Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Ada Dua Jalan Keselamatan II
Karena para pengkotbah mengajarkannya maka umumnya jemaat percaya bahwa pada jaman Perjanjian Lama, di luar bangsa Israel tidak ada keselamatan dan setelah Perjanjian Baru, di luar gereja tidak ada keselamatan. Ajaran demikian walau nampak alkitabiah sesungguhnya tidak alkitabiah sama sekali karena bertentangan dengan ajaran Alkitab. Alkitab memang mengajarkan bahwa pada masa Perjanjian Lama manusia diselamatkan oleh iman melalui korban bakaran. Namun Alkitab dengan gamblang mengajarkan bahwa bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang mengagungkan Allah dan memberi korban bakaran yang tahir. Fakta demikian mengajarkan bahwa pada jaman Perjanjian Lama, bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang selamat. Alkitab memang mengajarkan bahwa pada masa Perjanjian Baru manusia diselamatkan oleh iman melalui korban Kristus. Namun Alkitab dengan gamblang mengajarkan bahwa yang diselamatkan adalah orang-orang pilihan, bukan orang yang memilih untuk menjadi Kristen. Fakta demikian mengajarkan bahwa pada masa Perjanjian Baru orang Kristen bukan satu-satunya orang yang diselamatkan.
Kejadian 14:17-24 mencatat kisah pertemuan Abraham dengan Melkisedek raja Salem. Alkitab dengan gamblang mencatat bahwa Melkisedek adalah Imam El Elyown, Allah Yang Mahatinggi, Pencipta langit dan bumi. Dari mana Melkisedek mengenal El Elyown? BUKAN dari Abraham. Mustahil ada Imam bila tidak ada jemaat yang dipimpinnya. Karena imam Melkisedek dan jemaatnya bukan bagian dari kemah Abraham dan mereka mengenal El Elyown bukan dari Abraham, itu berarti Allah juga menyatakan diri-Nya kepada bangsa lain dan membuat perjanjian dengan bangsa lain.
Lalu Abraham berkata: "Aku berpikir: Takut akan Allah tidak ada di tempat ini; tentulah aku akan dibunuh karena isteriku. Kejadian 20:11
Kejadian 20:1-18 mencatat kisah pertemuan Abraham dengan Abimelekh raja Gerar. Pernyataan Abraham tersebut di atas adalah bukti bahwa Abimelekh adalah orang yang takut akan Allah. Catatan percakapan Allah dengan Abimelekh di dalam mimpi menunjukkan bahwa Abimelekh adalah orang yang mengenal dan takut akan Allah. Dari mana Abimelekh mengenal Elohim? BUKAN dari Abraham. Ketika Abimelekh menceritakan percakapannya dengan Allah, di katakan, semua orang yang mendengarnya menjadi takut. Itu adalah bukti bahwa Abimelekh bukan satu-satunya orang yang takut akan Allah di Gerar. Karena Abimelekh mengenal Allah bukan dari Abraham, itu berarti Allah juga menyatakan diri-Nya kepada bangsa lain dan membuat perjanjian dengan bangsa lain.
Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11
Maleakhi 1:11 dengan gamblang mengajarkan tentang keberadaan bangsa-bangsa di luar Israel yang menyembah Allah dan memberi korban bakaran yang tahir. Ayat tersebut juga mengajarkan dengan gamblang bahwa Allah berkenan atas ibadah mereka. Apabila Allah berkenan kepada bangsa-bangsa lain, bukankah itu berarti bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang SELAMAT dan bukan satu-satunya bangsa yang memiliki PERJANJIAN dan menjaga WAHYU Allah? BENAR! Bagaimana hal demikian bisa terjadi?
Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakaria 11:10
Zakaria 11:10 dengan gamblang mengajarkan bahwa Allah mengikat pejanjian dengan segala bangsa, bukan hanya dengan bangsa Israel. Apabila tidak memiliki perjanjian dengan segala bangsa, untuk apa Allah membatalkannya? Apabila hanya memiliki perjanjian dengan Israel, kenapa Allah membatalkan perjanjian-Nya dengan segala bangsa? Alkitab memang mencatat tentang perjanjian Allah dengan bangsa Israel namun sama sekalit tidak mencatat bahwa Allah TIDAK membuat janji dengan bangsa-bangsa lain. Alkitab justru mengajarkan bahwa Allah juga membuat perjanjian dengan bangsa-bangsa lain.
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22
Apakah ayat tersebut di atas mengajarkan bahwa yang selamat hanya bangsa Yahudi? TIDAK! Apakah ayat tersebut di atas mengajarkan bahwa yang empunya keselamatan hanya bangsa Yahudi? TIDAK! Yesus hanya mengajarkan bahwa keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Dia hanya mengajarkan bahwa MESIAS yang menyelamatkan dunia adalah orang Yahudi.
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Yohanes 14:6
Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan." Kisah 4:12
Akulah pintu; barangsiapa masuk melalui Aku, ia akan selamat dan ia akan masuk dan keluar dan menemukan padang rumput. Yohanes 10:9
Yesus adalah satu-satunya jalan keselamatan karena Dia adalah satu-satunya juru selamat yang mati untuk menanggung dosa manusia. Di jaman Perjanjian Baru, korban binatang tidak dapat menyelamatkan lagi karena perjanjian Allah dengan segala bangsa tentang iman melalui korban bakaran sudah dibatalkan. Yesus Kristus adalah mesias yang dinubuatkan itu. Perjanjian Baru adalah perjanjian baru untuk segala bangsa.
Salah satu penjahat yang disalibkan bersama Kristus pasti masuk sorga karena Yesus Kristus menjanjikannya. Apakah dia tahu bahwa Yesus Kristus adalah Mesias? Apakah dia tahu bahwa Kristus mati untuk menanggung dosa manusia? Dia jelas tidak tahu bahwa Yesus Kristus bangkit dari kematian pada hari ketiga dan naik ke sorga pada hari keempat puluh dan membaptis dunia dengan Roh Kudus pada hari kelima puluh. Namun penjahat itu tahu bahwa Yesus tidak bersalah. Dia juga percaya akan kebangkitan. Itu sebabnya dia berkata:
Lalu ia berkata: "Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja." Lukas 23:42
Dia selamat karena Yesus Kristus MEMILIH dia untuk diselamatkan.
Dalam generasi ini banyak pengkotbah yang mengajarkan bahwa di luar Kekristenan tidak ada keselamatan. Yang mereka maksudkan adalah selain orang Kristen tidak ada yang selamat. Orang Kristen itu orang seperti apa? Orang Kristen adalah orang yang memilih untuk menjadi Kristen. Orang yang memilih untuk menjadi Kristen adalah orang yang minimal mengucapkan PENGAKUAN iman rasuli. Orang Kristen minimal adalah orang yang berdoa mengundang Kristus untuk menjadi juruselamatnya.
Walaupun orang-orang Reformed senantiasa mengagul-agulkan diri mengimani predestinasi, namun di dalam prakteknya banyak yang hidupnya tidak mengimani predestinasi secara konsisten. Apabila konsisten mengimani predestinasi, mereka tidak boleh menyatakan bahwa di luar Kekristenan tidak ada keselamatan karena yang diajarkan oleh Alkitab bukan demikian. Alkitab mengajarkan bahwa Yesus mati untuk menanggung dosa orang-orang pilihan. Orang-orang pilihan adalah orang-orang yang dipilih BUKAN orang-orang yang memilih.
Apakah seseorang yang seumur hidupnya tidak pernah menjadi orang Kristen PASTI bukan orang pilihan? Kita TIDAK TAHU! Apabila dia memang orang pilihan, mustahil tidak menjadi orang Kristen! BELUM TENTU! Mustahil orang pilihan tidak mengakui dengan mulutnya bahwa Kristus adalah Tuhan dan Juruselamat. BELUM TENTU! Kita sama sekali tidak tahu pergumulannya kita juga tidak pernah tahu alasan dia untuk tidak menjadi Kristen. Kita jug tidak tahu pergumulannya dan alasannya untuk tidak mengakui Kristus sebagai Tuhan dan Juruselaamt. Namun kita tahu satu hal yaitu: Apabila dia memang orang pilihan, maka dia pasti punya alasan yang tepat di hadapan Allah untuk tidak menjadi Kristen atau tidak mengakui Kristus adalah juruselamat dengan mulutnya.
Bagaimana kita memandang agama-agama lain? Kitab suci agama-agama lain bukan Alkitab. Mungkin ada banyak ajarannya yang sama dengan ajaran Alkitab namun tetap saja BUKAN Alkitab. Apakah menjalankan ajaran kitab suci yang bukan Alkitab akan menyelamatkan? TIDAK! Satu-satunya jalan keselamatan adalah DIPILIH Allah dan ditanggung dosanya oleh Kristus! Apakah menjalankan ajaran Alkitab akan menyelamatkan? TIDAK! Satu-satunya jalan keselamatan adalah DIPILIH Allah dan ditanggung dosanya oleh Kristus!
Ketika mempelajari dua agama yang berbeda kita hanya mampu memahami perbedaan dan persamaannya. Mustahil menyatakan agama yang satu salah dengan menggunakan kitab suci agama lainnya sebagai standard kebenaran. Setiap pemeluk agama memang berhak untuk memberikan penilaian terhadap ajaran agama lain dengan kitab suci agamanya sebagai standard kebenaran, namun hanya orang-orang konyol yang menilai ajaran agama orang lain tanpa mempelajari kitab suci agama tersebut.
NB:
Tulisan ini adalah kelanjutan dari tulisan yang berjudul Ada Dua Jalan Keselamatan. Untuk membacanya silahkan klik di sini. Tulisan ini juga sebagai jawaban atas sebagian Komentar saudara Pniel. Untuk membacanya silahkan klik di sini.
__________________
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Belum ada user yang menyukai
- hai hai's blog
- Login to post comments
- 23625 reads
sabdaspace.org |
@hai-hai. mengenai orang pilihan
Apabila dia memang orang pilihan, maka dia pasti punya alasan yang tepat di hadapan Allah untuk tidak menjadi Kristen atau tidak mengakui Kristus adalah juruselamat dengan mulutnya.
hai, bagaimana mungkin orang yang tidak mengakui Yesus sebagai juruselamat dengan mulutnya sebagai orang Kristen dapat diselamatkan? Kalau ia adalah orang pilihan Allah maka ia kan bertindak seperti orang pilihan Allah yaitu menggenapi amanat agung Yesus dan mengakui Yesus sebagai Juruselamat dengan mulut dan di dalam hatinya. Walaupun Ia mempunyai kesulitan bukankah Allah akan membukakan jalan baginya karena ia adalah orang pilihan Allah bukankah demikian? Mohon tanggapannya.
Aku Juga Bingung
Apabila dia memang orang pilihan, maka dia pasti punya alasan yang tepat di hadapan Allah untuk tidak menjadi Kristen atau tidak mengakui Kristus adalah juruselamat dengan mulutnya.
Itu kalimat yang sama, yang tadi sempat kubaca dan bikin bingung. Salah ketikkah Pak Hai? Atau mungkin maksudnya penekanan bahwa hanya kehendak dan pilihan Allah lah yang menyelamatkanNya? Bingung ..
*yuk comment jangan hanya ngeblog*
*yuk ngeblog jangan hanya comment*
*yuk komen jangan cuma ngeblog*
*yuk ngeblog jangan cuma komen*
@Ari & Vincent, Alasan Yang Tepat
Lalu Ia menjawab: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang lain hal itu diberitakan dalam perumpamaan, supaya sekalipun memandang, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti. Lukas 8:10
Saudara Ari dan Vincent, mengetahui rahasia kerajaan Allah adalah karunia, bukan hasil usaha manusia.
Pdt. Budi Asali adalah orang Kristen yang baik yang siang dan malam mempelajari firman Tuhan untuk memahaminya. Dia adalah Master of Divinity dari salah satu universitas Reformed terbaik di dunia. Kenapa pemahaman okultismenya benar-benar mengenaskan? Karena Allah tidak membukakan kebenaran itu kepadanya. Dia bukan hanya meyakininya namun juga giat mengajarkan pemahaman okultismenya yang salah kepada jemaat.
Berapa banyak orang yang mendengar ajaran Pdt. Budi Asali tentang okultisme dan meyakininya sebagai ajaran Alkitab mati dengan pemahaman demikian? Semoga Tuhan menjauhkanhari-hari demikian dari kehidupannya, andai kata Pdt. Budi Asali mati sebelum menyadari kesalahannya, apakah dia akan masuk surga atau neraka?
Apabila Pdt. Budi Asali adalah orang pilihan, dia pasti masuk sorga. Apabila dia adalah orang pilihan Allah, kenapa memiliki pehamanan yang sesat bahkan menyesatkan jemaat?
Itulah yang saya maksudkan dengan "dia punya alasan!" Allah tidak memberinya karunia untuk memahami ajaran okultisme yang benar.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@pak hai
Di kost-an saya, ada beberapa kamar, yang khusus buat cowok semua dan isinya orang Islam semua dan hanya saya saja yg Kristen, di antara mereka, ada salah satu teman saya yg selalu menyebut dan memanggil nama Yesus setiap paginya dan bahkan sering kali, padahal dia beragama Islam. Apakah itu berarti dia orang pilihan dan orang yang diselamatkan?
@ken
belum tentu ken, karena seseorang menjadi pilihannya tidak semudah itu, bisa aja karena dia mungkin menyebut karena latah latahan, orang kristen sendiri aja belum tentu masuk menjadi pilihannya
coba baca lukas 13:24 " Jawab Yesus kepada orang-orang di situ: "Berjuanglah untuk masuk melalui pintu yang sesak itu! Sebab Aku berkata kepadamu: Banyak orang akan berusaha untuk masuk, tetapi tidak akan dapat.
salam ken...
JBU
Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...
@ken, saya tidak tahu
Saya tidak tahu ken. Hanya Allah yang tahu apakah dia orang pilihan atau bukan. Karena tidak tahu dia orang pilihan atau bukan, maka kita harus memberitakan injil kepada siapa saja.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, aplikasi anda mengenaskan.
Hai, saya jadi teringat akan komentar anda ketika melihat lawan debat yang keteteran berdebat dengan anda, lantas lawan debat tsb membuka blog baru, kemudian anda mengomentari dengan mengatakan bhw membuka blog baru tidak dengan serta merta menyembunyikan ketololan anda sebelumnya. Apakah saya akan berbuat hal demikian? Tidak. Saya hanya menunjukkan bhw sebaiknya anda bercermin ke diri anda sendiri sebelum melakukan hal yang sama.
Selanjutnya, karena keterbatasan waktu saya, saya tidak terlalu banyak untuk mengomentari semua tulisan anda disini.
Saya hanya akan menyorot penafsiran anda ini :
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22
Apakah ayat tersebut di atas mengajarkan bahwa yang selamat hanya bangsa Yahudi? TIDAK! Apakah ayat tersebut di atas mengajarkan bahwa yang empunya keselamatan hanya bangsa Yahudi? TIDAK! Yesus hanya mengajarkan bahwa keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Dia hanya mengajarkan bahwa MESIAS yang menyelamatkan dunia adalah orang Yahudi.
Hai, dalam bukunya 'MENGENAL ALKITAB', Dr.R.C Sproul menyatakan -salah satunya- suatu prinsip penting didalam hermenutika yaitu : eksplisit menjelaskan yang implisit.
Ayat diatas adalah ayat yang secara ekplisit (GAMBLANG) menyatakan bhw keselamatan datang dari bangsa Yahudi, artinya keselamatan dalam zaman PL bisa dimungkinkan kalau seseorang mempercayai apa yang Yahudi percayai. Ayat tsb harus diartikan apa adanya seperti maksud dari teks tsb.
Anda sendiri mengakui bhw ayat tsb adalah apa adanya. Ini bagus! Lantas yang mengenaskan dari diri anda adalah anda MENGAPLIKASIKANNYA secara ngawur kepada Kongzi. Pengaplikasian yang NGAWUR adalah sama dengan KETIDAKKONSISTENAN.
Apakah Kongzi pernah berhubungan dengan Yahudi? TIDAK!
Apakah ajaran Kongzi sama dengan PL? TIDAK!
Jelas bahwa apa yang Kongzi ajarkan berbeda dgn PL dan juga ia sendiri tidak mengenal PL dimana kebenaran Allah dinyatakan didalamnya, membuktikan bhw ia tidak mendapat keselamatan itu.
Allah menyatakan diriNya kepada bangsa Israel dan bukan kepada bangsa Tiongkok. Allah menampakkan diriNya kepada Musa, Yesaya, Ayub, dll tidak kepada Kongzi, Allah menganugerahi kebenaranNya didalam Taurat hanya kepada Yahudi tidak kepada Tiongkok.
Pernyataan Alkitab sudah cukup gamblang untuk membuktikan bhw diluar Kristus/melalui Yahudi, MUTLAK tidak ada kemungkinan keselamatan.
Ko Hai, anda muter kata-kata dibagian manapun di Alkitab, anda tidak akan mendapat pengesahan dari ajaran anda tsb.
Saya akan tanggapi yang lainnya dilain waktu.
Terima kasih. Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
pniel:anda tahu alasan orang buka blok baru debat sama hai.
Hai, saya jadi teringat akan komentar anda ketika melihat lawan debat yang keteteran berdebat dengan anda, lantas lawan debat tsb membuka blog baru, kemudian anda mengomentari dengan mengatakan bhw membuka blog baru tidak dengan serta merta menyembunyikan ketololan anda sebelumnya. Apakah saya akan berbuat hal demikian? Tidak. Saya hanya menunjukkan bhw sebaiknya anda bercermin ke diri anda sendiri sebelum melakukan hal yang sama.(Pniel)
pendapat saya (:intermeso ya)
kenapa orang itu buka blok baru .karena hai hai ngomong udah panjang lebar dan secara keseluruhan salah .dan bikin orang keteteran kalau mau jelasin.he he he
jadi setelah buka blok baru ,hai hai yang ngak setuju dia jelasin satu satu.
-ngak semua yang keteteran itu salah ,kita sering keteteran ngadepin yang ngacok
-Budi asali aja pusing kena kena hai2 .
-aku setuju kalau budi asali nyeletuk bodoh sekali dalam hal itu he he he....
-he he sekedar gurauan serius dari pengalaman menghadapi hai hai yang pinter.
@Pniel, Memang Mengenaskan!
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal!
Siapa kamu yang dimaksudkan oleh Kristus? Wanita Samaria! Orang-orang Samaria!
Kenapa mereka tidak mengenal yang mereka sembah? Karena yang mereka sembah tidak pernah menyatakan diri kepada mereka!
Siapa kami yang dimaksudkan oleh Yesus Kristus? Bangsa Yahudi. Kenapa bangsa Yahudi kenal Yang Mereka sembah? Karena yang mereka sembah menyatakan diri-Nya. Alkitab Perjanjian Lama adalah penyataan diri Allah kepada bangsa Yahudi.
KESELAMATAN apa yang dimaksudkan oleh Kristus di dalam ayat tersebut? KESELAMATAN dari ANAK MANUSIA. Anak Manusia itu adalah Yesus Kristus. Anak Manusia itu adalah Anak Allah.
Saudara Pniel, sumber keselamatan itu adalah Yesus Kristus BUKAN bangsa Yahudi. Yang menebus dosa manusia itu Kristus bukan bangsa Yahudi. Bangsa Yahudi TIDAK punya keselamatan sama sekali. Orang Yahudi Perjanjian Lama selamat karena mereka beriman dan menyembah Allah dengan benar BUKAN karena mereka MEMILIKI keselamatan.
Allah menyatakan dengan GAMBLANG keberadaan bangsa lain yang mengenal dan menyembah-Nya dengan benar. Kenyataan tersebut MUSTAHIL disangkal! Maleakhi 1:11 menyatakannya dengan gamblang. Zakaria 11:10 menyatakannya dengan gamblang. Kejadian 14:17-24 menyatakannya dengan gamblang. Kejadian 20:1-18 menyatakannya dengan gamblang. Ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar.
