Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Yesus adalah Anak Allah
Yesus adalah Anak Allah
Kalau kita membaca Injil dengan teliti maka Yesus tidak pernah menyatakan bahwa dirinya adalah Allah. Di dalam Injil Yesus menyatakan bahwa Dia adalah Anak Allah.
Matius 16:13-16
16:13 Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: "Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?"
16:14 Jawab mereka: "Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi."
16:15 Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
16:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Yesus dan Allah adalah dua pribadi yang berbeda karena itu Yesus bukan Allah. Akan tetapi Yesus adalah Anak Allah karena itu Yesus dan Allah adalah jenis mahluk yang sama. Karena mereka sejenis maka Yesus itu setara dan sederajat dengan Allah. Anak dari manusia adalah manusia. Anak dari Allah adalah Allah. Pernyataan Yesus adalah Allah hanya benar jika mempunyai makna Yesus dan Allah adalah jenis mahluk yang sama. Orang Yahudi menyadari akan kebenaran ini maka mereka berusaha membunuh Yesus.
Yohanes 5:17-18
5:17 Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Bapa-Ku bekerja sampai sekarang, maka Akupun bekerja juga."
5:18 Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya, bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat, tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah.
Didalam Perjanjian Baru kata Allah digunakan untuk merujuk ke satu pribadi tertentu. Kata Allah digunakan dengan makna nama dan bukan jenis mahluk. Karena itu jelas tertulis bahwa Allah itu satu.
Efesus 4:6
satu Allah dan Bapa dari semua, Allah yang di atas semua dan oleh semua dan di dalam semua.
1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
1 Timotius 2:5
Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
Dalam Perjanjian Baru kata Allah senantiasa merujuk ke satu pribadi yaitu Bapa dari Tuhan Yesus Kristus. Karena itu pernyataan Yesus bukanlah Allah adalah pernyataan yang sesuai dengan Firman Allah. Jangan disesatkan oleh ajaran Allah tritunggal. Itu bukan ajaran Alkitab. Alkitab dengan jelas menyatakan bahwa Allah itu satu. Allah adalah Bapa dari Tuhan Yesus Kristus. Tuhan Yesus Kristus adalah Anak Allah. Itulah ajaran Alkitab.
1 user menyukai ini
- Samuel Franklyn's blog
- Login to post comments
- 14642 reads
sabdaspace.org |
Ajaran sf di ambil dari alkitab tapi bukan ajaran alkitab,WHY???
Kesalahan samuel franklin sama dengan kesalahan banyak aliran yang akhirnya di nyatakan sebagai aliran bidat kristen karena sekalipun pengajarannya di ambil dari alkitab NAMUN SESUNGGUHNYA ITU BUKAN AJARAN ALKITAB,yang menarik untuk di simak adalah kenapa ajaran di ambil dari alkitab bahkan sangat banyak ayat di alkitab tetapi dinyatakan bukan ajaran alkitab???why???JAWABANNYA SANGAT MUDAH SEKALI YAITU; KARENA AJARAN ITU TELAH MENGABAIKAN BAHKAN BERTENTANGAN DENGAN SEBAGIAN AYAT LAINNYA?......MARI KITA BUKTIKAN BAHWA AJARAN SAMUEL FRANKLIN BERTENTANGAN DENGAN PERNYATAAN ALKITAB YANG LAIN:
BENAR BAHWA YESUS BUKAN BAPA mereka dua pribadi yang berbeda ,benar pula alkitab menyatakan bahwa Bapa adalah Allah dan Yesus adalah Anak Allah kalau begitu di mana letak salahnya ?letah salahnya bukan di pernyataan di atas melainkan alkitab menyatakan Yesus yang adalah Anak Allah adalah Allah, lalu bukankah samuel franklin juga menyatakan bahwa jesus dan Allah(bapa maksudnya SF) adalah jenis yang sama????dengan demikian artinya samuel franklin percaya juga bahwa Yesus adalah Allah bukan??? benar sekali bahwa sampai di sini samuel franklin masih sama ,lalau apa kesalahan samuel franklin???kesalahannya adalah alkitab yang sama menyatakan Hanya ada satu Allah jadi yang di ajarkan alkitab adalah BAPA ADALAH ALLAH DAN YESUS ADALAH ALLAH TETAPI HANYA ADA SATU ALLAH .(YES 45:5-6 DSB) DAN DARI KENYATAAN INILAH TIMBUL AJARAN TRITUNGGAL.
ADA KETIGAAN DALAM TRITUNGGAL YAITU BAPA ,ANAK DAN ROH KUDUS TETAPI MEREKA ADALAH SATU ALLAH:
BAPA ADALAH ALLAH DALAM PRIBADI YANG DI NYATAKAN KEPADA MANUSIA SEBAGAI ALLAH DALAM APA ADANYA KEBERADAAN ALLAH YANG TAK DAPAT DI LIHAT OLEH MANUSIA.
YESUS =ANAK ADALAH ALLAH DALAM KEBERADAAN YANG DAPAT DI LIHAT CIPTAAN YANG DALAM RENCANA KESELAMATAN ALLAH MENJADI PENGGENAP SEMUA RENCANA ALLAH
ROH KUDUS ADALAH ALLAH YANG MENGAPLIKASIKAN APA YANG DI KERJAKAN OLEH ANAK DAN DI RENCANAKAN OLEH BAPA YANG BERHUBUNGAN LANGSUNG DENGAN CIPTAAN
KETIGANYA ADALAH ALLAH TETAPI ALLAH HANYA SATU KARENANYA DI PINJAMLAH ISTILAH Trigunggal dengan segala keterbatasan istilah ini.
banyak sekali ayat yang membela hal ini di alkitab sekarang tergantung anda percaya seluruh firman adalah kebenaran atau membuang yang tidak cocok dengannnya ?
salah satu yang menyatakan ketiganya adalah satu yaitu di mat 28:19 yaitu 3 pribadi tapi kata ganti nama bukan plural tapi singular yang menyatakan sekalipun benar 3 tapi adalah satu.juga YHWH yang adalah Allah di Pl di pb adalah mengacu pada Bapa dan Anak dan pula Roh Kudus.
Kesesatan jlwijaya
Ada tertulis
1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
Jadi jelas sekali hanya ada satu Allah dan itu adalah Bapa. Lucunya si sesat jlwijaya dengan santainya bilang:
BAPA ADALAH ALLAH DAN YESUS ADALAH ALLAH TETAPI HANYA ADA SATU ALLAH .(YES 45:5-6 DSB) DAN DARI KENYATAAN INILAH TIMBUL AJARAN TRITUNGGAL.
Jlwijaya mengutip Yesaya 45:5-6 untuk mendukung pernyataan sesatnya. Mari kita lihat ayat-ayat tersebut.
Yesaya 45:5-6
45:5 Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku,
45:6 supaya orang tahu dari terbitnya matahari sampai terbenamnya, bahwa tidak ada yang lain di luar Aku. Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain,
Kalau dibaca baik-baik maka jelas Yesaya 45:5-6 tidak menyatakan "BAPA ADALAH ALLAH DAN YESUS ADALAH ALLAH TETAPI HANYA ADA SATU ALLAH .(YES 45:5-6 DSB) DAN DARI KENYATAAN INILAH TIMBUL AJARAN TRITUNGGAL."
Yesaya 45:5-6 adalah ayat mengenai YHWH/TUHAN yang menyatakan bahwa hanya Dia Allah satu-satunya. Ayat tersebut tidak menyinggung mengenai Bapa ataupun Yesus. Ayat tersebut juga tidak menyatakan bahwa Bapa adalah Allah dan Yesus adalah Allah tetapi hanya ada satu Allah. Ayat itu menyatakan bahwa hanya ada satu Allah yaitu YHWH. Jelas sekali ini suatu penyesatan dari jlwijaya dengan menyelewengkan makna dari ayat Alkitab yang begitu gamblang.
Si sesat jlwiajaya juga menyatakan:
salah satu yang menyatakan ketiganya adalah satu yaitu di mat 28:19 yaitu 3 pribadi tapi kata ganti nama bukan plural tapi singular yang menyatakan sekalipun benar 3 tapi adalah satu.juga YHWH yang adalah Allah di Pl di pb adalah mengacu pada Bapa dan Anak dan pula Roh Kudus.
Mari kita lihat Matius 28:19
Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
yang lain nanti ya ,ini kutipan yang salah kamu pahami:
Jl wijaya:
salah satu yang menyatakan ketiganya adalah satu yaitu di mat 28:19 yaitu 3 pribadi tapi kata ganti nama bukan plural tapi singular yang menyatakan sekalipun benar 3 tapi adalah satu.juga YHWH yang adalah Allah di Pl di pb adalah mengacu pada Bapa dan Anak dan pula Roh Kudus.
Samuel franklyn:
Matius 28:19 adalah perintah Yesus untuk menjadikan semua bangsa menjadi muridNya dan membaptis mereka dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus. Dengan seenak jidatnya jlwijaya bilang berdasarkan ayat tersebut bahwa YHWH mengacu pada Bapa dan Anak dan Roh Kudus. Padahal sama sekali tidak ada kata YHWH di dalam ayat tersebut. Bagaimana mungkin dari ayat Matius 28:19 jlwijaya menyatakan YHWH adalah Bapa, Anak dan Roh Kudus? Entahlah. Mungkin jlwijaya ini adalah penderita sakit jiwa yang lupa minum obat sehingga berhalusinasi.
Ya Bapa mohon kiranya memberikan kewarasan buat jlwijaya. Amin.
jawaban:
kamu bacanya saja yang ngak waras...ha ha ha.perhatikan yang saya tebalkan dan beri garis bawah ya ....jadi saya tak menghubungkan mat 28:19 dgn Yhwh di Pl
yang lain nanti ya ngurus yang pegawai yang mau pulang dulu.
Baguslah kalau kamu masih waras
Baguslah kalau kamu masih waras. Lalu apa makna kalimat "juga YHWH yang adalah Allah di Pl di pb adalah mengacu pada Bapa dan Anak dan pula Roh Kudus." Kamu tidak mampu menulis dengan sederhana dan mudah dimengerti ya? Belajar dong. Jangan malas.
nanti ya
saya dari dulu memang ngak bisa ngajar sekolah minggu
nanti ya
saya dari dulu memang ngak bisa ngajar sekolah minggu
Jawaban lanjutan for samuel franklin.
Ada tertulis
1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
Jadi jelas sekali hanya ada satu Allah dan itu adalah Bapa. Lucunya si sesat jlwijaya dengan santainya bilang:
NGAK salah di alkitab hanya mengajarkan Allah hanya satu dan sebagai pencipta IA adalah bapa (mal2:10) dan di PB pribadi pertama adalah Allah yang menyatakan diri dalam apa adanya keberadaan Allah yang menjadi perencana keselamatan di beri nama BAPA dan benar2 menyatakan Allah sebagai Bapa dan karena monotheisme maka hanya satu Allah yaitu Bapa adalah tepat sekali dan alkitab yang sama menyatakan yesus adalah Allah karenanya solusi dari pernyataan ini adalah ajaran Allah Tritunggal.
Mal_2:10 Bukankah kita sekalian mempunyai satu bapa? Bukankah satu Allah menciptakan kita? Lalu mengapa kita berkhianat satu sama lain dan dengan demikian menajiskan perjanjian nenek moyang kita?
BAPA ADALAH ALLAH DAN YESUS ADALAH ALLAH TETAPI HANYA ADA SATU ALLAH .(YES 45:5-6 DSB) DAN DARI KENYATAAN INILAH TIMBUL AJARAN TRITUNGGAL.
Jlwijaya mengutip Yesaya 45:5-6 untuk mendukung pernyataan sesatnya. Mari kita lihat ayat-ayat tersebut.
Yesaya 45:5-6
45:5 Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku,
45:6 supaya orang tahu dari terbitnya matahari sampai terbenamnya, bahwa tidak ada yang lain di luar Aku. Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain,
Kalau dibaca baik-baik maka jelas Yesaya 45:5-6 tidak menyatakan "BAPA ADALAH ALLAH DAN YESUS ADALAH ALLAH TETAPI HANYA ADA SATU ALLAH .(YES 45:5-6 DSB) DAN DARI KENYATAAN INILAH TIMBUL AJARAN TRITUNGGAL."Ayat tersebut tidYesaya 45:5-6 adalah ayat mengenai YHWH/TUHAN yang menyatakan bahwa hanya Dia Allah satu-satunya. ak menyinggung mengenai Bapa ataupun Yesus. Ayat tersebut juga tidak menyatakan bahwa Bapa adalah Allah dan Yesus adalah Allah tetapi hanya ada satu Allah. Ayat itu menyatakan bahwa hanya ada satu Allah yaitu YHWH. Jelas sekali ini suatu penyesatan dari jlwijaya dengan menyelewengkan makna dari ayat Alkitab yang begitu gamblang.
Samuel franklin ,janganlah meniru cara debatnya orang2 BODOH dan picik yang berdebat hanya untuk menyalahkan orang dan mencari kelemahan orang dalam tulisan mereka tetapi berdebatlah dengan GENTELMENT yaitu berusahalah memahami lawan dan menyalahkan jika memang pendapat dan pandangan lawan salah?...karenaitu maka Yes 45:5-6 yang sayakutip jelas bukan menyatakan Bapa adalagAllah dan Yesus adal;ah Allah tetapi untuk menyatakan bahwa Allah hanya satu.sekali lagi ya tentu kamu sudah tahu ada ayat yang menyatakan Bapa adalah Allah dan Yesus adalah Allah ,ok...laslu perhastikan yes 45:5-6 menyatakan kepada kita bahwa Allah hanya satu.
yang lain sudah saya jawab di atas yaitu samuel salah baca.....sorry kalau terlalu singkat ternyata anda ngak paham bahwa di pl kata YHWH bukan hanya mengacu pada Bapa tetapi Christ dan Roh Kudus.
