah jauh-jauh dulu lah ngomongin doktrin keselamatan dan laen laen. Dari sumber nya aja dulu...sumbernya yang paling dasar kan ALLAH tho pak?

ya betul, trus????

Kalo gitu saya bisa aja ngomong saya ndak percaya ada ALLAH. Coba sekarang juga bapak suru Allah ke sini, bapak bawa Allah di depan saya. Kalo saya liat, saya baru percaya... bapak bisa?????

wakakkkkkkkk.......

 

DAN-DAN

 

 

saya suka bebek panggang...

__________________

Saya Suka Bebek Panggang...

jesusfreaks's picture

@dandan : kemana aja bro ???

weleh weleh long time no see,

kemana aza bro...

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

DAN-DAN's picture

Wakak...

Wakakakaka... apa kbr bang brother? aku ya disini2 aja neh, sedang bertapa...wakakkkk...

apa neh yg lg rame?

 

DAN-DAN

 

 

saya suka bebek panggang...

__________________

Saya Suka Bebek Panggang...

antonic's picture

dan dan

kalau saya jadi dan2 saya akan keluarin uang rp. 10 ribu atau 50 ribuan dari kantong saya dan bilang ini Allah saya!....dia sering menjadi juruslamat saya, saat saya lapar saya bisa beli nasi goreng dan tidak mati kelaparan...jangan salahin saya ya dan2 kalau pipi kamu jadi lebam....hihihii...

Allah itu tidak ada kalau Allah tidak menunjukkan diriNYA...entah murkaNYA, pembelaannya, DamaiNYa dan kasiHnya...kita? mau kita cari sampai ke bulan, kalau IA tidak menongolkan diriNYA dg berbagai cara, mustahil! tapi yg saya mengerti IA memperlihatkan diriNYA dan kasihnya pada oragn yg sengsara dan menderita dan haus akan kebenaran, itulah sebabnya ada idiom berbahagialah orang yg miskin dan lapar akan kebenaran krn mereka akan dikenyangkan.  kita cuma bisa merasa miskin dan lapar sedang makanan datang pada saatNYA.

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

smile's picture

antonic : Yang Bijaklah yang mengerti

Haloo Antonic...smile ada suatu kesimpulan atas blog mu ini...

ini isinya.....(huruf besar agar keliatan sepeerti kesimpulan akhir,..hehheh)

(T)UHAN ITU GA ADA DI HATI ORANG BEBAL DAN MUNAFIK...ORANG YANG KENAL TAPI TIDAK MAU MENGENALI

ORANG YANG TAU, TAPI PURA PURA TIDAK TAU
ORANG YANG BICARA SEOLAH OLAH PALING TAU, PADAHAL DIA TIDAK TAU SAMA SEKALI DENGAN APA YANG DIA KETAHUI TENTANG (T)UHAN.

LEBIH SIMPLENYA "JANGAN SOK NGAKU PUNYA (T)UHAN KALO ELO SENDIRI GA MAU MENGENAL (T)UHAN DENGAN KEHIDUPAN ELO YANG GA JAUH DARI ORANG YA GA MENGENAL (T)UHAN SAMA SEKALI....

DAN LEBIH BAIK DIBILANG GA PUNYA (T)UHAN DARIPADA PUNYA TAPI BERBUAT SAMA PERSIS DENGAN ORANG YANG TIDAK PUNYA...

Antonic...mungkin lebih tepatnya satu kalimat terakhir untuk blog anda ini :

YANG BIJAKLAH YANG MENGERTI...

 

 

sincerely,
smile

*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

antonic's picture

@smile

(T)UHAN ITU GA ADA DI HATI ORANG BEBAL DAN MUNAFIK...ORANG YANG KENAL TAPI TIDAK MAU MENGENALI

smile kalau Tuhan tidak ada di hati orang bebal kenapa pula di dalam firmannya DIA seolah2 benci kebebalan dan kemunafikan...smile saya pernah bebal dan berlaku munafik, mudah2an anda tidak cemberut mengetahui saya pernah bebal, di dalam orang bebal dan munafik ada Tuhan. cuma Rasa hadirnya Tuhan bagi orang munafik dan bebal adalah spt hakim. sedang bagi orang percaya spt juruslamat yg dinanti2 yg membawa damai.