Saudara Pniel, bila anda MENYANGKAL kenyataan yang tertulis GAMBLANG di dalam Alkitab tersebut, maka yang harus anda lakukan adalah menunjukkan bukti-bukti GAMBLANG dari Alkitab. Bila anda tidak mampu melakukannya cari sumber pustaka, siapa tahu anda menemukannya? bila perlu cari terus sampai kuda gigit jari. Namun, sebelum anda menemukannya, tolong jangan menyangkal apa yang diajarkan oleh Alkitab secara GAMBLANG atau anda akan disebut pembual?
Karena Allah menyatakan keberadaan bangsa lain yang mengenal dan menyembah-Nya dengan benar, maka saya tertarik untuk mencari bangsa-bangsa tersebut. Saya yakin, begitu Allah MEMBATALKAN tongkat kemurahan, maka keberadaan bangsa-bangsa tersebut pun hilang. Namun, kita mungkin masih mampu menemukan JEJAK-JEJAKNYA.
Untuk apa saya mencari jejak bangsa-bangsa tersebut? untuk membuktikan bahwa yang tercatat di dalam Alkitab adalah benar. Untuk mengetahui seberapa banyak ajaran yang mampu bertahan menghadapi arus jaman. Untuk melihat bagaimana bentuk ajaran-ajaran itu atau bagaimana kebenaran itu diajarkan. Dan Terakhir, Untuk menentang orang-orang seperti anda yang mengajarkan ajaran yang bertentangan dengan ajaran Alkitab. Ajaran HANYA bangsa Yahudi yagn selamat pada zaman Perjanjian Lama bertentangan dengan ajaran Alkitab.
Alkitab Perjanjian Lama adalah VERSI resmi PENYATAAN Allah kepada manusia. Sistem tata ibadah bangsa Israel adalah standard RESMI sistem tata ibadah yang benar kepada Allah. Itulah yang saya gunakan sebagai STANDARD ketika mencari bangsa-bangsa tersebut.
Ketika mempelajari kitab Tiongkok kuno, saya menemukan JEJAK salah satu bangsa yang dimaksudkan oleh Maleakhi 1:11 dan Zakaria 11:10. Saya melihat jejaknya namun sampai hari ini belum berani menyatakan bahwa Bangsa Tiongkok kuno memang salah satu dari bangsa tersebut karena masih banyak yang harus saya palajari dan uji serta definisikan agar dapat mempertanggungjawabkannya di hadapan banyak saksi nantinya.
Anda sendiri mengakui bhw ayat tsb adalah apa adanya. Ini bagus! Lantas yang mengenaskan dari diri anda adalah anda MENGAPLIKASIKANNYA secara ngawur kepada Kongzi. Pengaplikasian yang NGAWUR adalah sama dengan KETIDAKKONSISTENAN.
apa yang saya aplikasikan kepada Kongzi? Apa yang saya aplikasikan dengan ngawur? Bukankah saya hanya menunjukkan kepada anda apa yang diajarkan oleh agama Khonghucu dan apa yang diyakini oleh Kongzi? Itu ajaran agama Khonghucu karena kitab-kitab itu adalah kitab suci agama Khonghucu. Kongzi meyakini ajaran-ajaran tersebut karena dia mengakui bahwa kitab-kitab tersebut adalah kitab suci dan dia mengajarkannya. Dari semua kitab-kitab tersebut hanya ada satu yang secara tradisi diakui sebagai tulisan Kongzi yaitu kitab Musim Gugur dan Semi. Ajaran-ajaran Kongzi dicatat dan dibukukan oleh murid-muridnya dan cucunya. Ajaran Mengzi dimasukan dalam kanonisasi kitab suci karena dianggap mengajarkan Dao artinya jalan suci.
Apakah Kongzi pernah berhubungan dengan Yahudi? TIDAK!
tidak ada catatan baik di Tiongkok maupun di Israel yang mengajarkan bahwa Kongzi pernah berhubungan dengan bangsa Yahudi. apakah saya pernah membual bahwa Kongzi pernah behubungan dengan bangsa Yahudi? TIDAK!
Apakah ajaran Kongzi sama dengan PL? TIDAK!
Anda pernah mempelajari ajaran Kongzi? Mungkin anda pernah membaca kitab Analect alias Lunyu. Namun anda perlu tahu bahwa kitab Lunyu hanya bagian kecil dari keseluruhan Si Shu dan Wujing. Bagaimana cara anda MEMASTIKAN bahwa ajaran Kongzi tidak sama dengan ajaran Perjanjian Lama? Anda mendapat wahyu baru? Atau anda hanya sekedar yakin POKOKNYA PASTI beda? Atau anda MIMPI?
Jelas bahwa apa yang Kongzi ajarkan berbeda dgn PL dan juga ia sendiri tidak mengenal PL dimana kebenaran Allah dinyatakan didalamnya, membuktikan bhw ia tidak mendapat keselamatan itu.
Saudara Pniel, jelas? Jelas dari hongkong? Kongzi memang tidak pernah mengenal kitab-kitab Perjanjian Lama. Anda pikir Adam dan Hawa pernah mengenal Perjanjian Lama? Anda pikir nabi Nuh dan Ayub pernah mengenal Perjanjian Lama? Anda pikir Melkisedek dan Abimelekh mengenal Perjanjian Lama? Anda pikir bangsa-bangsa yang disebut di dalam Maleakhi 1:11 mengenal Perjanjian Lama? Anda pikri anda siapa sehingga berkuasa untuk MENETAPKAN pengenalan Perjanjian Lama sebagai syarat keselamatan bangsa-bangsa jaman perjanjian Lama?
Allah menyatakan diriNya kepada bangsa Israel dan bukan kepada bangsa Tiongkok. Allah menampakkan diriNya kepada Musa, Yesaya, Ayub, dll tidak kepada Kongzi, Allah menganugerahi kebenaranNya didalam Taurat hanya kepada Yahudi tidak kepada Tiongkok.
Maleakhi 1:11, Zakaria 11:10, Kejadian 14:17-24 dan Kejadian 20:1-18 mencatat bahwa Allah menyatakan diri-Nya kepada bangsa lain dan menganugrahi mereka ajaran yang benar. Kenapa anda kekeh jumekeh menyangkal hal yang diajarkan secara gamblang oleh Alkitab? Anda dapat wahyu baru? Atau anda memang sengaja ingin menyesatkan?
Kongzi tidak pernah mengakui bahwa dia mendapat wahyu dari Tian maupun Di juga Shangdi. Bahkan, dia mengatakan:
Kongzi berkata
Hanya meneruskan
tidak menciptakan
aku sungguh mempercayai ajaran-ajaran kuno
Aku diam-diam membandingkan diriku dengan Laopeng
Lunyu VII:1 - Shuer
Pniel, Alkitab mencatat ada bangsa lain. Setelah mempelajari ajaran kitab tiongkok kuno selama bertahun-tahun saya berkata, mungkin Tiongkok kuno adalah salah satu bangsa yang dimaksudkan oleh Alkitab. Anda ujug-ujug memastikan MUSTAHIL walaupun nggak pernah mempelajari kitab Tiongkok kuno? Ho ho ho ... Cin Ka Si! Sungguh berani mati!
Pernyataan Alkitab sudah cukup gamblang untuk membuktikan bhw diluar Kristus/melalui Yahudi, MUTLAK tidak ada kemungkinan keselamatan.
Pernyataan Alkitab yang mana mas? alkitab dari hongkong?
Ko Hai, anda muter kata-kata dibagian manapun di Alkitab, anda tidak akan mendapat pengesahan dari ajaran anda tsb.
ajaran mana yang perlu pengesahan? Kata-kata Alkitab mana yang saya puter?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@haihai : lo juga mengenaskan
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@Hai, belajarlah eksposisi dengan baik.
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22
Hai Hai menulis : Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal!
Siapa kamu yang dimaksudkan oleh Kristus? Wanita Samaria! Orang-orang Samaria!
Kenapa mereka tidak mengenal yang mereka sembah? Karena yang mereka sembah tidak pernah menyatakan diri kepada mereka!
Siapa kami yang dimaksudkan oleh Yesus Kristus? Bangsa Yahudi. Kenapa bangsa Yahudi kenal Yang Mereka sembah? Karena yang mereka sembah menyatakan diri-Nya. Alkitab Perjanjian Lama adalah penyataan diri Allah kepada bangsa Yahudi.
KESELAMATAN apa yang dimaksudkan oleh Kristus di dalam ayat tersebut? KESELAMATAN dari ANAK MANUSIA. Anak Manusia itu adalah Yesus Kristus. Anak Manusia itu adalah Anak Allah.
Saudara Pniel, sumber keselamatan itu adalah Yesus Kristus BUKAN bangsa Yahudi. Yang menebus dosa manusia itu Kristus bukan bangsa Yahudi. Bangsa Yahudi TIDAK punya keselamatan sama sekali. Orang Yahudi Perjanjian Lama selamat karena mereka beriman dan menyembah Allah dengan benar BUKAN karena mereka MEMILIKI keselamatan.
Apakah Yohanes.4:22 sedang mengemukakan gagasan bhw Yang disembah oleh Yahudi dan Samaria adalah Tuhan yang sejati (YHWH)? Apakah istilah 'mengenal' hanyalah dari sudut 'tahu' nya manusia sedangkan Allah yg disembah sama-sama Allah yang Yahudi sembah? gagasan ini sama sekali tidak terbersit didalam konteks ayat diatas. Saya akan mengutip seluruh ayat agar jelas terlihat hal ini :
Yohanes.4:20 Nenek moyang kami menyembah di atas gunung ini, tetapi kamu katakan, bahwa Yerusalemlah tempat orang menyembah."
4:21 Kata Yesus kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.
4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.
4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.
Bangsa Samaria adalah bangsa campuran antara Yahudi dan gentiles. Mereka telah melanggar perintah Tuhan di PL untuk tidak kawin campur dan memisahkan diri dari gentiles. Makanya Yahudi sangat memisahkan diri dari Samaria dan menganggapnya sama dengan gentiles.
Ada perbedaan yang signifikan antara 'mengenal' dan 'mengetahui'. Mengenal tidak hanya melibatkan pengetahuan yang sekedarnya saja, tetapi pengetahuan yang menyeluruh (rasio) dan juga hati tentang Obyek yang dikenal tsb. Orang Samaria tsb jelas tahu mengenai YHWHnya Yahudi tetapi Samaria tidak mau mentaatinya dengan menjalankan hukum2 Yahudi. Tuhan sudah menetapkan satu tempat ibadah tertentu untuk bangsa Israel beribadah kepada-Nya, yaitu : ditanah perjanjian dalam hal ini Yerusalem (Ul 12:8-14). Orang Samaria tsb telah mengikuti tradisi nenek moyangnya yang salah, yaitu menyembah Allah di gunung Gerizim. Oleh karena mereka melakukan ibadah tidak sesuai dengan apa yang Allah telah tetapkan, maka Allah tidak akan mengindahkan ibadah mereka, dan menganggapnya ditujukan untuk ilah lain. Penggunaan kata 'kamu' dan juga 'kami' menunjukkan dengan JELAS perbedaan antara siapa yang disembah oleh Samaria dan Yahudi, karena kalau tidak Hai Hai harus mengeditnya menjadi 'kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kamu sembah dan yang kamu tidak kenal'&^*(????*&???...akan aneh jadinya, bukan?
'Sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi'. Kalimat ini TIDAK menunjuk kepada Kristus pada saat itu, tetapi pada keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). Sehingga dari bangsa Yahudilah kebenaran Tuhan ini tersebar ke seluruh dunia. Ingat waktu itu Yesus belum selesai menjalankan misinya sebagai pokok keselamatan bagi semua orang. Lagipula, lihat konteks donk! kontyeks! konteks! konteks!
Roma.3:20 Sebab tidak seorang pun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa
Disini jelas yang dimaksud dengan taurat adalah tauratnya Israel. Adakah taurat mengacu pada kitabnya Kongzi?? TIDAK!.
Perkataan Tuhan Yesus diayat 21,23 dan 24 tidak dimaksudkan untuk menyatakan adanya masa transisi antara PL dan PB. Ingat batas theologis antara PL dan PB adalah kematian dan kebangkitan Tuhan Yesus. Pada waktu pembicaraan tsb, masa tsb sebetulnya adlah zaman PL, walaupun itu sudah masuk masa transisi. Untuk itulah Tuhan Yesus mengatakan : "saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang".
Perikop diatas sama sekali tidak ada yang mengindikasikan bhw Kongzi mengenal Allah yang benar, tetapi ia tidak mengenalnya.
Mengenai kata 'mengenal' saya teringat akan Kisah Para Rasul 17 dimana saat itu Paulus dan Barnabas mendapati sebuah mezbah di kota Athena dengan tulisan "Kepada Allah yang tidak dikenal". Orang Athena tidak sedang menyembah Allah yang benar, tetapi ilah lain yang abstrak yang mereka tidak ketahui yang sebenarnya bukan Allah yang sejati. Lalu mulailah Paulus berkhotbah didepan sidang Areopagus dengan menyuruh mereka bertobat. Selama ini Allah membiarkan mereka hidup dalam kebodohan shg menyembah apa yang bukan Allah. Tetapi sekarang tidak lagi. Terang Injil menyinari dunia sehingga bisa menuntun mereka kepada pertobatan. Kalau memang Allahnya sama, kenapa suruh mereka bertobat??? Ini membuktikan bhw Allahnya berbeda.
Hai Hai menulis : Allah menyatakan dengan GAMBLANG keberadaan bangsa lain yang mengenal dan menyembah-Nya dengan benar. Kenyataan tersebut MUSTAHIL disangkal! Maleakhi 1:11 menyatakannya dengan gamblang. Zakaria 11:10 menyatakannya dengan gamblang. Kejadian 14:17-24 menyatakannya dengan gamblang. Kejadian 20:1-18 menyatakannya dengan gamblang. Ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar.
Saya sudah membahas ayat2 yang saya berikan, sedangkan anda belum mengupasnya dengan benar dan tidak menjawab pertanyaan saya.
Hai Hai menulis : apa yang saya aplikasikan kepada Kongzi? Apa yang saya aplikasikan dengan ngawur? Bukankah saya hanya menunjukkan kepada anda apa yang diajarkan oleh agama Khonghucu dan apa yang diyakini oleh Kongzi? Itu ajaran agama Khonghucu karena kitab-kitab itu adalah kitab suci agama Khonghucu. Kongzi meyakini ajaran-ajaran tersebut karena dia mengakui bahwa kitab-kitab tersebut adalah kitab suci dan dia mengajarkannya. Dari semua kitab-kitab tersebut hanya ada satu yang secara tradisi diakui sebagai tulisan Kongzi yaitu kitab Musim Gugur dan Semi. Ajaran-ajaran Kongzi dicatat dan dibukukan oleh murid-muridnya dan cucunya. Ajaran Mengzi dimasukan dalam kanonisasi kitab suci karena dianggap mengajarkan Dao artinya jalan suci.
Bukankah anda telah menyamakan antara konsep Yahudi dengan Kongzi ?? Maaf - anda mau menjilat muntah sendiri?
Hai Hai menulis : tidak ada catatan baik di Tiongkok maupun di Israel yang mengajarkan bahwa Kongzi pernah berhubungan dengan bangsa Yahudi. apakah saya pernah membual bahwa Kongzi pernah behubungan dengan
Saya tidak ngomong bhw anda mengatakan bhw Tiongkok pernah berhubungan dgn Yahudi. Tetapi saya menanyakan apakah Kongzi pernah berhubungan dengan Yahudi (termasuk kebenaran PLnya)? kalau tidak pernah, tak mungkin ia selamat. Atau anda harus berhadapan dengan ayat2 FT yg sudah dibahas.
Hai Hai menulis : Anda pernah mempelajari ajaran Kongzi? Mungkin anda pernah membaca kitab Analect alias Lunyu. Namun anda perlu tahu bahwa kitab Lunyu hanya bagian kecil dari keseluruhan Si Shu dan Wujing. Bagaimana cara anda MEMASTIKAN bahwa ajaran Kongzi tidak sama dengan ajaran Perjanjian Lama? Anda mendapat wahyu baru? Atau anda hanya sekedar yakin POKOKNYA PASTI beda? Atau anda MIMPI?
Anda sudah membeberkannya kepda saya dan saya sudah melihat SAMA SEKALI tidak ada persamaannya, dan saya sudah nyatakan itu, dan anda hanya sekedar klaim kosong tanpa bukti satupun bhw itu sama.
Hai hai menulis : Saudara Pniel, jelas? Jelas dari hongkong? Kongzi memang tidak pernah mengenal kitab-kitab Perjanjian Lama. Anda pikir Adam dan Hawa pernah mengenal Perjanjian Lama? Anda pikir nabi Nuh dan Ayub pernah mengenal Perjanjian Lama? Anda pikir Melkisedek dan Abimelekh mengenal Perjanjian Lama? Anda pikir bangsa-bangsa yang disebut di dalam Maleakhi 1:11 mengenal Perjanjian Lama? Anda pikri anda siapa sehingga berkuasa untuk MENETAPKAN pengenalan Perjanjian Lama sebagai syarat keselamatan bangsa-bangsa jaman perjanjian Lama?
Argumentasi apa ini??? Bagaimana kalau saya balik : Adam dan Hawa tidak pernah mengenal Kongzi, Nuh, Ayub, Melkisedek dan juga Abimelekh tidak pernah mengenal Kongzi. Ko Hai permainan kata anda bukanlah argumentasi tetapi lelucon....hahaha....Mereka semua JELAS tidak mengenal PL tetapi mengenal YHWH. Firman Allah sudah ada sejak dulu kala, taurat baru ada sejak zaman Musa, buku PL lengkap pada zaman Ezra. Yang saya maksud dengan PL adalah kebenaran Allah melalui bangsa Yahudi. Kalau mau letterlijk, PL adalah buku/kitab2 PL (kejadian-maleakhi). Anda mau berargumentasi : apakah Adam, Hawa, Melkisedek, Abimelekh, Nuh, dll mengenal bangsa yahudi?? Saya hanya bisa menjawab : capeee deee...muter2 lagi.
Apakah Kongzi mengenal kebenaran PL? tidak. Ini cukup membuktikan bhw ia bukan orang yang percaya, dan...silahkan dilanjutkan.
Hai Hai menulis : Pniel, Alkitab mencatat ada bangsa lain. Setelah mempelajari ajaran kitab tiongkok kuno selama bertahun-tahun saya berkata, mungkin Tiongkok kuno adalah salah satu bangsa yang dimaksudkan oleh Alkitab. Anda ujug-ujug memastikan MUSTAHIL walaupun nggak pernah mempelajari kitab Tiongkok kuno? Ho ho ho ... Cin Ka Si! Sungguh berani mati!
Hohoho...saya tidak perlu mempelajari kitab tiongkok kuno dalam hal keselamatan ini. Buat apa? Apakah kitab tsb mengajarkan tentang keselamatan yang sejati?? Hohoho....anda mulai membual? Anda selalu mengklaim HANYA berdasarkan Alkitab, lha koq sekarang mendasarkan pada buku kuno tsb? Selanjutnya, lihat semua argumentasi saya.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel: Konteks?
'Sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi'. Kalimat ini TIDAK menunjuk kepada Kristus pada saat itu, tetapi pada keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). Sehingga dari bangsa Yahudilah kebenaran Tuhan ini tersebar ke seluruh dunia. Ingat waktu itu Yesus belum selesai menjalankan misinya sebagai pokok keselamatan bagi semua orang. Lagipula, lihat konteks donk! kontyeks! konteks! konteks!