Letak kesesatan jlwijaya ada di pernyataan ini
Letak kesesatan jlwijaya ada di pernyataan ini:
sorry kalau terlalu singkat ternyata anda ngak paham bahwa di pl kata YHWH bukan hanya mengacu pada Bapa tetapi Christ dan Roh Kudus.
Tidak ada ayat di Alkitab yang mengatakan bahwa YHWH itu mengacu pada Bapa, Yesus dan Roh Kudus. Itu cuma kesimpulan yang ditarik oleh jlwijaya saja dengan asumsi bahwa ajaran tritunggal benar. Jliwjaya berasumsi tritunggal itu Bapa, Yesus dan Roh Kudus. Karena di PL nggak ada disebut-sebut mengenai Yesus dan Roh Kudus lalu dengan seenak udelnya dia bilang YHWH di PL mengacu pada Bapa, Yesus dan Roh Kudus. Jadi cara jliwjaya belajar Alkitab adalah dia punya asumsi tertentu mengenai sesuatu itu benar lalu dia cari pembenaran dengan cari ayatnya. Inilah akar kesesatan.
Di PL YHWH bilang tidak ada Allah selain Dia. Ok. Kita pegang hal itu. Lalu di PB dinyatakan bahwa Allah itu satu yaitu Bapa. Ok. Kita pgang juga hal itu. Lalu apa hubungan YHWH dan Bapa? Kalau kita mau berspekulasi maka wajarnya kita bilang YHWH adalah Bapa. Tapi kalau kita mau berpegang pada ajaran Alkitab maka seharusnya kita bilang tidak tahu. Kenapa? Karena tidak ada ayat yang menjelaskan apa hubungan YHWH dengan Bapa, Anak dan Roh Kudus. Tapi sayangnya banyak orang yang amat sangat luar biasa tinggi hati macam jlwijaya sehingga pantang menjawab tidak tahu. Mereka lebih senang terlihat keren dibandingkan berpegang pada ajaran Alkitab. Orang Yahudi jelas monoteistik dan berpaham bahwa Allah itu satu. Kalau kamu mengajarkan trinitas pada orang Yahudi kamu bakal dilemparin batu dan dianggap sesat. Tuhan Yesus adalah orang Yahudi. Apakah Dia monoteistik? Tentu saja:
Markus 12:29
Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
Apakah para rasul itu monoteistik? Tentu saja:
1 Timotius 2:5
Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara 1 antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
Yudas 1:25
Allah yang esa, Juruselamat kita oleh Yesus Kristus, Tuhan kita, bagi Dia adalah kemuliaan, kebesaran, kekuatan dan kuasa sebelum segala abad dan sekarang dan sampai selama-lamanya. Amin.
Yohanes 17:3
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
Ajaran Alkitab itu bukan tritunggal. Ajaran Alkitab itu: Allah itu satu. Berhubung saya hidup di PB maka saya berpegang pada ajaran bahwa Allah itu Bapa sesuai dengan ajaran Yesus dan para Rasul. Saya bukan penganut ajaran sesat tritunggal macam jlwijaya. Ajaran saya adalah ajaran dari Alkitab: Allah itu satu.
SF:Yesus secara tidak langsung menyatakan Bapa adalah YHWH.
Di PL YHWH bilang tidak ada Allah selain Dia. Ok. Kita pegang hal itu. Lalu di PB dinyatakan bahwa Allah itu satu yaitu Bapa. Ok. Kita pgang juga hal itu. Lalu apa hubungan YHWH dan Bapa? Kalau kita mau berspekulasi maka wajarnya kita bilang YHWH adalah Bapa. Tapi kalau kita mau berpegang pada ajaran Alkitab maka seharusnya kita bing tidak tahu. Kenapa? Karena tidak ada ayat yang menjelaskan apa hubungan YHWH dengan Bapa, Anak dan Roh Kudus.
Samuel franklin ,apakah harus tertulis di alkitab "Bapa adalah YHWH "baru adalah ajaran alkitab jika kita menyatakan bahwa Bapa adalah YHWH dan tanpa tertulis sedemikian maka di pastikan itu hanya spekulasi?????apakah demikian kamu mendefinisikan apa yang adalah ajaran alkitab apa yang bukan?...........sekalipun ada benarnya sih tetapi tidak sedemikian sempitnya......tetapi juga tidak berarti hanya berdasarkan 2 statement anda di atas yang saya tebalkan dan garis bawahi kita menyatakan BAPA adalah YHWH ,karena selain itu alkitab banyak ayat lain yang dengannya menyatakan secara tak langsung bahwa Bapa adalah YHWH.......salah satunya yang di nyatakan DETA dengan IBR1:1-2.
Mari kita lihat perkataan yesus kepada orang saduki di mrk 12:26.
Mar 12:26 Dan juga tentang bangkitnya orang-orang mati, tidakkah kamu baca dalam kitab Musa, dalam ceritera tentang semak duri, bagaimana bunyi firman Allah kepadanya: Akulah Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub?
Konsekuensi jika Bapa adalah YHWH
Konsekuensi jika Bapa adalah YHWH maka ajaran tritunggal adalah ajaran sesat. YHWH bilang bahwa hanya dialah satu-satunya Allah dan tidak ada yang lain. Artinya Yesus dan Roh Kudus bukan Allah. Satu-satunya Allah adalah Bapa alias YHWH. Saya pikir bagus juga ajaran kamu ini walaupun cuma spekulasi. Itu artinya ajaran PL bahwa Allah itu hanyalah YHWH dan ajaran PB bahwa Allah itu cuma Bapa menjadi konsisten. Cuma konsekuensinya ajaran tritunggal jadi ajaran sesat soalnya kalau YHWH ditanya Yesus itu Allah atau bukan maka jawabannya kita sudah tahu bukan? YHWH pasti jawab Yesus bukan Allah dan hanya YHWH saja Allah satu-satunya. Bwa ha ha ha.Bagus. bagus. Kalau jlwijaya mau berbalik dari jalan yang sesat sungguh beruntung buat dia.
SF: berdebatlah dengan baik
Tidak Alkitabiah
Tidak Alkitabiah karena tidak diajarkan Alkitab. Apa hubungan Bapa dan YHWH? Saya tidak tahu karena tidak pernah diterangkan secara jelas oleh Alkitab. Saya berpedoman apa yang tidak tertulis dalam Alkitab itu bukan ajaran Alkitab. Apakah saya melarang adanya spekulasi pemahaman berdasarkan Alkitab. Tentu saja tidak. Manusia boleh saja kok menduga. Tapi dugaan tetap berbeda dengan fakta. Apa yang diajarkan langsung oleh Alkitab itulah fakta. Apa yang disimpulkan manusia atas apa ajaran Alkitab itulah dugaan. Dugaan tidak buruk tapi tetap harus dibedakan dengan fakta.Saya sangat kaku memegang prinsip ini karena saya yakin orang itu sesat karena tidak bisa membedakan mana pemikirannya sendiri dan ajaran Alkitab. Banyak orang sesat karena beranggapan sesuatu itu adalah ajaran Alkitab padahal itu cuma kesimpulan dugaan mereka sendiri. Tritunggal itu sesatnya disitu. Memang benar di PB berulang-ulang muncul frasa Bapa, Anak Allah/Yesus Kristus dan Roh Kudus/Roh Allah. Tapi tidak pernah ada penjelasan bahwa Allah adalah tiga pribadi dengan satu hakikat seperti rumusan tritunggal. Malah kalau berpegang pada ajaran Alkitab yang eksplisit maka Allah itu satu yaitu Bapa. Terus Yesus itu siapa? Yesus adalah Anak Allah. Terus Roh Kudus itu siapa? Roh Kudus adalah Roh Allah. Allah itu satu Pribadi yaitu Bapa sedangkan Yesus dan Roh Kudus adalah Anak Allah dan Roh Allah. Saya bukan penganut ajaran politeisme saya penganut ajaran monoteistik. Allah itu satu yaitu Bapa.
Pendapat anda tetang apa yang alkitabiah sangat dangkal.
2)jika anda menyatakan demikian maka menyatakan Yesus bukan ALLAH juga hanya dugaan karena tak ada tertulis di alkitab bahwa Yesus bukan Allah ,sebaliknya alkitab menyatakan 2 kali bahwa yesus kristus telah datang sebagai manusia (1yoh 4:2 &2yoh1:7)dan ini menyatakan ada keberadaan yesus kristus sebelum datang sebagai manusia dan di injil yohanes jelas sekali bahwa yesus kristus yang datang sebagai manusia adalah firman yang adalah Allah menjadi manusia dengan demikian berarti bahwa yesus kristus =firman adalah Allah (yoh1:1)yang menjadi manusia.(yoh1:14). Sekali lagi Yesus kristus telah yang datang sebagai manusia ,artinya Yesus Kristus ada sebelum datang sebagai manusia, yaitu firman yang adalah Allah .jadi Yesus Kristus (1yoh4:2 )adalah Allah(yoh 1:1).
3)sekali lagi jika maksud anda : jika tidak tertulis di alkitab =jika tak ada statementnya di alkitab maka bukan ajaran alkitab maka itu hanya pendapat anda dan itu pendapat yang sangat bodoh and dangkal.......perlu saya buktikan???
Jlwijaya adalah penyesat yang tersesat
good starting point
Yesus bukan Allah memang hanya dugaan. Yesus adalah Allah juga cuma dugaan. Yang eksplisit tertulis adalah Yesus adalah Anak Allah.
gw suka dengan SF yg terbuka dengan istilah "dugaan". halo, Pak JL, mengapa tidak juga ikut terbuka ?
jika diskusi mengenai apakah Yesus adalah Allah dimulai dengan pemilahan mana fakta dan mana dugaan (atau hasil penalaran) maka tak perlu terlalu yakin bahwa pendapat kita adalah satu-satunya kesimpulan yang benar.
"Was Jesus God ?" tanya Richard Swinburne - seorang ahli filsafat agama - dan menjadi judul sebuah bukunya.
"It is very probable that Jesus is God Incarnate," jawabnya sendiri berdasarkan hidup dan ajaran Yesus. Dan, di akhir bukunya tersebut dia menulis :
I conclude that the fact that the later Church taught the other items of the Nicene Creed in no way detracts from the very probable truth of the central claim of the Nicene Creed (made, I have claimed, very probable on other grounds) that Jesus was God (that is, a divine person). From that it follows, since no divine person can cease to be divine, that Jesus is God.
tapi, kitapun dengan mudah menemukan opini pakar lain yang berseberangan yang juga didukung dengan logika dan argumen yang tak kalah kuatnya.
Yesus bertanya kepada murid-muridNya," Menurutmu siapakah Aku ?"
tak dapatkah orang Kristen berpuas diri dengan jawaban," Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup" ?
apakah akan sulit menjalani hidup sebagai Kristen jika memahami "Anak Allah adalah Allah" ? ataukah lebih mudah jika bisa memahaminya sebagai "Anak Allah bukanlah Allah" ?
gw MENDUGA, bahkan Rasul Petrus pun tak paham sepenuhnya apa arti sepenuhnya Anak Allah ketika dia memberi jawaban atas pertanyaan Yesus ( karena gw tak pernah menemukan pemaparan beliau mengenai arti Anak Allah yang bisa dijadikan dasar untuk menjawab apakah Anak Allah = Allah atau Anak Allah bukan Allah ).
------- XXX -------
guestx, Anak Tunggal atau Anak Bungsu? A Starting Point
Guestx, berikut rangkuman saya:
1. Yesus adalah Anak Allah, tertulis dengan gamblang dan sudah diterima pihak-pihak terkait.
2. Yesus adalah Allah, ini tidak tertulis dengan gamblang sehingga belum disepakati.
Ada yg menerima pernyataan Yesus adalah Allah dalam pengertian: anak kambing adalah kambing, anak manusia adalah manusia, anak domba adalah domba.
Sementara pihak lain menerima pernyataan Yesus adalah Allah dalam pengertian Allah Tritunggal.
Allah tritungal ini memang sudah dinyatakan oleh pengusungnya sebagai melampaui logika atau berada di luar logika. Karena itu ketika penjelasannya tidak nalar, alasan yg muncul adalah: hal itu tidak mungkin dipahami oleh logika manusia, kecuali oleh yg mereka yang ngotot mempercayai dokrin Allah Tritunggal.
Pemahaman saya:
Allah itu Esa.
Yesus adalah Anak Allah.
Anak Allah itu ada banyak, Yesus adalah salah satunya yang sekarang menjadi Sulung.
Mungkin supaya tajam, yg perlu dibahas adalah:
Apakah Yesus itu pada mulanya adalah Anak Tunggal Allah? Atau bukan Anak Tunggal Allah?
Sebagai starting point, perlu melihat kepada Ishak. Ishak itu anak bungsu atau anak tunggal Abraham?
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
@KK, tentang Ishak dan Yesus sebagai anak tunggal
Sepaham :
Allah itu Esa.
