Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Tuyul dan Bahasa Roh

rogermixtin09's picture

TUYUL DAN BAHASA ROH

 

Pada hari minggu kemarin saya mengalami 2 kejadian yang mengesankan sehingga saya berpikir apa salahnya kalau saya menuliskanya menjadi sebuah blog.Maka saya pun mulai menulis.Seperti yang saya utarakan diatas ada 2 kejadian yaitu;

Kejadian pertama:

Pada saat saya sedang terlena dalam mimpi waktu istirahat siang,tiba-tiba saya dikejutkan dengan bunyi telepon.Saya pun bangun dan melihat ternyata istri tercinta yang ada dimimpi saat itu menelpon saya.Setelah selesai berbagi rindu saya pun turun dari pembaringan,menghidupkan laptop dan mengakses kompas.com.Sebuah judul berita menarik perhatian saya

 

“ 5 TUYUL DITANGKAP DI MENTENG”

 

“Wah ini pasti rame kalau saya bawa di klewer” gumam saya.Maka sayapun memasukanya di dalam blog saya.Setelah tulisan itu terpampang di halaman utama saya baru menyadari bahwa saya telah melanggar aturan “admin pasti menghapusnya” bisik saya pada dirisendiri.Sayapun berpikir biarlah kalau dihapus saya akan merelakanya karena saya memang salah.Beberapa menit kemudian tulisan itu menghilang dari halaman utama namun sempat juga dibaca oleh 5 orang.

Isi berita yang utama dalam tulisan itu adalah seorang Kiai menangkap 5 tuyul di kawasan menteng Jakarta disaksikan oleh ketua RW setempat dan banyak warga lainya.Tuyul yang berhasil ditangkap dimasukan didalam botol lalu dibawa ke Purwokerto.

Saya percaya sebagian besar pengguna SS sudah belajar kebenaran Alkitab dengan cara yang benar. Ketika kita mengkonfirmasikan berita itu dengan kebenaran Alkitab maka kebenaran dari kejadian tersebut tidak dapat dipercaya. Maka saya pun menuliskan komentar pada artikel tersebut,walaupun komentar saya tidak muncul karena mungkin ada gangguan tekhnis sebagai berikut:

“ TUYUL ??? TUYUL DARI HONGKONG !!!!

 

Kejadian kedua.

Setibanya saya dipelabuhan pada hari sabtu 2 hari yang lalu,saya mulai membaca blog-blog baru di SS salah satu yang saya baca adalah blognya sdr Kiem yang mengajarkan tentang bahasa roh,lengkap dengan kesaksian sdr kiem tentang peristiwa yang dialaminya pada saat dia sedang berbahasa roh.Menurut sdr Kiem bahasa yang digunakan pada saat itu adalah bahasa Tionghoa,hal ini didukung oleh konfirmasi dari 2 orang yang mengatakan bahasa yang digunakan adalah bahasa Tionghoa dan berbicara tentang firman Tuhan.untuk lebih jelasnya anda dapat membacanya disini.

Seperti biasa saya pun mengkonfirmasi kesaksian itu dengan kebenaran Alkitab

1 Korintus 14:2 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, tidak berkata-kata kepada manusia, tetapi kepada Allah. Sebab tidak ada seorangpun yang mengerti bahasanya; oleh Roh ia mengucapkan hal-hal yang rahasia.

1 Korintus 14:13 Karena itu siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia harus berdoa, supaya kepadanya diberikan juga karunia untuk menafsirkannya.

 

Berdasarkan penjesan Paulus pada ayat tersebut diatas maka kelihatanlah bahwa Kesaksian sdr Kiem tersebut diatas adalah bertentangan dengan kebenaran Alkitab

Karena tidak ada seorangpun yang tahu bahasa apa yang digunakan orang yang berbahasa roh,kecuali padanya diberikan karunia untuk menafsirkanya.

 

Setelah melalui perdebatan yang seru antara saya dan sdr kiem dalam komentar pada blognya,maka sudah dapat dipastikan bahwa sdr Kiem dan 2 orang yang dia mintai konfirmasinya tentang bahasa Tionghoa yang kata mereka adalah bahasa roh yang digunakan sdr Kiem pada saat itu,TIDAK MENERIMA KARUNIA UNTUK MENAFSIRKANYA.Kalau begitu darimana mereka tahu bahwa bahasa roh yang digunakan sdr Kiem adalah bahasa Tionghoa ? Dengan demikian tidak berlebihan apabila saya mengomentari

 

“ BAHASA ROH ?? BAHASA ROH DARI HONGKONG !!!

 

Kiem's picture

Lihat komentar saya yang terakhir, anda jangan BEBAL

Sdr. Rogermixtin,

Anda terlalu bebal

Terlalu capek saya menjelaskannya.

Silahkan lihat komentar saya yang terakhir kepada anda pada blog saya yang anda LINK.

GBU

rogermixtin09's picture

@Kiem,ajaran anda tidak konsisten .Anda tetap bebal.

Salam sdr kiem,maaf saya baru bisa membalasnya sekarang maklum kita berada pada zona waktu yang berbeda.

Anda menulis:

Maksud bahasa roh adalah :

1. Bahasa roh untuk berdoa

Kita tidak tahu berdoa, bahkan kebutuhan kita yang sesuai kehendak Allah tidak kita ketahui (Roma 8 : 26-28).

Berdasarkan pengalaman saya, bahasa roh dalam berdoa berganti-ganti bahasa (hampir tidak pernah berulang, selalu berbeda hari kemarin dengan hari ini, dan seterusnya), sering diselingi nyanyian-nyanyian baru, ratapan-ratapan. Tujuannya berdoa dalam Roh Kudus ini adalah agar kita mengalami proses penyucian dan perubahan menjadi menjadi serupa dan segambar dengan Yesus (2 Korintus 3 : 17 - 18),

Saya merasa sukacita, penghiburan dan kekuatan menghadapi hidup ini, tenteram dan lepas dari segala masalah, jika saya menyembah Tuhan

Sukacita ini membuat saya betahan berdoa lebih dari 1 jam seperti yang diinginkan oleh Tuhan Yesus dari murid-muridnya di taman Getsemane (Matius 26 : 40, Markus 14 : 37), karena yang berdoa adalah roh kita bukan pikiran kita, sehingga kita tidak bosan dan tidak lelah. Kalau berdoa dengan pikiran, 10 menitpun sudah bosan.

 2. Bahasa roh sebagai jabatan (pelayanan kita) dalam tubuh Kristus (1 Korintus 12 : 28, 30)

Dalam hal ini, kita sedang dipakai oleh Tuhan untuk menyampaikan sesuatu yang rahasia dari Tuhan kepada seseorang yang bahasanya tidak dimengerti orang banyak. Hal seperti ini pernah kami alami berbahasa Tionghoa, dan orang tionghoa yang ada dalam ibadah itu mengerti bahasa itu.

Bahasa roh untuk maksud nomor 1. tidak seorangpun yang mengerti bahasanya, sesuai dengan ayat yang anda kutip.

Inilah adalah bahasa roh untuk menyembah atau bahasa roh untuk berdoa.

Bahasa roh seperti ini juga Itu juga yang dimaksud Rasul Paulus, yang secara panjang lebar dijelaskan dalam 1 Korintus 14.

 

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Rogermixtin menjawab:

Tanggapan untuk maksud no 1.

Anda menulis bahwa bahasa roh untuk maksud no 1 itu tidak ada seorangpun yang mengerti,itulah yang dimaksud paulus dalam ayat yang saya kutip.

Nah sdr Kiem,,Bukankah anda sendiri telah melanggar maksud no 1 itu ketika anda menulis

Berdasarkan pengalaman saya, bahasa roh dalam berdoa berganti-ganti bahasa (hampir tidak pernah berulang, selalu berbeda hari kemarin dengan hari ini, dan seterusnya), sering diselingi nyanyian-nyanyian baru, ratapan-ratapan. Tujuannya berdoa dalam Roh Kudus ini adalah agar kita mengalami proses penyucian dan perubahan menjadi menjadi serupa dan segambar dengan Yesus (2 Korintus 3 : 17 - 18),

anda sendiri yang mengatakan bahwa itu adalah maksud no1,dan ini tidak orang yang mengerti bahasanya bukan ? kalau begitu darimana anda tahu ketika anda berbahasa roh berganti-ganti bahasanya.sdr Kiem,,,,ajaran anda tidak konsisten dengan apa yang anda tulis sendiri,,,sadarilah itu sdr Kiem.

Tanggapan untuk maksud no 2.

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Sdr kiem yang terhormat. Untuk mengajar orang (pelayanan) Paulus dengan jelas berkata seperti ini;

1 Korintus 14:19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.

 

Apakah ayat itu kurang jelas sdr Kiem,,,atau anda mau menafsirkanya dengan jurus tafsir 1001 mimpi ?

 

Ajaran anda jelas-jelas tidak konsisten dengan kebenaran Alkitab.sadarilah itu sdr Kiem.

trims

 

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@ Rogermixtin, anda KURANGAJAR, STOP

Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin

Saya perhatikan komentar anda, mulai dari blog saya, sampai blog anda ini, saya menyimpulkan :

1. Anda itu tidak punya itikad baik, alias pinjam istilahnya Hai-Hai,) hanya BERAK.

2. Anda membolak-balik, nomor satu ke nomor dua, nomor 2 ke nomor 1, dan keras kepala mempertahankan keTOLOLANNYA.

3. Anda membuat judul terlalu PD, Sok Jago, TIDAK SOPAN tanpa mencerminkan kekristenan.

4. Anda MENGACAU.

Untuk itu saya sarankan :

1. Carilah mitra anda di SS ini yang SETIPE DENGAN ANDA.

2. Selanjutnya, kalau untuk anda tidak cocok, anda tidak perlu merusak, sebab masih banyak orang lain yang membutuhkan tulisan ini.

3. Ingat, anda bukan lebih pintar dari orang lain yang mengomentari blog saya.

4. STOP Pembicaraan dengan anda.

(Ini yang kedua kali saya membuat reaksi terhadap Komentar anda yang konyol).

INGAT :

KALAU SEANDAINYA MASIH ADA SECUILPUN KEBAIKAN DARI KOMENTAR ANDA YANG BISA SAYA PETIK, MAKA SAYA TIDAK PERDULI KATA_KATA ANDA KASAR ATAU TIDAK, TETAP AKAN SAYA TANGGAPI DENGAN BAIK.