Bwa ha ha ha. Saya tertawa pada saat membaca ini. Soalnya Yohanes 4 kalau dilihat konteksnya adalah penginjilan. Yesus berusaha menyadarkan seorang perempuan Samaria bahwa Dia adalah Mesias yang dijanjikan itu. Jelas keselamatan yang di maksud adalah mengakui Yesus sebagai Mesias. Aduh kamu ini lucu amat Pniel masak bisa bikin blunder begini parah.
@SF, konteks! Silahkan terapkan metode ini.
Hi SF, anda belum melakukan eksposisi dengan melihat keseluruhan perikop tsb. Yesus memang sedang melakukan penginjilan, tetapi ayat tsb sama sekali tidak menunjuk pada Yesus.
Anda masih ingat ucapan anda sendiri : ekxplisit menjelaskan yang implisit?
Saya tidak akan menjawab pertanyaan anda secara gamblang, teman. Saya tidak akan memberi anda ikan, tetapi pancing. Karena saya lihat anda bukan bayi rohani tetapi sudah dewasa rohani.
Silahkan prinsip ini diterapkan untuk ayat itu teman. Saya akan memberi anda sedikit panduan :
- bacalah seluruh konteks yang ada terlebih dahulu berulang-ulang agar anda menangkap point kebenarannya.
- setelah itu pahami apa yang sedang Tuhan Yesus dan perempuan Samaria itu bicarakan, tangkap point pembicaraan mereka. Teliti siapa yang berbicara dan ditujukan kepada siapa pembicaraan itu, dan apa yang mereka sedang bicarakan.
- pelajari latar belakang pembicaraan tsb termasuk latar belakang bangsa/budaya mereka.
-pahami istilah-istilah yang mereka gunakan.
- buang prejudice anda bhw ayat tsb mendukung saya ataupun Hai Hai. pahami apa adanya spt FT sendiri katakan.
- jangan menafsirkan ayat menentang ayat lain.
- Eksplisit menerangkan yang implisit
- Pengajaran (dikdaktif) harus menjelaskan perumpamaan/penggambaran (deskriptif).
Keliatannya langkah-langkah diatas begitu sukar diterapkan, tetapi percayalah dalam waktu tak terlalu lama anda akan bisa menerapkannya. Asal anda rajin merenungkan kitab suci dan memohon iluminasi Allah Roh Kudus.
Semoga anda berhasil. Kalau sudah berhasil, silahkan dipaparkan diforum ini. Kalau belum berhasil, jangan putus asa teman, teruslah belajar...saya akan membantu anda. Saya pun juga masih belajar koq. Kita sama-sama belajar.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Inilah yang namanya ngeles
Inilah yang namanya ngeles. Jelas-jelas Yesus sedang memperkenalkan dirinya pada wanita tersebut. Payah.
@SF, satu hal lagi....mohon diperhatikan.Thanks.
SF, maafkan saya kalau saya tidak bisa menjawab seluruh pertanyaan yang sudah anda ajukan kepada saya sebelumnya. Karena saya cukup repot dengan banyak hal yg harus saya kerjakan. Lagipula sudah ada orang yang menjawab pertanyaan anda bukan? Saya hanya akan menjawab pertanyaan yang penting dan urgent untuk dijawab. Bukannya pertanyaan anda tidak penting, tetapi harus ada PRIORITAS, mengingat kesibukan saya. Harap mengerti.
Oh..iya satu hal lagi, kalau anda mau menyanggah argumentasi saya, lihatlah keseluruhan postingan saya yang ada, agar anda tidk terlihat lebay.
Misal : saya menjelaskan arti 'gentiles' dengan banyak kemungkinan. Tetapi anda tidak melihat semua kemungkinan yang saya berikan sehingga anda menganggap bhw pengertian saya salah dengan hanya mencomot dan menanggapi satu kemungkinan yang ada.
Misal lagi : saya mengatakan YHWH. Anda jangan mengartikan YHWH secara letterlijk, dalam artian sejak kapan kata tsb digunakan. Kita tidak sedang berdiskusi ttsb asal usul kata, bukan? lantas kenapa lebay dengan menyangkutpautkannya ke hal itu??? Yang saya maksud dengan YHWH adalah Allah yang benar spt yang ada di Alkitab.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Benar-benar jawaban pecundang
SF, maafkan saya kalau saya tidak bisa menjawab seluruh pertanyaan yang sudah anda ajukan kepada saya sebelumnya. Karena saya cukup repot dengan banyak hal yg harus saya kerjakan. Lagipula sudah ada orang yang menjawab pertanyaan anda bukan? Saya hanya akan menjawab pertanyaan yang penting dan urgent untuk dijawab. Bukannya pertanyaan anda tidak penting, tetapi harus ada PRIORITAS, mengingat kesibukan saya. Harap mengerti.
Benar-benar jawaban pecundang. Oh jadi orang lain nggak repot ya? Ada yang mengajarkan jangan memulai peperangan sebelum menghitung biayanya. Sepertinya ajaran orang itu nggak anda pahami. Ya sudah saya juga malas berdiskusi dengan anda. Malas. Paling nanti ngeles dengan alasan repot.
@ Pniel, jangan malu-maluin ah !!
Wah jangan gitu dong Pniel, saya sudah mendukung anda, jangan bikin malu ane dong!
Sdr Pniel, saya sudah beberapa kali bertarung dengan SF, dia orang yang paling FAIR di Sabda ini.
Jadi tidak usah malu, bila memang anda telah melakukan blunder, karena misalkan anda terlalu sibuk pekerjaan. Bila anda belum sempat membalas, kan bisa ditunda menjawab kan?
Saya kira SF akan sabar menunggu, tapi jangan menjawab seperti itu dong! Malu-maluin aza lu !!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@SF, terserah anda...@Deta, saya tidak bisa...
SF, saya masih ingat kita pernah berdebat mengenai hukum taurat. Saya sangat menikmati perdebatan tsb dikarenakan hanya anda dan saya yang bertarung. Tetapi sekarang lain keadaannya. Anda tidak tahu saya dan tidak tahu keadaan saya dibelakang komputer ini, karena percuma untuk saya jelaskan kepada anda karena anda sudah menunjukkan jati diri pribadi anda sendiri dan memvonis sepuas hati anda....Jawaban anda diatas mencerminkan siapa anda.
Anda sama sekali tidak menanggapi diskusi utama tetapi lebih memperhatikan hal-hal lain yang bisa dikesampingkan. Kenapa anda tidak mengcounter argumentasi saya dengan eksposisi juga? setiap orang bisa seenaknya sendiri ngomong : ayat itu ditujukan kepada Yesus, ayat itu ditujukan kepada bangsa Israel, ayat itu ditujukan untuk Petrus, dll...tanpa bisa membuktikannya dengan mencantumkan seluruh konteks dan membahasnya secara utuh. Pancing telah anda buang sambil mengumpat pemberi pancing.
Kalau anda mengatakan saya tak mampu menjawab anda, saya akan menjawab : MUSTAHIL! Ini saya lakukan bukan untuk sombong tetapi hanya mencelikkan mata anda yang selalu mengumbar umpatan yang tidak pada tempatnya.
Saya berusaha bertutur kata sopan kepada anda, tetapi anda sama sekali bukan seperti yang saya harapkan. Anda tidak ada dasar yang sah dan benar untuk mengumpat saya. Hanya karena anda tidak senang maka anda MENGHALALKAN tindakan anda itu? silahkan dinilai sendiri, teman.
Maafkan saya, teman bahwa saya juga tidak berminat berdiskusi dengan anda kali ini. Silahkan saja teruskan umpatan anda. Anda telah memulainya dengan hal buruk tetapi saya mau mengakhirinya dengan hal baik : jadilah terang Kristus yang bersinar ditengah kegelapan dunia. Senang bertemu dengan anda. Tuhan memberkatimu.
@Deta, saya sudah mengatakan hal ini ke Sdr.RuangWaktu dan sekarang saya akan mengatakan kepada anda bhw kita akan gagal total kalau kita berusaha memuaskan banyak orang. Pniel adalah Pniel.Tuhan memberkatimu.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@ Pniel, sepertinya anda tahu yang anda lakukan
Tampaknya anda tahu yang anda lakukan. Saya menghargai prinsip anda ini! Saya akan menunda MENGHAKIMI / MENILAI anda untuk hal ini.
Secara umum setelah mengikuti diskusi anda dengan Hai hai, saya sepaham dengan anda.
Mengenai SF, kalo boleh jujur dia MEMANG terkesan MENYERANG anda tanpa melihat inti diskusi secara keseluruhan. Barangkali karena mereka (SF dan Hai) sudah beberapa kali bertemu muka secara langsung, sehingga sadar atau tidak pasti ada ikatan emosi.
Jadi saya akan menunggu diskusi selanjutnya. Maaf bila saya terburu buru-buru menilai anda !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: Jangan asal ngomong
Jangan asal ngomong. Sebelum saya mempertanyakan keanehan penafsiran Pniel mengenai Yohanes 4:22. Saya sudah melakukan studi mendalam dan baca macam-macam bible commentary pada ayat tersebut. Semua bible commentary yang saya baca menafsirkan keselamatan yang dimaksud yang datang dari Yahudi adalah Yesus Kristus.
Coba baca baik-baik lagi pernyataan Pniel
'Sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi'. Kalimat ini TIDAK menunjuk kepada Kristus pada saat itu, tetapi pada keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). Sehingga dari bangsa Yahudilah kebenaran Tuhan ini tersebar ke seluruh dunia. Ingat waktu itu Yesus belum selesai menjalankan misinya sebagai pokok keselamatan bagi semua orang. Lagipula, lihat konteks donk! kontyeks! konteks! konteks!
Saya menganggap pernyataan ini merendahkan Yesus dan meninggikan bangsa Yahudi. Bertolak belakang sekali dengan pernyataan Hai-hai yang meninggikan Yesus. Lagipula definisi orang Yahudi Pniel adalah definisi jasmani yang bertolak belakang dengan definis Yahudi yang diajarkan Paulus.
Pernyataan Pniel yang lain nggak saya tanggapi karena saya nggak anggap penting. Tapi pernyataan dia yang merendahkan Yesus harus saya tanggapi secara keras.
Ternyata bukannya dia meluangkan waktu mempelajari ayat tersebut malah dia nyuruh saya belajar. Ck ck ck. Parah banget. Terus dia minta dimaklumi karena repot. Coba anda nilai sendiri orang macam apa Pniel. Payah banget.
@ SF, saya tidak mau asal ngomong lagi!
Justru saya tidak mau lagi ngomong/ menilai Pniel secara terburu-buru!
Seperti sudah saya utarakan, saya sudah cukup mengenal anda sebagai orang yang fair dan konsisten, sampai disitu saja. Tapi ijinkan saya menilai anda dari sisi yang lain oke? Boleh toh?
Dari pengamatan saya, dalam beberapa "pertarungan" terkesan sekali anda terlalu membela Hai hai secara membabi buta! Anda bisa saja merasa tidak demikian, karena anda telah mengenal Hai hai secara pribadi! Sedangkan saya menilai anda dan Hai hai hanya dari tulisan kalian saja!
Maksud saya adalah jangan terburu-buru dulu menilai Pniel, kenapa tidak terlibat diskusi lebih dalam, daripada sekedar menyerang KELEMAHAN argumen Pniel?
Apa menurut anda SEMUA argumen Pniel itu SALAH? Sementara argumen Hai hai semuanya benar?
Emangnya anda sendiri tidak pernah BLUNDER ??
Wah jangan-jangan anda ini... wah saya tidak mau menilai terlalu jauh dulu !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: Mengenai keselamatan
Apa menurut anda SEMUA argumen Pniel itu SALAH? Sementara argumen Hai hai semuanya benar?
Coba baca baik-baik posting saya. Saya cuma menyerang argumen Pniel yang salah. Arugmen Pniel yang benar saya diamkan saja. Coba check baik-baik apakah benar apa yang saya katakan ini.
Emangnya anda sendiri tidak pernah BLUNDER ??
Saya sering berbuat blunder juga. Tapi kalau saya bisa dibuktikan bersalah saya mengakuinya. Bukti saya mengaku salah juga bertebaran dimana-mana di SabdaSpace ini. Walau saya bisa berbuat salah tapi saya tidak akan diam saja dan tidak menegur pernyataan Pniel yang saya anggap salah.
Pernyataan Pniel yang menafsirkan "keselamatan datang dari bangsa Yahudi" sebagai "keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL)" itu benar-benar ngaco berat. Coba pikirkan apa arti nama Yesus? Artinya Allah menyelamatkan. Ini bukti paling berat bahwa pada saat Yesus ngomong keselamatan datang dari bangsa Yahudi itu Dia menunjuk ke diriNya sendiri.
@ SF, Hakimi dengan adil..
SF:
Coba baca baik-baik posting saya. Saya cuma menyerang argumen Pniel yang salah. Arugmen Pniel yang benar saya diamkan saja.
DETA:
Jadi anda mengakui bahwa SEBAGIAN BESAR argumen Pniel itu BENAR !!
Oke, anggaplah anda benar bahwa Pniel memang blunder untuk satu hal itu. (Bahkan saya lebih condong sependapat dengan anda dalam hal ini, makanya sempat menuduh Pniel juga).
Kemudian Pniel membela diri karena dia sedang sibuk / repot.
Nah, apakah berfaedah MENUDUH Pniel seperti yang anda sampaikan itu?
Kita tidak bisa menilai Pniel dengan objective karena kita tidak punya TRACK RECORD saudara Pniel kan? Menurut saya, lebih baik kita lihat diskusi selanjutnya.
Lihat dong ada kemungkinan bahwa Pniel yang benar tentang INTI DISKUSI, hanya ada penyampaiannya yang kurang tepat untuk bagian yang kecilnya!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: Sebagian besar ngaco
Jadi anda mengakui bahwa SEBAGIAN BESAR argumen Pniel itu BENAR !!
Oke, anggaplah anda benar bahwa Pniel memang blunder untuk satu hal itu. (Bahkan saya lebih condong sependapat dengan anda dalam hal ini, makanya sempat menuduh Pniel juga).
Lagi-lagi kesimpulan salah. Sebagian besar argumen Pniel itu ngaco. Tapi argumen ngaconya itu sebenarnya sudah di jawab Hai-hai dan Vantilian. Inti utamanya sebetulnya adalah apakah orang Yahudi itu spesial? Sehingga kalau di PL anda bukan orang Yahudi maka anda cilaka dan pasti masuk neraka. Itu inti diskusinya. Padahal dalam terang Firman Tuhan masuk neraka atau bukan itu bukan isu keturunan jasmani dan juga bukan isu melakukan hukum Taurat. Tapi isu anugrah Allah. Itu intinya. Dengan Pniel memvonis Kongzi pasti masuk neraka cuma karena dia bukan orang Yahudi maka Pniel menentang konsep keselamatan karena anugrah Allah.
Kemudian Pniel membela diri karena dia sedang sibuk / repot.
Nah, apakah berfaedah MENUDUH Pniel seperti yang anda sampaikan itu?
Kita tidak bisa menilai Pniel dengan objective karena kita tidak punya TRACK RECORD saudara Pniel kan? Menurut saya, lebih baik kita lihat diskusi selanjutnya.
Lihat dong ada kemungkinan bahwa Pniel yang benar tentang INTI DISKUSI, hanya ada penyampaiannya yang kurang tepat untuk bagian yang kecilnya!
Deta menggunakan argumentasi lagi repot itu terus terang memuakkan sekali buat saya. Kalau memang repot ya sudah diam saja. Jangan banyak bacot. Urus saja urusan anda sendiri.
Inti diskusi ini buat saya sudah jelas sekali. Pniel mempunyai konsep keselamatan yang tidak benar. Keselamatan dalam PL itu sebenarnya sama persis dengan di PB. Hanya sekedar menjadi orang Yahudi tidak menjamin anda selamat. Dilahirkan bukan sebagai orang Yahudi tidak menjamin anda binasa. Seseorang binasa atau selamat tergantung pada anugrah Allah sepenuhnya. Dengan kata lain Pniel menganggap dirinya reformed tapi entah mengapa dia tidak percaya predestinasi dan anugrah Allah. Memang tidak semua orang Yahudi adalah Yahudi dan tidak semua orang reformed adalah orang reformed. He he he. Istilah teologis Paulus memang bagus banget.
@ SF, sebagian besar ngaco?
Wah anda ini gimana seh.. tadi bilang yang benar didiami, yang salah dikomentari. Emang anda itu ngomentari brapa point sih?
SF:
Deta menggunakan argumentasi lagi repot itu terus terang memuakkan sekali buat saya. Kalau memang repot ya sudah diam saja. Jangan banyak bacot. Urus saja urusan anda sendiri.
DETA:
Jelas sekali anda itu marah sekali sama si Pniel. Anda perlu bercermin brow !
Oke, saya mau tanya. Sepertinya anda berubah pendirian ya? Bukankah anda dulu setuju dengan teologi DISPENSASI soal keselamatan? Ingat diskusi kita dengan Dede Wijaya di blog anda? Baca SINI.
SF:
Inti diskusi ini buat saya sudah jelas sekali. Pniel mempunyai konsep keselamatan yang tidak benar. Keselamatan dalam PL itu sebenarnya sama persis dengan di PB. Hanya sekedar menjadi orang Yahudi tidak menjamin anda selamat. Dilahirkan bukan sebagai orang Yahudi tidak menjamin anda binasa. Seseorang binasa atau selamat tergantung pada anugrah Allah sepenuhnya.
DETA:
Dari pemahaman saya atas komentar2 Pniel, dia sama sekali tidak seperti yang anda tuduhkan itu. Silakan dibaca lagi komentar2 Pniel !!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Stttt...
Daripada berisik gak jelas mengganggu pertempuran, mending diam dan jadi penonton aja...
kalau punya kemampuan silahkan turun gelanggang sekalian
daripada cuma melempar botol kelapangan..
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
Pasti Sand,...tunggu tanggal mainnya
oh, pasti,...mau masuk kemedan pertempuran ya harus bawa senjata dan amunisi lengkap....kalo ga ya tau diri lah,...jadi penonton yang jauh dioz sana,...heheheh
Smile and maybe tomorrow. You'll see the sun come shining through, for you
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Pniel setuju...
sekarang saya akan mengatakan kepada anda bhw kita akan gagal total kalau kita berusaha memuaskan banyak orang. Pniel adalah Pniel.Tuhan memberkatimu.
Saya suka sekali statement anda ini top markotop.. ha ha ha
kenapa harus merasa terancam jika tidak merasa salah, kalaupun salah tidak akan dan perlu merasa takut jika kita berani dengan rendah hati untuk mengakuinya, emang JELEK jika SALAH? he he he he
ayo bertarunglah biar kami-kami ini BANYAK belajar dan BELAJAR banyak... dari kalian-kalian ini..
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
@ Debu Tanah, Samuel VS Pniel = TKO
Debu Tanah, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, namun anda sama sekali tidak mengalami kemajuan walaupun sudah berkali-kali saya tegur dengan TEGAS!
Anda tetap SOK TAHU, MALAS belajar dan pentang bacot terlalu cepat. Sebelum melibatkan diri dan memberi opini pada diskusi antara Samuel Franklyn dan Pniel, bukankah seharusnya anda membaca dulu Yohanes 4:1-42 dengan teliti? Anda sudah melakukannya? Ho ho ho ho ...
Bwa ha ha ha. Saya tertawa pada saat membaca ini. Soalnya Yohanes 4 kalau dilihat konteksnya adalah penginjilan. Yesus berusaha menyadarkan seorang perempuan Samaria bahwa Dia adalah Mesias yang dijanjikan itu. Jelas keselamatan yang di maksud adalah mengakui Yesus sebagai Mesias. Aduh kamu ini lucu amat Pniel masak bisa bikin blunder begini parah.