Yesus adalah Anak Allah.
anak Allah ada banyak
Tidak sepaham :
Yesus adalah salah satu dari anak Allah yang banyak itu
Pemahaman gw :
Yesus adalah anak tunggal Allah
gw tahu ada kerancuan logika di sini, karena gw tak bisa menjelaskan mengapa Yesus (sebagai Anak Allah) bukan salah satu elemen dari himpunan anak-anak Allah. tapi, untuk saat ini gw mencukupkan pemahaman gw sampai di situ saja, karena Yesus adalah anak tunggal Allah adalah eksplisit dinyatakan dalam Alkitab.
tentang Ishak :
secara biologis, Ishak adalah anak bungsu. tapi, karena anak yang diamanatkan dalam perjanjian antara Abraham dengan Allah adalah anak yang lahir dari kandungan Sarah, maka Ishak adalah tunggal dalam konteks perjanjian tersebut.
mengapa perlu start di sini, KK ? gimana lanjutan pemikirannya ?
------- XXX -------
guestx, jangan sesat sendirian
[Tidak sepaham :
Yesus adalah salah satu dari anak Allah yang banyak itu]
Oke. Tidak sepaham atau perbedaan adalah anugerah supaya jangan sampai sesat sendirian.
Berikut alasan kenapa saya menyebut ada banyak anak-anak Allah:
Sejak dari Perjanjian Lama, kata anak Allah itu tidak unik dalam menunjuk satu pribadi tertentu, contoh:
maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka. Kejadian 6:2
Pada suatu hari datanglah anak-anak Allah menghadap TUHAN dan di antara mereka datang juga Iblis untuk menghadap TUHAN. Ayub 2:1
Di Perjanjian Baru, sebutan anak Allah juga tidak unik, contoh:
Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah. Matius 5:9
Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. Kisah 17:28
Karena itu gelar anak Allah bukan hanya milik Yesus saja, melainkan diberikan kepada banyak orang. Anak Allah tidak unik untuk menunjuk kepada Yesus. Yesus adalah Anak Allah, tetapi Yesus bukan satu-satunya yang disebut anak Allah. Orang Kristenpun tidak segan menyebut dirinya sendiri sebagai anak Allah.
[Pemahaman gw :
Yesus adalah anak tunggal Allah]
Istilah Anak Tunggal Allah menurut saya lebih tepat karena istilah itulah yg digunakan Alkitab ketika menunjuk kepada Juruselamat Dunia, yang diutus Allah dsb..
Yesus adalah Anak Tunggal Allah, disinilah letak perbedaannya.
Ada yang percaya: Yesus adalah Anak Tunggal Allah.
Ada yang percaya: Yesus bukan Anak Tunggal Allah.
[tentang Ishak :
secara biologis, Ishak adalah anak bungsu. tapi, karena anak yang diamanatkan dalam perjanjian antara Abraham dengan Allah adalah anak yang lahir dari kandungan Sarah, maka Ishak adalah tunggal dalam konteks perjanjian tersebut.]
Terjemahan Anak Tunggal Allah datang dari kata 'monogenes', kata ini pula yang digunakan di Ibrani 11:17 ketika menyebut Ishak sebagai anak tunggal Abraham. Namun Ishak bukan anak tunggal, melainkan anak bungsu.
Bukankah ini bisa jadi indikasi bahwa yang disebut Anak Tunggal Allah itu, jangan-jangan bukan anak tunggal beneran? Melainkan anak bungsu? Tetapi bisa jadi itu cuma masalah penterjemahan saja.
[gw tahu ada kerancuan logika di sini, karena gw tak bisa menjelaskan mengapa Yesus (sebagai Anak Allah) bukan salah satu elemen dari himpunan anak-anak Allah. tapi, untuk saat ini gw mencukupkan pemahaman gw sampai di situ saja, karena Yesus adalah anak tunggal Allah adalah eksplisit dinyatakan dalam Alkitab.]
Sebenarnya tidak ada ayat Alkitab yang secara eksplisit menyatakan bahwa Yesus adalah Anak Tunggal Allah (monogenes). Yang ada adalah Firman telah menjadi daging.
Pada titik ini, Firman menjadi daging, terjadi pula perbedaan tajam. Berikut beberapa pendapat yang berbeda:
Ada yg berpendapat itu terjadi sejak Yesus masih janin. Firman menjadi janin Yesus.
Ada yg berpendapat itu terjadi saat Yesus dibaptis. Roh seperti merpati menyatu menjadi sedaging dengan Yesus. Firman menjadi daging.
Ada yg berpendapat itu terjadi saat Yesus dimuliakan di atas gunung. Yesus, Anak Domba Allah itu akhirnya 'menikah' dengan monogenes Allah, sehingga keduanya menjadi satu daging. Firman menjadi daging.
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
Gua senang
Gua senang baca komentar guestx dan Kejarlah Kasih. Ini baru diskusi yang sehat dengan dasar pemahaman Alkitab yang beres bukan komentar asal bunyi penuh kebencian dan kesombongan macam komentar jlwijaya. Gua heran sama jlwijaya kok bisa ya ada orang yang begini menyebalkan? Gimana cara mendidiknya ya?
Samuel franklin jangan bersandiwara pembaca ngak ***
Kamu,hai,kk sejenis termasuk guest ,diskusi kalian diskusi dalam kelompok yang sama ,ok ngak usah kura2.
Saya menyatakan pandangan kalian itu salah dan sesat kepada kalayak di luar kelompok anda yang membaca SS ...jadi tentunya aja sebal dengan saya TANPA MAMPU MEMBUKTIKAN BAHWA PENDAPAT SAYA SALAH BERDASARKAN ALKITAB..OK ,bahkan saya dengan jelas menyatakan bahwa pandangan anda itu juga bertentangan dengan iman kristen ...dan anda tahu itu ,juga tunjukan kepada kalayak kalau paman anda hendrawan saputra dan pendeta yosia juga bertentangan dengan anda ya dan mereka sama dengan saya percaya YESUS ADALAH ALLAH.
Jlwijaya, dungu & picik
Jlwijaya, pembaca memang nggak ***, tapi kamu yg *** dan dungu !
Kamu tidak hanya dungu tapi juga picik. SF senang karena ada orang yg diskusi dengan baik kenapa elu yg sewot?
Emang nya lu siapa sehingga memonopoli ajaran Alkitab? Setiap orang percaya derajatnya sama dihadapan Tuhan. Tidak ada yang harus MENGAJAR dalam arti memaksakan kehendaknya pada orang lain. Lu baca Alkitab gak?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA:intinya dan seharusnya.
-Intinya samuel dan kalian semua tak mampu membuktikan bahwa ada gereja yang mengajarkan seperti kalian bahwa yesus bukan Allah kecuali beberapa seperti mormon dan saksi yehoveh.......termasuk pamannya dan pdt Yosia juga adalah orang yang percaya Yesus adalah Allah...jadi bukan nya kamu tanya saya siapa karena saya sama dengan semua gereja pada umumnya percaya Yesus adalah Allah ,kalau mau juga akau yang tanya lusiapa nih yang nimbrung di SS ngaku Kristen tapi ngak percaya Yesus Adalah Allah gereja mana Lu...ha ha ha gitukan.
-
jlwijaya jangan bersandiwara dan memfitnah
jlwijaya jangan bersandiwara dan memfitnah. Hai-hai memang teman pribadi gua dan gua sering bertemu muka dengan dia. Tapi guestx gua tidak kenal secara pribadi dan cuma tahu tentang dia lewat tulisan di SabdaSpace. Begitu juga dengan Kejarlah Kasih. Kita ini bukan kelompok yang sama. Kalau dibaca diskusi antara guestx dan Kejarlah Kasih jelas mereka ada beda pendapat kok lu bisa mengambil kesimpulan kita kelompok yang sama. Itu jelas cuma fitnah tidak berdasar dari manusia yang picik dan berjiwa sempit yaitu jlwijaya.
Pendapat kamu sudah jelas terbukti salah lewat Alkitab. Kamu bilang pandangan saya bertentangan dengan iman Kristen? Terus definisi iman Kristen itu apa? Jangan-jangan definisi iman Kristen kamu itu doktrin teologi lagi bukan ajaran Alkitab.
Saya mengungkit mengenai paman saya Hendrawan Saputra dan Yosia Abdisaputra buat kamu hubungi sendiri untuk kamu cari tahu apakah saya pernah jadi anggota sekte sesat atau tidak.Soalnya saya tersinggung banget kamu tanya saya Mormon atau bukan. Saya tidak pernah bilang mereka setuju dengan apa yang saya pahami dari Alkitab. Tapi yang jelas saya tidak pernah masuk sekte sesat manapun. Mereka berdua bukan orang yang aktif di Internet jadi kamu cuma bisa menghubungi mereka lewat telepon. Kalau kamu mau menghubungi Gereja Kristus Bogor gampang kok ada telepon dan emailnya http://www.gkbogor.org/e-mail.htm. Begitu juga GBI Nafiri Allah http://nafiriallah.org/section.php?id=32. Silahkan hubungi mereka dan minta bicara. Tapi mungkin Pak Yosia tidak ingat saya pribadi karena jemaat GBI Nafiri Allah beribu-ribu orang. Tapi karena bertahun-tahun salaman sama dia hampir setiap bulan mungkin dia ingat juga wajah saya dan bisa bersaksi bahwa saya memang berjemaat disitu bukan di Mormon atau Saksi Yehova. Kamu kan sudah dua kali menghina dengan menuduh saya Mormon atau Saksi Yehova sekarang saya tanya kamu jemaat gereja mana? Fair kan pertanyaan saya ini. Karena saya sudah buka saya jemaat gereja mana.
samuel franklin and the geng(yang sejenis maksudnya)
-paling tidak sejenis dan sekelompok orang yang tidak percaya Yesus adalah Allah tidak sama dengan gereja Kristus dan tidak sama dengan GBI Nafiri ,samanya/deketnya sama mormon dan saksi Yehovah......bisa di sanggah ngak?
Pendapat kamu sudah jelas terbukti salah lewat Alkitab. Kamu bilang pandangan saya bertentangan dengan iman Kristen? Terus definisi iman Kristen itu apa? Jangan-jangan definisi iman Kristen kamu itu doktrin teologi lagi bukan ajaran Alkitab.
-ayat yang mana bung bertentangan dengan saya/pendapat saya.
-iman kristen yang umum nmenyatakan yesus adalah Allah dan Allah adalah Tritunggal.
Diskusi cara munafik
Yesus bukan Allah itu maksudnya Yesus bukan Bapa. Coba kamu check semua gereja. Apa mereka setuju atau tidak dengan pernyataan Yesus bukan Allah maksudnya Yesus bukan Bapa. Lagi-lagi kamu pakai cara licik memisahkan judul blog saya dengan penjelasannya. Ini cara debat yang baik? Munafik benar. Kalau Allah adalah tritunggal itu saya tidak setuju. Allah itu satu yaitu merujuk ke Bapa atau kalau mau pakai dugaan maka Bapa itu adalah YHWH. Makanya YHWH bilang cuma dia Allah. Nah kalau Allah itu cuma satu maka Yesus itu bukan Allah karena dia bukan Allah yang satu itu. Yesus bukan Bapa maka Yesus bukan Allah dan Yesus bukan YHWH.
ok saya coba ikutin maksud kamu.serius jgn kita saling hina lg.
Mari kita debat dengan sehat yaitu diskusi agar paham satu sama lain ,saya akan jawab yang kamu tanya asal relevan.
Yesus bukan Allah itu maksudnya Yesus bukan Bapa.
lallu jenisnya Bapa yang adalah Allah Apa? jenisnya Yesus apa?saya ulang ya ,apa mereka sejenis?ada berapa jenis yang sejenis BAPA di alam semesta ini.
NB:Semoga cepat sembuh.saya ngak tahu apa2 anggap aja basa basi.
Jenis Bapa adalah Allah
Jenis Bapa adalah Allah. Jenis Yesus adalah Allah. Mereka memang sejenis. Berapa banyak mahluk yang berjenis Allah? Entahlah. Saya tidak tahu.
SF coba jelaskan?
-Agak membingungkan pendapat kamu,saya coba ulangi ya: jadi menurut kamu Bapa jenisnya Allah dan namanya juga Allah karena karena itu hanya dia yang boleh di sebut Allah,sedang yesus jenisnya Allah tetapi namanya bukan Allah karena itu salah juka kita menyabutnya Allah?atau bagai mana jelasnya.
1) lalu monotheisme dan polytheisme itu gimana? menyatakan yang jenisnya Allah lebih dari satu bahkan banyak bukan polytheisme ?yang Polytheisme adalah yang menyatakan yang namanya Allah lebih dari satu atau banyak?...silakan jelaskan
Nah itu paham juga
Nah itu paham juga. Adam itu maknanya jenis mahluk hidup yaitu manusia. Tapi Adam adalah juga nama dari manusia pertama. Karena itu waktu kata Adam digunakan kita harus melihat konteksnya. Yesus adalah Allah adalah suatu pernyataan yang ambigu karena bermakna lebih dari satu. Makna yang benar adalah Yesus berjenis Allah bukan Yesus adalah pribadi yang sama dengan Allah. Karena hal ini dalam PB Yesus selalu menyatakan dirinya sebagai Anak Allah supaya jelas bahwa dia bukan pribadi yang sama dengan Allah Bapa. Yang jelas saya bukan penganut politeisme. Saya menyatakan kalau Allah itu satu yaitu Bapa sesuai ayat di PB. Kalau kamu cap saya sebagai politeisme. Saya tidak peduli. Emang pendapat kamu ada nilainya dimata saya? Pendapat kamu sama sekali tidak berharga.
sf:tentang yhwh
1)jenis YHWH adalah ALLAH bukan?kemana YHWH DI PB ?Dan dimana pula Bapa di PL?