ATAU, KALAU SAYA BISA MELIHAT DARI CARA ANDA BERKOMENTAR, BAHWA ANDA SEDIKIT "INGIN TAHU", MAKA SAYA TETAP MELAYANI ANDA, WALAUPUN CARA ANDA KURANG SOPAN.

SAYA HANYA MELIHAT, BAHWA ANDA HANYA MENGACAU.

RENUNGKAN ITU.

Tuhan Yesus mengampuni dan memberkati

rogermixtin09's picture

@Memaki saya kurang ajar tidak akan merubah kenyataan bahwa anda

Salam sdr kiem

Memaki saya kurang ajar tidak akan merubah kenyataan bahwa ajaran anda tidak konsisten.

saya tidak membolak balik no 1 menjadi no 2 bacalah baik-baik tanpa prasangka sdr kiem,kalau perlu minta tolong rekan2 melihat apakah saya membolak balik.

saya tidak pernah membenci anda sdr kiem,yang saya benci adalah ajaran yang tidak konsisten.

trims

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@ Sdr. Rogermixtin, anda membolak-balik

Salam Sdr. Rogermixtin

Perhatikan komentar anda.

anda membuat ayat yang menerangkan pernyataan saya nomor 1 untuk menentang pernyataan saya nomor 2, kalau anda coba balikkan, kan cocok menjadi contoh dan menjelaskan.

Demikian juga untuk yang nomor 2

Tetapi ini SUDAH BOLAK-BALIK SAYA JELASKAN mulai dari blog saya.

Silahkan anda baca lagi.

Memang ANDA TIDAK MEMPUNYAI ITIKAD BAIK LAGI.

Ingat, inilah kedua kali saya merasa dongkol karena kekonyolan anda.

Sekali lagi, kalau anda bertahan dengan sikap anda ini, STOP berdiskusi kepada anda, dan saya akan mempertanggungjawabkan keputusan saya ini KEPADA TUHAN saja,

Yang penting saya sudah mencoba melayani pertanyaan anda, dan saat itu, saya anggap anda sebagai orang yang ingin tahu kebenaran.

Sekarang, saya sudah menganggap anda yang sudah merasa pintar dan menguji saya, bahkan MENCOBAI saya.

Tuhan Yesus mengampuni dan memberkati anda

rogermixtin09's picture

@Kiem saya tidak bolak balik,anda menghakimi dengan tidak adil.

Salam dalam kasih Tuhan yesus sdr Kiem

Maafkan saya kalau saya sudah membuat anda begitu dongkol pada saya.Kita sedang  membahas tentang kebenaran ajaran berdasarkan firman tuhan jadi kepala boleh panas tetapi hati harus tetap dingin.setuju sdr kiem.

Anda menulis:

Maksud bahasa roh adalah :

1. Bahasa roh untuk berdoa

Kita tidak tahu berdoa, bahkan kebutuhan kita yang sesuai kehendak Allah tidak kita ketahui (Roma 8 : 26-28).

Berdasarkan pengalaman saya, bahasa roh dalam berdoa berganti-ganti bahasa (hampir tidak pernah berulang, selalu berbeda hari kemarin dengan hari ini, dan seterusnya), sering diselingi nyanyian-nyanyian baru, ratapan-ratapan. Tujuannya berdoa dalam Roh Kudus ini adalah agar kita mengalami proses penyucian dan perubahan menjadi menjadi serupa dan segambar dengan Yesus (2 Korintus 3 : 17 - 18),

Saya merasa sukacita, penghiburan dan kekuatan menghadapi hidup ini, tenteram dan lepas dari segala masalah, jika saya menyembah Tuhan

Sukacita ini membuat saya betahan berdoa lebih dari 1 jam seperti yang diinginkan oleh Tuhan Yesus dari murid-muridnya di taman Getsemane (Matius 26 : 40, Markus 14 : 37), karena yang berdoa adalah roh kita bukan pikiran kita, sehingga kita tidak bosan dan tidak lelah. Kalau berdoa dengan pikiran, 10 menitpun sudah bosan.

 2. Bahasa roh sebagai jabatan (pelayanan kita) dalam tubuh Kristus (1 Korintus 12 : 28, 30)

Dalam hal ini, kita sedang dipakai oleh Tuhan untuk menyampaikan sesuatu yang rahasia dari Tuhan kepada seseorang yang bahasanya tidak dimengerti orang banyak. Hal seperti ini pernah kami alami berbahasa Tionghoa, dan orang tionghoa yang ada dalam ibadah itu mengerti bahasa itu.

Bahasa roh untuk maksud nomor 1. tidak seorangpun yang mengerti bahasanya, sesuai dengan ayat yang anda kutip.

Inilah adalah bahasa roh untuk menyembah atau bahasa roh untuk berdoa.

Bahasa roh seperti ini juga Itu juga yang dimaksud Rasul Paulus, yang secara panjang lebar dijelaskan dalam 1 Korintus 14.

 

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Rogermixtin menjawab:

Tanggapan untuk maksud no 1.

Anda menulis bahwa bahasa roh untuk maksud no 1 itu tidak ada seorangpun yang mengerti,itulah yang dimaksud paulus dalam ayat yang saya kutip.

Nah sdr Kiem,,Bukankah anda sendiri telah melanggar maksud no 1 itu ketika anda menulis

Berdasarkan pengalaman saya, bahasa roh dalam berdoa berganti-ganti bahasa (hampir tidak pernah berulang, selalu berbeda hari kemarin dengan hari ini, dan seterusnya), sering diselingi nyanyian-nyanyian baru, ratapan-ratapan. Tujuannya berdoa dalam Roh Kudus ini adalah agar kita mengalami proses penyucian dan perubahan menjadi menjadi serupa dan segambar dengan Yesus (2 Korintus 3 : 17 - 18),

anda sendiri yang mengatakan bahwa itu adalah maksud no1,dan ini tidak orang yang mengerti bahasanya bukan ? kalau begitu darimana anda tahu ketika anda berbahasa roh berganti-ganti bahasanya.sdr Kiem,,,,ajaran anda tidak konsisten dengan apa yang anda tulis sendiri,,,sadarilah itu sdr Kiem.

Tanggapan untuk maksud no 2.

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Sdr kiem yang terhormat. Untuk mengajar orang (pelayanan) Paulus dengan jelas berkata seperti ini;

1 Korintus 14:19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.

Perhatikan tulisan yang saya beri warna merah dalam tanggapan saya untuk maksud no 1 yang anda tulis.

tulisan itu saya copas dari maksud no 1 sedangkan maksud no 2 saya tidak merubahnya.bagaimana anda mengatakan bahwa saya membolak balik no 1 menjadi no 2...tolonglah Kiem,,,anda boleh menghakimi saya bebal.tolol dan kurang ajar seperti yang anda tulis,,tetapi hakimilah dengan adil...saat ini anda menghakimi saya dengan tidak adil.

coba anda perhatikan semua judul komentar saya pada anda,,,saya konsisten dengan hanya 1 kata yaitu Bebal...saya tidak pernah mengatakan anda tolol dan kurang ajar.

mana roh kudus yang diam didalam anda sdr Kiem.

trims.

 

Tuhan Yesus memberkati

king heart's picture

@kiem : Saran

Kiem, melihat dan mengamati perdebatan anda dengan beberapa member SS yang cukup panjang baik dengan Rogermixtin, Adrina, Hiskia ( bisa lebih banyak lagi kelihatannya ha ha ha ), saya coba menarik kesimpulan mengapa mereka ( termasuk saya barangkali ) berdebta panjang lebar dengan anda.

Ini mungkin bukan kesimpulan akurat tapi bisa dipakai sebagai masukan kalau anda merasa ini benar, kalau tidak lupakan saja...

1. Kiem, dalam menulis blog dan berkomentar terkadang atau mungkin juga sering, terjadi ketidak konsistenan dan tabrakan logika yang entah anda sadari atau tidak, cukup menggelitik pembaca untuk bertanya ( mungkin istilah anda, mendebat ).

2. Seringkali anda menggunakan istilah yang hanya anda mengerti sendiri meskipun istilah tersebut menpunyai arti yang luas dan bahkan berbeda dengan yang anda pahami.

3. Kiem, mungkin anda terlalu memaksakan diskusi hanya dengan memakai ayat ayat Alkitab yang kadang ( saya kuatir ) ayat ayat yang dipakai tidak tepat sasaran, hanya sekedar embel embel belaka. Saya menyadari bahwa anda tidak bermaksud demikian karena anda berusaha menafsirkannya dengan kesungguhan dan tepat konteks. Dari beberapa tulisan dan diskusi, saya banyak menghindari pemakaian ayat ayat Alkitab karena kuatir ayat ayat yang saya pakai hanya menjadi barikade / penghalang bagi orang lain untuk mengerti dan mengoreksi kesalahan tulisan saya.

4. Saya pernah berdebat dengan Deta, karena inkosistensi tulisannya, saya juga melihat tulisan anda mirip dengan dia ( dibeberapa bagian ), namun Deta masih lumayan karena pada akhirnya dia mnegakui itu merupakan tafsiran / pemahaman / kesimpulannya sendiri, maka diskusi pun berhenti. Anda mungkin berbeda karena anda bersikukuh tafsiran / pemahaman / kesimpulan itu ditarik secara Alkitabiah, sehingga kesannya, ketika ada "kesalahan / kejanggalan " tulisan anda dan dipertanyakan, maka seakan orang yang mempertanyakan itu berhadapan dengan otoritas Alkitab bukannya tulisan anda. Ini mungkin yang menyebabkan perdebatan berkepanjangan.

5. Sekalipun bayak hal dalam tulisan Adrina yang tidak saya setujui, ada satu poin penting yang dia soroti dari tulisan anda yang perlu kita ( bukan anda saja ) perhatikan, yaitu eksegeise yang harus kita pegang bersama bahwa ayat ayat Alkitab kita "keluarkan" untuk dijadikan penguji segala hal dan eisegese yng harus kita hindari, yaitu mencocok cocokan hal di luar Alkitab dengan ayat ayat Alkitab.

Kiem mungkin ini saja tulisan saya, saya tak hendak menggurui anda, hanya sebatas saran saja yang boleh didengar boleh tidak. hanya antar teman sesama anggota SS saja

Mungkin kali lain kita bisa berjumpa dalam diskusi lain yang hangat ha ha ha ha ha

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

rogermixtin09's picture

Salam King heart

Salam damai sejahtera King heart

Tidak ada manusia yang sempurna itulah yang diajarkan Alkitab.Tetapi saya percaya sesama bloger disini saling menghasihi seperti kita mengasihi sdr Kiem.Saya suka dengan semboyan anda yang ini.