Sebelum mencela Samuel, bukankah seharusnya anda bertanya kepadanya karena anda terlalu malas untuk mempelajarinya sendiri? Apa yang diajarkan oleh Samuel benar 100%. Yohanes 4:1-42 adalah catatan tentang penginjilan Yesus. Anda tahu kenapa dia ngakak dan bilang Pniel blunder? Ho ho ho ho ... Menurut saya, kalimat Pniel inilah penyebabnya:
'Sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi'. Kalimat ini TIDAK menunjuk kepada Kristus pada saat itu, tetapi pada keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). Sehingga dari bangsa Yahudilah kebenaran Tuhan ini tersebar ke seluruh dunia. Ingat waktu itu Yesus belum selesai menjalankan misinya sebagai pokok keselamatan bagi semua orang. Lagipula, lihat konteks donk! kontyeks! konteks! konteks!
Debu tanah, bila anda cukup rendah hati untuk membaca kisah tersebut dengan teliti, sekali saja, maka anda akan menemukan ayat-ayat yang mencatat hasil penginjilan Yesus:
Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami." Yohanes 4:25
Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau." Yohanes 4:26
Debu tanah, gimana Samuel nggak ngakak coba? Pniel yang kekeh jumekeh menyuruh saya melihat konteks justru berkotek:
Kalimat ini TIDAK menunjuk kepada Kristus pada saat itu, tetapi pada keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). ... Ingat waktu itu Yesus belum selesai menjalankan misinya sebagai pokok keselamatan bagi semua orang.
Saya tidak langsung menanggapi tulisan Pniel karena ingin melihat, berapa banyak blogger yang belajar sehingga melihat blunder Pniel. Ternyata anda ... ho ho ho ho ...
"Mari, lihat! Di sana ada seorang yang mengatakan kepadaku segala sesuatu yang telah kuperbuat. Mungkinkah Dia Kristus itu?" Yohanes 4:29
Dan lebih banyak lagi orang yang menjadi percaya karena perkataan-Nya, Yohanes 4:41
dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia." Yohanes 4:42
Debu tanah, bagaimana bila saya berlaku sebagai wasit pertarungan Samuel VS Pniel dan memberikan kemenangan TKO = Technical Knock Out kepada Samuel? Pniel KO karena tekniknya salah atau tidak seimbang dengan teknik Samuel.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, Pniel belum TKO !
Maaf om Hai saya tidak tertarik membahas pertarungan SF dengan Pniel ! Kenapa? Karena saya sedang menunda PENILAIAN saya terhadap Pniel!
Tetapi belakangan saya lihat SF mulai TERKAMIRI oleh anda nih. SF menjadi kurang FAIR dan TIDAK KONSISTEN seperti dulu lagi !!
Tetapi saya tertarik mengikuti petarungan anda dengan Pniel. Seperti analisa saya, saya harus mengakui anda MEMANG spesialis alias JAGO nya JURUS NGELES....
TOP deh...
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Mata rantai sejarah yang hilang: Dari Nuh ke Abraham
Pniel, mungkin anda perlu mempertimbangkan mata rantai sejarah yang hilang yaitu mengenai perkembangan umat manusia dari Nuh ke Abraham. Firman menyatakan Nuh adalah orang yang berkenan pada Allah. Nuh memiliki tiga orang anak. Ketiga orang anak ini adalah Sem, Ham dan Yafet.
Kejadian 9:18-19
(18) Anak-anak Nuh yang keluar dari bahtera ialah Sem, Ham dan Yafet; Ham adalah bapa Kanaan.
(19) Yang tiga inilah anak-anak Nuh, dan dari mereka inilah tersebar penduduk seluruh bumi.
Dari tiga anak Nuh ini maka Sem menjadi nenek moyang dari bangsa Yahudi, Arab dan bangsa-bangsa sekitar Timur Tengah, Ham menjadi nenek moyang bangsa Negroid dan Mongoloid (Kaum berkulit hitam dan kuning) sedangkan Yafet menjadi nenek moyang dari bangsa Kaukasia/(Kaum kulit putih). Penjelasan nya bisa dibaca di http://custance.org/Library/Volume1/Part_II/Chapter1.html#Page13
Firman cuma mencatat secara mendetail sejarah dari keturunan Sem. Kenapa? Karena dari keturunan Sem inilah akan lahir Mesias. Nah pertanyaannya: Sebelum Mesias dilahirkan apakah yang terjadi dengan Ham dan Yafet dan keturunannya? Apakah Ham dan Yafet serta keturunannya pasti binasa? Kalau dianggap pasti binasa ini berarti belum apa-apa 2/3 umat manusia sudah pasti binasa.
Perlu dipahami bahwa bangsa Cina adalah keturunan Ham. Hanya karena Mesias dilahirkan tidak lewat jalur keturunan mereka apakah mereka pasti binasa?
Juga yang perlu kamu pertimbangkan adalah kisah tiga orang majus pada saat kelahiran Yesus. Pertanyaan nya: Apakah orang majus tersebut adalah orang Yahudi? Bukan. Nah lho. Terus dari mana mereka paham akan pentingnya kelahiran Mesias? Apakah keyakinan akan datangnya Mesias itu ada di bangsa-bangsa lain? Pasti. Buktinya sudah tertera dalam Firman dalam kisah tiga orang majus.
Sebaiknya pemikiran diatas dipertimbangkan dulu baik-baik sebelum menolak tulisan Hai-hai kali ini.
@SF, disini saya berdiri,saya tidak dapat berbuat lain.
SF, saya tidak perlu mempertimbangkan hal-hal lain yang jelas bertentangan dengan Alkitab. Saya hanya dapat diyakinkan dengan Firman Tuhan. Sepanjang kalian belum dapat membuktikan dengan FT bahwa saya salah, saya tidak akan mundur sedikitpun dengan pendirian saya.
Saya tidak keras kepala atau apapun yang negatif yang akan anda kenakan ke diri saya. Silahkan nilai diri saya. Penilaian anda hanya akan menuding balik ke diri anda sendiri. Tetapi satu hal yang saya ingatkan kepada para inklusivisme yang tak terhitung banyaknya di SS ini bahwa nilailah segala sesuatu dengan standar Kristus.
I Kor.2:12 Kita tidak menerima roh dunia, tetapi roh yang berasal dari Allah, supaya kita tahu, apa yang dikaruniakan Allah kepada kita.
2:13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.
2:14 Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatu kebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.
2:15 Tetapi manusia rohani menilai segala sesuatu, tetapi ia sendiri tidak dinilai oleh orang lain.
Korban bakaran telah dikenal lama jauh sebelum Musa ada. Kain dan Habel sudah melakukan hal tsb. Dan ini berlanjut terus sampai zaman Nuh, Abraham dan akhirnya menjadi baku dalam suatu hukum pada zaman Musa. Entah siapa yang mengajarkan hal demikian...tetapi jelas bhw itu dilakukan oleh nenek moyang pertama menandakan bhw Allah sendiri mengajar mereka mengenai tata cara ibadah spt itu.
Saya tidak tahu mengenai keturunan Ham dan Yafet, apakah mereka mewarisi iman Nuh ataukah tidak. Kalau Alkitab tidak berbicara apa-apa, alangkah bijaknya untuk kita tidak terlalu cepat mengambil kesimpulan yang lain selain apa yang tertulis didlmnya. Mari kita lihat apa yang Alkitab gambarkan :
Kejadian.9:25 berkatalah ia: "Terkutuklah Kanaan, hendaklah ia menjadi hamba yang paling hina bagi saudara-saudaranya."
9:26 Lagi katanya: "Terpujilah TUHAN, Allah Sem, tetapi hendaklah Kanaan menjadi hamba baginya.
9:27 Allah meluaskan kiranya tempat kediaman Yafet, dan hendaklah ia tinggal dalam kemah-kemah Sem, tetapi hendaklah Kanaan menjadi hamba baginya."
Dari ayat diatas, jelas bahwa Ham tidak hormat kepada orang tuanya, malah menceritakan aib ortunya dengan seenaknya sehingga menyebabkan ia kena kutuk.
Kejadian.9:22 Maka Ham, bapa Kanaan itu, melihat aurat ayahnya, lalu diceritakannya kepada kedua saudaranya di luar
Untuk Sem, diberi berkat, dan yang dipuji di ayat 26 adalah Allahnya Sem. Ini menandakan bhw Allahlah yang membuat Sem tidak berbuat dosa kepada orang tuanya.
Untuk Yafet, hanya diberi berkat jasmani saja. Untuk selanjutnya tidak diceritakan mengenai iman keturunan Yafet.
Berkat ini mengerucut pada zaman Abraham, bahwa Allah hanya berkenan kepada Abraham dan Ia menyatakan diri-Nya kepada Abraham (lain kasus dengan Melkisedek dan Abimelekh dimana itu sudah saya singgung sedikit dalam argumentasi saya sebelumnya di blog Hai Hai sebelah). Selanjutnya berkat itu turun kepada Ishak bukan Ismael, lalu kepada Yakub bukan Esau, dari dari Yakublah lahir keturunan bangsa yang besar, bangsa pilihan Allah pada zaman PL : Israel. Dari sanalah Allah mulai mencurahkan hukum2-Nya dan juga segala berkat pemeliharaan-Nya HANYA kepada Israel. Allah memisahkan(menguduskan) mereka dari gentiles, dan menjaga keturunan mereka, sampai dari mereka lahirlah seorang Mesias yang akan disebut Anak Daud. Allah memang mengatur sejarah sedemikian rupa agar dari bangsa Yahudilah keselamatan Ia berikan dan karena Yahudi menolak, maka keselamatan itu sampai kepada bangsa-bangsa lain melalui kematian Anak-Nya yang tunggal, Tuhan Yesus Kristus.
Anda harus menemukan bukti yang cukup dan eksplisit untuk menegaskan bhw pada zaman PL ada keselamatan di gentiles. Dan saya jamin sampai kuda lumping makan nasi pun anda tidak akan menemukannya selain bualan anda sendiri.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Mengenai Ham dan Yafet
Saya tidak tahu mengenai keturunan Ham dan Yafet, apakah mereka mewarisi iman Nuh ataukah tidak. Kalau Alkitab tidak berbicara apa-apa, alangkah bijaknya untuk kita tidak terlalu cepat mengambil kesimpulan yang lain selain apa yang tertulis didlmnya.
Nah itu inti persoalannya. Kalau dilihat dari bukti datangnya tiga orang majus pada saat kelahiran Yesus bukankah wajar kalau ditarik kesimpulan bahwa iman Nuh itu diwariskan juga ke Ham dan Yafet. Karena jelas orang majus tersebut keturunan Ham atau Yafet dan bukan keturunan Sem. Kesimpulan ini memang implisit dan tidak dijelaskan secara gamblang dalam Firman akan tetapi ini bukan kesimpulan tanpa dasar Firman sama sekali.
Memang Ham di kutuk oleh Nuh tapi musti diingat bahwa terkena hukuman itu bukan berarti tidak selamat atau tidak menyembah Allah yang benar.
Anda harus menemukan bukti yang cukup dan eksplisit untuk menegaskan bhw pada zaman PL ada keselamatan di gentiles. Dan saya jamin sampai kuda lumping makan nasi pun anda tidak akan menemukannya selain bualan anda sendiri.
Pemikiran bahwa keselamatan ada lewat jalur Ham dan Yafet memang tidak diajarkan secara eksplisit dalam Firman. Akan tetapi pemikiran saya ini bukan bualan tanpa dasar. Dasarnya jelas yaitu fakta kedatangan tiga orang majus untuk menyembah Yesus. Memang ini bukti tidak langsung tapi ini bukan berarti saya membual. Spekulasi pemikiran mungkin tapi jelas bukan bualan.
@SF, mengenai orang majus.
SF, menegakkan ajaran Alkitab tanpa dasar yang eksplisit ataupun implisit tetapi memadai, adalah suatu bualan.
Alkitab tidak berbicara apa-apa mengenai keturunan Ham dan Yafet, tetapi Alkitab mengatakan apa-apa mengenai orang2 diluar iman Abraham, gentiles ataupun mereka yang hidup diluar Taurat bhw mereka binasa tanpa hukum Taurat. Anda harus berhadapan dengan ratusan ayat di PL, pengajaran eksplisit dari Tuhan Yesus, uraian Rasul Paulus dan surat Ibrani untuk bisa mengklaim bhw Kongzi selamat. Anda mampu melakukannya? MUSTAHIL!
Mengenai orang majus, ini JELAS BERBEDA kasus dengan Kongzi. Orang majus mendapat anugerah dari Tuhan melalui bintang yang membimbing mereka datang kepada Juruselamat. Allah memimpin orang majus, Allah tidak memimpin Kongzi. Kebenaran ini jelas, kenapa anda tidak melihatnya, teman?
Anda mau berargumentasi bhw tidak semua hal diceritakan di Alkitab? Hahaha...
Kalau orang majus datang kepada Yesus dan menyembahNya ini membuktikan bhw mereka beriman karena anugerah Allah yang memimpin mereka kepada keselamatan yang datang dari bangsa Yahudi dimana Mesias dilahirkan.
Bagaimana dengan Kongzi?? Jelas ia tidak pernah mengenal Tuhan dan ajarannya sama sekali TOTAL berbeda dengan Alkitab. Jadi apakah anda akan menyamakan kedua hal yang MUTLAK berbeda tsb, teman?
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel: Mengenai Kongzi
Mengenai orang majus, ini JELAS BERBEDA kasus dengan Kongzi. Orang majus mendapat anugerah dari Tuhan melalui bintang yang membimbing mereka datang kepada Juruselamat. Allah memimpin orang majus, Allah tidak memimpin Kongzi. Kebenaran ini jelas, kenapa anda tidak melihatnya, teman?
Bagaimana dengan Kongzi?? Jelas ia tidak pernah mengenal Tuhan dan ajarannya sama sekali TOTAL berbeda dengan Alkitab. Jadi apakah anda akan menyamakan kedua hal yang MUTLAK berbeda tsb, teman?
Pniel saya bukan orang yang belajar hal mengenai agama Khong Hu Cu ataupun mengenai sejarah Cina Kuno. Jadi saya tidak berani menarik kesimpulan apa-apa mengenai Kongzi. Yang saya ingin tanyakan apakah anda sudah belajar mengenai apa ajaran Kongzi atau mengenai pribadi Kongzi lewat ilmu sejarah sehingga anda bisa yakin sepenuhnya bahwa Kongzi tidak mengenal Tuhan? Apa dasar keyakinan anda mengenai Kongzi? Saya pribadi mengenal Hai-hai. Kalau dia menyatakan sudah belajar mengenai sesuatu maka itu bukan pernyataan sembarangan. Karena itu walaupun saya tidak percaya sepenuhnya omongan Hai-hai mengenai Kongzi tapi saya juga tidak akan membantah pendapatnya mengenai Kongzi sebelum saya melakukan studi mendalam mengenai Kongzi juga.
@SF, mana yang anda taati, FT atau Hai Hai?
SF, tidak harus belajar Kongzi dengan baik dan sempurna seperti Hai Hai baru dapat menilai kasus ini. Apakah anda membaca ayat yg sudah saya berikan?
I Kor.2:15 Tetapi manusia rohani menilai segala sesuatu, tetapi ia sendiri tidak dinilai oleh orang lain
Allah telah menyingkapkan didalam firman-Nya mengenai keselamatan ini. Apakah pernyataan dari Allah itu tidak cukup untuk menilai dunia dan cara pandangnya ini? Apakah anda meremehkan apa yang difirmankan Allah didalam Alkitab?
Dari ajaran yang kita tahu mengenai Kongzi jelas menandakan bhw ia bukanlah orang yang mewarisi iman Abraham atau tidak pernah bersentuhan dengan Yahudi. FT menyatakan bhw gentiles jelas tidak selamat. Apalagi yang hendak anda katakan, teman? Anda mau membantah Allah? Siapakah SF dan juga Hai Hai sehingga berani berkata kepada Tukang Periuk : mengapa Engkau berbuat demikian ?
GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Definisi Gentiles
Pniel saya mentaati Firman Tuhan. Itulah sebabnya saya tidak sembarangan berpendapat Kongzi pasti binasa. Saya tidak berani menghakimi atau menilai hal-hal yang tidak saya ketahui. Itu kesombongan namanya. Kalau saya tidak tahu akan sesuatu ya saya katakan tidak tahu. Kalau tidak ada pendapat ya tidak ada pendapat.
Pniel mungkin kita perlu samakan dulu definisi Gentiles kita. Apakah Gentiles itu? Sebab kalau definisinya adalah bukan keturunan Yahudi maka Adam, Set, Kain, Habil, Sem, Ham, Yafet, Naaman, Tiga Orang Majus juga adalah Gentiles.
Pniel saya berdiskusi dengan anda bukan dengan Firman karena itu pendapat kita boleh berseberangan. He he he. Anda bukan wakil Firman di muka bumi ini. Anda cuma orang percaya sama seperti saya. Status kita sama.
@SF, gentiles
SF, bagian FT mana yang anda taati dalam kasus ini? anda sudah membaca banyak banyak sekali argumentasi saya...ya...hari ini saya benar-benar HOT oleh diskusi yang mengasyikkan ini heheehe...untung AC disini dingin...dan saya sudah mengutarakan ayat FT. Lantas apakah ayat FT yg saya sodorkan juga anda taati?
Gentiles = orang kafir atau orang yang tidak percaya.
Pada zaman pra Taurat, gentiles adalah orang yang tidak percaya kepada YHWH.
Pada zaman Taurat, secara daging/lahiriah gentiles adalah orang2 non yahudi (bukan keturunan Abraham, keturunan dari anak janji/Ishak dan juga Yakub), secara rohani, gentiles adalah orng2 yang tidak sungguh-sungguh percaya kepda YHWH dan taat perintahNya.
Pada zaman PB, gentiles adalah orang yang tidak percaya kepada Kristus.
SF, siapa bilang anda sedang berdiskusi dengan FT?? Emangnya saya FT?? Euy..euy jadi geer ne.
Silahkan berpendapat sebebas anda. Saya tidak berhak melarang. Tetapi saya terlebih suka KITA BERDUA / KITA SEMUA sama-sama menundukkan diri kita dibawah otoritas FT. OK? Senang berdiskusi dengan anda, teman.
Kalau saya salah atau ada kekurangan, silahkan dikoreksi teman. Saya senang menerima koreksi atau teguran anda yang membangun. Anda juga khan?
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Sepertinya definisi anda salah
Pada zaman pra Taurat, gentiles adalah orang yang tidak percaya kepada YHWH.
Ini salah sebab nama YHWH baru diketahui lewat Musa. Kalau definisinya seperti ini maka Adam, Habil, Set, Nuh, Sem, Ham, Yafet dan Henokh adalah orang yang tidak percaya kepada YHWH. Kenapa tidak percaya pada YHWH? Karena pada saat itu mereka belum mengenal nama YHWH. Nama YHWH baru dikenal sesudah Musa. Padahal jelas-jelas Adam, Habil, Set, Nuh, Sem, Ham, Yafet dan Henokh termasuk orang yang mengenal Allah yang benar.
Buat saya gentiles tidak sama dengan orang tidak percaya. Orang tidak percaya bukanlah gentiles. Kalau dibaca definisi gentiles menurut Paulus dalam Roma maka gentiles adalah kaum non-Yahudi. Tapi tidak berarti mereka semua bukan orang percaya.
Manusia diselamatkan karena iman dan anugrah Allah bukan karena mereka Yahudi atau non-Yahudi. Prinsip ini dalam Firman berlaku sejak dari jaman Adam. Siapa orang tua anda tidak menentukan keselamatan anda. Hanya kebaikan Allah saja yang menyelamatkan. Dan kebaikan Allah ini sudah dinyatakanNya sejak Dia mengorbankan hewan untuk Adam. Kebaikan ini memang berpuncak pada pengorbanan Yesus Kristus.