2)kalau jenisnya Allah juga artinya sudah 3 yang jenisnya Allah, ada siapa lagi yang jenisnya sama?
3)KALAU bisa tulis blok tentang apa itu jenis Allah menurut kamu dan bagaimana atribut/sifat diri yang jenisnya Allah?sama atau beda dengan atribut Allah yang di tulis louis berkof atau appadeh yang ada buku/ tulisan di internet?
Tidak berminat
Sf: pindah tempat
@KK, Yesus tidak unik sebagai anak Allah, tapi ...
hahaha... gw mah pasrah kalau sesewaktu tersesat, yg penting udah usaha cari jalan yg benar. karena itu, gw hanya berharap pada Gembala Yang Baik menjemput dan menggendong gw pulang.
sepaham 100% istilah "anak Allah" tidak spesifik bagi Yesus. istilah tersebut sudah dipakai sejak PL. juga disebut berulang dalam PB baik oleh Yesus sendiri (dalam khotbah tentang orang pembawa damai) maupun oleh Paulus (dalam suratnya kepada jemaat Roma). itulah sebabnya gw jg memahami bahwa Alkitab mengajarkan ada banyak anak Allah.
bukankah Yoh 3:16 secara eksplisit menyebutkan Yesus adalah Anak Allah yang tunggal?
sulit mencari keistimewaan Yesus hanya karena sebutanNya sebagai"a(A)nak Allah", karena seperti telah ditunjukkan KK, istilah "anak Allah" tersebut tidak unik diberikan bagi Yesus.
mengapa gw memahami status "Anak Allah" (tunggal) Yesus tidak sama dengan status "anak-anak Allah" (banyak) ? gw mendasarkan pemahaman gw pada klaim-klaim Yesus mengenai diriNya sendiri (seperti : Aku telah ada sebelum Abraham, Bapa dan Aku adalah satu, dsbnya), maupun ajaran muridNya (seperti : Yesus setara dengan Allah), yang tak dimiliki oleh anak-anak Allah. "misteri" lain yg membuat gw meragukan "Anak Allah" hanyalah satu di antara "anak-anak Allah" adalah peranNya dalam mengubah aturan main cara mencapai Allah. alih-alih sekedar mengingatkan manusia untuk kembali kepada Allah (sebagaimana dilakukan nabi-nabi sebelumnya), Yesus (dan kemudian dilanjutkan murid-muridNya) mengajarkan Yesus adalah Jalan untuk kembali kepada Bapa, bahkan Dia (Yesus) sendiri adalah Kebenaran dan Hidup itu. terlepas dari perbedaan pengertian tentang "anugerah hidup kekal melalui kematian dan kebangkitan Yesus", ajaran "anugerah hidup kekal" adalah revolusi hubungan manusia dengan Pencipta. mematikan seorang manusia dan membangkitkannya kembali bukanlah soal besar bagi Allah, namun menjadikan kematian Yesus dan kebangkitanNya sebagai penanda bermulanya aturan baru dalam hubungan manusia dengan Allah membuat gw bertanya-tanya "memangnya siapa Yesus ? "
------- XXX -------
Sf: bagi orang yang percaya alkitab adalah firman Tuhan maka:
perihal diskusi yang konyol dan IQ yang tinggi
gw diduga IQ gak cukup tinggi, ya wis lah. memang banyak sekarang org berIQ tinggi berkat rajin minum kapsul IQ booster bersalut hi-ego.
tapi, kalau dibilang diskusi gw dgn KK sangat konyol, gw jadi heran. apanya yang konyol? kami berdua cuma lagi berbagi pengertian; ada yg sama ada yg berbeda. lalu, coba meng-klarifikasi bagaimana masing-masing tiba pada pemahaman yang berbeda. kecuali kami berargumen berdasarkan "apa yang tak tertulis", barulah kami layak disebut berlagak percaya Alkitab adalah Firman. gw ini memang merasa awam ttg ajaran Alkitab, jadi tahunya nanya, ngapain juga berlagak ?
bukankah tudingan "berlagak" ini lebih tepat dilayangkan kepada orang yang mengambil posisi sebagai pengajar dan mengatakan pendapat "X" mutlak benar padahal tidak tertulis di Alkitab? tidak bisakah dengan kerendahan hati mengakui ada hal-hal yang tak bisa terjelaskan logika bahkan paradoks dalam memahami Sang Maha? menciptakan teori-teori "X" yang tak didukung kuat oleh "fakta" (=ayat) Alkitab sesungguhnya adalah perilaku "berlagak".
menurut gw diskusi yg kurang santun adalah ketika ngotot bilang diri sendiri benar dan diajak duduk baik-baik untuk memilah-milah mana fakta dan mana hasil penalaran atau dugaan, terus saja bersorak-sorai "saya tak terbantahkan, kalau kamu belum paham berarti kamu belum membaca dengan baik apa yg saya katakan, mungkin karena IQ kamu kurang, mungkin karena kamu SJ, mungkin karena kamu M, mungkin karena kamu gak pernah belajar teologi..."
duh.
------- XXX -------
Guest:
-Bukan aku berkata kamu IQnya rendah ya bung......tetapi karena kamu ngak pernah bilang IQ kamu berapa maka saya ngak etis bikang kamu bodoh karena ngak tahunya beneran Iqnya Jebok .kalau SF kan lain ia IQnya 128 jadi kalau di bilang bodoh bukan kekurangan secara intelektualnya .semua orang pernah melakukan kebodohan dalam hidupnya di akui ataupun tidak,dan jika alkitab berkata jangan bodoh bukan mengacu pada rendahnya IQ.
Kalau kamu percaya pada perkataan alkitab maka alkitab menyatakan anak2 Allah maka benar ada banyak anak2 Allah dan waktu ia berkata bahwa Yesus adalah Anak tunggal Allah maka benar dia anak Tunggal Allah dan jelas Dia tak sama dengan anak2 Allah yang lain kalau sama maka salahklah istilah anak Tunggal Allah,menjadikannya sama atau bagian dari yang di sebut anak2 Allah adalah kebodohan karena secara otomatis sebutan anak Tunggal Allah menjadi salah.
sudah menyangkal yesus adalah Allah masih lagi menyamakan yesus dengan anak Allah yang lain.........sesat banget.
kata yang sama dan sebutan yang sama di tembat yang berbeda bisa beda artinya.menyamakan yang beda adalah kebodohan.
@JL, menyamakan yang beda bukanlah kebodohan
[
soal IQ gak usah diperpanjang lagi; siapapun ber IQ >= 100 akan bisa mengerti trik murahan mempersoalkan IQ ketika orang sedang berdebat atau bertukar pikiran ]
tampaknya, Pak JL, Anda kurang memperhatikan apa yg dituliskan org lain; sampai-sampai Anda tak melihat bahwa sebagian pendapat orang lain adalah sejalan dengan pendapat Anda. SF sudah mengingatkan org-org yg Anda sebut sebagai satu geng bahkan sangat mungkin berseberangan pendapat. apa yg Anda tuliskan bahwa Yesus sebagai Anak Allah bukanlah bagian dari himpunan anak-anak Allah adalah juga pendapat saya (dalam hal ini berbeda pandangan dengan KK). namun, saya mengakui saya tidak dapat memberikan argumen yang baik mengapa bisa berpendapat begitu, padahal logisnya seorang anak pastilah elemen dari himpunan anak-anak. dan lagi : istilah Anak Tunggal (dalam Yoh 3:16) menjadi bertentangan dengan terdapatnya banyak anak. KK menjelaskan beberapa kemungkinan pengertian Anak Tunggal untuk menjembatani ketidaklogisan tersebut. ini saya masih coba mencerna yang KK utarakan.
Pak JL juga mencoba menjelaskan dengan mengatakan "kata yang sama dan sebutan yang sama di tempat yang berbeda BISA beda artinya". OK, gimana tuh persisnya ? kapan BISA kapan tidak BISA. saya mau belajar, khususnya tentang kata "anak" dan frasa "anak Allah".
ketika kita menyimpulkan sesuatu setelah mengkualifikasi "ini bisa" dan "ini tidak bisa" diartikan berbeda, maka kita tidak lagi bisa mengatakan "JELAS bahwa a tidak sama dengan b". mananya yang JELAS ? pengkualifikasian memerlukan dukungan fakta-fakta lain dan penalaran yang belum tentu jelas dan logis.
menyamakan yang beda bukanlah kebodohan. bukankah Pak JL sendiri yang menyamakan Yesus yang lahir dari rahim perempuan sama dengan Allah yang tak pernah dilahirkan perempuan? dan itu belum tentu kebodohan 'kan Pak ? dan sayapun tak menganggap bodoh seorang rasul yang menulis bahwa Yesus setara dengan Allah.
misteri hakekat Allah dan Kristus mungkin tak akan pernah gw pahami dengan baik. namun, gw memilih tak membuat kesimpulan daripada taklid pada pendapat seseorang/aliran dan kelihatan pintar karena bisa membeokan teori yg sebenarnya gak gw pahami. sebatas yg bisa gw pahami disebut Alkitab dan dengan tambahan perspektif dari orang lain cukuplah.
PS : perlu gw tegaskan gw percaya bahwa Yesus adalah Dia yang disebut dalam ayat ini : "Firman itu adalah Allah ... Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran"
------- XXX -------
Guest:
sepaham 100% istilah "anak Allah" tidak spesifik bagi Yesus. istilah tersebut sudah dipakai sejak PL. juga disebut berulang dalam PB baik oleh Yesus sendiri (dalam khotbah tentang orang pembawa damai) maupun oleh Paulus (dalam suratnya kepada jemaat Roma). itulah sebabnya gw jg memahami bahwa Alkitab mengajarkan ada banyak anak Allah.
bukankah Yoh 3:16 secara eksplisit menyebutkan Yesus adalah Anak Allah yang tunggal?
sulit mencari keistimewaan Yesus hanya karena sebutanNya sebagai"a(A)nak Allah", karena seperti telah ditunjukkan KK, istilah "anak Allah" tersebut tidak unik diberikan bagi Yesus.
Harus akui ada kalanya saya kurang nyimak,tetapi dalam hal ini bukan karena kurang nyimak melainkan saya tahu bahwa anda bertentangan dengan KK ,tetapi karena anda terlalu lemah seperti pernyataan anda di atas maka maaf saya memberi tanda petik untuk pertentangan kalian.di samping saya juga tahu kamu ngak mengerti.OK
Pak JL juga mencoba menjelaskan dengan mengatakan "kata yang sama dan sebutan yang sama di tempat yang berbeda BISA beda artinya". OK, gimana tuh persisnya ? kapan BISA kapan tidak BISA. saya mau belajar, khususnya tentang kata "anak" dan frasa "anak Allah".
ketika kita menyimpulkan sesuatu setelah mengkualifikasi "ini bisa" dan "ini tidak bisa" diartikan berbeda, maka kita tidak lagi bisa mengatakan "JELAS bahwa a tidak sama dengan b". mananya yang JELAS ? pengkualifikasian memerlukan dukungan fakta-fakta lain dan penalaran yang belum tentu jelas dan logis.
-Saya rasa Bahasa bukan matematika jadi persisnya bukan sebuah rumus tetapi lihatkan konteksnya ,apakah dalam hal ini anda mau pura2 tak paham.......ya contoh deh kata mahkota atau kambing hitam dalam kalimat berbeda artinya juga beda ,di alkitab kata ruach di kontek yang berbeda di terjemahkan beda pula.
-Kalau Anda memang percaya Alkitab adalah Firman Tuhan maka sekalipun anda tak bisa menjalaskan perbedaannya anda tetap percaya apa yang di nyatakannya adalah benar dengan demikian Anak Tunggal adalah benar2 anak tunggal dan anak2 juga adalah anak2 dan berarti anak tunggal bukanlah bagian dari anak2.
menyamakan yang beda bukanlah kebodohan. bukankah Pak JL sendiri yang menyamakan Yesus yang lahir dari rahim perempuan sama dengan Allah yang tak pernah dilahirkan perempuan? dan itu belum tentu kebodohan 'kan Pak ? dan sayapun tak menganggap bodoh seorang rasul yang menulis bahwa Yesus setara dengan Allah.
Yang saya persamakan bukan kemanusiaan Yesus tetapi keilahiannya.mengerti?
misteri hakekat Allah dan Kristus mungkin tak akan pernah gw pahami dengan baik. namun, gw memilih tak membuat kesimpulan daripada taklid pada pendapat seseorang/aliran dan kelihatan pintar karena bisa membeokan teori yg sebenarnya gak gw pahami. sebatas yg bisa gw pahami disebut Alkitab dan dengan tambahan perspektif dari orang lain cukuplah.
-Ngak ada yang ngaku memahami sepenuhnya yang ada hanya menyatakan apa yang tertulis di dalam alkitab dan kosekwensi logis dari apa yang dinyatakan alkitab cont Allah Tritunggal.