ORANG YANG TAU, TAPI PURA PURA TIDAK TAU


ORANG YANG BICARA SEOLAH OLAH PALING TAU, PADAHAL DIA TIDAK TAU SAMA SEKALI DENGAN APA YANG DIA KETAHUI TENTANG (T)UHAN.


 

LEBIH SIMPLENYA "JANGAN SOK NGAKU PUNYA (T)UHAN KALO ELO SENDIRI GA MAU MENGENAL (T)UHAN DENGAN KEHIDUPAN ELO YANG GA JAUH DARI ORANG YA GA MENGENAL (T)UHAN SAMA SEKALI....

DAN LEBIH BAIK DIBILANG GA PUNYA (T)UHAN DARIPADA PUNYA TAPI BERBUAT SAMA PERSIS DENGAN ORANG YANG TIDAK PUNYA...

rasa2 nya tulisan anda ini sama berharganya dengan mutiara yg susah dicari...sangat berkualitas dan menyejukkan...saya jadi teringat minum es kelapa muda di pantai ancol sama si dia di bawah pohon kelapa dg angin yang semilir2...sangat nikmat dan menyegarkan...mudah2an anda mau cari kelapa muda juga ya...tapi jangan istri muda...nenek bilang itu berbahaya...syalom.

anda ngomong saya ngomong kalau gak ketemu kita ngomong lagi ok?

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

rogermixtin09's picture

mirip atau kebetulan mirip.

penulis blog ini dan kelihayan komentar-komentarnya sepertinya mirip seorang bloger di SS ini....dari kemarin saya ingin mengatakan hal ini,setelah melihat lebih banyak komentarnya kesimpulan saya semakin kuat....yah ini cuma jurus membedakan roh (huruf kecil) saja,semoga saya salah,,ha ha ha ha.

 

DAN-DAN's picture

maksut pak roger adalah

maksut pak roger adalah Hai-hai ...?????

coba kita lihat, apakah jurus membedakan roh kita setingkat, atau...??????

wakakkkkk....

 

DAN-DAN

 

 

saya suka bebek panggang...

__________________

Saya Suka Bebek Panggang...

rogermixtin09's picture

DAN-DAN,jurus anda lebih tinggi tingkatanya.

Wah,ternyata DAN-DAN bisa juga toh jurus membedakan roh,,ha ha ha

saya tidak menyebut nama lo jadi maybe yes maybe no ? Kalau jurusnya DAN-DAN sampe nyebut nama berarti jurusnya lebih tinggi tingkatanya dari saya,ha ha ha ha.

 

 

DAN-DAN's picture

@Rogermixtin09: praduga tak bersalah...

wakakkkkkk.... belum tentu lbh tinggi juga, kan yg membuka jalan situ duluan.

coba kita lihat apakah praduga takbersalah ini akan tetap menjadi praduga atau memang tak bersalah...

ini kan sosok yg mencurigakan, kita harus hati2, muncurigakan itu bahaya, udah MENCURI, GAKAN lagi....  Wakakkk

 

DAN-DAN

 

 

saya suka bebek panggang...

__________________

Saya Suka Bebek Panggang...

dReamZ's picture

atheist

menurut gw, some atheist terkenal di jaman skrang bukannya sekedar mencari pembuktian Tuhan ada or kaga, hanya dari Tuhan itu kelihatan or kaga. Kalo hanya dibilang Tuhan ga ada karna ga kelihatan bukan berarti Tuhan kaga exist. Absence of evidence is not evidence of absence. Sebelum mikroskop ditemukan, bukan berarti atom n sub-atom kaga exist.

yg dipermasalahin ama atheist definisi/konsep dr Tuhan yg dipercaya kebanyakan org jaman skrang. Tuhan yg berkepribadian, Tuhan yg suka berintevensi (yg suka denger doa kita n bisa kabulin doa kita, n buat aturan2 ttg hidup kita), Tuhan yg sekaligus omnipotent n omniscient, n laen2.

kenapa ini dipermasalahin? karna ilmu pengetahuan kita sudah berkembang, n sepertinya mulai ada pertentangan (kontradiksi) antara apa yg kita tau n konsep Tuhan itu sendiri.

DAN-DAN's picture

@dreamz, kl itu

iya sih, cuman bukan nya konsep2 itu udah lama ya? seperti humanisme classic, sampe sekarang humanisme modern...   dari filosofi nya helenisme sampe agnostik , dll... ?

__________________

Saya Suka Bebek Panggang...

dReamZ's picture

dan2, sorry gw baru liat ne ^^

konsep dari philosophical arguments mang dah lama tapi scientific experiment masi relatif baru.

Keunggulan experiment, dia slalu di measured against reality (observasi dr nature kita sendiri), jd sifatnya lebih objektif - ada object yang diluar pengamat (manusia) yang akan memberikan hasil yang sama apabila dilakukan dalam metode, kriteria, n kondisi yang sama.

makanya gw pribadi lebi doyan bahas yg masi berhubungan ma science..

Tante Paku's picture

Banyak jalan menuju Yesus?

Permisi nona cantik, numpang ngobrol di kiosnya yang harum semerbak ini. Nona mengakhiri dengan kesimpulan : "bagi saya TUhan itu tidak ada, tidak nampak hanya jika kita memiliki pengertian yg benar ttg diriNYA dan kehendakNYA, dg pengertian yg benar kita tau menghadapi hidup dg pengertian yg benar kita tau bagaimana bertindak...itulah maksudnya pengertian sebagai JALAN...BUKANKAH YESUS ADALAH JALAN?"

Ketika ada orang yang boleh dibilang sangat pandai, bahkan bisa dikatakan salah satu orang tercerdas di dunia, dia paling tidak mengetahui setengah dari segalanya yang perlu diketahui. Lalu, mungkinkah Tuhan ada di setengah yang lainnya?

Beberapa orang percaya bahwa apa pun yang dipercayai seseorang mungkin benar bagi orang itu, namun tidak bagi orang lain. Akankah kepercayaan semua orang ternyata benar?

Banyak JALAN menuju sorga, apakah lantas kita berpikiran sempit bahwa kekristenan adalah SATU-SATUNYA jalan menuju sorga? Atau itu berpikiran spesifik? Buktinya banyak orang tidak suka diberitahu bahwa hanya ada satu jalan untuk menghindari neraka dan menghabiskan kekekalan dengan Tuhan.

Tuhan yang membuat peraturan, bukan kita. Apakah kita yakin dengan segala keputusan yang telah kita perbuat tentang Tuhan  dan kepada apa mendasarkan kepastian itu?

Salam maniez.

 

 

__________________

Semoga Bermanfaat Walau Tidak Sependapat

antonic's picture

@baja mual

Ketika ada orang yang boleh dibilang sangat pandai, bahkan bisa dikatakan salah satu orang tercerdas di dunia, dia paling tidak mengetahui setengah dari segalanya yang perlu diketahui. Lalu, mungkinkah Tuhan ada di setengah yang lainnya?

Beberapa orang percaya bahwa apa pun yang dipercayai seseorang mungkin benar bagi orang itu, namun tidak bagi orang lain. Akankah kepercayaan semua orang ternyata benar?

maaf agak njelimet saya jadi nggak ngerti dg arah dan maksud pertanyaan anda. anda ingin bertanya atau berfilosofi sdr baja? jika ingin berfilosofi saya akan mendengarnya saja krn anda tak sedang bertanya....pusiiinng.


Banyak JALAN menuju sorga, apakah lantas kita berpikiran sempit bahwa kekristenan adalah SATU-SATUNYA jalan menuju sorga? Atau itu berpikiran spesifik? Buktinya banyak orang tidak suka diberitahu bahwa hanya ada satu jalan untuk menghindari neraka dan menghabiskan kekekalan dengan Tuhan.