Melihat yang tidak tertulis dari yang tertulis
Korban bakaran telah dikenal lama jauh sebelum Musa ada. Kain dan Habel sudah melakukan hal tsb. Dan ini berlanjut terus sampai zaman Nuh, Abraham dan akhirnya menjadi baku dalam suatu hukum pada zaman Musa. Entah siapa yang mengajarkan hal demikian...tetapi jelas bhw itu dilakukan oleh nenek moyang pertama menandakan bhw Allah sendiri mengajar mereka mengenai tata cara ibadah spt itu.
Pniel anda perlu mengembangkan kemampuan logika lebih lanjut. Sesungguhnya kita bisa melihat hal-hal yang tidak tertulis dari hal-hal yang tertulis. Korban bakaran pertama jelas diajarkan oleh Allah kepada Adam dan Hawa. Hal ini memang tidak tertulis secara eksplisit tapi ini bisa diambil kesimpulan berdasarkan apa yang tertulis.
Kejadian 3:21
(21) Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka.
Inilah ayat yang menjelaskan korban bakaran pertama. Jelas ada binatang yang dibunuh. Karena tidak dijelaskan lebih lanjut maka ada beberapa kemungkinan: binatang tersebut dimakan, binatang tersebut dibakar sebagai korban, binatang tersebut cuma diambil kulitnya dan bangkai dan darahnya dibiarkan membusuk atau binatang tersebut dimakan sebagian dagingnya dan sisanya dibakar sebagai korban. Membaca lebih lanjut kitab-kitab berikutnya sesudah kejadian maka kesimpulan bahwa binatang tersebut menjadi korban bakaran adalah kesimpulan yang paling masuk akal walaupun hal tersebut tidak tertulis.
@SF, terima kasih atas tambahannya.
SF, terima kasih atas tambahannya yg luput dari pengamatan saya. Ini tidak berkaitan dengan logika, tetapi pengetahuan FT. Anda menangkap kebenaran tsb.
Saya tahu bhw hal yg eksplisit menjadi dasar bagi hal yg implisit. Saya sudah utarakan ini kepada Hai Hai di blog Hai Hai disebelah, mengutip buku 'MENGENAL ALKITAB' karya Dr.R.C Sproul.
Perkataan anda ini juga menjadi bumerang bagi pembelaan diri anda sebelumnya yg menyimpulkan secara implisit bhw ada keselamatan di luar Israel (gentiles).
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Adam dan Hawa bukanlah bangsa Yahudi
Perkataan anda ini juga menjadi bumerang bagi pembelaan diri anda sebelumnya yg menyimpulkan secara implisit bhw ada keselamatan di luar Israel (gentiles).
Terus terang saya bingung. Bumerangnya dimana ya? Soalnya Adam dan Hawa diselamatkan lewat korban dan mereka bukan bangsa Israel.
Adam dan Hawa bukanlah bangsa Tiongkok
Ga usah dibahas mengenai Adam dan Hawa karena dia juga bukan orang Tiongkok. Saya hanya membalikkan argumentasi anda, mengenai korban bakaran yang juga dikutip oleh Hai Hai untuk menguatkan teorinya bhw korban bakaran yang ada didalam ajaran Kongzi juga sama seperti yang ada di Alkitab; dimana untuk ini anda bersikap sama dengan dia.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Mengenai korban bakaran
Disini letak kesombongan anda. Tanpa mempelajari lebih lanjut mengenai apakah benar korban bakaran Kongzi sama caranya dengan korban bakaran yang dipersembahkan Adam, Habil dan Nuh anda sudah menghakimi bahwa caranya tidak sama. Saya tidak pernah belajar mengenai bagaimana cara Kongzi mempersembahkan korban bakaran maka saya tidak punya pendapat apa-apa mengenai hal itu. Tapi anda langsung bilang tidak sama. Gimana nih. Bukankah ini kesombongan? Tidakkah sebaiknya anda cari tahu dulu perkara sebenarnya sebelum berpendapat?
@SF, menjawab korban bakaran.
Anda katakan saya sombong tanpa anda sendiri melihat kebenaran FT dan mempelajarinya lalu main klaim? Saya tidak akan menuding balik diri anda. Silahkan nilai diri anda sendiri.
Saya tidak sedang membahas mengenai CARA persembahan korban bakaran tetapi PRIBADI yang dituju oleh korban bakaran tsb. Apakah Kongzi sedang menunjuk kepada Allah yang benar atau tidak? karena ia tidak mengenal Allah yang benar dan ia tidak pernah mengenal PL dan juga bersentuhan dengan Yahudi menandakan bhw ia orang yang tidak percaya...silahkan diteruskan.
Maaf SF, anda salah sasaran. Silahkan nilai sikap anda ini.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Kepada siapa Kongzi mempersembahkan korban?
Saya tidak sedang membahas mengenai CARA persembahan korban bakaran tetapi PRIBADI yang dituju oleh korban bakaran tsb. Apakah Kongzi sedang menunjuk kepada Allah yang benar atau tidak? karena ia tidak mengenal Allah yang benar dan ia tidak pernah mengenal PL dan juga bersentuhan dengan Yahudi menandakan bhw ia orang yang tidak percaya...silahkan diteruskan.
Pniel darimana anda tahu akan hal ini? Ada referensi sejarah atau naskah yang menjadi dasar pernyataan anda ini? Tidak mengenal PL dan tidak pernah berhubungan dengan orang Yahudi bukan dasar menyatakan bahwa pribadi tersebut tidak menyembah Allah yang benar. Adam, Habil, Nuh, Sem, Ham dan Yafet juga tidak mengenal PL dan tidak berhubungan dengan orang Yahudi. Ayolah anda berulang-ulang membuat pernyataan tanpa dasar fakta atau sesuatu yang anda ketahui. Mengingat konteksnya adalah Kongzi bukankah hanya ada 2 pilihan: anda belajar mendalam fakta mengenai Kongzi atau anda menahan diri dari berpendapat mengenai Kongzi sebelum tahu faktanya. Saya menganggap anda sombong karena anda berpendapat mengenai sesuatu sebelum anda mempelajari lebih dahulu fakta akan hal tersebut.
@SF, Allah Kongzi sama dengan Allah PL?
SF, terima kasih untuk gelar 'sombong'nya. Saya tahu posisi anda dan menyadari kenapa anda berbuat demikian. Maafkan saya kalau saya tidak memberi gelar balik kepada anda.
SF, silahkan diselidiki, apakah Allahnya Kongzi = Allah dalam PL? Saya menjamin sampai cicak bisa berbicara anda tidak akan bisa menemukan persamaannya.
Saya sudah menguji fakta yg Ko Hai sampaikan mengenai Allahnya Kongzi dan saya berani mengatakan : maaf...itu bukan Allah yang kukenal didalam Alkitab.
Terima kasih atas gelarnya, teman.
GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@sf : pniel adalah sentinel
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@sf : gw juga bingung
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF
lebay apaan? bahasa baru ya?
JBU
Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...
@billy : LEBAY = TERLALU BERLEBIHAN
lebay itu terlalu berlebihan.
seharusnya haihai menempatkan porsi secukupnya aza...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF
oooh lebay=hiperbola heheheh
ada ada aza....
jbu
Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...
JF, tentang pertanyaan yang menyelimuti anda
Bro JF....saya mengikuti tentang apa yang diperdebatkan disini...
Saya juga mebaca kebingungan anda mengenai :
Dear Bro Hai-Hai & Isaacio,
O iya mengenai PENGENALAN AKAN TUHAN ini, beberapa minggu yang lalu gw benar-benar di buat shock habisss, ketika pengkhotbah memberikan ayat yohanes 4 : 22, dimana Yesus berkata :
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal,...
Sejak saat itu berbagai pertanyaan kompleks mengenai ALLAH TRITUNGGAL menyelimuti kepala gw.
Kalo anda lupa, bisa anda baca DI :Theree In One (Tri Tunggal )
Mungkin dari blog ini, blog Ko Hai sebelumnya, blognya Vantilian dan DETA bisa menjawab pertanyaan yang menyelimuti anda
Smile and maybe tomorrow. You'll see the sun come shining through, for you
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@JF: Adam dan Hawa selamat pada saat Allah berbelas kasihan
Kapan ya adam dan hawa selamat ya ?
Kalau udah selamat saat itu, beres donk.
Ah sf lo lebay juga menyatakan adam dan hawa selamat, sebelum kristus.
Kejadian 3:21
(21) Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka.
Pada saat Tuhan mengorbankan binatang untuk Adam dan Hawa maka pada saat itu Tuhan mengampuni dosa mereka. Adam dan Hawa harus mengalami hukuman akibat dosa mereka akan tetapi dosa mereka diampuni. Prinsip korban inilah yang dipakai Kristus untuk menyelamatkan mereka. Kamu bilang kok bisa Adam dan Hawa selamat sebelum Kristus. Nah kalau kamu bilang seperti itu berarti kamu belum benar-benar mengenal Kristus.
Yohanes 8:58
(58) Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."
Yohanes 17:5
(5) Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
Sebelum dunia ada Kristus sudah ada. Jelas Kristus bisa menyelamatkan Adam dan Hawa.
@SF : TIMING
dear brow,
semua koment lo gak ada yang salah.
makanya pertanyaan gw kapan ???
gw gak bilang, bahwa adam n hawa gak selamat.
gw juga tahu kristus udah ada dari dulu.
makanya gw tanya kapan ???
pasti lo ngertilah maksud gw, cuma masalah timing aza.
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@SF : orang majus
SF berkata :
Juga yang perlu kamu pertimbangkan adalah kisah tiga orang majus pada saat kelahiran Yesus
waduh...ayat Alkitab mana yang bilang orang majus ada 3???
rupanya bekas2 indoktrinasi drama natal dan ajaran guru sekolah minggu BLOON dari aliran Kharismatik masih tersisa....
huahuahuahuahuhauhauhauhauhauhaaaa
@penyesat api: Saya memang salah
Saya memang salah dalam Firman memang cuma disebutkan orang-orang Majus dan bukan tiga. Terima kasih buat koreksinya.
trus..
yang bener berpa dong?
JBU&m
Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...
@billy: Nggak tahu
Nggak tahu karena tidak disebutkan jumlahnya dalam Firman. Saya salah sebut tiga soalnya kalau dalam drama Natal biasanya tiga orang. He he he.
@SF: hebat
salut, anda emang fair, salah bilang salah....
Saya juga dulu mikirnya ada tiga...hehehe...soalnya background gereja kharismatik juga sih...hahahahaa...diajarin gitu ama guru sekolah minggu dan dari drama natal...tapi mgkin ga hanya aliran kharismatik yang melakukan kesalahan ini...(takut dituduh menggeneralisir nanti...hehehe...)
@Hai, perbaiki exegesis/eksposisi anda, teman.
Hai menulis : Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11
Maleakhi 1:11 dengan gamblang mengajarkan tentang keberadaan bangsa-bangsa di luar Israel yang menyembah Allah dan memberi korban bakaran yang tahir. Ayat tersebut juga mengajarkan dengan gamblang bahwa Allah berkenan atas ibadah mereka. Apabila Allah berkenan kepada bangsa-bangsa lain, bukankah itu berarti bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang SELAMAT dan bukan satu-satunya bangsa yang memiliki PERJANJIAN dan menjaga WAHYU Allah? BENAR! Bagaimana hal demikian bisa terjadi?
Perikop ayat diatas adalah antara Allah melalui perantaraan nabi Maleakhi dengan Israel.
Malkhi.1:1 Ucapan ilahi. Firman TUHAN kepada Israel dengan perantaraan Maleakhi.
Kalau kita teruskan pada ayat selanjutnya, maka ternyata bhw Tuhan hanya mengasihi Yakub (Israel) dan bukannya Esau (gentiles).
Malkhi.1:2 "Aku mengasihi kamu," firman TUHAN. Tetapi kamu berkata: "Dengan cara bagaimanakah Engkau mengasihi kami?" "Bukankah Esau itu kakak Yakub?" demikianlah firman TUHAN. "Namun Aku mengasihi Yakub,
1:3 tetapi membenci Esau. Sebab itu Aku membuat pegunungannya menjadi sunyi sepi dan tanah pusakanya Kujadikan padang gurun.
Ayat 6-8, menyatakan bhw Tuhan menegor Israel atas ibadahnya yang fasik dan munafik. Lalu Tuhan memberikan suatu solusi agar murkaNya mereda, yaitu :
Malkhi.1:9 Maka sekarang: "Cobalah melunakkan hati Allah, supaya Ia mengasihani kita!" Oleh tangan kamulah terjadi hal itu, masakan Ia akan menyambut salah seorang dari padamu dengan baik? firman TUHAN semesta alam.
1:10 Sekiranya ada di antara kamu yang mau menutup pintu, supaya jangan kamu menyalakan api di mezbah-Ku dengan percuma. Aku tidak suka kepada kamu, firman TUHAN semesta alam, dan Aku tidak berkenan menerima persembahan dari tanganmu.
Satu hal yang perlu anda perhatikan adalah korban bakaran dan korban sajian yang disebutkan diayat setelah ini adalah bukan dimaksudkan kepada korban bakaran ala Kongzi tetapi korban bakaran dan sajian yang dilakukan oleh bangsa Israel untuk meredakan murka Allah atas kefasikan dan kemunafikan mereka.
Lagipula di ayat ke 11, juga dikatakan 'nama-Ku' artinya adalah korban bakaran tsb ditujukan HANYA bagi YHWH (Pribadi). Mengenai ' nama-Ku besar diantara bangsa-bangsa' ini sama sekali tidak ada kaitannya dengan Tiongkok. Ini hanya puji-pujian bagi Allah bhw kebesaran-Nya mengatasi alam semesta.
Hai Hai menulis : Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakaria 11:10
Zakaria 11:10 dengan gamblang mengajarkan bahwa Allah mengikat pejanjian dengan segala bangsa, bukan hanya dengan bangsa Israel. Apabila tidak memiliki perjanjian dengan segala bangsa, untuk apa Allah membatalkannya? Apabila hanya memiliki perjanjian dengan Israel, kenapa Allah membatalkan perjanjian-Nya dengan segala bangsa? Alkitab memang mencatat tentang perjanjian Allah dengan bangsa Israel namun sama sekalit tidak mencatat bahwa Allah TIDAK membuat janji dengan bangsa-bangsa lain. Alkitab justru mengajarkan bahwa Allah juga membuat perjanjian dengan bangsa-bangsa lain.
Perjanjian apakah yang Allah ikat dengan segala bangsa itu? Perjanjian keselamatan?? Wouw...wouw ini akan menentang pengajaran eksplisit Tuhan Yesus di Yohanes.4:22 atau pengajaran gamblang dari Rasul Paulus di Roma pasal 9-11 atau pengajaran di kitab Ibrani. Ini MUTLAK TIDAK MUNGKIN. Lalu perjanjian apakah itu? Saya tidak tahu.
Saya kutip perikop ayat tsb disini :
Zakharia.11:1 Bukalah pintu-pintumu, hai Libanon, supaya api dapat memakan pohon-pohon arasmu.
11:2 Merataplah, hai pohon sanobar, sebab sudah rebah pohon aras dan sudah dirusakkan pohon-pohon yang hebat! Merataplah, hai pohon-pohon tarbantin Basan, sebab telah rata hutan yang lebat itu!
11:3 Dengar, para gembala meratap! Sebab kemegahan mereka sudah dirusakkan. Dengar, singa-singa mengaum! Sebab sudah dirusakkan kebanggaan sungai Yordan.
11:4 Beginilah firman TUHAN Allahku kepadaku: "Gembalakanlah domba-domba sembelihan itu!
11:5 Orang-orang yang membelinya menyembelihnya dengan tidak merasa bersalah dan orang-orang yang menjualnya berkata: Terpujilah TUHAN! Aku telah menjadi kaya! Dan orang-orang yang menggembalakannya tidak mengasihaninya.
11:6 Sebab Aku tidak lagi akan mengasihani penduduk bumi, demikianlah firman TUHAN, melainkan sesungguhnya, Aku akan menyerahkan manusia masing-masing ke dalam tangan gembalanya dan ke dalam tangan rajanya; mereka ini akan menghancurkan bumi dan Aku tidak akan melepaskan seorang pun dari tangan mereka."
11:7 Maka aku menggembalakan domba-domba sembelihan itu untuk pedagang-pedagang domba. Aku mengambil dua tongkat: yang satu kusebutkan "Kemurahan" dan yang lain kusebutkan "Ikatan"; lalu aku menggembalakan domba-domba itu.
11:8 Dalam satu bulan aku melenyapkan ketiga gembala itu. Kemudian aku tidak dapat menahan hati lagi terhadap domba-domba itu, dan mereka pun merasa muak terhadap aku.
11:9 Lalu aku berkata: "Aku tidak mau lagi menggembalakan kamu; yang hendak mati, biarlah mati; yang hendak lenyap, biarlah lenyap, dan yang masih tinggal itu, biarlah masing-masing memakan daging temannya!"
11:10 Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa.
11:11 Jadi dibatalkanlah perjanjian pada hari itu, maka tahulah pedagang-pedagang domba yang sedang mengamat-amati aku, bahwa itu adalah firman TUHAN.
11:12 Lalu aku berkata kepada mereka: "Jika itu kamu anggap baik, berikanlah upahku, dan jika tidak, biarkanlah!" Maka mereka membayar upahku dengan menimbang tiga puluh uang perak.
11:13 Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Serahkanlah itu kepada penuang logam!" -- nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil ketiga puluh uang perak itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN.
11:14 Kemudian aku mematahkan tongkat yang kedua, yaitu "Ikatan", untuk meniadakan persaudaraan antara Yehuda dan Israel.
11:15 Sesudah itu berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Ambillah sekali lagi perkakas seorang gembala yang pandir!
11:16 Sebab sesungguhnya, Aku akan membangkitkan di negeri ini seorang gembala yang tidak mengindahkan yang lenyap, yang tidak mencari yang hilang, yang tidak menyembuhkan yang luka, yang tidak memelihara yang sehat, melainkan memakan daging dari yang gemuk dan mencabut kuku mereka.
11:17 Celakalah gembala-Ku yang pandir, yang meninggalkan domba-domba! Biarlah pedang menimpa lengannya dan menimpa mata kanannya! Biarlah lengannya kering sekering-keringnya, dan mata kanannya menjadi pudar sepudar-pudarnya!"
Istilah 'domba' sering dikenakan bagi bangsa Israel atau orang kristen. Istilah 'gembala' sering dikenakan pada para rohaniawan/nabi/rasul. Entah lagi dengan istilah 'pedagang2 domba'!? Saya terus terang tidak tahu. Apakah itu adalah bangsa-bangsa yang menjajah Israel/umat kristen? Saya kurang mengerti. Saya tidak tahu siapa ketiga gembala yang dimaksud dalam ayat 8 dan saya juga tidak tahu siapa yang dimaksud dengan gembala yang pandir dalam ayat 17. Keliatannya dari perikop ini tercermin murka Allah atas kefasikan manusia sehingga Allah menghukum domba-dombaNya (ayat 5). Tongkat "kemurahan" dan juga "ikatan" yang dipakai dalam ayat 7 jelas dimaksudkan bhw alat itu dipakai untuk menggembalakan umat Tuhan (domba-domba itu). Ayat ke 13 menubuatkan tentang harga yang diminta Yudas untuk menjual Yesus. Yang lain saya masih kabur.
Kalau Ko Hai mempunyai pemahaman yang tepat bahwa perjanjian yg anda maksudkan adalah perjanjian keselamatan, silahkan dituliskan ayat Alkitab yang menyatakannya secara gamblang! Saya JAMIN anda tidak akan menemukannya atau anda membual. Karena keselamatan datang dari bangsa Yahudi, bukan Gentiles.