-Pada "Kristen" yang tidak percaya statement Yesus adalah Allah dan statement Allah adalah Allah tritunggal mengfitnah orang yang percaya kedua statement itu sebagai membeo,sekalipun memang banyak orang yang tetap percaya sekalipun tak mampu mengungkapkanya semua tak lain sekalipun mereka tak mampu menjalaskan tetapi Roh Kristus yang di dalam mereka memberi mereka keyakinan bahwa kedua statement itu benar.....biasanya para "kristen" itu adalah sekelompok/sejenis orang yang takut di anggap bodoh kalau tak mampu menyatakan imannya secara logis kepada kalayak umum dan karenanya mereka terjebak dalam mempercayai hanya yang mampu di mengerti oleh nalarnya saja dan dengan demikian mereka mencuplik ayat yang sesuai dengan nalarnya ,hasilnya kepercayaan mereka bertentangan dengan banyak ayat yang lain seperti yang saat ini dapat di lihat dengan mudah di SS.
JL, saya cuma ingin belajar
,tetapi karena anda terlalu lemah....
Tentu saja ada orang yang cukup cerdas mengaitkan berbagai fakta dalam Alkitab dan menghasilkan fakta baru sebagai kesimpulan dari inferensi tersebut.
Mungkin Pak JL salah satu yang demikian dari sekian banyak "pengajar" yang buka lapak di SS. Dan saya ingin belajar.
Tapi, ada sebagian - setidaknya ada satu orang - yang cukup bodoh seperti saya yang tetap tak bisa mengikuti lompatan-lompatan logika dalam penarikan kesimpulan para pengajar tersebut.
Saya cukup bodoh untuk tak memahami logika KK tentang keselamatan untuk semua, cukup bodoh untuk mengikuti Pak JL memahami kegamblangan pengertian anak-anak Allah dan Anak Allah bilaman berbeda dan bilamana sama, cukup bodoh untuk memahami logika Hai-hai tentang Iblis adalah Adam dstnya, yah begitulah cukup bodoh untuk memahami banyak hal yang didiskusikan di SS ini. Tapi, saya suka nonton debat SS (baca-baca kalau bahasanya gak 'tinggi-tinggi' amat) dan sejauh ini melihat betapa sulitnya masing-masing pihak untuk akhirnya bisa "takluk" dan mengikuti pandangan pihak yang bersebarangan (praktis saya tak pernah membaca perdebatan di SS berakhir dengan satu pihak berhasil meyakinkan "kebenarannya" kepada pihak lain), saya menyadari sebenarnya saya tak begitu bodoh. Ternyata para orang cerdas itu pintar dalam pengertiannya masing-masing, bukan kepintaran yang universal yang diakui semua orang. So,..., no problemlah saya dianggap lemah; dan saya sejak awal mengaku memang kurang banyak mengerti.
mengfitnah orang yang percaya kedua statement itu sebagai membeo
Kayaknya Pak JL tersulut tentang istilah "membeo"; saya tidak mengarahkan istilah itu kepada Pak JL, itu berlaku kepada saya yang bodoh ini, yang banyak gak mengertinya. Kalau saya "ikut" satu aliran tanpa mengerti itu artinya saya membeo; tapi, kalau Pak JL atau siapa pun yang setelah mencerna seksama isi Kitab Para Nabi dan Rasul, menggunakan ilmu teologia dan logika yang mumpuni, dengan dukungan referensi yang lengkap, tentu tak layak disebut membeo; itu pastilah kesimpulan yang cerdas.
Kalau orang seperti saya punya pengertian tertentu mengenai konsep dalam Alkitab sesuai dengan apa yang Allah maksudkan, saya melihat itu hanyalah soal nasib baik; namanya apes kalau ternyata tak seperti yang Tuhan maksudkan.
Saya hanya bisa berkata : berbahagialah mereka yang dianugerahi kemampuan untuk memikirkan perkara-perkara yang tinggi. Terimakasih sudah mau berbagi.
------- XXX -------
Guest: jika anda ingin belajar
Percaya dan anda akan mengerti ,bukannya mengerti baru percaya.
FIRMAN TUHAN,perlu di terima seperti makanan melalui membacanya untuk berkomunikasi dengan TUHAN,setelah bertumbuh maka anda akan secara otomatis mengertinya.manusia lahir dan bertumbuh dulu lalu baru pelan2 memahami, bukan mengerti dulu baru lahir dan bertumbuh.
- mau mengerti harus makan dulu ,nikmati bukan menyelidiki::
Jer 15:16 ?? Apabila aku bertemu dengan perkataan-perkataan-Mu, maka aku menikmatinya; firman-Mu itu menjadi kegirangan bagiku, dan menjadi kesukaan hatiku, sebab nama-Mu telah diserukan atasku, ya TUHAN, Allah semesta alam
Mat 4:4 ?? Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah.
1Pe 2:2 ?? Dan jadilah sama seperti bayi yang baru lahir, yang selalu ingin akan air susu yang murni dan yang rohani, supaya olehnya kamu bertumbuh dan beroleh keselamatan,
2)juga jadilah beo dari firman dan pengurapan di batin kamu ,setelah sejangka yaktu maka kamu akan mengerti dan tidak lagi jadi beo.kebanyakan orang kristen sejati adalah beo terhadap pengurapan di batinnya dan firman Tuhan kecuali ia sudah benar2 paham.
3)SAYA hanya memberi warning kepada pembaca SS ,ATI2 banyak pendapat liar yang sesat/bidat dan bertentangan dengan alkitab.
Mat 13:52 :Maka berkatalah Yesus kepada mereka: "Karena itu setiap ahli Taurat yang menerima pelajaran dari hal Kerajaan Sorga itu seumpama tuan rumah yang mengeluarkan harta yang baru dan yang lama dari perbendaharaannya."
Mat 9:17 : Begitu pula anggur yang baru tidak diisikan ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian kantong itu akan koyak sehingga anggur itu terbuang dan kantong itupun hancur. Tetapi anggur yang baru disimpan orang dalam kantong yang baru pula, dan dengan demikian terpeliharalah kedua-duanya."
jlwijaya orang paling bodoh dan sombong di SabdaSpace
Luar biasa komentar kamu. Kamu ini memang orang paling bodoh dan sombong di SabdaSpace. Saya sudah berulangkali menunjukkan kesalahan kamu tapi kamu tetap bebal. Ajaran doktrin macam tritunggal kamu anggap ajaran Alkitab. Kamulah orang sesat yang pura-pura percaya Alkitab. Yang kamu percaya itu doktrin ajaran manusia tapi kamu agul-agulkan sebagai ajaran Alkitab. Orang tersesat terlalu jauh macam kamu ini memang langka. Begitu juga orang tingkat kebodohohan dan kesombongannya macam kamu ini juga sangat langka. Tersesat, bodoh dan sombong. Kamu ini benar benar binatang sesat dari kumpulan yang tersombong.
franklin ;berhenti jual jamu
Luar biasa komentar kamu. Kamu ini memang orang paling bodoh dan sombong di SabdaSpace. Saya sudah berulangkali menunjukkan kesalahan kamu tapi kamu tetap bebal. Ajaran doktrin macam tritunggal kamu anggap ajaran Alkitab. Kamulah orang sesat yang pura-pura percaya Alkitab. Yang kamu percaya itu doktrin ajaran manusia tapi kamu agul-agulkan sebagai ajaran Alkitab.
Pak franklin mana ayat yang bertentangan dengan pendapat saya?ketidak percayaan kamu kok jadi dasar kesalahan saya...mimpi.
tuh di bawah saya sudah mulai tunjukan kesalahan kamu ,mari kita debat dengan baik ,kita simpan saling makinya...ok
guestx, perspektif waktu
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal. Yohanes 3:16
[bukankah Yoh 3:16 secara eksplisit menyebutkan Yesus adalah Anak Allah yang tunggal?]
Yoh 3:16 tidak secara eksplisit menyebut Yesus adalah Anak Allah yang Tunggal. Tidak ada kata Yesus disana. Tidak ada pula pernyataan kapan waktu tepatnya peristiwa itu terjadi. Dalam konteks blog ini maka Yoh 3:16 hanya menyatakan bahwa Allah telah mengaruniakan Anak-Nya yang Tunggal.
Mirip dengan komentar saya diatas, pada titik inilah ada perbedaannya. Perspektif waktu menjadi penting untuk memahami perbedaannya. Secara singkat:
Pendapat 1: Anak-Nya yang tunggal (monogenes) itu dikaruniakan ke dalam rahim Maria.
Dengan pemahaman ini maka Yesus adalah monogenes Allah sejak masih janin. Firman menjadi daging.
Pendapat 2: Anak-Nya yang tunggal (monogenes) itu dikaruniakan pada waktu Yesus dibaptis.
Dengan pemahaman ini, maka Yesus bukan monogenes Allah.
Monogenes Allah adalah Roh yang turun dalam rupa seperti merpati.
Monogenes Allah menjadi satu dengan Yesus. Firman telah menjadi daging.
Pendapat 3: Anak-Nya yang tunggal (monogenes) itu dikaruniakan pada waktu Yesus dimuliakan di atas gunung.
Dengan pemahaman ini maka Yesus bukan monogenes Allah.
Yesus adalah Anak Domba Allah.
Monogenes Allah tidak terlihat namun kedatangan-Nya disertai awan yang terang.
Setelah 'perkawinan' antara Yesus (Anak Domba) dengan monogenes Allah, maka keduanya menjadi satu daging.
Yesus-Anak Domba itu adalah mempelai laki-laki. Monogenes adalah mempelai perempuan yang sudah dijanjikan.
Mereka 'meninggalkan orang tuanya' untuk kemudian menjadi satu daging. Firman telah manjadi daging.
Setiap pilihan pemahaman mempunyai konsekwensi2nya sendiri-sendiri.
Pendapat 1, sebenarnya tidak sederhana karena hingga sekarang detailnya masih belum disepakati. Ada perbedaan tentang apakah sel telur Maria terlibat atau tidak, dst.. apakah Yesus memang dapat turut merasakan kelemahan-kelemahan daging manusia normal yg sudah pernah merasakan 'kenikmatan dosa'.. dst.. dsb..
Pendapat 2 & 3, saya duga masih punya PR, entah selesai di generasi ini atau harus direlakan kepada generasi berikut.
[mematikan seorang manusia dan membangkitkannya kembali bukanlah soal besar bagi Allah, namun menjadikan kematian Yesus dan kebangkitanNya sebagai penanda bermulanya aturan baru dalam hubungan manusia dengan Allah membuat gw bertanya-tanya "memangnya siapa Yesus ? "]
Siapakah Yesus adalah pertanyaan yang dalam.
Hmmm.. bisa dibahas panjang lebar dengan melibatkan Adam, YHWH, Son of Perdition dll.. kalo perlu melebar sampai reinkarnasi :-D.. tetapi bisa juga dijawab secara sederhana.
Saya pilih jawaban sederhana saja.
Yesus adalah Anak Allah. Yesus adalah Anak Manusia.
Yesus Kristus adalah manusia yang ditetapkan menjadi pengantara antara Allah dan manusia.
Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus, 1 Timotius 2:5
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
SF: mari kita buktikan1
Didalam Perjanjian Baru kata Allah digunakan untuk merujuk ke satu pribadi tertentu.........
Dalam Perjanjian Baru kata Allah senantiasa merujuk ke satu pribadi yaitu Bapa dari Tuhan Yesus Kristus.
di atas adalah pernyataan SF lalu yaitu di PB Allah senantiasa merujuk kepada satu pribadi yaitu Bapa dari Tuhan Yesus Kristus.lalu mari kita lihat pernyataan Yesus di mat22:31-32
Mat 22:31 Tetapi tentang kebangkitan orang-orang mati tidakkah kamu baca apa yang difirmankan Allah, ketika Ia bersabda:
Mat 22:32 Akulah Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub? Ia bukanlah Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup."
Dari pernyataan SF bahwa di PB kata Allah selalu merujuk pada pribadi tertentu dan bahwa kata Allah senantiasa merujuk kepada satu pribadi yaitu Bapa dari Tuhan Yesus Kristus maka perkataan Yesus di mat 22:31 tetang Allah tentunya adalah menunjuk pada Bapa Bukan?
silakan jawab dulu sf yaitu Allah di mat 22:31 merujuk pada bapa Bukan?...setelah itu kita lanjut
Ayat itu merujuk pada YHWH
Ayat itu merujuk pada YHWH karena ayat itu bukan berasal dari Perjanjian Baru melainkan Perjanjian Lama. Yesus mengutip ayat PL di PB. Tapi ayat itu bukan dari PB.
sudah selesai SF:di PB ,Yesus menyatakan YHWH adalah Allah.
samuel franklin ,di PB Yesus kristus menyatakan YHWH adalah Allah bukan?...di PB juga di nyatakan Hanya satu Allah yaitu BAPA.jadi YHWH adalah ALLAH YAITU BAPA
Itu pendapat kamu dan saya tidak setuju
Itu pendapat kamu dan saya tidak setuju. Dalam PB tidak ada kata YHWH yang ada cuma kata Theos dan Kurios. Theos diterjemahkan menjadi Allah dan Kurios diterjemahkan menjadi Tuhan. Itu kesimpulan kamu saja dan saya tidak setuju. Kalau kamu menganggap semua yang tidak setuju dengan pendapat kamu sebagai musuh maka dengan amat sangat gembira dan dipenuhi sukacita yang meluap-luap maka saya nyatakan diri kamu sebagai musuh saya.
sf:sekali lagi ya?di PB ,YESUS menyebut YHWH di PL :THEOS.