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

trims

 

Tuhan Yesus memberkati

king heart's picture

@rogermixtin09

Salam kenal juga, moga moga makin kerasan di SS.

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Kiem's picture

@ King Heart, Saran yang baik, tapi

Salam Damai Sejahtera Sdr. King Heart.

Saran anda sangat baik.

Saya berterimakasih atas pengamatan anda.

Sebagaimana hasil pengamatan anda, bahwa ada beberapa nama yang anda sebutkan, yang menurut pengamatan anda, jika bertemu dengan saya akan menghasilkan perdebatan yang sangat sengit.

Tetapi menurut saya, lain orang, saya juga merasakan sesuatu yang berbeda dari cara masing-masing berdiskusi.

Kalau anda lebih jeli lagi, maka anda akan bisa menarik perbedaan dalam diskusi antara saya dengan beberapa nama yang anda sebutkan, termasuk dengan anda.

Perbedaan itu disebabkan perbedaan potensi (kekuatan) yang ada dalam diri setiap orang berbeda-beda, kalau orang kharismatik mengatakan roh lain yang ada pada seseorang berbeda antara yang satu dengan yang lain.

Kenapa saya katakan demikian??

Karena orang-orang tertentu menolak Topik yang saya kemukakan. Topik saya yang hangat itu adalah topik yang RISKAN, yaitu mengenai Roh Kudus, Wanita, Ortodoksi gereja (perdebatan dengan anda). Bukankah semua ini adalah TOPIK yang panas?

Saya katakan topik panas, karena topik yang saya ajukan seperti menghakimi beberapa oknum (pendeta atau jemaat atau beberapa gereja).

Saya terlalu nekad memang dalam hal ini membuat blog yang spektakuler.

Tetapi kalau itu DORONGAN KUAT DI HATI SAYA?, bagaimana lagi, segala risiko akan saya terima, sebab demikianlah Roh Kudus bekerja, Dia selalu membawa kita ke tempat yang tidak kita kehendaki, tetapi yang dikehendaki oleh Tuhan.

Itulah salib yang harus dipikul, atau Petrus mengatakan menderita karena Tuhan atau kebenaran.

Kalau ada yang "KERAS KEPALA", lalu saya "MAKI" dengan kasar, maka akibatnya saya sendiri yang MALU (saya tahankan sendiri). Hasilnya, lama-lama kan semakin baik untuk saya.

Khususnya dengan Rogermixtin, kalau anda mengikuti diskusi kami, mulai dari blog saya, dialah yang membuat diskusi terputus, mulai dari Blog sebelumnya berjudul :"Bahasa roh untuk apakah?, pentingkah.....", dan muncul lagi dalam blog saya mengenai "menyembah dalam roh dan kebenaran", dan tiba-tiba, keluar kata-kata yang saya kategorikan "KURANG AJAR", maka gairah untuk menjelaskan Firman Tuhan sudah menurun, dan dia sudah membolak-balik komentar saya.

Kalau diskusi dengan konsisten pada pembicaraan, misalnya "Bodoh sekali komentar anda yang mengatakan .......", atau "anda mengatakan "X", "X" dari Hongkong, sebab Alkitab mengatakan begini......"

Kalau diskusi seperti itu, saya sangat suka, bahkan tertantang untuk menjawab.

Ini, saya sudah bolak-balik menerangkan, tetapi tidak muncul kalimat yang menunjukkan secara gamblang mengenai yang menurut dia kesalahan saya, malah membuat judul yang "KURANG AJAR".

Kiranya komentar saya ini berguna untuk anda, dan orang-orang tertentu.

Tuhan Yesus memberkati

rogermixtin09's picture

@Kiem,anda benar-benar BEBAL.Dimana saya bolak-balik ??

Salam sdr Kiem

Kiem apakah anda sudah membaca penjelasan saya mengenai anda menghakimi saya dengan tidak adil ?

Dimana saya bolak balik,tolong tunjukan kepada saya Kiem. Saya benar-benar tidak paham dimana saya bolak balik.Kalau anda sudah tunjukan kepada saya dan ternyata benar saya bolak balik saya akan minta maaf kepada anda setulus hati dan saya akan membuat blog baru khusus untuk minta maaf kepada anda agar semua bloger dan para pembaca tau bahwa sayalah yang salah.

trims.

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@Rogermixtin, saya copy komentar saya dari blog saya

Salam Damai Sejahtera Sdr Rogermixtin.

Membaca komentar anda ini, yang anda sajikan dengan judul :

"@Kiem,anda benar-benar BEBAL.Dimana saya bolak-balik ??"

Maka saya akan menunjukkan, bahwa anda membolak balik tulisan saya.

Copy-an Komentarnya Rogermixtin :

Salam sdr Kiem

Kiem apakah anda sudah membaca penjelasan saya mengenai anda menghakimi saya dengan tidak adil ?

Dimana saya bolak balik,tolong tunjukan kepada saya Kiem. Saya benar-benar tidak paham dimana saya bolak balik.Kalau anda sudah tunjukan kepada saya dan ternyata benar saya bolak balik saya akan minta maaf kepada anda setulus hati dan saya akan membuat blog baru khusus untuk minta maaf kepada anda agar semua bloger dan para pembaca tau bahwa sayalah yang salah.

trims.

Tuhan Yesus memberkati

 

Kiem menjawab :

Saya menghitung, sudah lebih dari 10 komentar pada BLOG saya, kita tanya jawab, mulai DARI SINI sampai jawaban saya DISINI .

Disitu semua, anda hanya mempersoalkan ayat :

1 Korintus 14:2 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, tidak berkata-kata kepada manusia, tetapi kepada Allah. Sebab tidak ada seorangpun yang mengerti bahasanya; oleh Roh ia mengucapkan hal-hal yang rahasia.

Semuanya sudah saya jawab dengan baik, tetapi anda tetap mempersoalkan kutipan ayat yang anda MERAHKAN diatas (tidak seorangpun mengerti bahasanya), lalu anda mempersoalkan bahwa yang saya almi berbahasa Tionghua, dan sudah saya konfirmasi kepada orang Tionghua, lalu anda mengatakan SAYA BEBAL??.

Saya bisa memaklumi, bahwa Anda mengatakan saya bebal, karena anda tidak mampu menerima penjelasan saya.

Untuk dapat anda menerima jawaban saya, Silahkan baca lagi komentar saya kepada anda dibawah ini, yang saya copy  DARI SINI

Salam dalam kasih Tuhan kita Yesus kristus

Terima kasih sdr Kiem sudah menjawabnya dengan panjang lebar dan mohon maaf kalau ada kata-kata saya yang sudah menyinggung perasaan anda.Tujuan saya hanyalah satu yaitu menunjukan kebenaran Alkitab khususnya ayat yang saya kutip tadi,dihubungkan dengan komentar sdr Kiem mengenai bahasa roh yang anda dan 2 orang yang anda  konfirmasi, menyatakan bahwa itu adalah bahasa Tionghoa.

Sebenarnya jawabanya sangat sederhana yaitu apabila sdr Kiem atau kedua orang yang sdr konfirmasi itu sudah diberikan karunia untuk menafsirkanya maka itu adalah hal yang sangat wajar.Namun saya melihat disini bahwa sdr Kiem maupun kedua orang itu tidak sedang menafsirkan berdasarkan karunia itu,melainkan menafsirkanya sendiri dan itu jelas-jelas bertentangan dengan ayat yang saya kutip.Dengan demikian dapatlah disimpulkan bahwa bahasa roh yang anda maksud hanyalah eforia.

sekali lagi maafkan saya sdr Kiem. Itulah kesimpulan saya karena jawaban anda yang panjang lebar itupun sebenarnya tidak menjawab pertanyaan saya.silahkan anda mempelajari komentar anda dibawah ini.

 

Kiem menjawab :

Maafkan saya Sdr. Rogermixtin, andalah yang bebal.

Tahu arti Bebal??, tidak bisa diberitahu lagi.

Kenapa anda tetap tidak yakin itu bahasa Tionghua?, padahal saya sudah konfirmasi kepada Satu orang (dari antara dua orang, suami istri), yang hadir dalam ibadah itu??

Mereka berdua adalah bahasa Tionghua, mereka tahu persis arti kata-kata bahasa roh dari mulut saya.

Saya kan sudah terangkan, ada dua jenis penggunaan bahasa roh.

Ini saya link lagi keterangan saya pada blog saya KLIK DISINI

Ini saya copy lagi :

Maksud bahasa roh adalah :

1. Bahasa roh untuk berdoa

Kita tidak tahu berdoa, bahkan kebutuhan kita yang sesuai kehendak Allah tidak kita ketahui (Roma 8 : 26-28).

Berdasarkan pengalaman saya, bahasa roh dalam berdoa berganti-ganti bahasa (hampir tidak pernah berulang, selalu berbeda hari kemarin dengan hari ini, dan seterusnya), sering diselingi nyanyian-nyanyian baru, ratapan-ratapan. Tujuannya berdoa dalam Roh Kudus ini adalah agar kita mengalami proses penyucian dan perubahan menjadi menjadi serupa dan segambar dengan Yesus (2 Korintus 3 : 17 - 18),

Saya merasa sukacita, penghiburan dan kekuatan menghadapi hidup ini, tenteram dan lepas dari segala masalah, jika saya menyembah Tuhan

Sukacita ini membuat saya betahan berdoa lebih dari 1 jam seperti yang diinginkan oleh Tuhan Yesus dari murid-muridnya di taman Getsemane (Matius 26 : 40, Markus 14 : 37), karena yang berdoa adalah roh kita bukan pikiran kita, sehingga kita tidak bosan dan tidak lelah. Kalau berdoa dengan pikiran, 10 menitpun sudah bosan.

2. Bahasa roh sebagai jabatan (pelayanan kita) dalam tubuh Kristus (1 Korintus 12 : 28, 30)

Dalam hal ini, kita sedang dipakai oleh Tuhan untuk menyampaikan sesuatu yang rahasia dari Tuhan kepada seseorang yang bahasanya tidak dimengerti orang banyak. Hal seperti ini pernah kami alami berbahasa Tionghoa, dan orang tionghoa yang ada dalam ibadah itu mengerti bahasa itu.

 

Bahasa roh untuk maksud nomor 1. tidak seorangpun yang mengerti bahasanya, sesuai dengan ayat yang anda kutip.

Inilah adalah bahasa roh untuk menyembah atau bahasa roh untuk berdoa.

Bahasa roh seperti ini juga Itu juga yang dimaksud Rasul Paulus, yang secara panjang lebar dijelaskan dalam 1 Korintus 14.

 

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Saya sudah jelaskan, bahwa inilah yang terjadi pada peristiwa Hari Pentakosta, bukankah bahasa roh yang diucapkan oleh murid -murid itu SEMUANYA DIMENGERTI oleh para pendengar yang datang dari 17 bahasa, dan dikatakan bahwa bahasa yang diucapkan oleh murid-murid itu adalah bahasa dari negeri asal mereka.

Bahasa itu isinya adalah Perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan oleh Allah, diucapkan dalam 17 bahasa, langsung dimengerti oleh pendengar, karena mereka berasal dari 17 negeri asal.

Ingat : ini TANPA PENAFSIR BAHASA ROH

Supaya anda mengerti, biarlah saya kutip ayatnya :

Kisah Para Rasul 2 : 8 - 11

2:8 Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita:

2:9 kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,

2:10 Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,

2:11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."
 

 

Sebenarnya tadipun sudah jelas, hanya anda sudah KEBURU MENGERASKAN HATI, sehingga sudah malas membaca komentar saya, apalagi membaca ayatnya.

Anda hanya memegang terus kata-kata "Tidak seorangpun mengerti bahasanya" dan kata-kata "penafsir",

Emangnya 1001 tafsir??, hehe bercanda!

 

Perhatikan lagi komentar anda yang anda angkat lagi, saya copy lagi di bawah ini :

Roger mixtin menulis :

salam damai sejahtera sdr Kiem.

Apapun yang anda katakan tentang saya tidak akan merubah kenyataan bahwa ajaran anda sesat menurut ayat yang saya kutip. Jadi itu percuma sdr Kiem yang terhormat.

Jauh lebih baik adalah anda menunjukan kepada saya bagaimana anda bisa mengerti bahwa itu adalah bahasa Tionghoa ataupun bahasa lainya, dan jauh lebih baik apabila anda menjelaskan juga kepada saya dan para pembaca lainya bagaimana 2 orang yang anda konfirmasi itu juga mengerti bahwa itu adalah bahasa Tionghoa.Karena menurut ayat yang saya kutip TIDAK ADA SEORANGPUN YANG MENGERTI BAHASANYA.

Trims

 

Tuhan Yesus memberkati

 

Anda tidak perlu pegang satu kutipan ayat itu, lalu berlaku semua, anda perlu membedakannya.

1 Korintus 14:2 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, tidak berkata-kata kepada manusia, tetapi kepada Allah. Sebab tidak ada seorangpun yang mengerti bahasanya; oleh Roh ia mengucapkan hal-hal yang rahasia.

Justru kutipan inilah yang berlaku untuk penggunaan bahasa roh dalam hal :

BERDOA DALAM BAHASA ROH (1 Korintus 14).

Kenapa harus tidak seorangpun mengerti bahasanya??

Sudah ada yang menanyakan hal itu, dan sudah saya jawab (saya tidak sempat mencari diatas lagi)

Jawaban saya :akan MENGGANGGU.

Coba ditelanjangi semua dosa kita dengan bahasa kita sendiri, didengar oleh jemaat lain???.

Sebab kita tidak tahu apa yang ada didalam diri kita sendiri selain roh kita sendiri (Ayatnya sudah ada diatas, dari Roma 8 dan 1 Korintus 2 : 11), jadi kalau yang permasalahan yang tidak kita ketahui diucapkan oleh roh kita, kita sendiri tidak akan percaya, sebab kita tidak tahu bahwa itu adalah sebenarnya sudah menjadi masalah bagi kita)

Untuk hal yang demikian, memang, sebaiknya

TIDAK SEORANGPUN MENGERTI BAHASANYA.

 

Coba bandingkan dengan penggunaan bahasa roh untuk pelayanan :

 

1 Korintus 12 : 27 -28

 

12:27 Kamu semua adalah tubuh Kristus dan kamu masing-masing adalah anggotanya.

12:28 Dan Allah telah menetapkan beberapa orang dalam Jemaat: pertama sebagai rasul, kedua sebagai nabi, ketiga sebagai pengajar. Selanjutnya mereka yang mendapat karunia untuk mengadakan mujizat, untuk menyembuhkan, untuk melayani, untuk memimpin, dan untuk berkata-kata dalam bahasa roh.
 

Inilah yang saya maksud dengan yang anda kutip yang Kedua.

Hal ini jugalah yang terjadi dalam peristiwa Hari Pentakosta, dalam Kisah Para Rasul 2, bukankah bahasa ro murid-murid itu dimengerti oleh orang lain??

Semoga jawaban saya ini dapat anda terima, dan anda dapat merubah cara anda berkomentar.

 

Saya akan jelaskan lagi :

Pada komentar yang saya copy diatas, walau sebenarnya sudah jelas,

Yang saya maksud membolak-balik komentar saya, Ini saya copy dulu komentar saya  : SAYA COPY DARI SINI

Bahasa roh untuk maksud nomor 1. tidak seorangpun yang mengerti bahasanya, sesuai dengan ayat yang anda kutip.

Inilah adalah bahasa roh untuk menyembah atau bahasa roh untuk berdoa.

Bahasa roh seperti ini juga Itu juga yang dimaksud Rasul Paulus, yang secara panjang lebar dijelaskan dalam 1 Korintus 14.

 

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Saya sudah jelaskan, bahwa inilah yang terjadi pada peristiwa Hari Pentakosta, bukankah bahasa roh yang diucapkan oleh murid -murid itu SEMUANYA DIMENGERTI oleh para pendengar yang datang dari 17 bahasa, dan dikatakan bahwa bahasa yang diucapkan oleh murid-murid itu adalah bahasa dari negeri asal mereka.

Bahasa itu isinya adalah Perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan oleh Allah, diucapkan dalam 17 bahasa, langsung dimengerti oleh pendengar, karena mereka berasal dari 17 negeri asal.

Ingat : ini TANPA PENAFSIR BAHASA ROH

Supaya anda mengerti, biarlah saya kutip ayatnya :

Kisah Para Rasul 2 : 8 - 11

2:8 Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita:

2:9 kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,

2:10 Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,

2:11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."
 

Ternyata dalam komentar anda, anda bolak-balik menyajikan 1 Korintus 14, untuk MENDEBAT saya pada MAKSUD Bahasa roh untuk Nomor 2, padahal dalam Maksud Bahasa roh Nomor 1, saya sudah jelaskan bahwa itulah yang dimaksud oleh Rasul Paulus dalam 1 Korintus 14, yaitu bahasa roh yang tidak seorangpun mengerti bahasanya.

Hal ini anda lakukan bolak-balik, dengan judul yang terlalu Percaya Diri dan TIDAK SOPAN lagi.

Kalau mengenai bahasa yang JELAS dan selalu berganti-ganti...., apakah kalau saya berbahasa Tionghua, menurut anda, saya tidak tahu bahwa itu bahasa Tionghua, atau yang mirip bahasa Tionghua???, saya bisa mengetahuinya minimal saya mengatakan mirip bahasa tionghua. Hanya SAYA TIDAK MENGERTI ARTINYA. Demikian juga kalau saya berbahasa Jerman, Perancis, Tagalok, dan lain-lain, hanya memeng, tidak selalu saya tahu bahasa apa itu yang saya ucapkan.

Bahasa roh itu adalah bahasa yang ada di dunia.

I Korintus  14 :10 Ada banyak -- entah berapa banyak -- macam bahasa di dunia; sekalipun demikian tidak ada satu pun di antaranya yang mempunyai bunyi yang tidak berarti.
 

Saya kira bahasa roh untuk tujuan no. 1 yaitu untuk berdoa dan menyembah, yaitu yang tidak seorangpun mengerti bahasanya, saya kira sudah jelas.

 

Bahasa roh untuk tujuan No. 2, yaitu bahasa roh yang dimengerti oleh orang lain, untuk tujuan pelayanan, (1 Korintus 12 : 27-28),

Menurut anda, bahasa roh yang diucapkan oleh murid-murid pada hari Pentakosta (kisah para Rasul 2), dimenngerti oleh orang lain atau tidak??,

Menurut saya dimengerti oleh orang lain, tetapi Mungkin, murid-murid itu sendiri (yang berbahasa roh) tidak mengerti bahasa itu.

Hal seperti inilah yang saya alami ketika saya berbahasa Tionghua, dihadapan 2 orang Tionghua, dan sudah saya konfirmasi.

Kisah Para Rasul 2 : 8 - 11

2:8 Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita:

2:9 kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,

2:10 Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,

2:11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."

 

Semoga anda tidak mengeraskan hati lagi untuk mengerti penjelasan saya.

NB, kalau anda kesulitan untuk mengikuti penjelasan komentar ini, yang mungkin karena terlalu panjang karena harus saya Copy dan harus saya link, baca saya mulai dari kata-kata ini :

"Saya akan jelaskan lagi :"

Kalau anda sudah mengerti kesalahan anda, anda tidak perlu membuat blog khusus untuk mengakui kesalahan, sebab BAGI SAYA HAL ITU TIDAK PERLU, yang saya takutkan, karena blog khusus anda yang anda maksud, saya akan dipuji oleh IBLIS untuk membuat saya merasa bangga, dan akhirnya saya jatuh dalam kesombongan (Seperti Lucifer).

Apakah anda tergolong orang sombong versi Luciver??

Kalau tidak, ubahlah cara anda membuat judul dan membuat komentar dengan cara yang lebih santun, sebab judul anda adalah judulnya orang SOMBONG.

Tuhan Yesus memberkati anda.

 

rogermixtin09's picture

@Kiem yang bolak-balik itu justru anda sendiri,BEBAL

Salam damai sejahtera sdr kiem

 

Dari tadi saya sudah tulus berniat akan minta maaf pada anda kalau saya salah. Tapi ternyata justru anda yang bolak balik bukan saya.

permasalahan bolak balik itu kan adalah maksud no 1 saya bolak balik dengan maksud no 2 pada tulisan komentar anda yang ini:

 

Kiem menulis:

 anda membuat ayat yang menerangkan pernyataan saya nomor 1 untuk menentang pernyataan saya nomor 2,

 

Yang dimaksud anda dengan maksud no 1 dan maksud no 2 itu kan dari tulisan anda yang ini.

 

Maksud bahasa roh adalah :

1. Bahasa roh untuk berdoa

Kita tidak tahu berdoa, bahkan kebutuhan kita yang sesuai kehendak Allah tidak kita ketahui (Roma 8 : 26-28).

Berdasarkan pengalaman saya, bahasa roh dalam berdoa berganti-ganti bahasa (hampir tidak pernah berulang, selalu berbeda hari kemarin dengan hari ini, dan seterusnya), sering diselingi nyanyian-nyanyian baru, ratapan-ratapan. Tujuannya berdoa dalam Roh Kudus ini adalah agar kita mengalami proses penyucian dan perubahan menjadi menjadi serupa dan segambar dengan Yesus (2 Korintus 3 : 17 - 18),

Saya merasa sukacita, penghiburan dan kekuatan menghadapi hidup ini, tenteram dan lepas dari segala masalah, jika saya menyembah Tuhan

Sukacita ini membuat saya betahan berdoa lebih dari 1 jam seperti yang diinginkan oleh Tuhan Yesus dari murid-muridnya di taman Getsemane (Matius 26 : 40, Markus 14 : 37), karena yang berdoa adalah roh kita bukan pikiran kita, sehingga kita tidak bosan dan tidak lelah. Kalau berdoa dengan pikiran, 10 menitpun sudah bosan.

 2. Bahasa roh sebagai jabatan (pelayanan kita) dalam tubuh Kristus (1 Korintus 12 : 28, 30)

Dalam hal ini, kita sedang dipakai oleh Tuhan untuk menyampaikan sesuatu yang rahasia dari Tuhan kepada seseorang yang bahasanya tidak dimengerti orang banyak. Hal seperti ini pernah kami alami berbahasa Tionghoa, dan orang tionghoa yang ada dalam ibadah itu mengerti bahasa itu.

Bahasa roh untuk maksud nomor 1. tidak seorangpun yang mengerti bahasanya, sesuai dengan ayat yang anda kutip.

Inilah adalah bahasa roh untuk menyembah atau bahasa roh untuk berdoa.

Bahasa roh seperti ini juga Itu juga yang dimaksud Rasul Paulus, yang secara panjang lebar dijelaskan dalam 1 Korintus 14.

 Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

 

Dan saya sudah menjelaskan kepada anda bahwa anda menghakimi saya dengan tidak adil. Bahkan anda memaki-maki saya dengan Tolol,kurang ajar dan bebal,padahal saya tidak pernah membolak balik maksud anda pada tulisan saya dibawah ini:

 

Rogermixtin menjawab:

 

Tanggapan untuk maksud no 1.

Anda menulis bahwa bahasa roh untuk maksud no 1 itu tidak ada seorangpun yang mengerti,itulah yang dimaksud paulus dalam ayat yang saya kutip.

Nah sdr Kiem,,Bukankah anda sendiri telah melanggar maksud no 1 itu ketika anda menulis

Berdasarkan pengalaman saya, bahasa roh dalam berdoa berganti-ganti bahasa (hampir tidak pernah berulang, selalu berbeda hari kemarin dengan hari ini, dan seterusnya), sering diselingi nyanyian-nyanyian baru, ratapan-ratapan. Tujuannya berdoa dalam Roh Kudus ini adalah agar kita mengalami proses penyucian dan perubahan menjadi menjadi serupa dan segambar dengan Yesus (2 Korintus 3 : 17 - 18),

anda sendiri yang mengatakan bahwa itu adalah maksud no1,dan ini tidak orang yang mengerti bahasanya bukan ? kalau begitu darimana anda tahu ketika anda berbahasa roh berganti-ganti bahasanya.sdr Kiem,,,,ajaran anda tidak konsisten dengan apa yang anda tulis sendiri,,,sadarilah itu sdr Kiem.

Tanggapan untuk maksud no 2.

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Sdr kiem yang terhormat. Untuk mengajar orang (pelayanan) Paulus dengan jelas berkata seperti ini;

1 Korintus 14:19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.

Perhatikan tulisan yang saya beri warnamerah dalam tanggapan saya untuk maksud no 1 yang anda tulis.

tulisan itu saya copas dari maksud no 1 sedangkan maksud no 2 saya tidak merubahnya.bagaimana anda mengatakan bahwa saya membolak balik no 1 menjadi no 2...tolonglah Kiem,,,anda boleh menghakimi saya bebal.tolol dan kurang ajar seperti yang anda tulis,,tetapi hakimilah dengan adil...saat ini anda menghakimi saya dengan tidak adil.

coba anda perhatikan semua judul komentar saya pada anda,,,saya konsisten dengan hanya 1 kata yaitu Bebal...saya tidak pernah mengatakan anda tolol dan kurang ajar.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

dari semua komentar yang anda copy itu sejak pertama berdebat saya tetap konsisten dengan hanya mempermasalahkan bagaimana anda tahu bahasa yang digunakan adalah bahasa Tionghoa dan anda tidak bisa menjawabnya sampai sekarang.tidak usah putar-putar sana-sini justru anda yang bolak balik bukan saya.

Kalau anda tidak mau dikatakan orang seperti yang dimaksud ayat dibawah ini,

2 timotius 3:7 yang walaupun selalu ingin diajar, namun tidak pernah dapat mengenal kebenaran.

 maka jadilah orang seperti ayat dibawah ini.

 1 Timotius 4:16 Awasilah dirimu sendiri dan awasilah ajaranmu. Bertekunlah dalam semuanya itu, karena dengan berbuat demikian engkau akan menyelamatkan dirimu dan semua orang yang mendengar engkau.

 

maaf sdr Kiem nampaknya andalah yang harus minta maaf kepada saya karena sudah menghakimi saya dengan tidak adil.

 

 

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@ Rogermixtin, anda tidak tahu atau pura2 tdk tahu, STOP SAJA

Salam Damai sejahtera

Kalau belum mengerti juga, ya SUDAH.

Saya sudah capek

Atau anda pura-pura tidak tahu, agar saya sibuk di Blog anda ini??

 

Silahkan saja jalankan sifat anda.

Bebal berkata bebal

Anda sendirilah yang jujur dengan hati nurani anda, dan pertanggungjawabkan kepada Tuhan.

Inilah ketigakalinya saya menghentikan komentar terhadap anda.

Mudah-mudahan anda memang benar-benar jujur TIDAK MENGERTI, tetapi kalau kurang mampu mencerna, janganlah membuat judul yang PD atau sombong, seolah-olah sudah serba tahu. Betul bukan?

Tuhan Yesus mengampuni dan memberkati anda.

rogermixtin09's picture

@Kiem,saya paham sekarang.

Salam sdr Kiem.

 Setelah membaca berkali-kali  komentar anda yang terakhir yang sangat panjang itu,akhirnya saya mengerti mengapa anda mengatakan saya bolak balik.Tetapi dengan mengerti,itu bukan berarti saya membenarkan anda bahwa saya memang bolak balik.Sekali lagi saya katakan saya tidak membolak balik tulisan anda seperti yang yang anda katakan dibawah ini:

 Anda membolak-balik, nomor satu ke nomor dua, nomor 2 ke nomor 1, dan keras kepala mempertahankan keTOLOLANNYA.

 Soal itu anda telah menghakimi saya dengan tidak adil.

 Yang anda maksudkan kalau saya tidak salah adalah  bahwa saya dalam hal ini telah salah dalam menggunakan 1 Korintus 14:2 untuk mendebat maksud no 2. Seharusnya  ayat itu baru tepat kalau digunakan untuk maksud no 1.Jadi kalau saya menggunakanya untuk maksud no 2 maka saya sudah membolak balik. Kira-kira itulah yang anda maksud dengan membolak balik..tolong koreksi kalau saya salah.

 Rogermixtin menjawab.

 Sdr Kiem yang terhormat. Bukankah sejak perdebatan kita yang pertama bulan yang lalu sampai sekarang saya tidak setuju dengan ajaran anda,Jadi saya sama sekali tidak perlu membolak balik.Itulah sebabnya saya kesulitan  memahami mengapa anda tetap ngotot mengatakan saya bolak balik padahal saya sudah menunjukan kepada anda bahwa tanggapan saya tentang no 1 dan 2 tidak ada yang dibolak balik. Agar lebih jelas buat anda saya  copy komentar saya untuk menjawab maksud no 2.

 Perhatikan yang berwarna merah.

 Tanggapan untuk maksud no 2.

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Sdr kiem yang terhormat. Untuk mengajar orang (pelayanan) Paulus dengan jelas berkata seperti ini;

1 Korintus 14:19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.

 Sekarang anda jelas sdr Kiem,baik  yang anda maksud dengan no 1 maupun no 2 ,pada dasarnya saya tidak setuju dengan anda.Jadi sekali lagi saya tegaskan saya tidak perlu membolak balik.Maksud no 1 dan 2 itu adalah ajaran anda bukan ajaran rogermixtin.untuk apa dibolak balik.

 Sedangkan untuk yang nomor 1 anda tidak konsisten dengan ajaran anda sendiri dengan demikian yang anda maksud dengan maksud no 1 jelas-jelas bertentangan dengan kebenaran Alkitab alias sesat. Jadi  sebaiknya anda hentikan saja kegiatan anda berbahasa roh untuk yang anda katakan maksud no 1 itu.Kalau anda tidak mau itu hak anda tapi jangan lagi anda mengajarkanya disini karena selama masih ada rogermixtin maka dia akan selalu menunjukan kesesatan anda .

 Apabila anda masih mau melanjutkan perdebatan kita  maka kita lupakan saja apa yang anda maksud dengan maksud no 1.mari kita bahas apa yang anda maksud dengan maksud no 2 saja karena yang ini masih belum tuntas.

 

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@Rogermixtin, silahkan saja lupakan No. 1 itu, kalau saya, TIDAK

Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin

Rogermixtin menulis :

Sekarang anda jelas sdr Kiem,baik  yang anda maksud dengan no 1 maupun no 2 ,pada dasarnya saya tidak setuju dengan anda.Jadi sekali lagi saya tegaskan saya tidak perlu membolak balik.Maksud no 1 dan 2 itu adalah ajaran anda bukan ajaran rogermixtin.untuk apa dibolak balik.

 Sedangkan untuk yang nomor 1 anda tidak konsisten dengan ajaran anda sendiri dengan demikian yang anda maksud dengan maksud no 1 jelas-jelas bertentangan dengan kebenaran Alkitab alias sesat. Jadi  sebaiknya anda hentikan saja kegiatan anda berbahasa roh untuk yang anda katakan maksud no 1 itu.Kalau anda tidak mau itu hak anda tapi jangan lagi anda mengajarkanya disini karena selama masih ada rogermixtin maka dia akan selalu menunjukan kesesatan anda .

 Apabila anda masih mau melanjutkan perdebatan kita  maka kita lupakan saja apa yang anda maksud dengan maksud no 1.mari kita bahas apa yang anda maksud dengan maksud no 2 saja karena yang ini masih belum tuntas.

Kiem mejawab :

Saya sudah tahu sejak awal bahwa anda bukanlah konsumen "DAGANGAN SAYA" ini, bahkan sejak diskusi kita saya putuskan pada Blog saya berjudul "Bahasa roh, untuk apakah......" LIHAT DISINI.

Itu pulalah yang mendorong saya sampai memutuskan lagi komunikasi kita di blog saya LIHAT DISINI

Saya copy lagi kalimat saya di blog saya tersebut :

 

Anda mengatakan, saya meninggalkan pembahasan mengenai Bahasa roh untuk tujuan No. 1 (untuk tujuan berdoa dan menyembah dalam roh dan kebenaran?

Maksud anda, saya membahas blog anda yang Kacau ini?, Tuyul dengan bahasaroh hanya disatukan dengan konfirmasi dengan alkitab?,

Kalau anda benar-benar orang Kristen, bukan hanya tuyul yang perlu anda konfirmasi dengan alkitab, tetapi segala hal, termasuk hati nurani anda sendiri.

Silahkan anda sendiri yang pergi dan meninggalkannya.

Untuk membahas topik No. 1 itulah saya sudah membuat blog saya yang anda tinggalkan ini, seharusnya pembahasan ini sebaiknya TETAP DI BLOG SAYA, karena sesuai dengan judul. LIHAT DISINI.

Tolong periksa dulu LINK SAYA itui, Ibarat jualan di Pasar Klewer, sampai saat saya menuliskan komentar ini, yang menawar jualan saya sudah mencapai 3.597 orang, hampir 3.600 orang, dan yang sudah membeli sudah mencapai   136 orang, termasuk anda sendiri, yang sudah langganan, tetapi berhianat membuka kios sendiri dengan jualan yang sama.

Seperti inikah yang akan saya tinggalkan?

Belajarlah anda untuk tahu diri berkomentar dan membuat judul.

Saya kira, biar saja kita ketemu di Topik lain, sebab berat rasanya, saya membeli di tempat saingan saya, (mantan langganan saya), padahal jualan saya sendiri ada, dan kualitasnya lebih baik lagi, buktinya banyak yang menawar dan membelinya.

Tuhan Yesus memberkati

Selain itu, saya katakan kepada anda, belajarlah anda membuat JUDUL komentar anda, lihat Judul komentar anda diatas.

@ Kiem Anda benar-benar BEBAL.

Judul seperti ini, sebaiknya ditinggal saja, belajarlah lebih santun.

Seolah-olah anda sudah pasti benar, kesannya anda terlalu PD.

Dimana letak kebebalan saya?, ikuti dulu awalnya persoalan saya dengan anda.

Tapi itu urusan anda, siapa tahu anda disini ingin Jago-Jagoan, atau ingin dipuji, atau merasa hebat.

Kalau seperti itu lagi cara anda berkomentar, berarti tujuan anda dengan tujuan saya masuk di SS ini berbeda.

Saya akan hentikan diskusi dengan anda, karena tidak ada untungnya kepada saya, bahkan merugikan saya.

Masih banyak teman diskusi di SS ini yang KOMENTARNYA bermanfaat bagi saya, bermanfaat dia sendiri, bermanfaat bagi orang lain dan bermanfaat bagi Tuhan.

Janganlah berkomentar yang tidak bermanfaat kepada siapa-siapa, selain hanya menguntungkan iblis.

Maaf kalau nasehat saya menyinggung perasaan saya, mungkin saya lancang gitu menasehati orang yang HEBAT, Sorry man.

rogermixtin09's picture

@Kiem,yang menawar memang 3600.tapi 95% tidak jadi beli.

Salam sdr Kiem

Anda membagakan hit pada tulisan anda sudah mencapai 3600,itu memang kenyataan Kiem. Tapi apakah dari jumlah 3600 semuanya jadi membeli Kiem ?,Tidak Kiem ! mereka memang berkunjung ke toko anda melihat dan memeriksa barang anda apakah layak dibeli atau tidak dan hampir semuanya tidak jadi membeli setelah melihat daganganya Rijek.Bahkan banyak dari mereka memperingatkan anda bahwa dagangan anda kwalitasnya jelek,tapi anda keras kepala.

Beberapa kali anda mempermasalhkan judul yang saya buat tidak baik....Baiklah saya akan sedikit membagikan ilmu Homilletika kepada anda .....

1.  Prinsip Pilih Tema

a. Dapat Menarik Perhatian

b. Harus jelas

c. Pendek tapi baik

d. Indah

e. Tepat (harus sesuai dengan isi)

f. Suasana Kristen

g. Persoalan-persoalan yang harus segera dijawab.

Menurut anda tema saya tidak baik,,,,tapi itu menurut anda karena mungkin anda belum belajar Homiletika....oh iya,maklum Full Gospel Only,,,jadi tidak perlu belajar hal-hal  selain Alkitab saja,bukan begitu sdr Kiem ?

Dalam tema saya,yang saya singgung hanya ajaran Dukun dan ajaran teologia alam roh yang jelas-jelas sesat.....Justru dalam tema-tema anda,anda telah menyinggung ajaran gereja Mainsteram yang anda tentang,karena terbukti tulisan anda terjawab dengan baik dan ajaran gereja Mainstream dapat dipertahankan dengan baik sesuai dengan ajaran sejati Alkitab....

Kiem nenulis:

 

Karena orang-orang tertentu menolak Topik yang saya kemukakan. Topik saya yang hangat itu adalah topik yang RISKAN, yaitu mengenai Roh Kudus, Wanita, Ortodoksi gereja (perdebatan dengan anda). Bukankah semua ini adalah TOPIK yang panas?

Saya katakan topik panas, karena topik yang saya ajukan seperti menghakimi beberapa oknum (pendeta atau jemaat atau beberapa gereja).

Saya terlalu nekad memang dalam hal ini membuat blog yang spektakuler.

 

Yang sombong itu justru anda bukan saya sdr Kiem,,,Ilmu seujung kuku Full Gospel Only mau menantang  dunia persilatan.....anda mimpi sdr Kiem.

 

trims

 

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@Rogermixtin, pikiran anda tidak sama dengan saya

Salam Damai Sejahtera Saudaraku yang congkak Rogermixtin

Rogermixtin mengoceh seperti katak dibawah tempurung :

Anda membagakan hit pada tulisan anda sudah mencapai 3600,itu memang kenyataan Kiem. Tapi apakah dari jumlah 3600 semuanya jadi membeli Kiem ?,Tidak Kiem ! mereka memang berkunjung ke toko anda melihat dan memeriksa barang anda apakah layak dibeli atau tidak dan hampir semuanya tidak jadi membeli setelah melihat daganganya Rijek.Bahkan banyak dari mereka memperingatkan anda bahwa dagangan anda kwalitasnya jelek,tapi anda keras kepala.

Kiem menjawab :

Perlu anda ketahui, bahwa saya menyebutkan angka-angka itu, bukan berpikiran sepicik anda.

Ketahuan sekaarang, bahwa anda ternyata mengalihkan topik bahasa roh ke blog anda, karena anda berpikiran "hit", atau popularitas.

Saya beritahukan, intinya adalah :

Masih banyak orang (kharismatik mungkin, atau yang bukan kharismatik, tetapi masih SUKA BELAJAR KEBENARAN ALKITAB) yang membaca Tulisan saya, saya katakan hampir 3.600 kali dibuka (termasuk saya sendiri), dan 136 kali dibaca untuk menuliskan komentar.

Saya melihat, komentar-komentar itu baik semua, malah mendorong saya untuk menjelaskan lebih baik lagi.

Malah kalau ada yang seperti anda (yang merasa AHLI Theologia), dan seperti anda mengarahkan ke perdebatan, saya langsung hentikan.

Contohnya, Sdr. King Heart sudah menyebutkan namanya.

Kalau saya berpikiran HIT, atau popularitas??, untuk apa saya hentikan??, seperti saya sampaikan kepada Adrina dan Pniel pada blog saya itu,  seharusnya kalau saya berpikiran HIT, saya akan layani, bahkan saya pancing terus ("mungkin", seperti yang anda lakukan). Hal seperti itu tidak HALAL bagi saya.

Jadi yang saya layani adalah orang-orang yang masih ada kerinduan belajar kebenaran alkitab.

 

Rogermixtin mengoceh lagi :

Beberapa kali anda mempermasalhkan judul yang saya buat tidak baik....Baiklah saya akan sedikit membagikan ilmu Homilletika kepada anda .....

1.  Prinsip Pilih Tema

a. Dapat Menarik Perhatian

b. Harus jelas

c. Pendek tapi baik

d. Indah

e. Tepat (harus sesuai dengan isi)

f. Suasana Kristen

g. Persoalan-persoalan yang harus segera dijawab.

Menurut anda tema saya tidak baik,,,,tapi itu menurut anda karena mungkin anda belum belajar Homiletika....oh iya,maklum Full Gospel Only,,,jadi tidak perlu belajar hal-hal  selain Alkitab saja,bukan begitu sdr Kiem ?

Kiem menanggapinya :

Maaf Saudaraku, anda seperti katak dibawah tempurung, saya juga bisa mengukur sejauh mana pengetahuan anda.

Anda boleh bangga kalau anda sudah belajar Theologia satu atau dua buku.

Saya beritahukan kepada anda, saya sudah pernah juga belajar Homiletika, tahun 1998.

Sekarang, setelah saya menerima Roh Kudus, saya menganggap sampah itu semua. (ini saya pribadi).

Mungkin sama dengan Rasul Paulus juga ya?, menganggap sampah semua, bahwa dia ahli Theologia, bahkan dia menyebutkan gurunya yang menurut dia terkenal, dia Farisi, dia keturunan Benyamin (sama seperti Saul, (Raja pertama Israel), dari keturunan benyamin juga.

"Mungkin" anda sama seperti Saulus (sebelum berubah menjadi Paulus), membanggakan semuanya, bahkan menganiaya anak-anak Tuhan.

Ketahuilah, sejauh manapun Ilmu anda, anda tidak mungkin mengubah karakter manusia (sidang jemaat) menggunakan ilmu anda. Semakin anda mengandalkan ilmu anda, hasilnya akan semakin jauh dari harapan.

II Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

diilhamkan, bukan diilmiahkan (Logi= Ilmu)

Roma 15:18 Sebab aku tidak akan berani berkata-kata tentang sesuatu yang lain, kecuali tentang apa yang telah dikerjakan Kristus olehku, yaitu untuk memimpin bangsa-bangsa lain kepada ketaatan, oleh perkataan dan perbuatan,

Kristuslah yang bekerja dalam diri Paulus, bukan S1, S2, atau S3nya 

Roma 16:18 Sebab orang-orang demikian tidak melayani Kristus, Tuhan kita, tetapi melayani perut mereka sendiri. Dan dengan kata-kata mereka yang muluk-muluk dan bahasa mereka yang manis mereka menipu orang-orang yang tulus hatinya.

Tidak ada istilah-istilah yang membuat jemaat bingung.

I Korintus 2:1 Demikianlah pula, ketika aku datang kepadamu, saudara-saudara, aku tidak datang dengan kata-kata yang indah atau dengan hikmat untuk menyampaikan kesaksian Allah kepada kamu.

 

Rogermixtin mengoceh lagi :

Dalam tema saya,yang saya singgung hanya ajaran Dukun dan ajaran teologia alam roh yang jelas-jelas sesat.....Justru dalam tema-tema anda,anda telah menyinggung ajaran gereja Mainsteram yang anda tentang, karena terbukti tulisan anda terjawab dengan baik dan ajaran gereja Mainstream dapat dipertahankan dengan baik sesuai dengan ajaran sejati Alkitab....

Kiem menjawab :

Pertanggungjawabkanlah kata-kata anda yang saya merahkan diatas, karena anda menyamakan kekuatan Roh Kudus dengan kekuatan yang dimiliki oleh DUKUN.

Saya.......NO COMMENT

 

Rogermixtin mengoceh lagi dengan mengutip tulisannya Kiem :

Kiem nenulis:

Karena orang-orang tertentu menolak Topik yang saya kemukakan. Topik saya yang hangat itu adalah topik yang RISKAN, yaitu mengenai Roh Kudus, Wanita, Ortodoksi gereja (perdebatan dengan anda). Bukankah semua ini adalah TOPIK yang panas?

Saya katakan topik panas, karena topik yang saya ajukan seperti menghakimi beberapa oknum (pendeta atau jemaat atau beberapa gereja).

Saya terlalu nekad memang dalam hal ini membuat blog yang spektakuler.

 Komentarnya Rogermixtin terhadap kutipan itu :

Yang sombong itu justru anda bukan saya sdr Kiem,,,Ilmu seujung kuku Full Gospel Only mau menantang  dunia persilatan.....anda mimpi sdr Kiem.

Kiem mengomentari komentarnya Rogermixtin :

Orang sombong ngomong sombong.

Walaupun kutipan anda sebenarnya masih kurang, anda memotongnya, sehingga bisa mengatakan saya sombong, (sombong apa sombong???), tetapi saya tidak mempersoalkannya lagi, karena itu menjadi bagian dari karakter anda.

Tuhan Yesus memberkati anda Saudaraku, Anda  yang masih muda tetapi sudah tinggi sekolahnya. Perbanyaklah makan ASAM GARAM, biar kuat tulang-tulang anda. Oke

rogermixtin09's picture

@Kiem,anda benar,pikian saya tidak sama dengan anda

Salam dalam kasih Tuhan sdr kiem

anda menulis:

diilhamkan, bukan diilmiahkan (LOGI=ILMU)

Anda benar sdr kiem,Alkitab memang diilhamkan oleh Roh kudus kepada para penulisnya untuk tujuan dimengerti oleh orang yang hidup pada saat Alkitab itu ditulis.

Sekali lagi lagi saya ulangi ditulis untuk dimengerti oleh orang yang hidup pada saat Alkitab itu ditulis.Masalahnya sekarang kita hidup dijaman yang jauh berbeda dengan saat Alkitab itu ditulis.Jurang pemisah antara kita dan jaman Alkitab sangat lebar yaitu:

Jurang pemisah(Gap)komunikasi:
 Perbedaan Bahasa(ditulis dlm 3 bahasa:Ibrani,Aram,Yunani),
Gap Georafi
(ditulis di 3 benua Asia,Afrika,Eropa,di t4 yg berbeda:diistana,dipenjara,dibukit,dipulau terpencil dll),
Gap Sejarah,Waktu dan Budaya
 (melibatkan kira2 40 org penulis dari berbagaikalangan:Nabi,raja,nelayan,petani,Dokter,gembala,dll dari 60 generasi manusia Dalam kurun waktu 1600 tahun).Itulah sebabnya kita memerlukan Logi=Ilmu untuk menafsirkanya tanpa itu kita akan tersesat dalam menafsirkan Alkitab.

 

Sekarang anda mengatakan itu semua (LOGI=ILMU)adalah sampah,,,? Maafkan saya sdr Kiem,saya tidak mau lagi menjadi batu sandungan terhadap anda.Namun lagi-lagi anda salah menafsirkan ayat yang anda kutip mengenai "sampah" itu.

 Beberapa saat yang lalu saya menerima e-mail dari istri tercinta yang isinya mengenai perdebatan kita.sayapun menyadari anda sudah tiga kali menyatakan ingin menghentikan perdebatan kita, maka memang sebaiknya kita hentikan saja.dengan tulus hati saya mohon maaf kepada anda apabila saya sudah menjadi batu sandungan terhadap anda.Tapi saya sarankan anda juga menyadari kesalahan anda.

Maukah anda memaafkan saya sdr Kiem?

Saya harap kita masih tetap bersaudara dalam Kristus.Terima kasih.

 

 

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@Rogermixtin, terimakasih atas pengertian anda

Salam Damai Sejahtera Saudaraku Rogermixtin.

Rogermixtin menulis :

Sekarang anda mengatakan itu semua (LOGI=ILMU)adalah sampah,,,? Maafkan saya sdr Kiem,saya tidak mau lagi menjadi batu sandungan terhadap anda.Namun lagi-lagi anda salah menafsirkan ayat yang anda kutip mengenai "sampah" itu.

 Beberapa saat yang lalu saya menerima e-mail dari istri tercinta yang isinya mengenai perdebatan kita.sayapun menyadari anda sudah tiga kali menyatakan ingin menghentikan perdebatan kita, maka memang sebaiknya kita hentikan saja.dengan tulus hati saya mohon maaf kepada anda apabila saya sudah menjadi batu sandungan terhadap anda.Tapi saya sarankan anda juga menyadari kesalahan anda.

Maukah anda memaafkan saya sdr Kiem?

Saya harap kita masih tetap bersaudara dalam Kristus.Terima kasih.

 

Kiem menjawab :

Saya mohon maaf sebelumnya kalau ada kata-kata yang dari Ke-AKU-an saya yang menyinggung perasaan anda.

Saya akan periksa kembali kata-kata "SAMPAH" yang diucapkan  oleh Rasul Paulus, barangkali saya salah mengerti.

Saya menghargai ketulusan anda.

Saya sangat senang jika kita TIDAK BERTEMU DALAM SATU FORUM, jika Forum tersebut mengenai Topik "Roh Kudus" atau "bahasa roh" atau "menyembah dalam roh dan kebenaran".

Tetapi saya juga bertanya dalam hati, kenapa anda tidak bersedia masuk dalam tulisan saya mengenai "Tahbisan Wanita" DISINI atau mengenai Topik "Manusia sebelum Adam" DISINI atau topik yang mana saja deh, silahkan pilih DISINI

Hal ini saya pertanyakan, karena pengalaman saya berdiskusi dengan Saudara kita Tony Paulo, dimana dalam topik mengenai Roh Kudus atau bahasa roh, beliau sependapat dengan saya, tetapi mengenai tahbisan wanita, kami berseberangan, ternyata, pendetanya adalah seorang wanita.

Sebaliknya, dengan Dede Wijaya, mengenai Tahbisan Wanita dan baptisan, kami sejalan, tetapi mengenai Roh Kudus atau bahasa roh, kami berseberangan, ternyata dia buka aliran kharismatik atau pantekosta.

Namun sekali lagi saya menghargai keputusan anda.

Mengenai "MEMAAFKAN", secara pribadi, saya TIDAK PERNAH membenci Anda.

Tetapi soal ajaran atau kesombongan seorang pengajar, saya TIDAK MAU KOMPROMI, anda bisa lihat Topik-topik yang saya angkat pada blog saya seperti yang saya link diatas. Memang dengan topik saya ini, anda sudah Mencap saya sebagai orang yang sombong. Tetapi menurut saya bukan, itu adalah keyakinan terhadap ajaran, dan dengan berpegang teguh pada ajaran yang saya anut, saya sudah melihat HASILNYA.

Baiklah, saya ulangi saran saya yang tadi, agar kita jangan bertemu dalam forum yang sudah anda ketahui kita sangat berbeda. Alasannya, keyakinan saya tadi.

Selamat melayani, dan saya harapkan anda dapat merasakan kenikmatan dalam pelayanan anda.

Tuhan Yesus memberkati.

rogermixtin09's picture

Kiem VS rogermixtin,,Happy ending.

Salam sejahtera sdr kiem.

 

Kiem menjawab :

Saya mohon maaf sebelumnya kalau ada kata-kata yang dari Ke-AKU-an saya yang menyinggung perasaan anda.

Saya akan periksa kembali kata-kata "SAMPAH" yang diucapkan  oleh Rasul Paulus, barangkali saya salah mengerti.

Saya menghargai ketulusan anda.

Terimah kasih sdr Kiem saya juga menghargai ketulusan anda.

Saya sangat senang jika kita TIDAK BERTEMU DALAM SATU FORUM, jika Forum tersebut mengenai Topik "Roh Kudus" atau "bahasa roh" atau "menyembah dalam roh dan kebenaran".

Baiklah sdr kiem demi persaudaraan kita saya akan berusaha mengingatnya.Tetapi saya mohon anda memperhatikan komentar-komentar dari rekan-rekan yang lain tentang topik-topik tersebut.sebab kebenaran Alkitab adalah lebih utama dari segalanya dan mengenai ini tidak ada kompromi.

Tetapi soal ajaran atau kesombongan seorang pengajar, saya TIDAK MAU KOMPROMI, anda bisa lihat Topik-topik yang saya angkat pada blog saya seperti yang saya link diatas. Memang dengan topik saya ini, anda sudah Mencap saya sebagai orang yang sombong. Tetapi menurut saya bukan, itu adalah keyakinan terhadap ajaran, dan dengan berpegang teguh pada ajaran yang saya anut, saya sudah melihat HASILNYA.

anda benar sdr kiem,hal mengenai kesombongan tidak boleh kompromi.namun anda salah yang pertama mencap sombong itu bukan saya.tetapi sudahlah itu sudah lewat.

Baiklah, saya ulangi saran saya yang tadi, agar kita jangan bertemu dalam forum yang sudah anda ketahui kita sangat berbeda. Alasannya, keyakinan saya tadi.

saya akan memperhatikanya,namun tolong anda perhatikan juga saran saya mengenai kebenaran Alkitab adalah lebih utama dari segalanya.Tidak ada kompromi.

Selamat melayani, dan saya harapkan anda dapat merasakan kenikmatan dalam pelayanan anda.

Terima kasih sdr Kiem.Saya merasa sangat lega sekarang kita bisa damai. Tadi malam saya berdoa mohon Bimbingan Roh kudus agar jangan sampai dalam komentar-komentar saya tersesat atau menyesatkan orang lain yang membacanya.

Trims

 

 

Tuhan Yesus memberkati

rogermixtin09's picture

@Kiem,salam dalam kasih Tuhan

Salam sdr kiem

Maafkan saya sdr kiem,saat ini saya harus memenuhi kewajiban saya untuk bekerja maklum sekarang masih pagi ditempat saya.Saya akan menjawabnya sebentar sore mohon bersabar.

trims

Tuhan Yesus memberkati

PlainBread's picture

Karismatik

Satu hal yang saya gak mengerti dari orang2 karismatik (gak semua), adalah mereka menganggap bahwa yang tidak sependapat dengan mereka soal hal2 ngeroh, itu karena tidak percaya atau belum mengalami.

One man's rebel is another man's freedom fighter

rogermixtin09's picture

Salam Plainbread

itulah Plainbread, Kiem bilang saya menyesatkan padahal dia yang tidak konsisten,,,cobalah anda menelusuri ajaranya.

Tuhan Yesus memberkati

smile's picture

Rogermixtin09 : KIS 2:6-13

KISAHPARA RASUL
2:6 Ketika turun bunyi itu, berkerumunlah orang banyak. Mereka bingung karena mereka masing-masing mendengar rasul-rasul itu berkata-kata dalam bahasa mereka sendiri.
2:7 Mereka semua tercengang-cengang dan heran, lalu berkata: "Bukankah mereka semua yang berkata-kata itu orang Galilea?
2:8 Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita:
2:9 kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,
2:10 Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,
2:11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."
2:12 Mereka semuanya tercengang-cengang dan sangat termangu-mangu sambil berkata seorang kepada yang lain: "Apakah artinya ini?"
2:13 Tetapi orang lain menyindir: "Mereka sedang mabuk oleh anggur manis."

Rogermixtin09.....

Bagaimana tanggapan anda dengan kutipan ayat diatas? Bukankah bahasa roh itu bisa bahasa lain selain dari bahasa kita. Misal Oang Indo berbahasa roh, keluarnya bahasa Jepang,..orang jepang berbahasa roh keluarnya bahasa sunda,... Jadi mungkin saja yang Kiem alami, Kiem jadi bisa berbahasa mandarin....bukankah pengertian dari pemahaman ayat diatas adalah seperti itu?

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

rogermixtin09's picture

Smile,Konsepnya jauh berbeda dengan sekarang.

Salam Smile.

ketika belajar Hermeneutik Alkitab kita diajarkan untuk menghafal 3 langkah tepat untuk memahami Alkitab dengan benar yaitu :

1. konsep

2. konsep

3. konsep.

itulah yang saya terapkan untuk menjawab pertanyaan anda. Hasilnya adalah saat ini kita memiliki Alkitab yang sudah diterjemahkan ke dalam ribuan bahasa dunia,,sekali lagi ribuan bukan hanya tujuh belas bahasa seperti yang di artikan sdr Kiem pada saat peristiwa pentakosta.jadi jawaban saya adalah konsepnya berbeda dengan dengan sekarang.waktu itu Alkitab belum selesai ditulis.

trims.

 

Tuhan Yesus memberkati

smile's picture

Rogermixtin09 : mau liat penampakan tuyul sedang main?

Roger....5 tuyulnya dibawa ke purwokerto,..salah mungkin....apa ke tempatnya tante paku,..kemaren tante juga kasih liat gambar tuyul sedang main di sini

 

 


*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

rogermixtin09's picture

Smile saya sudah membacanya

saya sudah membacanya sebelum membuat blog ini.

Tuhan Yesus memberkati

kenichi's picture

  untuk bro kiem dan bro

 

untuk bro kiem dan bro roger..

tentang bahasa roh adalah jelas kata2 yang tidak di mengerti oleh siapapun berdasarkan korintus dan tidak dapat diganggu gugat, selain ada yg dapat menafsirkannya...kecuali anda brani revisi alkitab???

untuk hari pentakosta adalah jelas berbeda konsepnya dengan yang tertera pada bahasa roh dikorintus, konsep dan kegunaannya jelas sekali beda...

tolong pahami kitab, jgn sembarang tafsir..jika dibilang tidak ada seorangpun yg mengerti, ini sudah jelas buat apa di tafsir sembarangan lagi..ini bukan perumpamaan bukan jua kiasan..

namun di ayat selanjutnya dikatakan bahwa jika ada yang dapat menafsirkannya, baru ok !!

bro kiem uda seharusnya melihat konsep yang tertera di korintus..apakah dirimu tidak BERIMAN????sehingga perlu lagi bahasa roh buat mu???

bahasa roh hanya untuk orang yg tidak beriman, agar menjadi tanda...baca kembali alkitabmu...

bro kiem,anda berkata :

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

ya jika ada yang menafsirkan,anda tidak pahami ayat2nya??coba anda terakan semua ayat pada pasal itu disini..

kalau anda bilang itu untuk pelayanan itu jelas SALAH, bahasa roh digunakan untuk membangun bukan untuk melayani..

firman Tuhan kok di plintar plintur..

ingat korintus jelas mengatakan kalau BAHASA ROH untuk orang yg tidak beriman,untuk membangun diri sendiri,jika ada yg menafsirkan maka untuk membangun jemaat..

sudah jelas dan tolong jgn diplintar plintur, belajar sana sama stefen tong..

Kisah Para Rasul 2 : 8 - 11

2:8 Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita:

2:9 kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,

2:10 Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,

2:11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."

uda jelas konsepnya berbeda, jika sama konsepnya, uda seharusnya rasul paulus menjelaskannya !!

Menyembah Tuhan dengan Roh dan Kebenaran

__________________

Menyembah Tuhan dengan Roh dan Kebenaran

rogermixtin09's picture

Kenichi,kita tunggu jawaban Kiem untuk komen anda.

Salam kenichi

Pada dasarnya Saya setuju dengan anda.Kita tunggu jawaban Kiem untuk komen anda.Tapi saran anda untuk pak Kiem yang ada namanya pak stefen Tong saya no coment.

trims

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@Kenichi dan Rogermixtin, anda tidak mengukuti, tahu2.....

Salam Damai Sejahtera Sdr. Kenichi dan Rogermixtin

Nampaknya anda tidak membaca ceritanya, sehingga anda tidak memahami.

Perhatikan ayat kalimat yang anda coret ini :

Bahasa roh untuk maksud nomor 2, memang ditujukan untuk dimengerti bahasanya, karena tujuannya memang untuk dimengerti, karena maksudnya adalah untuk pelayanan dengan bahasa roh (1 Korintus 12 : 27 -28, baca ayatnya ya?, dan lihat disitu ada kata-kata "bahasa roh", ayat ini berbicara pelayanan.)

Anda terlalu lancang dan terlalu percaya diri mencoretnya.

  1. Apakah anda mengatakan bahwa yang dimaksud dengan kata-kata bahasa roh dalam 1 Korintus 12 : 28 bukan pelayanan?
  2. Alasan apa bagi anda (ilmu anda) yang mengatakan bahwa bahasa roh yang terjadi pada peristiwa hari Pentakosta bukan bahasa roh yang seharusnya dimengerti??

Pertanyaan saya cukup yang 2 itu, dan sebaiknya anda menulis blog untuk menjawabnya, sebab pembicaraan kami dengan Rogermixtin di Blog ini sudah kami akhiri.

Atau anda mengomentari blog saya DISINI, atau DISINI, atau DISINI

Tuhan Yesus memberkati

king heart's picture

Bakalan Panjang

Kita lihat pertarungan jilid 2 he he he he

 

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Kiem's picture

@King Heart, saya sudah minta Ring Tinju yang baru

Salam Damai Sejahtera Saudara King Herat

Nampaknya anda ada pasang taruhan dalam pertandingan ini.

Lihat komentar saya diatas, saya sudah minta pinda lokasi ring tinju yang baru.

GBU Bro

sandman's picture

Kiem vs Roger back to back...

Ada yang mau jadi promotornya untuk mengadakan pertarungan di tempat yang baru?

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

king heart's picture

@sandman

Latihan dulu aja, wong semua masih pakai pelindung kepala kok ha ha ha

Anda pegang mana ?

 

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

rogermixtin09's picture

Kingheart dan Sandman.Wong fei hung.

Salam Kingheart dan Sandman

saya sudah memutuskan untuk berhenti bertarung dengan pak Kiem dikomentar saya tentang Wong fei hung pada blognya sdr Kiem.

Adapun disini,sebagai pemilik toko yang baik saya harus melayani pembeli yang bernama Kenichi.Dan itu sebenarnya tidak ada hubunganya dengan sdr Kiem.La kok dianya sewot sama saya sih,,,,,ha ha ha ha.

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

@Rogermixtin, Hanya salah judul, lupakan itu

Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin

Rogermixtin menulis :

Adapun disini,sebagai pemilik toko yang baik saya harus melayani pembeli yang bernama Kenichi.Dan itu sebenarnya tidak ada hubunganya dengan sdr Kiem.La kok dianya sewot sama saya sih,,,,,ha ha ha ha.

Kiem mengklarifikasi :

Sebenarnya, saya sendiri tidak berniat mencantumkan nama anda disitu, karena Saudara kita Kenichi membuat komentar yang ditujukan ke saya, dan persis dibawahnya, anda sudah mengomentari.

Maka tidak etis, kalau saya membuat komentar ditengah-tengahnya.

Terpaksalah, saya ikutkan juga nama anda disitu, supaya ketiga komentar itu nyambung.

Kalau anda tidak suka juga dengan komentar saya "DI BLOG INI", lupakan saja.

Tuhan Yesus memberkati

rogermixtin09's picture

OK,no problem sdr Kiem

Tuhan Yesus memberkati