Selanjutnya saya berikan kepada Ko Hai Hai untuk PR untuk mengeksposisi Surat Roma pasal 11 atau Ibrani pasal 8 - 10 berkenaan dengan issue anda bhw ada keselamatan diluar Yahudi pada zaman PL. Perlu saya paparkan terlebih dahulu bhw ayat di Roma pasal 11 adalah membahas mengenai Israel adalah satu-satunya bangsa yang Allah karuniai keselamatan pada zaman PL, sekarang telah tersandung dan keselamatan itu akhirnya sampai kepada bangsa-bangsa lain sekarang ini (pada zaman PB). Ibrani pasal 8 -10 menggambarkan tentang perjanjian keselamatan HANYA bagi bangsa Israel melalui korban bakaran dan keselamatan dimana itu sekarang digenapi didalam diri Kristus. Silahkan dikupas secara eksposisi, khususnya ayat-ayat ini :
Roma.11:11 Maka aku bertanya: Adakah mereka tersandung dan harus jatuh? Sekali-kali tidak! Tetapi oleh pelanggaran mereka, keselamatan telah sampai kepada bangsa-bangsa lain, supaya membuat mereka cemburu.
11:12 Sebab jika pelanggaran mereka berarti kekayaan bagi dunia, dan kekurangan mereka kekayaan bagi bangsa-bangsa lain, terlebih-lebih lagi kesempurnaan mereka.
11:13 Aku berkata kepada kamu, hai bangsa-bangsa bukan Yahudi. Justru karena aku adalah rasul untuk bangsa-bangsa bukan Yahudi, aku menganggap hal itu kemuliaan pelayananku,
11:14 yaitu kalau-kalau aku dapat membangkitkan cemburu di dalam hati kaum sebangsaku menurut daging dan dapat menyelamatkan beberapa orang dari mereka.
...
11:27 Dan inilah perjanjian-Ku dengan mereka, apabila Aku menghapuskan dosa mereka."
11:28 Mengenai Injil mereka adalah seteru Allah oleh karena kamu, tetapi mengenai pilihan mereka adalah kekasih Allah oleh karena nenek moyang.
11:29 Sebab Allah tidak menyesali kasih karunia dan panggilan-Nya.
11:30 Sebab sama seperti kamu dahulu tidak taat kepada Allah, tetapi sekarang beroleh kemurahan oleh ketidaktaatan mereka,
11:31 demikian juga mereka sekarang tidak taat, supaya oleh kemurahan yang telah kamu peroleh, mereka juga akan beroleh kemurahan.
11:32 Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua
ibrani.9:9 Itu adalah kiasan masa sekarang. Sesuai dengan itu dipersembahkan korban dan persembahan yang tidak dapat menyempurnakan mereka yang mempersembahkannya menurut hati nurani mereka,
9:10 karena semuanya itu, di samping makanan minuman dan pelbagai macam pembasuhan, hanyalah peraturan-peraturan untuk hidup insani, yang hanya berlaku sampai tibanya waktu pembaharuan.
9:11 Tetapi Kristus telah datang sebagai Imam Besar untuk hal-hal yang baik yang akan datang: Ia telah melintasi kemah yang lebih besar dan yang lebih sempurna, yang bukan dibuat oleh tangan manusia, -- artinya yang tidak termasuk ciptaan ini, --
9:12 dan Ia telah masuk satu kali untuk selama-lamanya ke dalam tempat yang kudus bukan dengan membawa darah domba jantan dan darah anak lembu, tetapi dengan membawa darah-Nya sendiri. Dan dengan itu Ia telah mendapat kelepasan yang kekal.
9:13 Sebab, jika darah domba jantan dan darah lembu jantan dan percikan abu lembu muda menguduskan mereka yang najis, sehingga mereka disucikan secara lahiriah,
9:14 betapa lebihnya darah Kristus, yang oleh Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri kepada Allah sebagai persembahan yang tak bercacat, akan menyucikan hati nurani kita dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, supaya kita dapat beribadah kepada Allah yang hidup.
9:15 Karena itu Ia adalah Pengantara dari suatu perjanjian yang baru, supaya mereka yang telah terpanggil dapat menerima bagian kekal yang dijanjikan, sebab Ia telah mati untuk menebus pelanggaran-pelanggaran yang telah dilakukan selama perjanjian yang pertama.
9:16 Sebab di mana ada wasiat, di situ harus diberitahukan tentang kematian pembuat wasiat itu.
9:17 Karena suatu wasiat barulah sah, kalau pembuat wasiat itu telah mati, sebab ia tidak berlaku, selama pembuat wasiat itu masih hidup.
9:18 Itulah sebabnya, maka perjanjian yang pertama tidak disahkan tanpa darah.
9:19 Sebab sesudah Musa memberitahukan semua perintah hukum Taurat kepada seluruh umat, ia mengambil darah anak lembu dan darah domba jantan serta air, dan bulu merah dan hisop, lalu memerciki kitab itu sendiri dan seluruh umat,
9:20 sambil berkata: "Inilah darah perjanjian yang ditetapkan Allah bagi kamu."
9:21 Dan juga kemah dan semua alat untuk ibadah dipercikinya secara demikian dengan darah.
9:22 Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.
Saya menunggu tafsiran anda untuk membuktikan kebenaran bhw adanya keselamatan didalam Tiongkok atau gentiles atau kafir atau non Israel dan bukan hanya di Israel (pada zaman PL).
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Hai, saya telah tergoda..@All...
Semula saya tidak berniat untuk berdiskusi di SS sampai PR saya menjawab artikel Dr.Steven E Liauw tuntas. Saya tidak tahu apakah link yang Ko Hai berikan ke saya lewat email adalah godaannya dia agar saya menanggapi komentar terakhirnya di blog sebelah? maybe.
Tetapi satu hal yg pasti bahwa saya membiarkan diri saya digoda dan terhanyut terlalu jauh didalam diskusi ini sampai-sampai PR yang tingggal beberapa halaman dan hanya tinggal koreksi jadi terhambat. Ugh..ugh...udah tahu saya ga punya komputer dan harus curi2 waktu kantor...eh tergoda lagi....Asem...saya jadi terpancing dech...hahahahaha.....
Mungkin untuk sementara saya hanya sedikit berkomentar sampai semua kerjaan saya tuntas. OK?
Bless All.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Bahan2 Tambahan,mudah2an jd,Berkat! n Bukan Laknat!
Kej.1-Kej.11,informasi asal mula kejadian(ALLAH,ciptaan-manusia,dosa,hukuman)dr.NUH (yg jahat2 MATI,selamat 8orang) Loncat psl.12 Abraham(perhatikan ltr.blkng KONTEKS)orang yg penyembah berhala,ditolong Tuhan,dipilihNya n diselamatkan.
Keselamatan di P.L.,melalui janji2 n symbol2.Diselamatkan dr,Cengkeraman musuh,Cengkraman Sakit yg berujung Maut(kusta pd.zamannya).Keselamatan diprioritaskan buat bangsa israel sbg"KETURUNAN ABRAHAM",tp Allah melirik ke bangsa2 lain untuk diselamatkan--->RAHAB, NAAMAN n janji "BERKAT' pd.Ismael (Kej17:20).
kESELAMATAN DI P.B. mel.Karya Agung T.Jesus dikayu salib{PL&PB ada linknya}siAKIONG hidup pd thn 500 S.M. hidupsesuai etika,hormat Ortu(HAUW).Apa kata Alkitab,Orang berdosa tanpa H.Taurat-->BINASA,tnp H.T,sebab ada H.T,dalam batin mrk(Rom.2:12-15).
Keluar dr.H,Taurat mel.T.Jesus(Gal3:13-14),rincinya panjang,bro! Orang2 Majus dr,Timur bukan Persia,tp diperkirakan Arab selatan-->SYEBA, Persembahannya diperkirakan hasil2 dr Syeba,n perkiraan orang2 Majus ini adalah orang2 Arab sbg Keturunan ISMAEL,yg jg,hadir pd peristiwa Pantekosta.
@Pniel Bangsa-Bangsa Lain
Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11
Satu hal yang perlu anda perhatikan adalah korban bakaran dan korban sajian yang disebutkan diayat setelah ini adalah bukan dimaksudkan kepada korban bakaran ala Kongzi tetapi korban bakaran dan sajian yang dilakukan oleh bangsa Israel untuk meredakan murka Allah atas kefasikan dan kemunafikan mereka.
Lagipula di ayat ke 11, juga dikatakan 'nama-Ku' artinya adalah korban bakaran tsb ditujukan HANYA bagi YHWH (Pribadi). Mengenai ' nama-Ku besar diantara bangsa-bangsa' ini sama sekali tidak ada kaitannya dengan Tiongkok. Ini hanya puji-pujian bagi Allah bhw kebesaran-Nya mengatasi alam semesta.
Saudara Pniel, Maleakhi 1:11 dengan gamblang mengajarkan keberadaan bangsa-bangsa lain yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah dengan benar.
Anda boleh blender Maleakhi 1:11 sampai lumat lalu menguleknya luluh lantak, namun itu tidak akan mengubah kenyataan bahwa Allah mengajarkan keberadaan bangsa-bangsa lain yang mengenal dan menyembah-Nya dengan benar. Karena ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah allah dengan benar, maka ajaran anda ISRAEL ONLY adalah ajaran SESAT karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.
Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakaria 11:10
Hal yang sama boleh anda lakukan pada Zakaria 11:10, diblender lalu diulek, bila masih kurang silahkan diuyek-uyek. ayat tersebut dengan gamblang mengajarkan bahwa Allah memiliki perjanjian dengan bangsa-bangsa lain. Tentu saja perjanjian keselamatan dan berkat. coba anda perhatikan apa yang Tuhan katakan ketika Dia membatalkan perjanjian itu. apa yang akan dialami oleh bangsa-bangsa?
Anda mengajarkan mustahil ada janji keselamatan dan berkat antara Allah dan bangsa-bangsa? Masih ingat Melkisedek dan jemaatnya? Masih ingat Abimelekh dan rakyatnya? Apabila Allah menjaga agar keturunan jemaat Melkisedek tetap melestarikan dan mengamalkan apa yang diajarkan oleh Melkisedek dan mengimaninya, bukankah mereka adalah pemegang perjanjian Allah? Apabila Allah menjaga agar keturunan Abimelekh dan rakyatnya tetap melestarikan dan mengamalkan apa yang diajarkan oleh Abimelekh, bukankah mereka adalah pemegang perjanjian Allah? Ada berapa banyak bangsa-bangsa seperti jemaat Melkisedek dan rakyat Abimelekh? Di mana bangsa-bangsa itu tinggal ketika Maleakhi dan Zakaria menulis tentang mereka?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, anda belum melakukannya.
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, Maleakhi 1:11 dengan gamblang mengajarkan keberadaan bangsa-bangsa lain yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah dengan benar.
Anda boleh blender Maleakhi 1:11 sampai lumat lalu menguleknya luluh lantak, namun itu tidak akan mengubah kenyataan bahwa Allah mengajarkan keberadaan bangsa-bangsa lain yang mengenal dan menyembah-Nya dengan benar. Karena ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah allah dengan benar, maka ajaran anda ISRAEL ONLY adalah ajaran SESAT karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.
Wouw..wouw..silahkan anda menganggap saya sesat! Itu khan klaim kosong anda saja? Saya sudah melakukan eksegesis/eksposisi thdp ayat tsb, sedangkan anda belum melakukannya. Silahkan anda main puter2 kata, itu tidak akan membuktikan kebenaran anda dan kesalahan saya.
Hai Hai menulis : Hal yang sama boleh anda lakukan pada Zakaria 11:10, diblender lalu diulek, bila masih kurang silahkan diuyek-uyek. ayat tersebut dengan gamblang mengajarkan bahwa Allah memiliki perjanjian dengan bangsa-bangsa lain. Tentu saja perjanjian keselamatan dan berkat. coba anda perhatikan apa yang Tuhan katakan ketika Dia membatalkan perjanjian itu. apa yang akan dialami oleh bangsa-bangsa?
Wowuw...saya sudah mengupasnya, dan saya sudah mengakui bhw ayat tsb sukar untuk diterjemahkan mengingat banyaknya bahasa simbol yang ada. Saya juga sudah memberi pertanyaan balik kepada anda berkenaan dengan ayat tsb, dan ANDA SAMPAI SEKARANG BELUM MAMPU MENJAWABNYA.
Saya juga sudah menantang anda untuk mengeksposisi kitab Roma pasal 9 dan Ibrani pasal 8-10 untuk membuktikan bhw adanya keselamatan pada gentiles (ZAMAN PL), tetapi ini belum anda lakukan.
Hai Hai menulis : Anda mengajarkan mustahil ada janji keselamatan dan berkat antara Allah dan bangsa-bangsa? Masih ingat Melkisedek dan jemaatnya? Masih ingat Abimelekh dan rakyatnya? Apabila Allah menjaga agar keturunan jemaat Melkisedek tetap melestarikan dan mengamalkan apa yang diajarkan oleh Melkisedek dan mengimaninya, bukankah mereka adalah pemegang perjanjian Allah? Apabila Allah menjaga agar keturunan Abimelekh dan rakyatnya tetap melestarikan dan mengamalkan apa yang diajarkan oleh Abimelekh, bukankah mereka adalah pemegang perjanjian Allah? Ada berapa banyak bangsa-bangsa seperti jemaat Melkisedek dan rakyat Abimelekh? Di mana bangsa-bangsa itu tinggal ketika Maleakhi dan Zakaria menulis tentang mereka?
Hahaha....kenapa ga dirunut aja sampai zaman sekarang dan dihasilkan kesimpulan bhw orang yang hidup menurut ajaran Melkisedek dan Abimelekh maka mereka pasti akan selamat?
Kalau anda membantah saya dan berargumentasi bhw keselamatan mereka sekarang udah diamandemen oleh Kristus sehingga sekarang berganti keselamatan karena iman, ayat dimanakah di Alkitab yang menyatakan hal tsb? Alkitab hanya mengamandemen keselamatan yang dulunya dari dan untuk bangsa Yahudi (non gentiles) sekarang untuk bangsa-bangsa lain.
Alkitab mengabaikan orang-orang diluar Israel untuk keselamatan pada zaman PL membuktikan bhw kasus tsb hanya berlaku khusus untuk Melkisedek dan Abimelekh dan tidak bisa dibreak down sampai keturunan yang lain dibawahnya.
Selanjutnya anda berkomentar : Ada berapa banyak bangsa-bangsa seperti jemaat Melkisedek dan rakyat Abimelekh? Di mana bangsa-bangsa itu tinggal ketika Maleakhi dan Zakaria menulis tentang mereka?
Wouw...ada berapa banyak ya? Niniwe ya, Gibeon ya...yang lainnya saya kurang tahu. YANG PASTI bangsa Tiongkok dimana Kongzi lahir dan mewariskan ajarannya TIDAK PERNAH BERSENTUHAN dengan Taurat Israel atau dengan iman Abraham. Jadi tak mungkin bagi mereka untuk mengenal Allahnya Abraham, Ishak dan Israel (Yakub).
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel: minta bukti sejarahnya please...
Salam Pembaca,
Pniel menulis :
YANG PASTI bangsa Tiongkok dimana Kongzi lahir dan mewariskan ajarannya TIDAK PERNAH BERSENTUHAN dengan Taurat Israel atau dengan iman Abraham.
Jadi tak mungkin bagi mereka untuk mengenal Allahnya Abraham, Ishak dan Israel (Yakub).
tulisan di atas mewakili point penting yg dapat menentukan hasil dari perdebatan selama ini...
Jika bangsa Tiongkok ( Jaman kong Zi ) memang PASTI tidak pernah bersentuhan ataupun berhubungan dengan taurat Israel atau Iman Abraham.....sudah pasti hal tersebut akan semakin memperkecil kemungkinan teori Ko Hai-hai dapat sejalan dengan kebenaran.
Apakah Sdr Pniel bisa memberikan fakta sejarah atau bukti sejarah terkait pernyataan di atas ?
Semoga anda bisa memberikan jawaban.....dan semoga anda tidak sekedar asal nyeplos dan berlindung dibalik pengetahuan firman tuhan yang anda miliki...
Terima Kasih,
FROM OZ Far..far..away
xxx
@Penonton, apakah...
Penonton apakah ajaran Kongzi sama dengan Taurat/PL/kebenaran Alkitab? Dari situ anda bisa lihat apakah ada korelasi antara Kongzi dan Yahudi.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Sdr Pniel, semoga bisa menjelaskan
Sdr Pniel,....Sepertinya anda hebat sekali membahas panjang lebar di blog ini dan blognya Vantilian.
Saya hanya mau bertanya kepada anda, sebenarnya dalam BLOG :ADA 2 JALAN KESELAMATAN INI, anda ingin menegaskan apa?
Apa point yang anda mau sampaikan?
Bisakah anda menuliskannya sekali lagi.Secara jelas dan gamblang. Saya sudah membaca tulisan Hai Hai ini, yang sebelumnya sudah saya print terlebih dahulu.Saya Tidak menemukan ada tulisan tentang KongZi.
Saya hanya ingin tahu, apa yang anda tidak setuju, dan apa yang Hai Hai tulis itu salah.Agar saya bisa mengerti....
Saya percaya pasti anda punya waktu untuk membalas komen saya ini, dan semoga anda tidak banyak kerjaan dan menyempatkan menulisnya, agar saya bisa makin mengerti apa yang sedang anda bahas disini.
Hai Hai menulis, ada 2 jalan keselamatan. Vantilian menulis, ada satu jalan keselamatan.
Anda berkoment apalg? mohon bisa dijelaskan.Terimakasih
Smile and maybe tomorrow. You'll see the sun come shining through, for you
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile coba...
Coba kamu baca dulu blognya hai2 yang budi asali, membual ..
mungkin kamu bisa mengerti awal pertarungannya disana..
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
Sandman, gambar baru, tapi orangnya ga baru kan?hehehehe
Wah Sand....ganti terus logonya,...saya pikir bukan anda,...eh bener namanya sandman. Yang budi asali membual,blognya sudah saya print,...sampai 26 lembaran kalo ga salah,itu saja sudah pakai ukuran 8.lagi dibaca.
Kalau menyesatkan, ya menyesatkan... Kalau tidak tahu, ya cepet 2 ditarik tuh bukunya,...Kalau mau menyanggah, atau merasa benar, ya ditanggapi, dong,..Saya kecewa saja melihat tanggapan seorang hamba Tuhan seperti yang ko Hai Hai kasih lihat(email dari Budi asali)
Harusnya Hai Hai buat buku juga...
Saya suka beli buku yang isinya paling cuma beberapa puluh lembar saja, itu pun bentuknya 1/4 folio, harganya 15 rban... kalau Hai Hai mau membuat buku, seperti budi asali, udah kaya tuh dia.
Saya akan baca sampai tuntas Sand. Saya tidak perduli dengan siapa saja, yang merasa pintar atau sok pintar. Kadang tidak punya waktu tapi bisa membahas begtu panjang,...kalau punya waktu kenapa tidak buat novel saja.Saya tidak mau dibilang mihak Hai Hai, atau mihak Budi asali, kalau salah, ya jadinya menyesatkan kan?
Kenapa?
Takut dibilang sesat?
Saya tidak mau banyak omong lagi,..kalau sudah saya baca,...secara tuntas,...saya akan kasih komen yang sejujur jujurnya, ga perduli itu siapa orangnya yang akan tersinggung.
Sabar, yah...karena panjang banget tulisannya, jadi saya sedang membacanya,...kalau tidak saya kecilkan fontnya,..bisa nyampe 50lembar kali,...bro...