Mat 22:31 Tetapi tentang kebangkitan orang-orang mati tidakkah kamu baca apa yang difirmankan Allah(THEOS), ketika Ia bersabda:
ayat ini adalah perkataan Yesus di PB ,Yesus menyebut YHWH di PL adalah Allah(Theos),bukan?...jika Yesus menyebut YHWH di PB THEOS dan Bapa di PB juga THEOS.lalu jika mereka bukan THEOS yang sama maka ada berapa THEOS?dan jika mereka tidak sama kedua pernyataan baik di PL dan Di Pb boong donk bahwa hanya ada satu Theos?
Yesus mengutip ayat
Yesus mengutip ayat di PL bukan menyebut YHWH sebagai Allah. Inilah cara diskusi licik khas jlwijaya. Ada suatu jurang besar antara PB dan PL. Kalau ada orang yang bersih sama sekali dari ajaran doktrin dan disuruh baca PL dan PB lalu ditanya Allah di PL yang disebut YHWH itu sama tidak dengan Allah di PB yang disebut Bapa maka kalau dia waras akan jawab berbeda pribadi. Kenapa? Kelakuannya beda jauh. Bandingkan saja sendiri.
Samuel franklin :ayat 31 adalah pernyataan yesus.
Mat 22:30 ?? Karena pada waktu kebangkitan orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga.
Mat 22:31 ?? Tetapi tentang kebangkitan orang-orang mati tidakkah kamu baca apa yang difirmankan Allah, ketika Ia bersabda:
Mat 22:32 ?? Akulah Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub? Ia bukanlah Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup."
Samuel baca lagi ayat 32 adalah kutip perkataan di PL tetapi ayat 31 adalah PERKATAAN YESUS YANG MERUPAKAN PENGAKUAN YESUS JUGA YANG MENYATAKAN BAHWA YANG BERKATA DI PL ADALAH ALLAH.
apakah tritunggal itu
apakah tritunggal itu terbantahkan oleh pa' franklyn????
Gun:mimpi
dalam mimpi sam.
SF: JIKA yg JENISnya ALLAH lebih SATU,itu adalah POLYTHEISME
Yesus adalah Anak Allah,ngak ada satu orang kristenpun menolak hal ini karena itu di nyatakan oleh alkitab ,sangat jelas ......sf bahkan saya percaya Yesus adalah manusia,hamba Allah ,Nabi,Rasul,imam besar dan Bapa lebih besar darinya,seruannya di salib:Eloi,Eloi lama sabachtani.ngak ada satu ayatpun yang saya tolak
Kalau kita membaca Injil dengan teliti maka Yesus tidak pernah menyatakan bahwa dirinya adalah Allah. Di dalam Injil Yesus menyatakan bahwa Dia adalah Anak Allah.Sama ya dengan pernyataan apologet islam di you tube anddi mana2,ternyata kamu juga ngak eh ya.......tapi saya ngak jawab dulu karena kamu masih seolah percaya alkitab adalah firman Tuhan jadi masih ada ayat yang jelas menyatakan Yesus adalah Allah.
Matius 16:13-16
16:13 Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: "Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?"
16:14 Jawab mereka: "Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi."
16:15 Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
16:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Yesus dan Allah adalah dua pribadi yang berbeda karena itu Yesus bukan Allah.Dua pribadi beda benar tetapi pernyataan Yesus bukan Allah salah karena alkitab di banyak tempat menyatakan yesus adalah Allah ,jadi sekali lagi Yesus bukan Bapa benar tetapi bukan Allah adalah 100% salah Akan tetapi Yesus adalah Anak Allah karena itu Yesus dan Allah adalah jenis mahluk yang sama.Jenis mahluk ini hanya SATU karenanya menyatakan jenisnya sama bisa2 samuel franklin penganut polytheisme......seram.Karena mereka sejenis maka Yesus itu setara dan sederajat dengan Allah. bukan sejenis karena sejenis bisa salah artinya tetapi karenaYesus Adalah Allah Anak dari manusia adalah manusia. Anak dari Allah adalah Allah.serupa tapi tak sama dan bukan dua Allah karena Allah hanya satu .Pernyataan Yesus adalah Allah hanya benar jika mempunyai makna Yesus dan Allah adalah jenis mahluk yang sama.JENIS ALLAH HANYA ADA SATU , INI MONOTHEISME JIKA JENIS ALLAH ADA LEBIH DARI SATU ITU POLYTHEISME ,KARENA ITU HATI2 PERNYATAAN KAMU SSEOLEH ADA LEBIH DARI SATU ALLAH SECARA JENIS.Orang Yahudi menyadari akan kebenaran ini maka mereka berusaha membunuh Yesus.
Yohanes 5:17-18
5:17 Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Bapa-Ku bekerja sampai sekarang, maka Akupun bekerja juga."
5:18 Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya, bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat, tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah.
Didalam Perjanjian Baru kata Allah digunakan untuk merujuk ke satu pribadi tertentu.Juga kepada Yesus Kristus(Yoh 1:1,rom 9:5 ,ibr 1:8,tit 2:13 dan 1Yoh 5:20) Kata Allah digunakan dengan makna nama dan bukan jenis mahluk.Jenis ini hanya satu karenanya Nama jenis menjadi Nama, Karena itu jelas tertulis bahwa Allah itu satu.ini penting bukan yang namanya Allah satu karena alkitab mencatat dengan jelas bahwa firman adalah Allah tetapi jenis Allah hanya satu, menyatakan jenis Allah bukan satu adalah POLYTHEISME.
Efesus 4:6
satu Allah dan Bapa dari semua, Allah yang di atas semua dan oleh semua dan di dalam semua.
1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
1 Timotius 2:5
Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
SEMUA AYAT DI TERIMA .
Dalam Perjanjian Baru kata Allah senantiasa merujuk ke satu pribadi yaitu Bapa dari Tuhan Yesus Kristus.SALAH ,100% salah karena di Yoh 1:1 berkata firman adalah Allah dan di ibr 1:8 Allah menunjuk pada Anak KARENANYA SENANTIASA ADALAH SALAH.Karena itu pernyataan Yesus bukanlah Allah adalah pernyataan yang sesuai dengan Firman Allah.Itu menurut samuel franklin menurut alkitab Firman =Yesus kristus adalah Allah Jangan disesatkan oleh ajaran Allah tritunggal. Itu bukan ajaran Alkitab.INI pernyataan samuel franklin Alkitab dengan jelas menyatakan bahwa Allah itu satu.Benar Allah adalah Bapa dari Tuhan Yesus Kristus.Benar tetapi juga benar Yesus kristus adalah AllahTuhan Yesus Kristus adalah Anak Allah. Itulah ajaran Alkitab.Benar yang salah adalah menyangkal alkitab juga menyatakan Yesus adalah Allah
INI PERNYATAAN ALKITAB YANG DI SANGKAL SAMUEL FRANKLIN:
-Firman adalah Allah (yoh 1:1)
-Firman telah menjadi Manusia(yoh 1:14)
-Yesus Kristus telah datang sebagai manusia(1Yoh 4:2 dan 2Yoh 1:7)
Surat yohanes menyatakan 2 kali bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia ,dengan pernyataan itu yohanes menyatakan bahwa Yesus kristus telah ada sebelum dia datang dan di injil yang di tulisnya yohanes menyatakan bahwa siapakah Yesus kristus yang datang menjadi manusia itu ......yaitu Allah (yoh 1:1)
masak sederhana gitu mau di sangkal
NB: ALLAH HANYA SATU bukan yang namanya Allah hanya satu tetapi tetapi jenis dan hakekat Allah hanya satu.
2 Pribadi
Bro SF, saya juga memiliki penafsiran yg sama dgn anda
Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari KITA, tahu tentang yang baik dan yang jahat . . . (Kej 3:22)
kata KITA di ayat tsb merujuk kepada 2 pribadi yg beda yaitu: Allah Bapa dan Allah anak yang sama2 pencipta
Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku supaya mereka menjadi satu, sama seperti KITA ADALAH SATU:
Aku dan Bapa (KITA ) adalah satu. (yoh 10:30)
Pemahaman saya juga mengatakan bahwa Yesus BUKAN Allah Bapa tapi Allah anak. Jadi 2 kepribadian yang MENYATU yaitu : Allah Bapa dan Allah Anak. Sedangkan yg menjelma menjadi manusia bernama :Yesus adalah Allah anak itu sendiri.
Gbu
Huanan
S
Sf : pindahan
2)apa kamu percaya bahwa YHWH ADALAH ALLAH?
3) apa kamu percaya pernyataan YHWH bahwa KECUALI DIA NGAK ADA ALLAH?
4) di PL Bukankan nama Allah setidaknya sering menunjuk pada YHWH artinya di PL ALLAH mengacu pada YHWH?
jlwijaya pertanyaanya ngawur
Sf:ngak ngawur kurang jelas kali.
2) Ok
3) jika kamu percaya KECUALI YHWH TAK ADA ALLAH DAN JUGA PERCAYA HANYA ADA SATU ALLAH YAITU BAPA ....BUKANKAH HARUS BERARTI BAPA ADALAH YHWH? Berikan alasan jika ngak setuju.
4) ngak saya teruskan dulu.
jlwijaya jangan malas
Sf,ALLAH DI PL MENGACU PADA NAMA ATAU JENIS.
3)Isa 45:5 ?? Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku,
sf, kata Allah untuk ayat di atas menyatakan nama atau jenis?di pl kata Allah mengacu pada nama atau jenis?
jlwijaya lagi-lagi malas
Pandangan kamu kontradiktif dan ngak logis.
jlwijaya pikirkan dulu baik-baik
Kamu sudah pikirkan baik-baik konsekuensi kalau Bapa adalah YHWH. Itu dulu deh kalau kamu yakin tidak bakal mundur dari posisi itu maka baru saya lanjutin. Ini supaya kamu jangan menyesal.
Konsekuensi jika Bapa adalah YHWH
Saya tidak setuju YHWH adalah Allah Bapa. Tapi jika benar YHWH adalah Bapa maka konsekuensinya maka Yesus bukan Allah. Kenapa? Karena YHWH satu-satunya Allah berarti selain Dia bukan Allah. Yesus bukan Bapa dan bukan YHWH maka Yesus bukan Allah. Dulu waktu saya komentar begini kamu bilang saya diskusi tidak pakai cara yang baik. Terus sekarang kamu mau ngomong apa?
SF: jika anda percaya alkitab adalah kebenaran dan firman Allah
1) -YHWH ADALAH ALLAH DAN KECUALI DIA TAK ADA ALLAH adalah FAKTA .
-Hanya ada satu ALLAH YAITU BAPA adalah FAKTA juga.
-KONSEKUENSI dari kedua FAKTA di atas adalah BAPA ADALAH YHWH KARENA Jika tak demikian maka ada 2 ALLAH padahal ALLAH HANYA SATU.......masak iq 128 gitu aja ngak mengerti mau ngeyel lagi.
2)- Hanya ada 1 ALLAH YAITU BAPA DAN BAPA ADALAH YHWH ,INI adalah FAKTA.
-ALKITAB MENYATAKAN YESUS KRISTUS ADALAH FIRMAN ADALAH ALLAH ,INI JUGA FAKTA.
KARENA KEDUA FAKTA DI ATAS. Maka timbullah DOKTRIN ALLAH TRITUNGGAL.......sekali lagi masak iq 128 ngak mengerti ?
Mengerti tapi tetap tidak setuju
Mengerti tapi tetap tidak setuju. Terus kamu mau apa? Mau memaksa saya? Tidak bisa. Pokoknya doktrin Tritunggal tidak ada di Alkitab dan merupakan ajaran sesat.
SF:sudah terbukti & selesai ngak maksa kok,kau udah gede bung.
Sudah terbukti dan selesai hanya kau ngak mau seteju ,itu terserah ngak masalah lain kali jangan ngatain orang sesat sebarangan ya apalagi yang di katain ternyata benarOK thank you
Belum terbukti dan belum selesai kau masih bocah, tong
Belum terbukti dan belum selesai. Kau tetap sesat. Aku berkata kau sesat dengan alasan yang sangat kuat. Ok. Lanjut terus bocah tong kosong.
sudah di pikirkan dan di terima dengan baik
sudah SF,silakan?.......nanti kita cari jawabnya sama2 ,karena faktanya demikian.
Jon 4:2 Dan berdoalah ia kepada TUHAN, katanya: "Ya TUHAN, bukankah telah kukatakan itu, ketika aku masih di negeriku? Itulah sebabnya, maka aku dahulu melarikan diri ke Tarsis, sebab aku tahu, bahwa Engkaulah Allah yang pengasih dan penyayang, yang panjang sabar dan berlimpah kasih setia serta yang menyesal karena malapetaka yang hendak didatangkan-Nya.
Ngak masalah YHWH adalah Allah yang baik menurut saya.
sam ini sedikit komen aku
Saya rasa tidak tepat jika ketidak sukaan manjadi alasan untuk mengingkari fakta,.....Kamu pikir baik2 kenapa YHWH menyuruh nabi2Nya menulis apa yang kamu benci tentang Dia di alkitab tentu ada maksudNya dan itu masalah utama kamu yaitu tak memahaminya....Dia Allah yang pinter banget Man?Kalau DIA jahat dan licik dan hanya ingin di anggap baik dan di puja puji tentu sisi yang kamu anggap buruk ngak di tulis,tetapi ternyata malah di tulis dengan detail hal itu.