Yesus tak pernah mencipta agama, bahkan ketika IA lahir sbg manusia, IA byk mencaci maki ahli taurat dan orang farisi yg mengaku beragama. maaf tanpa mengurangi rasa hormat komentar anda adalah bukti anda belum memiliki pengertian yg benar, ada berapa jalan ke surga? menurut saya ada banyak dan ada satu. artinya: byk cara orang bertobat dan percaya pada Yesus/Terang/hikmat yg tinggal bersama kecerdasan. Tetapi semua cara itu ditentukan oleh ALlah yg satu.

Tuhan yang membuat peraturan, bukan kita. Apakah kita yakin dengan segala keputusan yang telah kita perbuat tentang Tuhan  dan kepada apa mendasarkan kepastian itu?

maaf tanpa mengurangi rasa hormat,anda sedang berfilosofi lagi saya agak mual membacanya

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

Tante Paku's picture

O lagi nyidam?

Ya udah kalau membaca selalu mual-mual, lagi nyidam ngkali ya ha ha ha ha......Tulis blog lagi sajalah, tak jadi pembaca saja daripada bikin kamu mual membacanya, karena tdk bisa membedakan bertanya dan berfilosofi.

__________________

Semoga Bermanfaat Walau Tidak Sependapat

antonic's picture

iya

iya nih mungkin anak nya kembar jadi mual.

mudah2an anak saya gak jadi filsuf....nanti diuji terus ama baja. kamu kan bukan filsuf ya tp? sok berani2 bertanya ala filsuf huh....mending ke laut aja deh lo...udah gitu nanyanya aneh2 lagi.

Ketika ada orang yang boleh dibilang sangat pandai, bahkan bisa dikatakan salah satu orang tercerdas di dunia, dia paling tidak mengetahui setengah dari segalanya yang perlu diketahui. Lalu, mungkinkah Tuhan ada di setengah yang lainnya?

klo lg pelajaran matimatika terus ada yg nanya ama gw 1+1 = berapa ya gw jawab 2. ini lagi pelajaran matimatika si tp nanya "pak guru gimana caranya bikin kue cucur?"....gw sih pengin jawab begini: beli aja di pasar, saya nitip satu yah maklum istri saya lg ngidam...hahahahaahahah

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

antonic's picture

@hannah jumawa

Kalo 2 buah konsep memiliki sifat2 yang sama, alasan orang memilih mempercayai konsep yang 1 tapi menolak konsep yang lainnya sering kali bukan karena alasan2 logis atau ilmiah. Gw jadi ingat apa yang pernah dibilang opa Stuart Chase: "For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible."

hannah anda sendiri yg bilang konsep memiliki sifat2 yg sama....darimana anda tau konsep itu memiliki sifat yg sama...apa standar anda? anda tau logis dan ilmiah dari mana?...jika besi mengapung ditulis dialkitab bukankah itu tidak logis? standar anda adalah pengetahuan otak manusia yg terbatas....hannah anda harus tau ketika saya belajar konsep maka konsep menjadi obyek dan saya menjadi subyek, tapi ketika mengenal dan belajar kebenaran/Yesus maka saya adalah obyek dan Yesus adalah subyek, darimana saya tau dari alkitab, bukan kamu yg memilih Aku tapi TUhan yg memilih saya utk mengenal kebenarannNya, jelas disini konsep yg saya percayai adalah alkitab yg diwahyukan oleh ROh yg memberi hidup.

hannah tahukah anda apa itu perilaku tolol? perilaku yang mengutip-ngutip tulisan orang lain dan mengagul agulkannya sbg kebenaran...

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

Hannah's picture

@antonic: saran gw ya

Gw ngomong baik2 mengutarakan opini gw. Gw gak bermaksud menghina kepercayaan/ketidakpercayaan elo. Kalo elo gak suka, yah gak usah ngeblog di wadah umum kek ginilah biar gak ada yang komentari dan elo gak perlu repot2 mengoreksi diri.

Saran gw: di SS ini hati2lah memakai kata2 kasar dan berkomentar seenaknya karena banyak user yang bisa lebih kasar dari elo dan mereka gak takut rame2 menggebuki anak baru.

Banyak orang yang berkomentar sopan di sini karena tertarik dengan konsep elo tapi elo nanggapinya konyol banget. Bentar lagi elo bisa jadi bulan2an di sini kalo gak hati2 :-)

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

Tante Paku's picture

Gitu aja filsuf, aneh.

Sebetulnya pertanyaan itu berkaitan dengan blog anda, tapi rupanya anda enggan menjawab untuk bersama memperluas pengetahuan. bukankah judul blog anda sangat berkaitan dengan apa yang sering seorang atheis ungkapkan? Tetapi anda malah bilang aneh-aneh, di buang ke laut saja, filsuf huh, wah aku jadi heran. Bukankah banyak pertanyaan yang harus direnungkan berkaitan dengan blog anda?

Saya tahu banyak orang mengganggap Tuhan itu tidak ada, apakah hal itu tidak memicu pertanyaan yang luas dan tidak berhenti pada hitung2an matematis belaka? Apa cukup dengan jawaban demokrasi saja? Atau dengan pengertian belaka, semua selesai?

Semakin dalam dan luas memperbincangkan blog anda sebetulnya mengasyikkan, tapi rupanya sudah dibatasi dengan rasa mual karena dianggap pertanyaan aneh. Siapa mau menguji blog anda, ujian udah lewat neng, ngobrol aja nggak nyambung, bagaimana mau nguji, entar jawabannya cuma ke laut aja sono sok jadi filsuf, halah......repot men omong karo wong nyidam ha ha ha ha.......moga-moga nggak nyidam terbelo.

__________________

Semoga Bermanfaat Walau Tidak Sependapat

antonic's picture

baiklah

mudah2an saya gak ngidam ketemu iblis. apalagi sampai iblis episode ke 14.

Saya tahu banyak orang mengganggap Tuhan itu tidak ada, apakah hal itu tidak memicu pertanyaan yang luas dan tidak berhenti pada hitung2an matematis belaka? Apa cukup dengan jawaban demokrasi saja? Atau dengan pengertian belaka, semua selesai?

jika Allah ada di bumi, mengapa kita perlu dibawa lagi ke surga utk bertemu dg diriNYA?

saat presiden soekarno atau hitler berteriak pada pasukannya yg akan berangkat perang, "Pergilah berperang prajuritku yg gagah berani, Roh ku dan semangatku menyertai engkau."

saya ingin bertanya apakah saat berperang hitler ada beserta pasukannya? sptnya hitler masih ada di istannya, cuma semangat dan kata2nya terpatri di dada mereka. kata2 dan semangatnya menyertai prajurit dan hitler menanti mereka di istananya jika mereka kembali.

bukankah hakikat diri TUhan yg Hidup ada di sorga? dan kita rindu bertemu diriNYA setelah segala pertempuran kita hadapi? mustahil IA/diriNYA ada di bumi jika pada akhirNYA kita semua harus ke surga utk bertemu DiriNYA dan melihat wajahNYA.  yg ada di bumi adalah bayangan akan surga yg kita rindukan. salam.

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

smile's picture

Antonic : aneh

Make perbandingan soekarno, Hitler kok dibandingin sama Allah?

Aneh!!

 

smile

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

antonic's picture

@smile

siapa yg aneh? alkitab juga penuh perumpamaan loh? kataNYA kerajaan surga seumpama seorang pedagang yg mencari mutiara yg indah. kerajaan surga seumpama seorang raja yg mengadakan perumpamaan kawin utk anakNYA.

harusnya itu juga kmu bilang aneh donk.

kalau ada yg nyentil yg bikin perumpamaan di alkitab kan Yesus dan nabi2 yg diilhami ROh kudus jadi pasti benar. dan gw bikin perumpaamaan atas otoritas siapa?

kalau ada yg nyentil begini palingan gw cuma bisa bilang: buktikan kalau perumpamaan yg gw buat ttg hitler itu gak sesuai alkitab! kalau gak mending kelaut aja deh loe....hihihihii

ngomong2 elo sendiri kok bilang aneh, berarti elo udah nangkep maksudnya...atau belum nangkep tp suka bilang aneh....bener bener keterlaluan jgn sok jumawa sdr smile.

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

smile's picture

Antonic : jujur ama ketawa

Antonic,..jangan naya sendiri jawab sendiri.Dikit dikit jumawa, dikit dikit jumawa, selamat HAri Minggu, bung.