Smile and maybe tomorrow. You'll see the sun come shining through, for you
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile logo ini ..
Sebagai sebuah kepedulian dan bentuk keprihatinan teman-teman yang ada di Dunia maya ini, ini akan kami pakai selama 3 hari kedepan...
Bro smile gw hargain apa yang anda lakukan, saat ini saya cuma bisa menonton dan mencomot jurus-jurus yang berceceran.
BELAJAR banyak dan BANYAK belajar...
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
@Smile, saya menjelaskan kepada anda....
Temanku yang manis, Smile...
Point perdebatan antara Pniel VS Hai Hai, Vantillian dan SF adalah mengenai keselamatan gentiles (orang kafir) pada zaman PL.
Mereka (Hai Hai, Vant, SF) percaya bhw ada kemungkinan bagi gentiles untuk diselamatkan walaupun mereka tidak mempunyai Taurat/PL karena anugerah Allah tidak dibatasi oleh suku bangsa. TETAPI saya berpendapat bhw Tuhan sendiri telah menyatakan diriNya, kebenaranNya dan Hukum2Nya HANYA pada Israel dan tidak pada gentiles. Allah mengasihi Israel dan membenci bangsa-bangsa lain (zaman PL). Israel-lah umat kesayangan Tuhan. Israel lah pengantin perempuan Tuhan. Sehingga tak heran ketika Israel beribadah kepada ilah lain, Allah menjadi cemburu. Israel dilimpahi segala anugerah kebenaran PL tetapi bangsa-bangsa lain tidak. Sehingga MUSTAHIL percaya kepada Tuhan tanpa mengenal Tuhan dengan baik. MUSTAHIL mengenal Tuhan dengan baik tanpa mengenal firman-Nya dengan benar. MUSTAHIL mengenal firman-Nya dengan benar tanpa mereka datang kepada bangsa Israel dan mempelajari hukum2&peraturan yang telah Ia nyatakan kepada Israel.
Itulah point perdebatan kami! Saya sudah sampaikan banyak argumentasi melawan mereka semua. Ada satu argumentasi yang belum saya jawab, yaitu yang terakhir dari Hai Hai...dan ini tidak memungkinkan untuk saat ini karena saya HARUS segera pulang kantor...hehehe.....udah gara-gara belain SS, saya harus pulang larut ne...hehehe...Besok atau paling lambat lusa saya akan tanggapi komentar terakhir Hai Hai dan juga saya keluarkan jurus saya yang lain yang BELUM saya keluarkan DAN yang tidak mereka ketahui!
Silahkan disimak perdebatan ini, teman. Semoga anda belajar banyak darinya. Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Sdr Pniel- terimaksih untuk keterangannya
Terimakasih anda telah menjawab apa yang saya tanyakan.
SF pernah menulis, untuk mengenal pribadi Yesus, harus mau mengenal dan belajar tentang bangsa Israel,..bahasa nya dan adat istiadatnya....saya lupa jelasnya...nanti saya telusiri satu satu tulisan SF...bukankan begitu...
Jadi sebagai bangsa selain Israel? apakah tidak ada keselamatan ?
Yang Israel dinamakan bangsa dan umat pilihan Tuhan....????
Smile and maybe tomorrow. You'll see the sun come shining through, for you
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Pniel : tidak sama bukan berarti tidak pernah dipengaruhi...
Ooo...jadi ceritanya balik bertanya nih ?
Bukankah itu yg sedang Ko Hai coba terangkan ( persamaan antara ajaran Kong Zi dengan Iman Abraham dan norma-normanya )?
Tidak adanya kesamaan atau kemiripan antara keduanya ,bukan berarti Ajaran Kong Fu Chu tidak pernah bersentuhan dengan taurat dan norma Alkitab.
Saya ..oleh karenanya sekali lagi bertanya kepada anda......dimanakah keyakinan anda berasal, apakah anda punya bukti-bukti sejarah yang mengatakan bahwa Kong Hu Chu tidak pernah bersentuhan dengan taurat Israel dan iman Abraham?
Jangan asal ngomong kalau belum pernah research......
Kalau mau tau kesamaan Kong Fu Chu dengan kepercayaan Israel....baca tulisan Ko Hai yang menjadi awal perdebatan ini....masak lupa seh ( atau berusaha membelokan pembicaraan ) ?
Masalah ini penting lho....
Kalau anda punya bukti sejarah......sudah pasti argument ko Hai-hai akan sulit untuk bisa diterima........atau bisa juga berarti anda sudah memenangkan perdebatan ini...
Come on Pniel.....give me your proff.....
kalau nggak punya bukti.....cari sampai gempor.....
Sedangkan kalau nggak punya bukti.....jangan sok yakin bahwa Kong Fu Chu nggak pernah bersentuhan dengan taurat Israel atau Iman Abraham.....
REMEMBER.....tidak mirip atau tidak ada kesamaan, bukan berarti belum pernah dipengaruhi atau malah saling mempengaruhi......
Argument anda sesungguhnya terlalu dangkal, jika hanya sekedar ingin membuat para pembaca percaya secara langsung serta merta terhadap opini anda....
Carilah bukti sejarah !!!!!
I'm Waiting....
Terima Kasih,
FROM OZ Far..far..away....
xxx
@Pniel, Kita Selesaikan SATU-SATU
Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11
Satu hal yang perlu anda perhatikan adalah korban bakaran dan korban sajian yang disebutkan diayat setelah ini adalah bukan dimaksudkan kepada korban bakaran ala Kongzi tetapi korban bakaran dan sajian yang dilakukan oleh bangsa Israel untuk meredakan murka Allah atas kefasikan dan kemunafikan mereka. Lagipula di ayat ke 11, juga dikatakan 'nama-Ku' artinya adalah korban bakaran tsb ditujukan HANYA bagi YHWH (Pribadi). Mengenai ' nama-Ku besar diantara bangsa-bangsa' ini sama sekali tidak ada kaitannya dengan Tiongkok. Ini hanya puji-pujian bagi Allah bhw kebesaran-Nya mengatasi alam semesta.
Anda sebut kalimat tersebut di atas eksegesis/eksposisi? Eksposisi dari hongkong? itu tafsir 1001 mimpi kawan. Dari pada menafsirkan nggak karu-karuan lebih mudah edit aja ayatnya. Allah menyatakan, ada bangsa-bangsa lain yang MENGENAL dan MENYEMBAH-NYA dengan benar.Itulah yang diajarkan ayat tersebut. Saya tidak memutarnya!
Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakaria 11:10
Hal yang sama boleh anda lakukan pada Zakaria 11:10, diblender lalu diulek, bila masih kurang silahkan diuyek-uyek. ayat tersebut dengan gamblang mengajarkan bahwa Allah memiliki perjanjian dengan bangsa-bangsa lain. Tentu saja perjanjian keselamatan dan berkat. coba anda perhatikan apa yang Tuhan katakan ketika Dia membatalkan perjanjian itu. apa yang akan dialami oleh bangsa-bangsa?
Bukankah saya sudah menjelaskan? Kenapa pura-pura nggak mengerti juga?
Saudara Pniel, ekposisi roma bukan masalah sulit. Kita selesikan dulu masalah yang ada. Anda sudah baca komentar saya yagn ini? ADa bangsa-bangsa Lain yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah dengan BENAR.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Hai, teringat pertarungan di ICN
Sdr Hai, membaca pertarungan anda dengan Pniel, teringat pertarungan kita di ICN...Hahaha...Topiknya mirip...Saya akan mempelajarinya dulu...Ternyata anda makin susah dihadapi, apalagi menyampaikan secara gamblang ayat Firman di atas...Ini adalah issue yang paling sensitif dalam dunia kekristenan...Saya sedang mengkaji pemikiran anda, semoga pertarungan bisa dilanjutkan disini...
@Vantillian, Memang Seru
Ha ha ha ... itu memang pertarungan paling seru yang pernah saya alami. Apabila saya dalam kondisi seperti waktu itu dan ketemu anda dengan pengetahuan sekarang, saya yakin dalam beberapa rodne saya akan terkapar.
Pertarungan kita itu sangat membekas dan memacu saya untuk terus melakukan pemahaman Alkitab. Adakah bangsa-bangsa lain itu? Karena bangsa-bangsa lain itu ada, bagaimana kita menyikapinya? Apakah keberadaan bangsa-bangsa lain itu mengajarkan bahwa ada keselamatan di luar Penebusan Kristus? TIDAK ADA! Kristus adalah satu-satunya jalan.
Bangsa-bangsa lain itu harus mengajarkan bahwa perbuatan baik tidak menyelamatkan. Mereka selamat karena Iman melalui pengorbanan darah korban. Mereka harus menunggu juruselamat. Juru selamat itu HARUS Yesus Kristus, Allah pencipta langit dan bumi dan lahir sebagai manusia.
Alkitab adalah standard kebenaran. apabila bangsa-bangsa itu ada maka ajaran mereka tidak boleh bertentangan dengan ajaran Alkitab.
Bagaimana kita harus bersikap ketika menemukan bangsa demikian dan ajarannya lestari hingga saat ini? Pertama-tama kita tahu bahwa kisah tentang bangsa-bangsa lain itu di dalam Alkitab bukan omong kosong. Kedua, kita tahu bahwa Alkitab tidak membual ketika mengajarkan bahwa Tuhan itu setia dan adil. Manusia Perjanjian Lama diadili berdasarkan taurat. Bila tidak ada taurat sekalipun masih ada taurat yang tertulis di dalam hati mereka. Taurat itu bukan omong kosong karena taurat itu sudah diajarkan kepada umat manusia. Perjanjian Lama bukan satu-satunya taurat namun satu-satunya taurat yang menjadi standard taurat-taurat lainnya. Bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang menerima taurat namun satu-satunya bangsa yang digunakan Allah untuk menjaga dan melestarikan taurat sejati. Itu sebabnya Alkitab mencatat tentang keberadaan bangsa-bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan cara yang benar. Menurut saya itulah cara Allah membungkam mulut manusia yang mendakwa Allah bahwa mereka tidak selamat karena taurat hanya diberikan kepada bangsa Israel sehingga mereka tidak dapat dituntut dengan hukum taurat.
Bagaimana dengan bangsa-bangsa yang secara gamblang menyembah berhala? Mereka pernah menerima taurat namun membuangnya dan menggantinya dengan penyembahan berhala. Dengan apa mereka akan dituntut? Dengan taurat yang tertulis di dalam hati mereka. Taurat seperti apa yang tertulis di dalam hati mereka? Taurat Allah yang diturunkan kepada nenek moyang mereka dan dilupakan. Walaupun dilupakan namun tetap ada. Apakah Alkitab mencatat kisah demikian? Alkitab mencatatnya.
Kisah Nebukadnesar adalah salah satu catatan paling lengkap tentang hal itu, begitupun kisah Firaun. Ketika seorang manusia menyembah berhala, pada saat itu dia tahu bahwa yang dilakukannya SALAH. Namun dia mengeraskan hatinya untuk kekeh jumekeh hidup dengan cara yang salah itu. Silahkan baca kembali kisah Daniel di gua singa. apakah Nebukadnesar menghukum Daniel demi dewa-dewanya? TIDAK! Dia menghukum Daniel demi dirinya sendiri. Silahkan baca kembali kisah Nebukadnesar dengan teliti. Apakah Nebukadnesar percaya bahwa semua yang diperolehnya adalah anugerah dari dewa-dewa yang disembahnya? TIDAK! Dia yakin semuanya itu adalah hasil karyanya. Bila demikian kenapa dia menyembah Dewa? Karena penyembahan dewa membuat dia menjadi Tuhan.
QinShi Huang Di adalah raja Tiongkok kuno pertama yang paling kurang ajar di hadapan Tuhan. Sebelum dia, tidak ada satu raja Tiongkok pun yang berani menggunakan gelar Di (kaisar). Raja-raja sebelumnya hanya menggunakan gelar wang (raja) atau huang ( raja). Di hanya digunakan oleh Shandi (raja segenap alam, raja selaga raja, King of kings). Beberapa raja agung mendapat gelar Di setelah mereka mati dan dihormati sebagai pahlawan dan ikut dimuliakan atau diajak untuk mendampingi ketika Tianzi (raja, anak Tian, anak Tuhan) menyembah Shangdi. Tradisi ini dapat disamakan dengan tradisi bangsa Israel ketika mengagul-agulkan leluhurnya dengan menyapa misalnya, Allah Abraham, Allah Yakub.
Qinshi Huang Di menggunakan gelar Di untuk mengagulkan dirinya sebagai kaisar. Shangdi adalah penguasa langit, Qinshi Huang Di adalah penguasa dunia. Itu sebabnya dia juga menyatakan bahwa semua perkataannya adalah MING = firman yang harus ditaati seperti manusia menaati Tianming = firman Tuhan. Qinshi Huangdi adalah raja Tiongkok pertama yang menuntut manusia untuk menyembahnya sebagai Tuhan.
Dialah yang memicu bangsa Tiongkok kuno untuk mengakhiri HANYA menyambah Tian, Di dan Shangdi dengan menyembah juga keempat makluk gaib yang ada di hadapan tahta Tian. dialah yang memicu bangsa Tiongkok kuno untuk mulai membuat dan menyembah berhala.
Selama ribuan tahun bangsa Tiongkok hanya menyembah Tian, Di dan Shangdi sebagai Dayi (Ketiganya Yang Esa). Tiba-tiba saja mereka berubah menjadi bangsa penyembah berhala, penyembah dewa-dewi. Ini bukan ajaran Alkitab namun teori seorang Tionghua Kristen. Wow ...! Mungkin itulah akibat Allah mematahkan tongkat anugerah dan menjual domba-domba kepada penuang logam. Karena KETIGA GEMBALA itu tidak menggembalakan manusia lagi namun menjual mereka kepada penuang logam. Siapakah ketiga gembala itu? Orang Tionghua kuno menyapa mereka Tian, Di dan Shangdi, orang Kristen menyapa mereka Allah Bapa, Yesus Kristus dan Roh Kudus.
Vantillian seeprti yang saya katakan, ini bukan ajaran Kristen namun TEORI seorang Tionghua Kristen yang masih harus diuji kebenarannya. Apa yang kita dapatkan dari teori demikian? Semangat untuk mempelajari Alkitab dengan cara yang benar guna memahaminya dengan benar. Dan kesadaran bahwa walaupun merasa tahu banyak namun sesungguhnya kita hanya tahu sedikit sekali!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Hai, anda memang selalu mengguncang dunia persilatan
Sdr Hai, dengan pemahaman anda sekarang, mustahil bagi saya untuk mengimbanginya. Anda memang selalu mengguncang dunia persilatan. Seandainya teori anda benar, teologi reformed sepertinya akan mengalami guncangan lagi, haha....Saya sangat setuju dengan standar hukum Taurat yang anda jelaskan, karena itu, saya sedang menuliskan satu blog tentang itu untuk membantah Pniel. Apakah memang keselamatan hanya milik bangsa Yahudi pada awalnya? Blog anda membuat saya berpikir keras....
@Vantillian, Saya Tidak Tahu
VAntillian, istri saya sering bilang, "Kamu akan dimusuhi banyak orang karena apa yang kamu tulis dan ajarkan." Saya selalu menjawab, "Saya sudah berjanji kepada Tuhan bahwa saya siap menentang seluruh dunia untuk menegakkan ajaran sejati Alkitab!"
Saya menyebutnya anugerah namun juga menyebutnya BOHUAT, karena Tuhan banyak menunjukkan kepada saya hal-hal yang selama ini lolos dari pengamatan orang banyak.
Ing wei Shangdi bu gan bu zheng! Karena Tuhan tidak berani tidak menyerang!
Saya tunggu tulisan anda. Pasti menarik dan seru. Pniel pasti akan kebakaran jenggotnya. Mang dia punya jenggot?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, saya tidak punya jenggot, saya berkacamata.
Ko Hai, siapa yang memusuhi anda? Apakah anda menganggap saya musuhmu??
Perkataan istri anda tidak berlaku bagi anda disini, tetapi justru itu nubuatan bagi saya karena justru sayalah yang dimusuhi para pendekar Inklusiver yg tak terhitung jumlahnya berkeliaran di SS ini, termasuk anda. Hehehe...emangnya istri anda nabi? ehehhehe...siapa bilang? heheeh gue yg bilang...idih malu aku..hehehe...
Ko, ciri-ciri saya adalah : saya tidak berjenggot, tetapi pakai kacamata. Lain kali kalau kita ketemu, anda akan tahu saya.....Wuih..siapa yg pengen tahu anda?? geer lu Pniel...hehehehe...
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, Siapa Yang Menganggap Anda Musuh?
Pniel, siapa yang menganggap anda musuh? Bukankah saya sudah bilang kita adalah teman? Tunggulah siapa tahu Tuhan akan bukakan jalan bagi saya untuk mengajar di Surabaya atau sekitarnya? Sesungguhnya saya punya kenangan tak terlupakan tentang Surabaya. Saya pernah punya banyak teman di GKI Pregbun.
Berhati-hatilah, orang yang punya jenggot saja kelabakan ketika jenggotnya kebakaran, bagaimana dengan yang gak punya jenggot? Ha ha ha ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai...oh really?
Ko Hai anda benar tidak memusuhi saya? baguslah kalau begitu. Saya juga mengingatkan anda bahwa anda tidak dimusuhi oleh siapa-siapa sesuai nubuat istri anda. Saya harap tidak ada TUNASUSILA seperti saya disini.
Saya senang berteman dengan anda. Saya tunggu kehadiran anda di kota pahlawan.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@ hai-hai : Wawasan anda sungguh luas
Salam kenal sdr.hai-hai, sudah lama sekali saya mengamati diskusi anda dgn beberapa teman2 di blog ini khususnya pada blog anda terutama artikel terkait dgn Nabi Kong Hu Cu, yang juga berkaitan dgn Alkitab, sungguh merupakan wawasan pengetahuan yang baru, yang selama ini mungkin tidak ada yg mengetahui, karena para penginjil2 /pendeta2 hanya berfokus pada satu sudut pandang yang kalau boleh saya katakan menjurus kpd dogma/doktrin yg sangat kaku / sedikit ekstrim, alasan mereka adalah apa yang di katakan oleh Alkitab.
Dari diskusi2 yang anda lakukan disini bersama teman2 yang lain, sungguh saya mengetahui begitu banyak terutama mengenai Nubuatan dari Bengcu yang akan lahir raja Ilahi, cuma kalau boleh saya tahu, dimanakah saya dapat membaca Nibuatan tsb agar saya bisa membacanya, mudah2an sdr, hai-hai sudi memberikan Link nya, trims.
Terus terang saja, saya adalah seorang kristen tionghoa seperti sdr,Hai-hai, cuma saya baru bertobat beberapa tahun, dan pengetahuan saya ttg alkitab tidak begitu banyak, alias masih cetek, jadi dgn mengamati dan membaca diskusi2 disini saya merasakan sangat banyak mendapatkan pengetahuan.
sdr,hai-hai, saya juga merasa heran, semenjak saya mendengar2 khobat2 para pendeta di gereja pada umumnya bukan nya hati saya ada suka cita, malahan saya jadi bertambah binggung dan hati nurani saya memberontak, walaupun ada 1 / 2 pengkhotbah yang kalau saya mendengar khotbahnya hati nurani saya menerimanya. Tapi karena saya hanya berpatokan kepada Tuhan Yesus maka khobat yang membuat hati nurani saya memberontak akhirnya saya hanya bisa duduk2 aja tanpa mendengarkan khobat tsb.
Perlu saya ceritaakan bahwa saya bisa bertobat, tidak ada orang/sdr manapun yang ngajak, dan hal ini saya dapatkan/ timbul dari baca Alkitab khususnya PB, entah kenapa hati dan pikiran saya terbuka dan saya sangat yakin sekali. sampai di sini duu sdr.Hai-hai, sblmnya saya ucapkan terima kasih.