Bagi saya ngak masalah, sekalipun ada bag yang saya rasa sangat keras juga ,dalam hal ini saya hanya percaya, Bahwa diri yang adil pasti adil dan diri yang kasih pasti kasih dan di masa yang akan datang hal ini baru jelas, saat ini jika saya jawabpun itu masih dugaan yang tidak eksplisit,SF pandangan kita tentang rencana Allah ,setan ,gambar Allah beda juga yang lainnya ,dalam worldview saya itu ngak masalah bagi kamu tidak demikian ,kalau saya bilang kamu ngak mengerti maka kamu akan bilang saya sombong.......bagi saya ngak masalah YHWH sama Baiknya dengan Bapa karenanya Dia yang mencobai abraham mempersembahkan anaknya adalah diri yang mengaruniakan Anaknya untuk mati bagi kita.di bawah ini saya jawab dikit tanpa memberi alasan berdasarkan worldview saya karena saya malas because panjang sekaliiiiiiiiii.
1. Tidak setuju. Kita bisa melihat perilaku YHWH dengan jelas di PL. YHWH bilang jangan membunuh tapi Dia menyuruh orang Israel membunuh bangsa Kanaan,
-Bagi Yhwh membunuh adalah memindahkan tempat dari dunia ke alam lain dan itu adalah haknya menjalankan penghakiman yang adil, bagi manusia membunuh adalah menghilangkan nyawa karena dendam,iri dsb dan juga bukan haknya karena penghakiman adalah Hak Tuhan.
-Bangsa yang di bunuh bukan suci tanpa dosa,bukan bangsa yang penuh pengharapan kepada hidup yang kekal ,mungkin malah sudah dirusak oleh si jahat menyembah molok dan pula ada manusia raksasa yaitu terjadi perkawinan anak2 manusia dengan anak2 Allah(siapa ini?malaikat yang jjatuhkah?(yud6-7,2 pet2:4)
2. Dia juga jelas mengakui bahwa Dia mencelakai Ayub tanpa alasan,
-Biasanya ayub di pagari tetapi saat ini tangan yang memagari ayub di angkat dan ayub langsung di serang oleh Si IBLIS.......mengertikan jika Iblis adalah pembunuh manusia?(yoh 8:44)berjalan keliling seperti singa(1pet5:8)tetapi Tuhan penjaga mu, yang memelihara kamu(banyak ayat 1pet5:7).......ada manfaat bagi ayubkah? tentu ada tapi kita ngak mengerti sepenuhnya ......bagi kita semua jika kita bisa memahaminya....tenang aja Tuhan tahu batas kemampuan Ayub.
3. Dia mengakui bahwa Dia menyuruh roh dusta masuk ke seorang nabi sehingga nabi itu bernubuat palsu dan banyak kejahatan lainnya.
-Allah menjalankan penghakimanNya,....ia melepaskan umpan langsung di santap Oleh pembunuh manusia.
4. . Memang itu hak Dia sebagai Pencipta untuk berlaku seenak udelnya pada ciptaanNya.
Percaya saja kalaupun mungkin :Ia menang jika di hakimi....kita tunggu waktunya melihat kebenaran ini yaitu yang adil pasti adil
5. Tapi jangan harap saya bisa menghargai dan menghormati YHWH. Kelakuan bapak saya saja yang tidak rohani masih lebih baik. Kalau dibandingkan dengan ibu saya apalagi. Terlalu jauh bedanya.
ngak komen
6. Tidak demikian dengan pribadi Bapa yang di jelaskan oleh Yesus. Kelakuan Yesus juga jauh berbeda. Yesus memang memaki tapi Dia tidak pernah membunuh. Yesus memang pernah putar cambuk dan marah-marah tapi cambuk itu tidak disabetkan ke seseorang tapi cuma buat menakut-nakuti. Pokoknya lain banget deh kelakuan Yesus Anak Allah dengan YHWH. Nggak mungkin YHWH itu BapaNya Yesus.
MUNGKIN karena seluruh proses salib sampai matinya Yesus merasakan penghakiman YHWH,.......kekerasanNya terhadap dosa ,kasihNya menyediakan penebusan buat kita .......tanpa salib Dia adalah Allah sang hakim yang berhadapan dengan dosa karena Salib kita mengalami Kasihnya sebagai Bapa kita.
7. Lagipula memang tidak ada ayat eksplisit yang menghubungkan antara Bapa dan YHWH.
Kalau kamu percaya Hanya satu Allah adalah YHWH dan hanya satu Allah yaitu Bapa maka itu menjadi pernyataan Eksplisit.
YHWH yang jahat dan jujur
YHWH itu jahat dan jujur. Saya tidak pernah berpendapat dia itu licik. Kalau di kalangan penjahat YHWH itu perampok. Dia memang main bunuh dan main rampas harta orang tapi dia lakukan terangan-terangan di siang hari bolong. Berhubung YHWH memang sakti makanya tidak ada yang berani sama Dia. Semuanya mengumpak-umpak dan menjilat YHWH baik itu orang Israel maupun orang Kristen. Cuma orang yang tidak peduli nyawa sendiri dan cinta kebenaran lebih daripada hidup yang berani omong terang-terangan mengenai kejahatan Dia.
Ayub 2:3 Firman TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan. Ia tetap tekun dalam kesalehannya, meskipun engkau telah membujuk Aku melawan dia untuk mencelakakannya tanpa alasan."
Iblis memang yang membujuk YHWH tapi YHWH jelas mengaku bahwa Dia mencelakakan Ayub tanpa alasan. Lu bayangin gak sih betapa jahatnya YWHW ini. Anak semuanya mati, harta ludes dan tubuh sengsara dari ujung kepala sampai ujung kaki terus yang mencelakai bilang Dia mencelakai Ayub tanpa alasan. Idih kejam banget. Manusia paling kejam belum tentu sekejam YHWH.
SF:Seperti Tak berakal.
SF,banyak ayat di Pl yang memuji YHWH baik,pengasih,benar ,setia ,panjang sabar dsb dan yang mengucapkan adalah Musa,daud ,nabi2 seperti yesaua nahum dsb,bagai mana tanggapan anda
Deu 32:3 Sebab nama TUHAN akan kuserukan: Berilah hormat kepada Allah kita, Deu 32:4 Gunung Batu, yang pekerjaan-Nya sempurna, karena segala jalan-Nya adil, Allah yang setia, dengan tiada kecurangan, adil dan benar Dia.
Psa 145:8 TUHAN itu pengasih dan penyayang, panjang sabar dan besar kasih setia-Nya.
Psa 145:9 TUHAN itu baik kepada semua orang, dan penuh rahmat terhadap segala yang dijadikan-Nya.
Psa 36:5 (36-6) Ya TUHAN, kasih-Mu sampai ke langit, setia-Mu sampai ke awan.
Nah 1:7 TUHAN itu baik; Ia adalah tempat pengungsian pada waktu kesusahan; Ia mengenal orang-orang yang berlindung kepada-Nya
Isa 30:18 Sebab itu TUHAN menanti-nantikan saatnya hendak menunjukkan kasih-Nya kepada kamu; sebab itu Ia bangkit hendak menyayangi kamu. Sebab TUHAN adalah Allah yang adil; berbahagialah semua orang yang menanti-nantikan Dia!
2Ch 19:7 Sebab itu, kiranya kamu diliputi oleh rasa takut kepada TUHAN. Bertindaklah dengan seksama, karena berlaku curang, memihak ataupun menerima suap tidak ada pada TUHAN, Allah kita."
jwijaya yang penjilat
Penjilat seperti kamu ini memang akan selalu memuji-muji pihak yang berkuasa tanpa mempertimbangkan keadilan. Perilaku kamu ini sungguh memuakkan sekali. YHWH memang sering berbuat baik, Dia sering mengampuni manusia tapi tidak bisa disangkal juga dia punya perilaku yang temperamental, pemarah, plin-plan dan pendendam. Semua orang yang membaca Alkitab Perjanjian Lama tanpa racun doktrin dan semata-mata memperhatikan fakta yang tertulis didalamnya akan paham hal ini. Sayangnya keracunan kamu akan doktrin teologi dari para pendeta sudah parah sekali. Begini saja deh kalau misalkan kita anggap YHWH itu sebagai orang Kristen maka Dia tidak menurut ajaran Yesus. YHWH terang-terangan berkata Dia akan membalas kesalahan Bapa kepada keturunan ke tiga dan ke empat. Jelas-jelas ini bertentangan dengan ajaran Yesus yang menyuruh mengampuni dosa orang. Kalau menurut standard ajaran Yesus maka YHWH ini manusia kafir. Eh salah. Manusia kafir saja banyak yang lebih pemaaf dari YHWH. Saya menilai YHWH pakai standard ajaran Yesus itu artinya bukan saya sebagai manusia menilai YHWH. Melainkan Yesus Kristus Tuhan yang menilai YHWH.
Saya sama dengan daud ,musa dan yesaya yang memuji YHWH
-Saya pernah marah sama tuhan lebih dari 10TH saya nyatakan saya ngak suka Dia bahkan pernah berdoa sppaya Dia mendamaikan dan menginsafkan Iblis....ha ha ha ha.
-sekarang saya Paham yang kau tidak paham bahwa wahwasanya ia itu baik,kasih sempurna ,keras ,adil,mengerikan dsb dan ada hal yang masih belum terjawab tuntas tetapi sebagian yang terbuka bagi saya membuat saya yakin kalau saatnya pasti ternyata bahwa Dia Adil ,benar baik dan tanpa salah.(kalau kamu mau fitnah saya ya terserah)
-Keracunan doktrin yang mana ,ngak bisa buktikan berarti fitnah Ok
-Ajaran Yesus ialah agar manusia paham bahwa sesama harus saling mengasihi ,bahkan berdoa untuk musuh agar mereka bertobat dan menerima yesus dan di selamatkan......kau sudah diampuni aka harus ampuni orang dan berdoa untuk keselamatan mereka karena pintu kasih karunia terbuka dan penghakiman bukan hak kamu sebagai manusia tetapi hak Allah Bapa dan Hak Yesus Kristus yang akan Menghakimi orang yang yang hidup dan mati bahakan akan melemparkan sebagian ke api neraka ....semoga kamu tidak ya.
-Kamu seperti hewan tak berakal yang ngak mengerti kenapa berani menghina YHWH,alasannya pakai ajaran Yesus Lagi ,nih ajaran Yesus:
Mat 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"
Keracunan doktrin Allah itu cuma baik.
Orang Kristen kan didoktrin bahwa Allah itu baik. Allah tidak mungkin berbuat kejam dan jahat. Itulah doktrin yang ditanamkan di orang Kristen. Apa buktinya? Buktinya tidak ada lagu rohani berdasarkan pembantaian orang Kanaan dan penderitaan Ayub. Semua ngeri akan fakta di Alkitab. Padahal bukan begitu fakta yang tercatat dengan gamblang di Alkitab. Alkitab mencatat dengan gamblang bahwa YHWH itu persis seperti manusia. Alkitab mencatat manusia itu adalah gambar dan rupa Allah. Coba perhatikan baik-baik dan pelajari manusia. Tidak ada manusia yang tidak memiliki sisi jahat. Kalau ada yang bilang bahwa dirinya tidak memiliki sisi jahat maka dia berdusta. Bisa saja ada manusia yang karena kelahiran, pendidikan dan lingkungan berbuat baik sampai tua tapi tidak mungkin dia tidak memiliki sisi jahat dan tidak pernah berdosa. Kalau dipelajari baik-baik YHWH itu juga seperti manusia. Pada waktu belum pengalaman Dia main asal bunuh supaya manusia taat sama Dia. Sayangnya tidak berhasil. Akhirnya Dia putus asa dan sadar bahwa teror dan hukuman menjauhkan manusia dengan Dia. Sampai akhirnya dia frustasi dan berdiam diri selama beratus-ratus tahun. Tentu saja orang bloon macam elu belum sampai pada tingkat pencerahan YHWH. Elu pentang bacot kiri kanan menentang kesesatan tanpa sadar elu yang sesat. Sesatnya dimana? Sesatnya cara-cara yang lu pakai. Apa beda cara-cara lu dengan YHWH? Ini salah itu salah? Sami mawon. Dasar bloon. Dasar bleguk. Belajar lagi lu 1000 tahun apa arti Injil. Coba lu lihat dan belajar dari blog-blog Kejarlah Kasih. Itulah Injil.
SF: Pemahaman kita terlalu jauh beda.
1)Hasil dari membaca alkitab kita lain saya menerapkan asas praduga ngak bersalah untuk semua tindakan YHWH yang telah anda vonis sebagai kejahatan karena berdasarkan pemahaman saya akan rencana kekal Allah dalam menciptakan manusia dan banyak faktor yang lain,apakah anda yang benar atau saya yang benar,kita lihat saja di masa yang akan datang ........bagi saya, saya benar, karena saya sebagaimana juga para tokoh di PL bahkan penulis di PL seperti Musa,daud ,yesaya dan lain lain dapat memuji bahwa YHWH adil dan benar ,penyayang dan penuh belas kasihan ,baik dsb ,sedangkan anda mencela saya dan tentunya juga para penulis pl yang memuji yhwh adalah penjilat,yang saya pertanyakan dapatkah anda memuji bahwa YHWH adil dan penyayang ,kasih dan baik?ha ha ha silakan jawab ya.
2)Hakim tak melakukan kejahatan saat menjatuhkan hukuman pada pembuat kejahatan ,membenci bukan dosa jika membenci apa yang harus di benci demikian pula marah ,murka .Masalahnya manusia sudah jatuh dalam dosa dan diciptakan sebagai gambar dari pencipta yang bisa membenci,murka dan menghakimi bahkan manusia bisa punya keinginan liar dan jahat dari dirinya sendiri, tetapi kejahatan dari ciptaan tak menjadikan kita harus berkesimpulan pada diri pencipta juga ada kejahatan,karena Kejahatan bisa timbul karena keinginan liar dari ciptaan yang memiliki kehendak bebas.
3)Kalau Allah kamu seperti manusia yang belajar dari kesalahan maka itu konsep milik kamu yang tak sama dengan saya.gini2 kamu sama lagi dengan mormon yang menyatakan Allah dulunya juga manusia sama sepert kita tetapi sekarang tetapi sekarang sudah di muliakan.Dan Bagi saya dari sebelum dunia di jadikan YHWH sudah merencanakan keselamatan bagi manusia yang akan jatuh memalui Kristus (baca donk bung efesus),atau setidaknya di PL telah berulangkali menyatakan keselamatan melalui peristiwa air bah,paskah,korban bakaran dsb bahkan di yesaya pasal 40-66
4)Bloknya KK sudah terbukti salah kerena ada neraka adalah kebenaran absolut.yang ngak percaya telah berada di bawah hukuman dan di hukum dsb.....dari dulu saya memang perkirakan kalian satu golongan tapi kamu ngak ngaku .
jlwijaya pemfitnah
SF:bukan fitnah ,ingin memastikan,setidaknya mirip2 di byk hal -
-sudah di beri contoh:Hakim didunia menjatuhkan vonis itu bukan kejahatan .kematian itu hanya pindah tempat.
2)keinginan liar pada diri manusia sebuah fakta.YHWH jika ada maka tak mungkin di sebut sempurna dan adalah kasih,mari kita buktikan di masa akan datang sf.
3)di atas saya pakai kata "gini2"pahamilah dan tetap curiga ngak masalah donk karena ada robinhood.
- tak ada kejahatan pada ALLAH,kalau ada maka ada sisi gelap sedangkan dia adalah terang :1Jn 1:5 ?? Dan inilah berita, yang telah kami dengar dari Dia, dan yang kami sampaikan kepada kamu: Allah adalah terang dan di dalam Dia sama sekali tidak ada kegelapan.
manusia ada seperti ALLAH bukan ALLAH SEPERTI MANUSIA,Jangan di balik......likisan kamu seperti kamu bukan kamu seperti seperti lukisanmu.
4) tetap curiga ngak apa donk? Gini aja deh injil pamanmu dan gerejanya sama ngak dengan injilnya KK?lalu kamu sama dengan siapa ?
Saya curiga jlwijaya penganut sekte sesat
Saya curiga jlwijaya penganut sekte sesat. Dia pergi ibadah minggu di mana aja dia nggak berani bilang. Boleh dong gua curiga. Masak cuman lu yang boleh curiga. Lagipula identitas gua jelas tapi identitas jliwjaya gak jelas. Yang pantas di curigai itu jlwijaya bukan Samuel Franklyn.
Allah adalah terang makanya Dia suruh orang Israel membunuh orang Kanaan juga terang-terangan nggak ditutup-tutupin. Tapi jlwijaya identitasnya gelap.
Samuel franklin: objektiflah
saya sesat silakan pakai ayat membuktikan.
yang pengakuan imannya sama dengan pamanmu aja deh gampangnya ,saya apa kamu?pasang skype jangan alasan kamu bisa kok kalau mau, kita ngomong bertiga dengan pamanmu.
saya bukan orang yang menyatakan golonganku pasti benar tetapi FIRMAN PASTI BENAR ,jadi silakan persalahkan saya dengan firman.dan belalah kepercayaan yang saya serang juga dengan firman.ok
jlwijaya yang tidak obyektif
Kamu yang terlebih dahulu menuduh orang dengan prasangka buruk. Kamu menuduh bukan berdasarkan Firman. Sudah saya berikan Firman yang komplit dalam setiap tulisan saya. Kamu sesat bukan semata-mata masalah ayat. Sesat cuma karena ayat? Itu suatu pandangan yang picik sekali dari kamu. Kamu sesat karena kamu walaupun mengaku Kristen tapi perilaku kamu sangat amat menyebalkan dan sama sekali tidak mencerminkan diri sebagai pengikut Kristus. Perilaku kamu menyebalkan itu sudah dinyatakan oleh banyak anggota di situs ini. Ingat baik-baik kesaksian dua orang atau lebih adalah sah. Kamu menyebalkan adalah sesuatu yang sangat obyektif karena sudah disaksikan oleh banyak anggota. Orang macam kamu ini yang menyebabkan nama Kristus dihina dan dihujat. Saya tidak bicara apa yang kamu percayai melainkan perkataan kamu sama sekali tidak mencerminkan kasih dan kerendahan hati.
Saya saat ini pakai Linux dan tidak bisa pasang Skype. Sekalipun di Windows saya juga tidak mau pasang Skype. Lebih baik kita ketemu muka dan rekam pakai video kalau kamu mau berdebat langsung. Jadi identitas kedua belah pihak jelas.
Kamu kembali menunjukkan kesombongan kamu lagi. Firman memang pasti benar tapi apa yang kamu percayai belum tentu benar. Saya nilai banyak kepercayaan kamu bukan berdasarkan Firman melainkan ajaran manusia. Omong kosong kalau kepercayaan kamu itu 100% berdasarkan Firman itu bohong. Saya tahu pasti tidak mungkin ada orang yang 100% obyektif karena itulah Alkitab itu sebenarnya dirancang untuk dipelajari secara bersama-sama. Pemahaman kita terhadap Alkitab juga harus diperbarui hari demi hari lewat perenungan bersama. Saya lihat yang kamu lakukan disitus ini adalah kamu menunjukkan kesombongan kamu. Kamu yakin 100% bahwa semua yang kamu percayai itu berasal dari Firman lalu kamu memaksakan keyakinan kamu itu ke semua orang. Semua orang yang beda keyakinan dengan kamu lalu kamu cap sesat. Itu perilaku bajingan jahanam bukan perilaku pengikut Kristus. Karena perilaku kamu yang memuakkan itu maka saya termotivasi penuh untuk menentang kamu habis-habisan. Selama ada saya kamu jangan harap bisa pentang bacot sembarangan disini.
Samuel franklin : sekali lagi jangan jualan jamu.
2) di vidiokan?kalau saya terus terang kamu sakit ati ,lisan aja biar cepat selesai.............ok,menurut saya kamu orang mampu sehingga ngak berlebihan jika bicara by skype....beli aja telp yang bisa skype.ok
3) tunjukin di mana saya sesat?sekarang ok ,jangan jual jamu melulu!!
Doktrin diurus tapi kelakuan tambah bejat
asal kamu baik2 ok lah
kita lanjut lagi kalau ada topik penting.
Sf: beberapa pertanyaan untuk kamu?
apakah hal ini pernah terjadi.?kapan?
KJV(i) 2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
bisakan di terima ada kata "and" di awal ayat 2?
3)ada bumi sebelum sebelum penctaan 6 hari?setujukah kalau itu bumi yang kita diami saat ini?
Tidak berkaitan dengan blog
Tidak berkaitan dengan blog
Sf ok lah
PB dan PL
PL : Yesaya 45:5-6 adalah ayat mengenai YHWH/TUHAN yang menyatakan bahwa hanya Dia Allah satu-satunya. Ayat tersebut tidak menyinggung mengenai Bapa ataupun Yesus. Ayat tersebut juga tidak menyatakan bahwa Bapa adalah Allah dan Yesus adalah Allah tetapi hanya ada satu Allah. Ayat itu menyatakan bahwa hanya ada satu Allah yaitu YHWH.
Yesaya 45:5-6
45:5 Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku,
PB:
Firman itu adalah Allah ... Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran"
1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
Jadi menurut pandangan saya memang YHWH/TUHAN hanya dikenal dalam Perjanian Lama sedangkan Bapa,Anak(Yesus),Roh Kudus baru muncul dalam perjanjian baru setelah Jesus datang sebagai anak Allah ke Dunia sebagai penggenapan janji Allah .
Mungkin itu adalah pemikiran saya yang sederhana
pemikiran saya
Kalau PB dan PL dibedakan, Taurat tidak berlaku lagi, berarti Alkitab adalah omong kosong.
menurut saya PL dan PB adalah satu kesatuan yang terjalin antara janji dan penggenapan. Yesus pun datang tidak menghilangkan apapun dari Taurat, tapi menggenapinya.
Kalau YHWH seperti manusia, siapakah Allah di PL, dan jika Allah di PL berbeda dengan Allah di PB, berarti Allah adalah omong kosong.
Baik untuk Allah belum tentu baik menurut manusia, Allah punya rencana dan baik. Jika Allah kita adalah pemarah, asal bunuh dengan kata lain tidak berhikmat sama seperti manusia biasa. berarti Dia SAMPAH.
Tetapi Allah yang kukenal tidak demikian, Dia adalah Alfa dan Omega, segala perbuatanNya benar dalam rencananya yang besar.
Saya setuju mengenai doktrin TriTunggal.
Syalom. GBU
Halo
Janganlah membanggakan keberanian yang BUTA and ***
2Pe 2:4 : Sebab jikalau Allah tidak menyayangkan malaikat-malaikat yang berbuat dosa tetapi melemparkan mereka ke dalam neraka dan dengan demikian menyerahkannya ke dalam gua-gua yang gelap untuk menyimpan mereka sampai hari penghakiman; 2Pe 2:5 ?? dan jikalau Allah tidak menyayangkan dunia purba, tetapi hanya menyelamatkan Nuh, pemberita kebenaran itu, dengan tujuh orang lain, ketika Ia mendatangkan air bah atas dunia orang-orang yang fasik; 2Pe 2:6 ?? dan jikalau Allah membinasakan kota Sodom dan Gomora dengan api, dan dengan demikian memusnahkannya dan menjadikannya suatu peringatan untuk mereka yang hidup fasik di masa-masa kemudian, 2Pe 2:7 ?? tetapi Ia menyelamatkan Lot, orang yang benar, yang terus-menerus menderita oleh cara hidup orang-orang yang tak mengenal hukum dan yang hanya mengikuti hawa nafsu mereka saja, -- 2Pe 2:8 ?? sebab orang benar ini tinggal di tengah-tengah mereka dan setiap hari melihat dan mendengar perbuatan-perbuatan mereka yang jahat itu, sehingga jiwanya yang benar itu tersiksa-- 2Pe 2:9 ?? maka nyata, bahwa Tuhan tahu menyelamatkan orang-orang saleh dari pencobaan dan tahu menyimpan orang-orang jahat untuk disiksa pada hari penghakiman, 2Pe 2:10 ?? terutama mereka yang menuruti hawa nafsunya ka yang menghina pemerintahan Allah.rena ingin mencemarkan diri dan Mereka begitu berani dan angkuh, sehingga tidak segan-segan menghujat kemuliaan, 2Pe 2:11 ?? padahal malaikat-malaikat sendiri, yang sekalipun lebih kuat dan lebih berkuasa dari pada mereka, tidak memakai kata-kata hujat, kalau malaikat-malaikat menuntut hukuman atas mereka di hadapan Allah. 2Pe 2:12 ?? Tetapi mereka itu sama dengan hewan yang tidak berakal, sama dengan binatang yang hanya dilahirkan untuk ditangkap dan dimusnahkan. Mereka menghujat apa yang tidak mereka ketahui, sehingga oleh perbuatan mereka yang jahat mereka sendiri akan binasa seperti binatang liar, 2Pe 2:13 ?? dan akan mengalami nasib yang buruk sebagai upah kejahatan mereka. Berfoya-foya pada siang hari, mereka anggap kenikmatan. Mereka adalah kotoran dan noda, yang mabuk dalam hawa nafsu mereka kalau mereka duduk makan minum bersama-sama dengan kamu.
1)Pembaca SS, orang yang menghina pemerintahan Allah memang berani,waktu saya kecil saya juga berani main layangan di atas genteng tapi tidak lagi sekarang...........pikirkanlah masalah Pemerintahan Allah ,mungkinkah diri yang adil berlaku salah dan tidak adil?
2)Allah tidak menyayangkan malaikat yang berdosa!dunia purba di masa nuh!sodom dan gomora!ada yang di simpan untuk di hakimi!....LALU APAKAH BANGSA KANAAN YANG DI BANTAI ITU BAIK dan ORANG BENAR atau penyembah berhala yang telah rusak dalam moral seperti di jaman Nuh yg tak mau bertobat dan mungkin sebagiannya hasil kawin campur dengan anak-anak Allah seperti di kej 6 dan yud 6-7?untuk obyektifnya saya jawab:SAYA TIDAK TAHU KITA SAKSIKAN SAJA YA DI MASA YANG AKAN DATANG KARENA ALKITAB MENYATAKAN SEMUA AKAN DI HAKIMI SEBELUM DI MASUK NERAKA........DI HAKIMI ,PERHATIKAN DI HAKIMI BUKAN LANGSUNG DI VONIS?........................JADI JANGAN SAAT INI BERANI MENGHINA PEMERINTAHAN ALLAH.
3)ALLAH yang di tulis di Petrus, Allah Bapa bukan?kalau Bapa maka dialah YHWH di PL.
4)100th berkotbah ngak ada yang bertobat .(andaipun ini dugaan maka itu dugaan kuat)