 

smile

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

antonic's picture

@smile

sdr smile maaf tanpa mengurangi rasa hormat, kalau jujur ama ketawa saya juga suka tp bukan itu yg saya maksud, jumawa adalah prilaku! anda tu prilaku?justru prilaku jumawa anda yg membuat aneh disini krn tampaknya anda tak menjelaskan dimana anehnya?

walau di surga yg terbesar adalah anak2 tp prilaku menghakimi aneh tanpa penjelasan adalah kekanak kanakan!

salam.

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

tonypaulo's picture

kalau boleh saya bertanya

Antonic ;

bagi saya TUhan itu tidak ada, tidak nampak hanya jika kita memiliki pengertian yg benar ttg diriNYA dan kehendakNYA, dg pengertian yg benar kita tau menghadapi hidup dg pengertian yg benar kita tau bagaimana bertindak...itulah maksudnya pengertian sebagai JALAN...BUKANKAH YESUS ADALAH JALAN? SYALOM...

 

tony :

mungkin saya salah dalam menangkap pesan yang ingin antonic sampaikan, karena itu saya diijinkan untuk bertanya...kalau boleh

pesan yang saya tangkap begitu abstrak dan benar tak mudah untuk menguraikan dalam suatu konstruks praktikal

boleh saya bertanya sedikit, apa perbedaan antara TUHAN dengan JALAN?

 

terima kasih


antonic's picture

@toni paulo si tua bangka ss

apa bedanya Tuhan dan jalan?

Tuhan suka jalan2, tp jalan gak suka TUhan2.

yg pastinya bedanya Tuhan ama jalan. adalah sama dengan apa bedanya anda dengan si tua bangka di ss ini?

hjihi

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.

tonypaulo's picture

ya sudahlah kalau begitu

antonic ;

apa bedanya Tuhan dan jalan?

Tuhan suka jalan2, tp jalan gak suka TUhan2.

yg pastinya bedanya Tuhan ama jalan. adalah sama dengan apa bedanya anda dengan si tua bangka di ss ini?

hjihi

 

tony :

saya pikir anda serius ingin sharing ttg tema ini, tapi kalau hanya "sekedar" saja, kemudian pertanyaan sederhana saya anda respon seperti ini, saya kan juga tidak bisa apa2

karena rasa2nya anda tidak sedang membahas tua bangka di ss dan saya bukan?

ini masih ttg Tuhan yang bagi anda tidak ada, "digantikan" jalan ?

sedang yang tertulis di Alkitab adalah

Joh 14:6  Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

jalan dan kebenaran dan hidup. itu satu "paket:, jadi tidak hanya jalan saja

kalo ga ketemu yah sudahlah, terima kasih untuk waktunya

 

salam

antonic's picture

@hannah saya mohon maaf

Gw ngomong baik2 mengutarakan opini gw. Gw gak bermaksud menghina kepercayaan/ketidakpercayaan elo. Kalo elo gak suka, yah gak usah ngeblog di wadah umum kek ginilah biar gak ada yang komentari dan elo gak perlu repot2 mengoreksi diri.

Saran gw: di SS ini hati2lah memakai kata2 kasar dan berkomentar seenaknya karena banyak user yang bisa lebih kasar dari elo dan mereka gak takut rame2 menggebuki anak baru.

Banyak orang yang berkomentar sopan di sini karena tertarik dengan konsep elo tapi elo nanggapinya konyol banget. Bentar lagi elo bisa jadi bulan2an di sini kalo gak hati2 :-)

.......................

apa yg anda bilang betul. saya telah berlaku kasar. saya telah berlaku tidak pantas. maaf krn melukai hati anda yg sebening kaca sedemikan. dari dasar hati saya yg paling dalam saya memohon maaf. walau belum lebaran dan ketupat sayur ama opor ayam juga belum ada. tapi tanpa itu semua pun saya siap anda hukum dan di pukul atau dibulan2in spt kata anda. saya tulus memohon maaf krn itu memang cuma iseng.

sincerely,

salam

__________________

sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.