Semoga Tuhan Yesus memberkahati kita selalu, amin.
@arigato, Pendeta Bukan Penghibur
Saudara arigato, saya menyebut mereka orang Kristen bocengli alias orang Kristen tunasusila. Mereka adalah orang-orang Kristen yang sembarangan melecehkan dan menghina ajaran dan nabi agama lain tanpa memahaminya sama sekali. Tindakan demikian selain tidak etis juga melanggar firman Tuhan.
Kongzi berkata, “Bila orang baik memerintah negeri selama seratus tahun, maka kejahatan akan hilang sehingga hukuman mati tidak diperlukan lagi. Pepatah itu sungguh tepat.” Lunyu 13:11 - Zilu
Kongzi berkata, “Bila raja itu datang, perlu waktu satu generasi untuk mengembalikan dunia pada cinta kasih. Lunyu 13:12 - Zilu
Tianzi (anak Tuhan) adalah gelar bagi raja Tiongkok kuno. Walaupun tidak memiliki kekuatan ilahi namun bangsa Tiongkok kuno percaya bahwa Tian sendiri yang memilih dan memberi mandat kepada seseorang untuk menjadi Tianzi. Tianzi adalah wakil Tian untuk membimbing dan mengayomi manusia sementara di hadapan Tuhan Tianzi adalah Imam manusia. Shengren (orang suci) adalah gelar bagi nabi Tiongkok kuno. Menurut ajaran kitab Tiongkok kuno, para nabi Tiongkok kuno tidak pernah menerima wahyu secara langsung dari Tuhan. Tentang hal demikian inilah yang dikatakan Kongzi.
Nabi berkata, “Bagaimana cara Tian berbicara? Empat musim datang bergantian, beratus makluk berkembang biak, bagaimana Tian berbicara?” Lun Yu XVII:19:3 - Yanghuo
Kedua ayat Lunyu tersebut di atas adalah sebagian ayat yang memuat nubuatan Kongzi tentang tianzi yang shengren dan ilahi.
Mengzi berkata, "Dari Raja Yao dan Shun hingga Tang 500 Tahun lebih. Yu dan Gao Tao bergaul dan melihat kebijaksanaannya, sedangkan Tang hanya mendengar tentangnya dan kebijaksanaannya. Mengzi VIIB:38:1 - Jinxin
Dari Tang hingga Raja Wen 500 tahun lebih. Yi Yin dan Lai Zhu bergaul dan melihat kebijaksanaannya, sedangkan Raja Wen hanya mendengar tentangnya dan kebijaksanaannya. Mengzi VIIB:38:2 - Jinxin
Dari Raja Wen hingga Kong Zi 500 tahun lebih. Raja Tai Gong dan San Yi Sheng bergaul dan melihat kebijaksanaannya, sedangkan Kong Zi hanya mendengar tentangnya dan kebijaksanaannya. Mengzi VIIB:38:3 - Jinxin
Dari Kong Zi hingga sekarang, baru 100 tahun lebih. Nampak jelas, Sang Nabi belum terlalu lama meninggalkan kita, tempat tinggalnya pun sangat dekat. Benar, tidak ada penerusnya. Benarkah tidak ada penerusnya? Mengzi VIIB:38:4 - Jinxin
Mesias di dalam agama Tiongkok kuno, bukan seseorang yang akan mati menebus dosa. Mesias itu adalah seorang manusia yang mencapai puncak kebajikan dan menjadi tritunggal dengan Tian (Tuhan Yang mahamula) dan Di (Tuhan yang Mahapencipta). Suatu saat saya akan menulis hal ini dengan gamblang dan mengajukan banyak ayat-ayat Tiongkok kuno tentang hal itu. Menurut para ilmuwan, pada zaman Mengzi muncul spekulasi bahwa Mesias itu sudah lahir. Bahkan beberapa orang mulai mengaku dirinya adalah Mesias itu. Mengzi mengajarkan nubuatan tersebut untuk menentang semua ajaran demikian.
arigato, kita tidak boleh menggantungkan iman kepada seorang pengkotbah dan suasana kebaktian minggu di gereja. Pendeta adalah seorang gembala, bukan penghibur atau entertainer. Memang saat ini banyak pendeta yang walaupun mengadi dengan tulus namun malas belajar firman Tuhan dan bebal dalam membina diri dalam kemampuan megnajar. apabila anda ada di dalam gereja demikian, maka anda harus menerimanya dengan jiwa besar. Membina diri dan berusaha mempengaruhi pendeta itu agar mau berubah. Mungkin dengan bercerita kepadanya tentang SABDASpace atau dengan membrinya printout tulisan-tulisan di sini akan memicunya untuk belajar dan mamacunya utnuk membina diri.
Menjadi orang Kristen itu memang sebuah misteri. Setiap orang bisa terpicu oleh kasus apa saja lalu memutuskan untuk menjadi Kristen. NAmun itu hanya permulaan. Yang terpenting adalah setelah kita memutuskan untuk menjadi Kristen apa yagn harus kita lakukan?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Pniel !Belajar "exegesis" baru ,gakpapa khan?
Salam Kenal Pniel! Dari tulisan2 n coment2 bloger ,sesungguhnya kita.banyak mendapat berkat--->baik yg positiv or negativ, saran sy kita semua jangan SS ini ajang pertarungan.
Dari tulisan2 di SS ini banyak yg sy perhatikan,terutama masalah hermeunitika n exegesa Alkitab,kadang2 sy bertanya dalam hati :Koq,bisa yah menafsirkan begitu?Apa disekolah alkitab ada kurikulum baru ttg,hermeunitika n eksposisi exegesis ! saya cuma tahu Alkitab kej 10 daftar 70 bangsa2(GOYIM-ibr) n berakhir dikitab wahyu 20-21 dgn bangsa2 (ta ethne-yun).
Kej 12:1-3 oleh Abraham semua bangsa(goyim) mendapat berkat (gal 3:13-14). Biasanya Melkisedek dipelajari sbg.TIPOLOGI KRISTUS, Abimelekh raja Gerar,di luar Kel.Abraham TETAP DIPERHATIKAN N DIPERLAKUKAN TUHAN dgn ADIL.
Zakharia 11:1-17 {dicomot dr struktur ktb Zakharia} ttg GEMBALA PALSU N PENOLAKAN GEMBALA yg BENAR. Maleakhi,garis besarnya ttg teguran2 kaum Imam n umat mslh persembahan & kawin campur,nasehat pelaksanaan H.Taurat n Kedatangan Mesias. Mungkin pengetahuan Alkitab saya sudah Kuno makanya harus belajar lagi,gitu Pniel!!!! GBU
@israel_jeha
Gpp... saya lebih suka bahkan sangat suka dengan yg kuno-kuno, gak tau kenapa kalo ada segala sesuatu yang bersifat kuno saya merasa hati saya ini tenang tentram dan penuh kedamaian. Saya suka suasana-suasana yang tenang dan hening adem ayem, bukan suasana dan situasi seperti zaman sekarang-sekarang ini yang ribut-ribut gak karuan, berisik dan bising. Bikin jantung dan kepala serasa mau copot aja.
KEN,suka yg Kuno asal tentram !
Salam kenal Ken ! Dimanapun kita berada Tuhan menginginkan kita jadi Berkat . SS ini khan dibaca bukan hanya orang kristen saja,pasti satu ketika ,iseng2 mampir di Pasar lewer ini,bukan mendapat berkat ,malah bibirnya mencibir kaya bibir Spoonbopp,...weleh.3x,
Tapi asyik jg mlaku2/jalan2 diPasar Klewer liat tingkah pola para pedagang menjajakan barang n ada jg yg komentar, perang mulut...seru n saya dapat bahan buat ngajarin anak2 saya,
Saya berpendapat,cari tema2 yg berbobot,terutama thema Misi&P.I. sekalian memberitakan Kabar suka cita.Jangan adu kekuatan ! Percuma ,gak jd. Berkat. Thema Keluarga-Konseling Kristen , cara2 menggali Firman Tuhan secara sederhana n benar dengan pengajaran Orthodox.,pasti jd Berkat ! EeH.......apa pendapat saya digugu ? Apa lagi dengan julukan Kuno......! Gak ribut gak seru.....Trims KEN ! GBU
@israel_jeha
Pengertian adu kekuatan yang Anda maksud ada berbagai versi.
Namun bagi saya, sekalipun keliatan bentrok sebenarnya tidak, karena orang yang menganggap hal itu bentrok adalah karna baik Anda maupun di antara 2 orang yang bentrok itu masing2 mempertahankan pendapatnya dan ideologinya dan logikanya. Namun saya akan memberitahu Anda kuncinya, yaitu bila Anda melihat dan merasakan ada 2 orang atau beberapa orang Kristen beradu argumentasi atau adu kekuatan seperti yang Anda maksudkan, 3 kata saja, Still "Back to Bible".
@sdr,Hai2, trims atas petunjuknya
sdr.hai2 trims banyak atas postingan sdr. Baiklah saya akan coba menuruti petunjuk sdr. untk bersikap besar apabila ketemu pengkhotbah yg bongceli.
Benar apa yag sdr.hai2 katakan ttg orang2 yg seiman dgn kita banyak juga yg asal bicara yg ujung2nya menghina agama orang lain, padahal Tuhan Yesus kan tidak mengajarkan begitu, padahal jangankan Tuhan Yesus, guru2 yang mengajarkan Moral dan Etika saja pada masa inipun tdk berani mengajarkan begitu. Contohnya guru saya sewaktu saya belajar spritual (PEK LIAN dll), setelah saya mengatakan kepada Guru saya, bahwa saya merasa ingin memeluk/menganut/mempelajari alkitab dan kristen/katolik, guru saya tidak ngomel, tidak cemberut, tidak marah, malahan yang saya heran Beliau mengatakan kepada saya apakah niat saya udah bulat untuk mengikuti Yesus, saya jawab Ya, padahal waktu itu hanya ingin saja dan belum bertobat,.... baru setelah percakapan itu kira2 6 bulan kemudian baru terjadi.
Dan yang lebih herannya sewaktu saya menghubungi beliau lagi dgn mengatakan "saya udah benar2 bertobat dan menjalankan/mengakui Tuhan Yesus adalah Juru Selamat saya" jawabannya sungguh mengherankan... kira2 mungkin kalo saya ceritakan saya sendiripun tidak percaya... Jawab guru saya " Saya ucapkan SELAMAT kepada kamu, yang telah di panggil oleh Yesus Kristus, belajar sungguh2,dan jalankanlah perintahNya dgn sebaik-baiknya... terus dari perkataan Beliau banyak sekali kata2 yang hampir mirip dgn ayat di FT, seperti 10 perintah Allah, Kasih dll, pokoknya banyaklah tidak bisa saya ceritakan sedetail-detail, nanti aku sendiri yang pusing.
Tjuan saya menceritakan ini hanya untuk perbandingan buat saya sendiri, karena kenapa pengajaran/pemahaman yang saya terima dari para penginjil/pengkhotbah setelah saya menyakini Tuhan Yesus adalah Juru Selamat Saya, malahan kenyataan yg saya dapat jauh dari ajaran dari Alkitab yang berintikan kepada " Kasih", kalaupun ada "Kasih" yang saya pahami dari pengajaran2 para pendeta/Pengkhotbah adalah Kasih berpamrih dan Kasih yang menjelekan kepercayaan orang lain.
Mantan guruku yng sampai detik ini belum juga memeluk agama kristen, tapi kenyataannya beliau jauh dari pamrih dan tidak pernah sedikitpun menjelekan agama orang lain apabila saya waktu belajar pada beliau menanyakan agama orang lain,...ngak taulah di mana kesalahan semua ini bermuara.... tapi syukurlah selama ini yang aku pegang jadi patokan adalah Tuhan Yesus, jadi aku selalu berdoa untuk di bukakan hati dan pikiranku disaat aku membaca pesan2 Tuhan Yesus yang ada di alkitab dan memohon Tuhan Yesus selalu menguatkan Iman saya agar tidak goyah... tapi timbul lagi masalah, kenapa pemahaman alkitab yang setelah saya baca sering kali berbeda dgn pemahaman yang saya dengar dari penginjil/pengkhotbah... apa pemahaman saya yng keliru karena masih cetek atau bagaimana entahlah..... tapi anehnya sewaktu mendengar penginjil/pengkhotbah menjelaskan ayat2 FT aku merasa tahu tujuan dari penginjil/pengkhotbah tsb seperti... wah... ini tujuannya... materi.. atau... menjelekan agama orang lain... atau... ini sangat ekstrim kiri/kanan... atau....dll....
Singkat kata setelah saya mengamati diskusi2 sdr. di SS ini dan kadang2 membaca Blog sdr.... banyak yang menjadi bahan pertanyaan saya selama ini terjawab... dan sebagian besar saya sangat setuju sekali.... yang sebagian kecil saya juga belum memutuskan setuju/tidak, karena saya harus renungkan lagi.
Sdr.Hai2, kalo tdk merasa repot, saya minta tolong, sdr.Hai2 jelaskan kp saya ttg FT di Lukas 16 : 1-9, karena ini sangat menganjal hati saya, sebab pemahaman saya selama ini sangat berbeda sekali dgn yang ada. Saya udah coba cari penjelasan2 ayat ini, yaitu saya link ke "sarapan pagi" juga saya tidak sependapat penjelasan2nya... saya pikir mungkin saya salah.... tapi sewaktu berpikiran begitu dan saya renungkan lagi....benar2 hati nurani saya menolak atas penjelasan2 pemahaman FT dari yang ada sekarang.... saya coba lagi berdoa terus kpd Tuhan Yesus untuk minta petunjuk, hasilnya juga hati nurani dan pikiran saya tetap menolak. Padahal saya udah yakin bahwa saya tidak keliru, tapi tidak ada salahnya saya sharing dgn sdr. ttg FT ini, tlng sdr. bantu saya,sblmnya saya ucapkan trims. (perbedaannya ada yang mengajarkan : uang tsb, yang di hasilkan dari uang yang tidak benar, malahan di suruh di gunakan untuk membantu Kerajaan Allah, bukankah ini terbalik)
Demkian, sdr.Hai2, Tuhan Yesus Memberkati kita semua, amin.
@ arigato, Ajaran Lukas 16:1-9
Saudara Arigato,sejak kecil kita dididik untuk diskriminasi dan tidak toleran sama sekali baik oleh keluarga, sekolah maupun lingkungan pergaulan kita. Yang berbeda dengan kita harus diserang bahkan dimusnahkan bila perlu. Yang berbeda dengan aku adalah lawan, yang berbeda dengan kami adalah musuh.
Beberapa bulan yang lalu ada seorang teman, dia baru menjadi Kristen selama beberapa bulan yang membujuk agar saya ikut kebaktian di gerejanya. Dia lalu menceritakan betapa asyknya suasana persaudaraan di gerejanya dan betapa menyenangkannya suasana kebaktian di gerejanya serta betapa hebatnya kotbah gembala sidangnya. Saya menolak ajakannya dengan memberitahu dia bahwa saya sudah merasa nyaman ikut kebaktian di gereja yang biasa. Walaupun mencoba untuk mnyembunyikannya namun dia merasa nggak senang sama sekali karena penolakan saya. Dia kembali membujuk saya agar ikut kebaktian di gerejanya. Saya tetap menolak dan dia makin nggak senang. Dia berusaha membujuk dan saya tetap menolaknya. Akhirnya dia diam. Saya tahu, dia bukan hanya kecewa namun kesal karena saya menolaknya. Mungkin dia menilai saya macam-macam di dalam hatinya. Karena kasihan saya lalu berkata kepadanya, "Di gereja saya kami memuliakan Kristus, di gereja kamu kalian memuliakan Kristus. Kenapa kamu merasa kesal karena saya tidak mau ikut kebaktian di gereja kamu? apabila saya menceritakan betapa hebatnya gereja saya, apakah kamu akan ikut kebaktian di gereja kami?" Teman itu menatap saya lama sekali, nampaknya dia memikirkan apa yang saya ucapkan dengan serius. Beberapa saat kemudian dia tertawa dan berkata, "Iya ya, Kristusnya satu ya?"
Banyak orang Kristen yang menyangka, bila seseorang tahu betapa bobroknya ajaran agamanya dan betapa hebatnya ajaran Kristen, maka orang itu akan pindah agama menjadi Kristen. Tentu saja itu bukan ajaran Alkitab. Paulus melarang orang Kristen untuk beergaul dengan orang Kristen yang moralnya rusak namun menganjurkan untuk tetap bergaul dengan orang bukan Kristen walaupun moralnya rusak. Saya menyebut ajaran Paulus itu TOLERANSI tanpa KOMPROMI. Orang Kristen hanya boleh menghakimi sesama orang Kristen namun tidak boleh menghakimi orang non Kristen.
Arigato, mari kita memandang Tuhan Yesus sebagai seorang manusia. Dia adalah seorang yang unik, selain cerdas juga sangat humoris dan nyeleneh. Pada waktu-waktu tertentu Dia adalah seorang yang sangat menyebalkan dan tak terduga.
Umumnya para pengkotbah menggunakan perumpamaan untuk mnejelaskan ajarannya agar mudah dipahami jemaat yang mendengar kotbahnya.Inilah jawaban Yesus ketika murid-murid-Nya bertanya kenapa dia mengajar dengan perumpamaan?
Itulah sebabnya Aku berkata-kata dalam perumpamaan kepada mereka; karena sekalipun melihat, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mendengar dan tidak mengerti. Matius 13:13
Saudara arigato, setiap kali membaca tentang perumpamaan yang disampaikan Kristus, ingatlah kata-kata-Nya tersebut di atas agar anda tidak terjebak.
Lukas 16:1-9.
Lalu tuan itu memuji bendahara yang tidak jujur itu, karena ia telah bertindak dengan cerdik. Sebab anak-anak dunia ini lebih cerdik terhadap sesamanya dari pada anak-anak terang. Lukas 16:8
Dan Aku berkata kepadamu: Ikatlah persahabatan dengan mempergunakan Mamon yang tidak jujur, supaya jika Mamon itu tidak dapat menolong lagi, kamu diterima di dalam kemah abadi." Lukas 16:9
Walaupun tidak jujur namun bendahara itu cerdik. Adak-anak dunia ini lebih cerdik terhadap sesamanya dari pada anak-anak terang.
Bukankah guru yang anda sebut mantan guru itu berlaku lebih cerdik dari anda? Anda menyebutnya mantan guru, namun saya yakin dia tetap menganggap dan memperlakukan anda sebagai muridnya. Anda menjadi Kristen karena menganggap ajaran Kristen lebih baik dari ajarannya. Anda menjadi Kristen karena percaya Yesus adalah juruselamat dunia. Tidakkah anda ingin dia juga diselamatkan sehingga kalian bisa kongkow tentang berbagai hal di sorga nanti? Kenapa anda tidak memberitakan Injil kepadanya? Karena anda merasa diri cerdik dengan menganggapnya mantan guru padahal anda telah berlaku bodoh. Kenapa dia begitu toleran dan mendorong anda untuk belajar dengan giat? Agar anda tidak merecokinya dengan menjelek-jelekan ajaran agamanya lalu menyuruhnya masuk Kristen.
Saudara arigato, mau berlaku lebih cerdik dari anak-anak dunia? Dia guru anda. Dulu dia guru anda sekarang dia tetap guru anda dan nanti-nanti dia tetap guru anda. Datangi dia sebagai murid, ceritakan apa yang anda pelajari dari Alkitab lalu tanya pendapatnya. Bukankah seorang murid boleh menceritakan sesuatu lalu bertanya kepada gurunya? Bukankah guru yang baik akan membantu muridnya untuk menemukan kebenaran?
arigato, semoga anda paham yang diajarkan Lukas 16:1-9 sekarang.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak