Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Renungan: Cara Intelektual Populer Untuk “Menolak” Kebenaran Firman Tuhan
Gambar : Visualisasi Keluaran 25 : 23 - 30, 37 : 10 - 16
Yakobus 1:21 Sebab itu buanglah segala sesuatu yang kotor dan kejahatan yang begitu banyak itu dan terimalah dengan lemah lembut firman yang tertanam di dalam hatimu, yang berkuasa menyelamatkan jiwamu.
Teringat sebuah cerita,
seorang Pendeta yang sedang mencari-cari jasnya yang tidak ditemukan dalam lemari, bertanya kepada anaknya bernama si Ucok,
PENDETA : Ucok, tahu dimana jas Bapak warna biru tua?
SI UCOK : Sudah kuberikan kepada seorang pengemis, kemarin waktu Bapak ibadah di gereja.
PENDETA : Waduuuh, kenapa kamu berikan, jas Bapak sudah tinggal satu ini.
SI UCOK : (dengan lugunya) ‘kan, saya mendengar Bapak berkotbah kemarin mengatakan : “jika ada bajumu dua, berikanlah satu kepada orang miskin”, itulah sebabnya kuberikan.
PENDETA : Kotbah itu bukan untuk kita, tetapi untuk mereka itu.
(Rupanya Pendeta itu sedang berkotbah di gereja dan didengarkan oleh anaknya yang sedang bermain-main di halaman gereja, sedang mengutip ayat Firman Tuhan)
Lukas 3:11 Jawabnya: "Barangsiapa mempunyai dua helai baju, hendaklah ia membaginya dengan yang tidak punya, dan barangsiapa mempunyai makanan, hendaklah ia berbuat juga demikian."
Yang perlu dibahas disini adalah penyataan pendeta :
Itu bukan untuk kita, tetapi untuk mereka itu
Ini adalah cara pendeta untuk mengelak dari KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
Cara ini sangat konyol.
Dalam komentar-komentar yang masuk pada Blog saya di Sabdaspace ini, saya banyak menemukan CARA MENGELAK yang lebih INTELEKTUAL.
Bahkan lebih intelektual lagi adalah membuat BLOG KHUSUS yang judulnya terang-terangan untuk menandingi blog saya, tentunya dengan alasan INTELEKTUAL (Ilmiah) yang dapat diterima oleh orang banyak, agar melalui blog itu akan nampak bahwa isi Blog saya “SALAH TOTAL”.
Cara intelektual yang diterima orang banyak???,
Iya, benar, buktinya, begitu blog “TANDINGAN”nya diposting, dalam hitungan jam langsung dijempoli rame-rame, berarti orang banyak menerimanya, berarti Penulisnya mampu membuat alasan yang Intelektual.
Kemungkinan, yang menjempoli itu sudah merasa tertuduh bahkan merasa “terhina” oleh munculnya blog saya, maklumlah, blognya Kiem agak unik atau untuk kalangan terbatas, kebanyakan AYAT MENERANGKAN AYAT, justru untuk mengelak dari ayat itulah maksudnya, tetapi caranya lebih Intelektual.
Yang banyak saya temukan adalah jenis-jenis blog yang Kontroversial, seperti “bahasa roh”, “tahbisan wanita” dan “menyembah dalam roh dan kebenaran”.
Bagaimana bentuknya Cara Mengelak yang INTELEKTUAL itu?
Sekedar contoh (pinjam kethoprak humornya Tante Paku) :
Misalnya saya membuat pernyataan Wanita dilarang oleh Paulus mengajar dan memerintah laki-laki :
Kalau saya jelaskan dengan 1 Korintus 14, maka cara intelektual langsung muncul misalnya : “Menurut bukunya Prof.Dr. Pakar Kitab, M Th, M.Min….., LATAR BELAKANG (dibaca logat Batak) wanita-wanita jemaat Korintus pada waktu itu, suka genit-genitan, cubit-cubitan, bahkan ngerumpi di dalam ibadah…” Wow, gawat deh…..
Kalau saya jelaskan dengan 1 Timotius 2, maka cara intelektual langsung muncul misalnya : “Menurut bukunya Prof.Dr. Juru Tafsir, M Th, M.Div….., LATAR BELAKANG jemaatnya Timotius pada waktu itu, suka makan permen karet waktu ibadah, sambil Face Bookan dan Chating-chating, bahkan jepret-jepretan pakai karet gelang di dalam ibadah…” Huuuuihh kacau balau dong
Kalau saya jelaskan dengan Wahyu 2 (Jemaat Tiatira), maka cara intelektual langsung muncul misalnya : “Menurut bukunya Prof.Dr. Ahli Ramal Terawang, M Mal, DDMit….., Pada waktu itu, Rasul Yohanes sudah melihat dan menerawang dari Pulau Patmos bahwa WANITA-WANITA Jemaat di Tiatira, suka buka situs porno (perjinahan) di dalam ibadah…”, suka pakai rok mini, dan mereka suka mempermainkan LAKI-LAKI terutama OM-OM Genit dari kalangan Rohaniwan, bahkan memakan jatah makan siang karyawan laki-laki di kantornya. Wah, najis buaaaanget, pliiiiz deh.
Ketiga contoh itu tidak ada bedanya dengan kata-kata pendeta kepada si Ucok tadi :
“Itu bukan untuk kita, tetapi untuk mereka itu”
Artinya,:
Suratan Korintus hanya untuk Jemaat Korintus, bukan untuk kita.
Suratan Timotius hanya untuk Jemaat gembalaannya Timotius, bukan untuk kita.
Tulisan kepada Jemaat Tiatira (dalam Wahyu 2), hanya untuk Jemaat Tiatira, bukan untuk kita.
Lalu, mana lagi untuk kita?
Padahal Firman Tuhan itu kekal, Roh Kudus sudah dari awal sampai sekarang, yang mewahyukan Firman itu.
Yesus (Firman) itu adalah awal dan Omega, kekal sampai selama-lamanya.
Wahyu 1:8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
Sikap yang benar terhadap Firman Tuhan adalah seperti Sikapnya Raja Daud dalam Mazmur 119 (176 macam atau 176 ayat)
Firman itu harus diterima dengan lembut
Yakobus 1:21 Sebab itu buanglah segala sesuatu yang kotor dan kejahatan yang begitu banyak itu dan terimalah dengan lemah lembut firman yang tertanam di dalam hatimu, yang berkuasa menyelamatkan jiwamu.
Kalau mengelak dari kebenaran Firman Tuhan, itu tandanya, tidak TAHAN.
Memang, mana ada yang tahan menerima tegoran Firman Tuhan.
Supaya tahan, maka kita membutuhkan Roh Kudus,
Roh Kudus penghibur pada saat direndahkan oleh teguran Firman Tuhan,
Roh Kudus meyakinkan kita, menuntun pada kebenaran Firman Tuhan, sehingga kita bisa bertahan.
Tuhan Yesus memberkati.
NB. Kalau mau komentar, jangan debat Kusir Ya, nanti repot.
Yang sangat mendesak dihati saja.
Lebih baik hanya 3 orang yang berkomentar tetapi berbobot (memberkati orang lain), lebih baik daripada 550 orang, tetapi isinya hanya debat kusir dan saling memaki.
__________________
bintang seven" ebed_adonai" Tante Paku" unyil" alvarez" PlainBread" rogermixtin09" tonypaulo" 91289"
9 user menyukai ini
- Kiem's blog
- Login to post comments
- 12683 reads
sabdaspace.org |
@Plain Bread, logika anda pada komentar diatasnya
Salam Sdr. PB
Yang saya maksud disitu, anda salah melogikakan sebagaimana komentar anda diatasnya.
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kim Coba baca pelan2
Anggap logika itu seperti alat, seperti sendok atau mobil. Nah anda bilang anda gak pake logika, tapi anda juga bilang logika saya salah. Ada orang bilang dia gak pake sendok atau garpu sewaktu makan tapi pake tangan. Nah orang tersebut bilang bahwa orang lain salah caranya dalam memakai sendok atau garpu, sementara dia mengaku gak pake sendok atau garpu melainkan pake tangan.
Saya tidak bilang bahwa logika saya benar. Anggaplah saya setuju kata anda, bahwa logika saya salah. Yang saya mau tau gimana anda bisa mengambil kesimpulan tsb sementara anda mengaku anda gak pake logika. Gimana, cukup jelas?
One man's rebel is another man's freedom fighter
@Plain Bread, nampak aslinya anda, mau main-main lagi
Salam Sdr. Plainbread
Saya bilang tidak mau pakai logika untuk menafsir Firman Tuhan.
Silahkan kalau anda bisa menikmati cara itu untuk Firman Tuhan, jangan ajak saya main Logika.
Jangan nampakkan sifat anaka-anak anda, banyak orang di SS ini
Oke, GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Pa Kiem
Pa Kiem menulis :
Salam Sdr. Plainbread
Saya bilang tidak mau pakai logika untuk menafsir Firman Tuhan.
Silahkan kalau anda bisa menikmati cara itu untuk Firman Tuhan, jangan ajak saya main Logika.
Jangan nampakkan sifat anaka-anak anda, banyak orang di SS ini
Oke, GBU
Pa Kiem, shaloom,.......
kalo menafsir itu biasanya diberi talenta untuk itu kan?
******************
JIKA ingin mengetahui firman Tuhan,....menurut smile jika tidak memiliki logika, dan rasio, bagaimana mau bisa juga untuk mengerti tentang firman (diluar komentar anda...) bagaimana menurt Pa Kiem sendiri?
karena orang yang tak berlogika, tak mungkin bisa mengerti dengan isi alkitab......
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, idealnya, menurut alkitab, DIAJAR oleh PENGAJAR
Salam Damai Sejahtera Sdr. Smile
Smile :
Pa Kiem, shaloom,.......
kalo menafsir itu biasanya diberi talenta untuk itu kan?
******************
JIKA ingin mengetahui firman Tuhan,....menurut smile jika tidak memiliki logika, dan rasio, bagaimana mau bisa juga untuk mengerti tentang firman (diluar komentar anda...) bagaimana menurt Pa Kiem sendiri?
karena orang yang tak berlogika, tak mungkin bisa mengerti dengan isi alkitab......
Kiem menjawab :
Idealnya, jika seseorang ingin mengetahui Alkitab, DIAJAR oleh PENGAJAR.
Mengetahui disini adalah RAHASIA-RAHASIA yang terkandung di dalamnya.
Pada dasarnya (umumnya), selain keempat Injil dalam Perjanjian Baru, dan Kelima suratan Musa dalam Perjanjian lama, tidak dapat dimengerti apabila tidak ada yang mengajarkannya.
PENGAJAR itu sendiri adalah orang yang mendapat karunia PENGETAHUAN, dan Jabatannya PENGAJAR. (Karunia Roh Kudus bukan Logika)
Kalaupun kita membaca Alkitab dirumah, sebaiknya itu adalah mengulangi apa yang diajarkan.
PENGAJARAN disini adalah PENGAJARAN IMAN, bukan sekedar mengetahui, sebab kalau sekedar mengetahui, Orang yang bukan Kristenpun dapat mengetahui beberapa kitab dalam Alkitab (Ceritanya), tetapi TIDAK MEMBUAT MEREKA PERCAYA (BERIMAN).
Tuhan menghendaki kita bukan sekedar mengetahui Alkitab tetapi untuk dipercayai, direnungkan dan dilakukan.
Roma 10 : 13 - 17
10:13 Sebab, barangsiapa yang berseru kepada nama Tuhan, akan diselamatkan.
10:14 Tetapi bagaimana mereka dapat berseru kepada-Nya, jika mereka tidak percaya kepada Dia? Bagaimana mereka dapat percaya kepada Dia, jika mereka tidak mendengar tentang Dia. Bagaimana mereka mendengar tentang Dia, jika tidak ada yang memberitakan-Nya?
10:15 Dan bagaimana mereka dapat memberitakan-Nya, jika mereka tidak diutus? Seperti ada tertulis: "Betapa indahnya kedatangan mereka yang membawa kabar baik!"
10:16 Tetapi tidak semua orang telah menerima kabar baik itu. Yesaya sendiri berkata: "Tuhan, siapakah yang percaya kepada pemberitaan kami?"
10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.
Untuk itu, mari kita lakukan, dimana kita diutus oleh Tuhan, Tidak mesti berkotbah.
Jangan dipaksakan atau ngotot seperti orang-orang tertentu di SS ini
Semoga jawaban saya ini memuaskan
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Pa Kiem
Pa Kiem,,apakah orang yang tak punya otak bisa juga mengajar? maksud saya jika orang itu tidak berpikir dengan otaknya, dengan logika dan rasionya, diluar keimanan nya, apakah jadinya dia bisa mengajar? Pa Kiem, saya suka mendengar orang mengatakan jangan sangkut pautkan firmanTuhan dengan logika, jangan sangkut pautkan agama dengan logika? bagaimana tidak disangkutkan jika itu adalah suatu kesatuan yang utuh?
denga logika yang sehat, dengan mempunyai logika karena mempunyai pemikiran, ditambah dengan rasio, dan tentunya dengan iman, barulah semua itu bisa diajarkan dan bisa diterima oleh orang yang diajari, bukankah begitu?
Pa Kiem yang saya hormati, marilah kita,..saya dan anda tidak terkekang hanya karena logika tidak bisa disangkutkan dengan agama atau firman (T)uhan...itu semua satu kesayuan yang utuh menurut saya....
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, tetap membutukan, bahkan sangat membutuhkan LOGIKA
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Smile
Smile menulis :
Pa Kiem,,apakah orang yang tak punya otak bisa juga mengajar? maksud saya jika orang itu tidak berpikir dengan otaknya, dengan logika dan rasionya, diluar keimanan nya, apakah jadinya dia bisa mengajar? Pa Kiem, saya suka mendengar orang mengatakan jangan sangkut pautkan firmanTuhan dengan logika, jangan sangkut pautkan agama dengan logika? bagaimana tidak disangkutkan jika itu adalah suatu kesatuan yang utuh?
denga logika yang sehat, dengan mempunyai logika karena mempunyai pemikiran, ditambah dengan rasio, dan tentunya dengan iman, barulah semua itu bisa diajarkan dan bisa diterima oleh orang yang diajari, bukankah begitu?
Pa Kiem yang saya hormati, marilah kita,..saya dan anda tidak terkekang hanya karena logika tidak bisa disangkutkan dengan agama atau firman (T)uhan...itu semua satu kesayuan yang utuh menurut saya....
Kiem menjawab :
Kalau bahasa saya dalam komentar-komentar saya sebelumnya, yang seolah-olah menyatakan bahwa dalam membahas Alkitab atau untuk melayani dengan karunia Roh Kudus, "tidak menggunakan Logika SAMA SEKALI", maka saya nyatakan, komentar saya itu SALAH BESAR.
Bahkan semua KARUNIA ROH KUDUS, yang dilakukan dengan 100 % oleh Roh Kudus, TETAP MEBUTUHKAN LOGIKA, untuk menuliskan, untuk menyatakan, untuk mengajarkan, untuk menyampaikannya kembali kepada orang lain dan lain-lain.
Tetapi yang tidak membutuhkan LOGIKA adalah :
Menerimanya dari Tuhan
Kalau Nabi, menerima Nubuatan itu 100 % oleh Roh Kudus tanpa logika, tetapi untuk menuliskan dan menyampaikan ulang (menyaksikan kembali), SANGAT DIPERLUKAN LOGIKA, asal jangan untuk mengubahnya.
Kalau Rasul, menerima hikmat, 100 % oleh Roh Kudus, tetapi untuk melakukannya, membutuhkan banyak-banyak berlogika, asal jangan untuk mengubah dan menafsirkannya lagi.
Kalau pengajar (guru), menerima pengetahuan, 100 % oleh Roh Kudus, tetapi untuk mengajarkannya, dibutuhkan banyak-banyak LOGIKA, asalkan jangan berusaha menafsirkannya lagi apalagi mengubahnya.
Demikian juga untuk yang lain.
Semoga penjelasan saya ini memuaskan.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Pa kiem : t.kasih
Terimakasih untuk penjelasan-nya pa Kiem...
sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Kim Saya hanya bertanya
Saya yakin pertanyaan saya sederhana dan tidak bertendensi apa2. Anda sudah menjawab dan itu bagus. Kalimat terakhir anda, entah anda dapet dari mana. Saya tidak akan menanggapinya.
One man's rebel is another man's freedom fighter
@Plain Bread, sebagai orang yg mendapat karunia, jangan yg sia2
Salam Damai Sejahtera Sdr, Plain Bread
Plain Bread :
Saya yakin pertanyaan saya sederhana dan tidak bertendensi apa2. Anda sudah menjawab dan itu bagus. Kalimat terakhir anda, entah anda dapet dari mana. Saya tidak akan menanggapinya.
Kiem mengomentari :
Saudaraku Plain Bread, untuk kita sadari bersama (saya dan anda), selaku orang yang mendapat Karunia Roh Kudus, marilah kita MENGURUSI dan membahas hal-hal yang bermanfaat untuk kepentingan Tubuh Kristus,
Jangan kita mengurusi hal-hal yang sia-sia seperti MASALAH "JEMPOLAN", sampai mengajak berdebat dengan "LOGIKANYA JEMPOLAN".
Jangan sampai suatu saat, Tuhan berterus terang kepada saya dan anda :
Matius 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Saya sangat takut menggunakan karunia yang saya miliki saya gunakan untuk kepentingan saya sendiri (menjadikan KEHEBATAN SAYA sendiri).
Tuhanlah mengampuni saya, jika saya ada berlaku seperti itu di SS ini atau dimana saja.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem,anda justru sedang menghina Roh Kudus.
Saya sangat takut menggunakan karunia yang saya miliki saya gunakan untuk kepentingan saya sendiri (menjadikan KEHEBATAN SAYA sendiri).
Kiem anda itu justru sedang menghina Roh kudus...
Silahkan klik disini
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@Rogermixtin, anda KORUPSI
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin
Rogermixtin mengutip komentarnya Kiem :
Saya sangat takut menggunakan karunia yang saya miliki saya gunakan untuk kepentingan saya sendiri (menjadikan KEHEBATAN SAYA sendiri).
Rogermixtin mengomentari :
Kiem anda itu justru sedang menghina Roh kudus...
Silahkan klik disini
Kiem menjawab :
Ternyata anda sudah memberanikan diri membuat tulisan eksclusive, untuk mempromosikan saya.
Blog anda itu menguntungkan saya, sebab, ibarat selebritis, semakin digosipi, semakin populer.
Satu hal yang sangat disayangkan, Cara yang anda lakukan untuk mempopulerkan saya, walau sangat menguntungkan saya, tetapi anda tidak akan memetik apa-apa dari dalamnya, malah menguntungkan IBLIS, karena iblis telah berhasil memanas-manasi hati anda.
Setelah saya periksa Blog anda, ternyata anda melakukan Korupsi dalam mengutip komentar saya, menunjukkan bahwa itu sangat menguntungkan IBLIS, karena korupsi "kutipan" seperti ini adalah caranya iblis.
Inilah yang anda korupsi dalam kutipan anda mengenai mantan orang-orang yang pernah menerima karunia Roh Kudus :
"Satu-satunya jalan keluar adalah, bertobat dari pelanggarannya (Pelanggaran yang menyebabkan ditinggalkan Roh Kudus) dan kembali menggumulkan atau memohon Roh Kudus itu kembali".
Oh ya, untuk menjelaskan sifat iblis yang anda adop itu, saya sudah jelaskan DISINI.
Untuk lebih menjelaskan, saya copy lagi (Maaf kalau anda tidak berkenan, tetapi ini berguna untuk pembaca lain yang ingin memahami komentar saya) :
Apa dosa Hawa yang Fatal itu?
Kejadian 3 : 1 - 3
3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh TUHAN Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
3:2 Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
3:3 tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."
Ular sendiri sudah mulai menipu Hawa dengan membelokkan Firman pada ayat 1, yang mengatakan "semua pohon"/tanpa kecuali, tidak boleh dimakan.
Hawa sendiri tidak menyimak Firman Tuhan sehingga Hawa menambah Firman Tuhan dengan kata "JANGAN RABA".
Mari kita bandingkan dengan Firman (ASLINYA) yang disampaikan oleh Tuhan :
Kejadian 2 : 16- 17
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Dari kedua kutipan ayat Firman Tuhan tersebut diatas, nampaklah SIFAT DUSTA yang "disuntikkan" oleh iblis kepada Hawa.
Pada Kejadian 3 : 1, ular (gambaran iblis) SUDAH BERDUSTA mengutip ayat secara salah yaitu "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
Padahal Firman Tuhan aslinya dalam Kejadian 2 : 16-17 menyebutkan : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas"
Pada Kejadian 3 : 3, Hawa juga sudah mulai berdusta, (mungkin karena dia mendengarkan si PENDUSTA/Ular yang sedang mengutip Firman)
Inilah kesalahan Hawa dalam mengutip Firman dalam Kejadian 3 : 3 : "Jangan kamu makan ataupun RABA buah itu, nanti kamu mati." padahal dalam aslinya (Kejadian 2 : 17),tidak menyebutkan kata-kata "RABA". Dalam hal ini, Hawa sudah berdusta karena menambah Firman Tuhan.
Amsal 30 : 5 - 6
30:5 Semua firman Allah adalah murni. Ia adalah perisai bagi orang-orang yang berlindung pada-Nya.
30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Dalam hal ini, Hawa sudah terlibat pelanggaran Firman Tuhan ini, maka Hawa layak ditegur dan layak dianggap sebagai PENDUSTA.
Jika sudah dianggap pendusta, maka layaklah Hawa disebut sebagai pendusta, dan iblislah yang menjadi bapanya.
Yohanes 8 : 44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
Setelah Hawa "resmi" menjadi anak iblis karena dustanya", berlanjutlah
Hawa berhubungan dengan Adam dan lahirlah Kain (Kejadian 4 : 1).
Tentunya, anak yang dikandungnya adalah cucu iblis, karena Hawa sudah "resmi" menjadi anak iblis (berdasarkan Yohanes 8 : 44).
Semoga jawaban saya ini berguna bagi anda.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kasihanilah dirimu pak kiem
Pak Kiem,kasihanilah dirimu,lebih baik anda bertobat mengaku salah dihadapan Tuhan.
Tuhan maha pengasih pak Kiem.Kalau orang bertobat mengaku salah pasti diterimanya,tapi jangan melakukan lagi.....
Salam
Tuhan yesus memberkati anda bila anda mengaku salah.
Kim Menepuk Air Di Dulang Terpercik Muka Sendiri
Saya hanya bertanya mengenai judul yang anda pakai mengenai logika. Anda jawab anda dipimpin Roh Kudus dalam menafsirkan firman tapi pake logika untuk hal yang lain. Ok, saya sudah mendapat penjelasan. Case closed.
Tapi ternyata case belum closed karena komen anda mesti anda tambahi dengan menasihati saya jangan kekanak2an. Makanya saya bilang saya tidak menanggapinya.
Sekarang anda malah bawa2 soal jangan menyia2kan karunia. Saya gak ada di blog ini ngomongin soal itu.
Yang ngomongin soal jempolan atau jempol itu kan ANDA Kim di BLOG anda, saya hanya menanggapinya. Itu namanya menepuk air di dulang terpercik muka sendiri. Mau meludahi orang tapi malah kena muka sendiri hehehe.
One man's rebel is another man's freedom fighter
@Plain Bread, marilah kita sama-sama maju dalam Tuhan
Salam Damai Sejahtera Saudara Plain Bread
Plain Bread :
Saya hanya bertanya mengenai judul yang anda pakai mengenai logika. Anda jawab anda dipimpin Roh Kudus dalam menafsirkan firman tapi pake logika untuk hal yang lain. Ok, saya sudah mendapat penjelasan. Case closed.
Tapi ternyata case belum closed karena komen anda mesti anda tambahi dengan menasihati saya jangan kekanak2an. Makanya saya bilang saya tidak menanggapinya.
Sekarang anda malah bawa2 soal jangan menyia2kan karunia. Saya gak ada di blog ini ngomongin soal itu.
Yang ngomongin soal jempolan atau jempol itu kan ANDA Kim di BLOG anda, saya hanya menanggapinya. Itu namanya menepuk air di dulang terpercik muka sendiri. Mau meludahi orang tapi malah kena muka sendiri hehehe.
Kiem menjawab :
Saya tidak mengomentari lagi isi komentar anda, saya juga mengoreksi diri saya sendiri, jika menurut anda, saya meludah ke langit, lalu mengenai muka saya sendiri.
Semoga Tuhan mengampuni saya kalau saya membuat sesuatu yang bertentangan dengan hati nurani saya.
Semoga saya ditolong oleh Tuhan untuk membuat blog dan komentar yang memberkati orang BANYAK.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
sudah saatnya kamu menjadi
sudah saatnya kamu menjadi pengajar. Itulah tandanya kedewasaan rohani
tetapi di lain sisi ada perintah jangan mengajar.
dengan kata lain, mau dewasa kok ga boleh.......
---------------------------------------------------------------------
Apakah yang terpenting di dalam hidup ini ?
Apakah yang terpenting di dalam hidup ini ?
@5p Arta, anda benar, tetapi pada tempatnyalah
Salam dalam Kasih Tuhan Yesus Kristus Sdr. 5p Arta
5p Arta menulis :
sudah saatnya kamu menjadi pengajar. Itulah tandanya kedewasaan rohani
tetapi di lain sisi ada perintah jangan mengajar.
dengan kata lain, mau dewasa kok ga boleh.......
Kiem menjawab :
Komentar ini mengenai wanita, sebaiknya di blog saya mengenai wanita ini tempatnya (sekedar saran).
Pemikiran anda BENAR dan saya anggap BAIK.
Tetapi mengajar (wanita) pada tempatnyalah.
Hal ini sudah saya sampaikan kepada Hannah di Blog saya, silahkan baca pada bagian akhir ada saya sebutkan bahwa
Jika ada wanita yang mendapat karunia untuk mengajar, atau yang lain, maka agar TIDAK bertentangan dengan ajaran Paulus dan Wahyu kepada Yohanes, maka Karunia itu digunakan saja dalam Ibadah Khusus Kaum Wanita (diluar Ibadah Umum, hari Minggu atau Hari Sabtu untuk Advent).
Untuk jelasnya, silahkan lihat DISINI
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Semua Perempuan adalah KETURUNAN IBLIS ???
Kiem berkata :
Untuk jelasnya, ini saya copy lagi :
Apa dosa Hawa yang Fatal itu?
Kejadian 3 : 1 - 3
3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh TUHAN Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
3:2 Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
3:3 tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."
Ular sendiri sudah mulai menipu Hawa dengan membelokkan Firman pada ayat 1, yang mengatakan "semua pohon"/tanpa kecuali, tidak boleh dimakan.
Hawa sendiri tidak menyimak Firman Tuhan sehingga Hawa menambah Firman Tuhan dengan kata "JANGAN RABA".
Mari kita bandingkan dengan Firman (ASLINYA) yang disampaikan oleh Tuhan :
Kejadian 2 : 16- 17
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Dari kedua kutipan ayat Firman Tuhan tersebut diatas, nampaklah SIFAT DUSTA yang "disuntikkan" oleh iblis kepada Hawa.
Pada Kejadian 3 : 1, ular (gambaran iblis) SUDAH BERDUSTA mengutip ayat secara salah yaitu "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
Padahal Firman Tuhan aslinya dalam Kejadian 2 : 16-17 menyebutkan : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas"
Pada Kejadian 3 : 3, Hawa juga sudah mulai berdusta, (mungkin karena dia mendengarkan si PENDUSTA/ Ular yang sedang mengutip Firman)
Inilah kesalahan Hawa dalam mengutip Firman dalam Kejadian 3 : 3 : "Jangan kamu makan ataupun RABA buah itu, nanti kamu mati." padahal dalam aslinya (Kejadian 2 : 17),tidak menyebutkan kata-kata "RABA". Dalam hal ini, Hawa sudah berdusta karena menambah Firman Tuhan.
Amsal 30 : 5 - 6
30:5 Semua firman Allah adalah murni. Ia adalah perisai bagi orang-orang yang berlindung pada-Nya.
30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Dalam hal ini, Hawa sudah terlibat pelanggaran Firman Tuhan ini, maka Hawa layak ditegur dan layak dianggap sebagai PENDUSTA.
Jika sudah dianggap pendusta, maka layaklah Hawa disebut sebagai pendusta, dan iblislah yang menjadi bapanya.
Yohanes 8 : 44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
Setelah Hawa "resmi" menjadi anak iblis karena dustanya", berlanjutlah
Hawa berhubungan dengan Adam dan lahirlah Kain (Kejadian 4 : 1).
Tentunya, anak yang dikandungnya adalah cucu iblis, karena Hawa sudah "resmi" menjadi anak iblis (berdasarkan Yohanes 8 : 44).
Alvarez Bertanya-tanya :
Saudara Kiem yang Terhormat, saya agak kurang mengerti dengan pembahasan Hawa diatas dan hubungannya dengan blog ini mengenai CARA MENGELAK YANG INTELEKTUAL KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
Apakah anda bermaksud mengatakan bahwa semua kaum HAWA adalah IBLIS karena menurut wahyu yang anda terima diatas yang mengatakan bahwa HAWA SUDAH RESMI MENJADI ANAK IBLIS?
Jadi sebenarnya bagaimanakah sikap anda terhadap Firman Tuhan yang sebenarnya, khususnya kepada perempuan/ kaum hawa, apakah selain perempuan dilarang mengajar di Gereja berdasar Firman Tuhan Wahyu 2, anda bermaksud bahwa semua perempuan adalah "resmi" menjadi ANAK IBLIS berdasar ayat yang anda berikan diatas (Kejadian 2, 3, 4 dan Yohanes 8:44)
Tuhan Yesus memberkati
Alva : pertanyaan bagus....jawaban ala smile
Alva, jika sudah begitu berarti semua wanita adalah keturunan angkat dari iblis... karena Hawa telah menjadi anak angkat, dan iblis menjadi bapa angkatnya...tetapi bukan KETURUNAN IBLIS,.........karena Iblis cuma 'BAPA ANGKAT DOANG'....bener ga seh bro?
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, Perempuan "resmi" menjadi anak IBLIS
Jadi bukan cuman anak angkat doang menurut Kiem.
Sebenarnya yg saya tanyain adalah sikap Kiem terhadap FT Wahyu 2 yg menurut Kiem adalah larangan bagi perempuan mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun tidak boleh.
Mungkin Kiem merasa kurang sehingga menambah ayat2 yg ditafsirkan sebagai PEREMPUAN = ANAK CUCU IBLIS
Alva : apakah pa Kiem sepicik itu?
ALva, bisa kasih, linknya ga blog yang mengatakan itu? saya jadi penasaran...
Dan kenapa ada larangan bagi perempuan mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun tidak boleh?
Sejak kapan anak angkat jadi anak resmi? mungkin resmi secara otentik, tapi tidak resmi secara biologi...
Jika seorang anak angkat mempunyai bapa pemerkosa, berarti anak tersebut adalah anak pemerkosa.dalam logika smile, anak itu tidak memiliki bibit pemerkosa....apakah kemudian kalau anak kandung ada bibit dan dosa yang dibawa bapanya? tuh kan jadi picik deh, alva....
masak sih pa Kiem sepicik itu? (jika dikatakan semua wanita adalah keturunan iblis)
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@smile, Link Perempuan dilarang MENGAJAR dan MEMIMPIN Pujian
Smile, coba kamu baca-baca lagi postingan koment diatas, rasanya sudah saya berikan linknya Klik DISINI. Mungkin kamu bingung aja soalnya sudah sangat panjang pembahasannya sehingga kamu ngga ngeliat link yang saya berikan diatas??
Mengenai apakah Kiem picik atau tidak, kamu jangan terburu-buru mengambil kesimpulan smile, terlebih jika ternyata itu dari Roh Kudus. Saya sendiri belum tahu jawaban Kiem karena memang belum dijawab oleh yang bersangkutan, jadi bersabar ya nunggu jawaban Kiem, Ok?
@Kiem, Perempuan adalah IBLIS ?
Kiem berkata :
Untuk jelasnya, ini saya copy lagi :
Apa dosa Hawa yang Fatal itu?
Kejadian 3 : 1 - 3
3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh TUHAN Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
3:2 Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
3:3 tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."
Ular sendiri sudah mulai menipu Hawa dengan membelokkan Firman pada ayat 1, yang mengatakan "semua pohon"/tanpa kecuali, tidak boleh dimakan.
Hawa sendiri tidak menyimak Firman Tuhan sehingga Hawa menambah Firman Tuhan dengan kata "JANGAN RABA".
Mari kita bandingkan dengan Firman (ASLINYA) yang disampaikan oleh Tuhan :
Kejadian 2 : 16- 17
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Dari kedua kutipan ayat Firman Tuhan tersebut diatas, nampaklah SIFAT DUSTA yang "disuntikkan" oleh iblis kepada Hawa.
Pada Kejadian 3 : 1, ular (gambaran iblis) SUDAH BERDUSTA mengutip ayat secara salah yaitu "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
Padahal Firman Tuhan aslinya dalam Kejadian 2 : 16-17 menyebutkan : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas"
Pada Kejadian 3 : 3, Hawa juga sudah mulai berdusta, (mungkin karena dia mendengarkan si PENDUSTA/ Ular yang sedang mengutip Firman)
Inilah kesalahan Hawa dalam mengutip Firman dalam Kejadian 3 : 3 : "Jangan kamu makan ataupun RABA buah itu, nanti kamu mati." padahal dalam aslinya (Kejadian 2 : 17),tidak menyebutkan kata-kata "RABA". Dalam hal ini, Hawa sudah berdusta karena menambah Firman Tuhan.
Amsal 30 : 5 - 6
30:5 Semua firman Allah adalah murni. Ia adalah perisai bagi orang-orang yang berlindung pada-Nya.
30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Dalam hal ini, Hawa sudah terlibat pelanggaran Firman Tuhan ini, maka Hawa layak ditegur dan layak dianggap sebagai PENDUSTA.
Jika sudah dianggap pendusta, maka layaklah Hawa disebut sebagai pendusta, dan iblislah yang menjadi bapanya.
Yohanes 8 : 44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
Setelah Hawa "resmi" menjadi anak iblis karena dustanya", berlanjutlah
Hawa berhubungan dengan Adam dan lahirlah Kain (Kejadian 4 : 1).
Tentunya, anak yang dikandungnya adalah cucu iblis, karena Hawa sudah "resmi" menjadi anak iblis (berdasarkan Yohanes 8 : 44).
Alvarez Bertanya-tanya :
Saudara Kiem yang Terhormat, saya agak kurang mengerti dengan pembahasan Hawa diatas dan hubungannya dengan blog ini mengenai CARA MENGELAK YANG INTELEKTUAL KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
Apakah anda bermaksud mengatakan bahwa semua kaum HAWA adalah IBLIS karena menurut wahyu yang anda terima diatas yang mengatakan bahwa HAWA SUDAH RESMI MENJADI ANAK IBLIS?
Jadi sebenarnya bagaimanakah sikap anda terhadap Firman Tuhan yang sebenarnya, khususnya kepada perempuan/ kaum hawa, apakah selain perempuan dilarang mengajar di Gereja berdasar Firman Tuhan Wahyu 2, anda bermaksud bahwa semua perempuan adalah "resmi" menjadi ANAK IBLIS berdasar ayat yang anda berikan diatas (Kejadian 2, 3, 4 dan Yohanes 8:44)
Tuhan Yesus memberkati
@kim. memang benar apa yang
@kim. memang benar apa yang anda katakan, seprti firman Tuhan hanya berlaku untuk jemaat paulus, bukan seprti itu, tetapi Aplikasi firman Tuhan itu harus melihat konteks dimana firman itu disamapaikan. itu bukan berart bukan untuk kita, memang benar firman tuhan ditujukan kepada seluruh maklik disegala zaman namun bukan berart kita mengaplikasikan firman itu dengan cara seperti, kita tidak boleh memahami Alkitab dengan makan yang harafia. sepertinya anda hanya melihat firman Tuhan itu dari satu sudut pandang saja tetapi coba anda lihat dari berbgaai sudut pandanag, anda akan menemukan makan yang luar biasa dari setiap firman Tyhan.
TUHAN YESUS MEMBERKATI
MrLapu
@Merdiaris, Anda benar juga, tapi kalau dipikir lebih jauh?
Salam Damai Sejahtera Sdr, Merdiaris
Merdiaris menulis :
@kim. memang benar apa yang anda katakan, seprti firman Tuhan hanya berlaku untuk jemaat paulus, bukan seprti itu, tetapi Aplikasi firman Tuhan itu harus melihat konteks dimana firman itu disamapaikan. itu bukan berart bukan untuk kita, memang benar firman tuhan ditujukan kepada seluruh maklik disegala zaman namun bukan berart kita mengaplikasikan firman itu dengan cara seperti, kita tidak boleh memahami Alkitab dengan makan yang harafia. sepertinya anda hanya melihat firman Tuhan itu dari satu sudut pandang saja tetapi coba anda lihat dari berbgaai sudut pandanag, anda akan menemukan makan yang luar biasa dari setiap firman Tyhan.
Kiem menjawab :
Kalau untuk topik tertentu (selain yang saya berikan) saya setuju saja dengan anda, anda memahami dulu KONTEKS ataupun LATAR BELAKANGNYA.
Silahkan saja, asal kita benar-benar melakukannya dalam rangka memahami, BUKAN DALAM RANGKA MENGELAK.
Masalah kejujuran lagi.
Masalahnya, Hampir semua kotbah yang saya dengar (dalam persekutuan-persekutuan gabungan, seperti marga, kantor, kampung, dan lain-lain), hampir semua yang mengatakan "LATAR BELAKANG", ataupun "KONTEKS" rata-rata mengelak dari kebenaran Firman Tuhan itu sendiri.
Kalau dianalisa, tujuannya tidak lain dari MENCARI ARTI LAIN daripada yang "harafiah" (istilah anda di atas). Kenapa?,
Kalau masalah wanita, karena ditempat pendeta itu, wanita masih bebas.
Kalau soal makan darah?, karena pendeta itu masih memakan daging yang bercapur darahnya.
Kalau soal perpuluhan?, pendeta ini belum bayar perpuluhan.
dan lain-lain.
Semoga jawaban saya ini memuaskan
Tuhan Yesus memberkati
NB, sebelum anda memposting ketikan anda, sebaiknya periksa dulu (kalau ada waktu), kecuali pada saat pekerjaan anda sangat banyak
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Salahin si jempol
Jadi nih blog timbul krn masalah jempol ya?
Emang kalo blognya banyak jempol membuktikan blognya disukai jempolkah? Trus kalo jempol2 menyukai blognya kenapa?
Maap OOT, mari kita berdiskusi scr intelek sblum dihadiahi jempol cap sandal oleh oom Kiem
hahaha
"Literary interpretation is in the eye of the beholder."
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
@Hannah, Cerita soal JEMPOL
Salam Hannah
Masak? topiknya JEMPOL?, kayak PB saja mempersoalkan si JEMPOL
Cerita soal JEMPOL
Waktu tabrakan kereta api di Bintaro, beredar isu HANTU JEMPOL
Katanya suka mencolek-colek (atau menjempoli) perempuan yang sedang mandi atau perempuan yang sedang ganti pakaian, lalu segera menghilang.
Seorang paranormal mengatakan, itu jempolnya seseorang korban tabrakan kereta api itu, jempolnya terjepit, sehingga pada saat mayatnya dievakuasi, jempolnya PUTUS.
Jadilah Hantu Jempol yang gentayangan.
Sudah terlalu banyak wanita yang tinggal di kampung sekitar kejadian, yang menjadi korban pelecehan si Hantu jempol.
Seorang wanita Kristen (bukan Hannah Lho), yang tidak putus akal, mencari cara mengatasinya.
"Hmmm, saya dapat caranya ....
Nanti saya pancing dulu dia di kamar mandi ........"
Benar,
Begitu si wanita Kristen ini memancing, si hantu jempol datang,
maka si wanita langsung bertindak :
Ssssssut........ Sembari mengacungkan jari KELINGKING.
Benar, si hantu Jempolpun langsung jatuh terkapar.
(Ini bukan benaran lho, ini cerita Fiktif).
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Suitan
Gw jadi ingat wkt dulu kecil suka main suitan.
Jempol itu memang kalah ma kelingking jadi seharusnya jempol itu gak perlu dipusingin.
Blog2 yg mendapat jempol itu mendapat jempol krn berbagai macam alasan dan sama sekali gak bisa jadi standar kebenaran.
Gw sendiri kadang kasih jempol tergantung mood juga.
Kadang blog yg bikin gw ketawa atau pesannya ngasih gw inspirasi gw kasih jempol tp biasanya gw terlalu gak perduli dgn urusan gituan juga seh.
Jadi kalo ada yg suka ma jempol, maap kalo Hannah jarang kasih jempol, termasuk oom Kiem yah
"Literary interpretation is in the eye of the beholder."
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
enyahlah Iblis
he he he he (kompor mode on)
@Hannah, sudah tahu suitan, kenapa gak dijempoli komentar itu ?
Salam Hannah
Hehehehe Hannah
Sudah tahu maksud komentar saya itu SUITAN seperti yang anda lakukan waktu kecil, kenapa gak langsung anda jempoli komentar saya itu?
Lagi gak mud ya?, atau gak LUCU?
Hehehe
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Terima Kasih untuk komentnya yang memberkati pembaca
Kiem berkata :
Cerita soal JEMPOL
Waktu tabrakan kereta api di Bintaro, beredar isu HANTU JEMPOL
Katanya suka mencolek-colek (atau menjempoli) perempuan yang sedang mandi atau perempuan yang sedang ganti pakaian, lalu segera menghilang.
Sudah tahu maksud komentar saya itu SUITAN seperti yang anda lakukan waktu kecil, kenapa gak langsung anda jempoli komentar saya itu?
Lagi gak mud ya?, atau gak LUCU?
Ssssssut........ Sembari mengacungkan jari KELINGKING.
Alvarez :
Terima kasih untuk koment anda tentang suitan dan HANTU JEMPOL diatas yang sangat memberkati saya.
Kiem berkata :
NB. Kalau mau komentar, jangan debat Kusir Ya, nanti repot.
Yang sangat mendesak dihati saja.
Lebih baik hanya 3 orang yang berkomentar tetapi berbobot (memberkati orang lain), lebih baik daripada 550 orang, tetapi isinya hanya debat kusir dan saling memaki.
Alvarez :
Benar sekali kata anda kiem dan komentar anda sungguh berbobot dan memberkati saya. Sebagai ucapan terima kasih saya akan memberi anda hadiah ayat menerangkan ayat dalam Firman Tuhan berikut ini :
Yohanes 8 : 44
IBLISLAH yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata DUSTA, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah PENDUSTA dan bapa segala DUSTA.
Matius 12 : 32
Apabila seseorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia berkata-kata menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, didunia ini tidak, dan di dunia yang akan datang pun tidak.
@kiem:mohon penjelasan
Kiem:
Firman itu harus diterima dengan lembut
Yakobus 1:21 Sebab itu buanglah segala sesuatu yang kotor dan kejahatan yang begitu banyak itu dan terimalah dengan lemah lembut firman yang tertanam di dalam hatimu, yang berkuasa menyelamatkan jiwamu.
Okulasi:
Apakah bapak kiem bisa menjelaskan kepada saya bagaimanakah maksud menerima firman dengan lemahlembut?
Kiem:
Kalau mengelak dari kebenaran Firman Tuhan, itu tandanya, tidak TAHAN.
Memang, mana ada yang tahan menerima tegoran Firman Tuhan.
Supaya tahan, maka kita membutuhkan Roh Kudus,
Roh Kudus penghibur pada saat direndahkan oleh teguran Firman Tuhan,
Roh Kudus meyakinkan kita, menuntun pada kebenaran Firman Tuhan, sehingga kita bisa bertahan.
Okulasi:
Anda memakai ayat
1 Korintus 14 : Tentang karunia bahasa roh dan
1 Timotius 2 : Tentang larangan wanita untuk mengajar
Anda mencoba memahami alkitab apa adanya artinya apa yang tertulis di alkitab itulah yang anda jalankan.(saya setuju pendapat anda)
Pertanyaan saya apakah anda juga melakukan dengan konsisten ayat ayat lain dalam alkitab diperlakukan sama seperti kedua ayat tersebut.Termasuk ayat ayat perjanjian lama?Artinya anda menerima semua ayat alkjitab apa adanya?
Karena bila anda tidak memperlakukan semua ayat didalam alkitab apa adanya maka menurut pengertian andfa bukankah itu berarti anda tidak tahan terhadap tegoran firman?
Jikalau ada kata -kata yang yang kurang berkenan itu murni karena kebodohan saya .JBU
@Okulasi, Tuhan melihat hati, yang penting kejujuran
Salam Damai Sejahtera Sdr. Okulasi
Okulasi:
Apakah bapak kiem bisa menjelaskan kepada saya bagaimanakah maksud menerima firman dengan lemahlembut?
Kiem:
Maksudnya, saya berikan contoh :
Kalau seperti di gereja saya, dalam kotbah, ayat -ayat Firman Tuhan sangat banyak dibacakan, karena AYAT MENERANGKAN AYAT
Dapat dikatakan Kotbah itu adalah merangkai ayat-ayat Firman Tuhan dan menemukan sesuatu pesan khusus dalam rangkaian Ayat-ayat itu.
Misalnya pendeta mengatakan :
"Mari kita baca Maleaki....", belum disebutkan Maleaki berapa, seseorang yang menerima Firman dengan TIDAK LEMBUT, langsung menggerutu, bahkan berbisik kepada orang sebelahnya : "Nah, pendeta itu MATA DUITAN, Perpuluhan lagi, perpuluhan lagi....", karena kitab Malakhi POPULER dengan ayat mengenai PERPULUHAN.
Padahal belum tentu.
Contoh yang tidak lembut, adalah contoh yang saya buat dalam awal Blog ini.
Yang lembut, adalah, diterima saja.
Kalau sakit rasanya, misalnya karena sulit melakukannya, kita menangis saja dalam hati, sambil minta tolong : "Tuhan, tolong saya, mampukan saya untuk melakukan FirmanMu", sama seperti Yesus ketika bergumul di Taman Getsemane, berdoa : "Bukan kehendakKu, kehendakMulah yang jadi
Roh Kudus akan menghibur dan menguatkan kita.
Okulasi:
Anda memakai ayat
1 Korintus 14 : Tentang karunia bahasa roh dan
1 Timotius 2 : Tentang larangan wanita untuk mengajar
Anda mencoba memahami alkitab apa adanya artinya apa yang tertulis di alkitab itulah yang anda jalankan.(saya setuju pendapat anda)
Pertanyaan saya apakah anda juga melakukan dengan konsisten ayat ayat lain dalam alkitab diperlakukan sama seperti kedua ayat tersebut.Termasuk ayat ayat perjanjian lama?Artinya anda menerima semua ayat alkjitab apa adanya?
Karena bila anda tidak memperlakukan semua ayat didalam alkitab apa adanya maka menurut pengertian andfa bukankah itu berarti anda tidak tahan terhadap tegoran firman?
Jikalau ada kata -kata yang yang kurang berkenan itu murni karena kebodohan saya .JBU
Kiem menjawab :
Yang penting hati kita, TUHAN MELIHAT HATI
Waktu memilih Daud menjadi Raja
juga Waktu memilih Rasul ke 12 pengganti Yudas (kisah para Rasul 1)
Kalau anda memang benar-benar bukan untuk mengelak, silahkan saja cari referensi lain.
Saya juga dulu, ketika saya belum menemukan ayat pendukung, dan sampai sekarang masih banyak ayat yang belum bisa saya jelaskan dengan ayat.
JUJUR SAJA DI HADAPAN TUHAN.
Yang dimaksud blog ini adalah YANG TIDAK JUJUR, dan banyak ditemukan di SS ini.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem
Yang penting hati kita, TUHAN MELIHAT HATI
Waktu memilih Daud menjadi Raja
juga Waktu memilih Rasul ke 12 pengganti Yudas (kisah para Rasul 1)
Kalau anda memang benar-benar bukan untuk mengelak, silahkan saja cari referensi lain.
pak kiem rasul ke 12 itu siapa ya? matias yg dipilih melalui undi...bener gak ya?
Tuhan memang melihat hati tp kurang ajar bgt si petrus ya...tanpa tanya2 lgs nentuin 2 orang untuk diundi menggantikan Yudas. petrus nentuin yusuf dan matias...buang undi yg kena matias...dimana Tuhan liat hati matias dan yusuf? kapan Tuhan milih yusuf atau barabas??..la wong sekonyong2 mereka mengusulkan cuma 2 nama...apakah Yesus gak berhak memilih? kadang2 kita mengatakan Tuhan melihat hati...padahal kita lah yg melihat bukan Tuhan contohnya petrus yg kurang ajar mengajukan lgs 2 nama tanpa tanya2 dlu....petrus terburu2??
1:23 Lalu mereka mengusulkan dua orang: Yusuf yang disebut Barsabas dan yang juga bernama Yustus, dan Matias.
1:24 Mereka semua berdoa dan berkata: "Ya Tuhan, Engkaulah yang mengenal hati semua orang, tunjukkanlah kiranya siapa yang Engkau pilih dari kedua orang ini,
1:25 untuk menerima jabatan pelayanan, yaitu kerasulan yang ditinggalkan Yudas yang telah jatuh ke tempat yang wajar baginya."
1:26 Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu.
jika sudah genap duabelas mengapa paulus dipilih? apakah ada 13 rasul?? dan Tuhan bahkan menampakkan diri secara khusus kpd saulus di damsyik...krn kitab wahyu mencatat...
wahyu 21 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.
cuma 12 nama yg tertulis.....numpang tanya aja ya pak?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Bintang Seven, pertanyaannya bagus sekali
Salam Damai Sejahtera Sdr. Bintang Seven
Bintang Seven menulis :
pak kiem rasul ke 12 itu siapa ya? matias yg dipilih melalui undi...bener gak ya?
Tuhan memang melihat hati tp kurang ajar bgt si petrus ya...tanpa tanya2 lgs nentuin 2 orang untuk diundi menggantikan Yudas. petrus nentuin yusuf dan matias...buang undi yg kena matias...dimana Tuhan liat hati matias dan yusuf? kapan Tuhan milih yusuf atau barabas??..la wong sekonyong2 mereka mengusulkan cuma 2 nama...apakah Yesus gak berhak memilih? kadang2 kita mengatakan Tuhan melihat hati...padahal kita lah yg melihat bukan Tuhan contohnya petrus yg kurang ajar mengajukan lgs 2 nama tanpa tanya2 dlu....petrus terburu2??
1:23 Lalu mereka mengusulkan dua orang: Yusuf yang disebut Barsabas dan yang juga bernama Yustus, dan Matias.
1:24 Mereka semua berdoa dan berkata: "Ya Tuhan, Engkaulah yang mengenal hati semua orang, tunjukkanlah kiranya siapa yang Engkau pilih dari kedua orang ini,
1:25 untuk menerima jabatan pelayanan, yaitu kerasulan yang ditinggalkan Yudas yang telah jatuh ke tempat yang wajar baginya."
1:26 Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu.
Kiem menjawab :
Karena Yudas gugur, maka harus diganti, tetap 12 orang.
Angka 12 ini berkaitan juga dengan wahyu 21 yang anda kutip.
Arti angka 12 ini, ada arti khusus, kurang penting untuk diartikan disini.
Mengenai Barsabas dan Matias, kedua calon, karena hanya mereka yang memenuhi syarat, yaitu, "yang mengikuti Yesus mulai dari baptisan Yohanes sampai Yesus naik ke surga.
Kalau saya mengartikan ini, pengajaran Yesus sudah lengkap diserapnya, itulah yang layak menjadi calon.
Dan setelah BERDOA (agar Tuhan yang memilih berdasarkan "HATI", maka mereka mengundi (tentunya dengan keyakinan bahwa doanya pasti dikabulkan yaitu agar Tuhan saja yang memilih, lewat undi tersebut), maka Jadilah Matias.
Bintang seven menulis :
jika sudah genap duabelas mengapa paulus dipilih? apakah ada 13 rasul?? dan Tuhan bahkan menampakkan diri secara khusus kpd saulus di damsyik...krn kitab wahyu mencatat...
wahyu 21 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.
cuma 12 nama yg tertulis.....numpang tanya aja ya pak?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Kiem menjawab :
Bukan hanya Paulus, tetapi juga Nomensen ke Tanah Batak, dia layak juga disebut sebagai Rasul (Utusan/Apostle), di Jawa,dan di negara lain.
Tetapi yang namanya tertulis pada batu dasar Yerusalem itu hanya mereka yang 12.
Semoga jawaban ini memuaskan
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem nomensen dan 12 batu dasar
kata wahyu 21 tembok kota itu (di sorga) mempunyai 12 batu dasar....pak kiem tau kan batu dasar? menurut saya batu dasar adalah tempat kaki kita berpijak...
jika nomensen adalah rasul pasti nama nomensen juga dicatat di 12 batu dasar, tp itu mustahil, menurut saya 12 batu dasar artinya scra rohaniah adalah pengajaran kita hrs sesuai pengajaran rasul2 yg tertulis dalam alkitab! shg pengajaran rasul2 itu adalah batu dasar yg kuat bagi kita sbg kebenaran sorgawi.
klo nomensen atau gilbert atau siapa saja keluar dr ajaran batu dasar pijakan di alkitab/ajaran rasul mustahil kita menyebut mereka utusan Allah! dan mustahil kita mengatakan kata2 mereka adalah Firman krn TAK ADA DASAR NYA!
JADI RASUL2 ITU BUKAN SEMBARANGAN DIPILIH PAK, BAHKAN MENURUT SAYA MEREKA HINA SCRA ROHANIAH KRN JADI PIJAKAN KITA
.....ANDA TAU RASANYA DIINJAK? HARUS KUAT UTK DAPAT DIINJAK!! ANDA TAU KUAT ITU APA...MNRT SYA ORNG YG DILEMPARI BATU, DIJEBLOSKAN PENJARA, DI SALIB TERBALIK, JADI MAKANAN HARIMAU DAN TTP MAU MENGAKU YESUS ADALAH ANAK ALLAH ADALAH BATU YG PALING KUAT!!.......
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Bintang Seven, hanya menjawab, kenapa Paulus tdk masuk 12 rasul
Salam Damai Sejahtera Sdr. Bintang Seven
Bintang Seven menulis :
kata wahyu 21 tembok kota itu (di sorga) mempunyai 12 batu dasar....pak kiem tau kan batu dasar? menurut saya batu dasar adalah tempat kaki kita berpijak...
jika nomensen adalah rasul pasti nama nomensen juga dicatat di 12 batu dasar, tp itu mustahil, menurut saya 12 batu dasar artinya scra rohaniah adalah pengajaran kita hrs sesuai pengajaran rasul2 yg tertulis dalam alkitab! shg pengajaran rasul2 itu adalah batu dasar yg kuat bagi kita sbg kebenaran sorgawi.
klo nomensen atau gilbert atau siapa saja keluar dr ajaran batu dasar pijakan di alkitab/ajaran rasul mustahil kita menyebut mereka utusan Allah! dan mustahil kita mengatakan kata2 mereka adalah Firman krn TAK ADA DASAR NYA!
JADI RASUL2 ITU BUKAN SEMBARANGAN DIPILIH PAK, BAHKAN MENURUT SAYA MEREKA HINA SCRA ROHANIAH KRN JADI PIJAKAN KITA
.....ANDA TAU RASANYA DIINJAK? HARUS KUAT UTK DAPAT DIINJAK!! ANDA TAU KUAT ITU APA...MNRT SYA ORNG YG DILEMPARI BATU, DIJEBLOSKAN PENJARA, DI SALIB TERBALIK, JADI MAKANAN HARIMAU DAN TTP MAU MENGAKU YESUS ADALAH ANAK ALLAH ADALAH BATU YG PALING KUAT!!.......
Kiem menjawab :
Kita belum mambahas pengajaran Rasul-Rasul dan arti batu Dasar atau Pembangunan diatas para Rasul dan Para Nabi.
Sayapun belum lancar untuk menjawab kalau ada pertanyaan mengenai hal itu, karena pengetahuan saya mengenai itu masih sampul-sampulnya.
Yang kita bahas adalah pertanyaan, kenapa Rasul Paulus tidak masuk menjadi dalam Rasul ke 13?
Lalu saya menjawab, di Perjanjian baru masih ada beberapa Rasul selain Paulus. Bahkan saya katakan, dari segi sebutan, Nomensen juga termasuk Rasul (apostle/utusan) di Batak (Utusan Tuhan untuk Tanah Batak).
Dan rasul ke 12 harus dipilih (pengganti Yudas), karena angka 12 itu sangat penting.
Kenapa penting?, saya belum bisa menjawab.
Saya hanya bisa menjawab :
12 anak Israel (Yakub) juga diukir di 12 batu permata, di tutup dada Iman Besar. (keluaran 28 : 21, Keluaran 39 : 14
12 Rasul Hujan Awal
Katanya akan ada lagi 12 rasul hujan akhir. menurut kitab wahyu (tetapi jangan tanya dulu sama saya, saya belum mempelajarinya).
Saya kira biar saja kita pelajari dulu semua ini ya, lagian pembahasan inipun nanti saja kita sajikan kalau sudah belajar.
Sekarang ini, saya menjawab saja :
Kenapa Rasul ke 12 harus diganti (sudah saya jawab diatas).
Kenapa paulus tidak masuk dalam ke 12 rasul itu?, sudah saya jawab, walaupun tidak lengkap, dan bukan hanya Paulus.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Apakah NOMENSEN Ditolak Pada Akhir Jaman?
Kiem mengajarkan :
Bukan hanya Paulus, tetapi juga Nomensen ke Tanah Batak, dia layak juga disebut sebagai Rasul (Utusan/Apostle), di Jawa,dan di negara lain.
Alvarez bertanya :
Maafkan saya sebelumnya, tapi apakah Nomensen ini boleh mengajar? sebab sebelumnya Kiem mengajarkan :
Seandainya wanita itu NABIAH ASLI, bisa saja dia tetap mengajar, karena mungkin saja dia menggunakan karunia itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Jika demikian, nabiah inilah yang DITOLAK pada akhir jaman.
Bukan hanya nabiah, tetapi juga Nabi, Penginjil (pembuat mujizat), karena memang karunia itu hanya digunakan untuk pekerjaan Tuhan yaitu pembentukan tubuh Kristus.
Jadi saudara Kiem, setelah Nabi, Nabiah dan Penginjil anda tetapkan tidak boleh mengajar dan akan DITOLAK pada akhir jaman, apakah Nomensen ini boleh mengajar? dan kalau boleh mengajar tolong sebutkan alasannya.
@kiem:anda belum jawab yang ke 2
Okulasi:
Anda memakai ayat
1 Korintus 14 : Tentang karunia bahasa roh dan
1 Timotius 2 : Tentang larangan wanita untuk mengajar
Anda mencoba memahami alkitab apa adanya artinya apa yang tertulis di alkitab itulah yang anda jalankan.(saya setuju pendapat anda)
Pertanyaan saya apakah anda juga melakukan dengan konsisten ayat ayat lain dalam alkitab diperlakukan sama seperti kedua ayat tersebut.Termasuk ayat ayat perjanjian lama?Artinya anda menerima semua ayat alkjitab apa adanya?
Karena bila anda tidak memperlakukan semua ayat didalam alkitab apa adanya maka menurut pengertian andfa bukankah itu berarti anda tidak tahan terhadap tegoran firman?
Kiem menjawab :
Yang penting hati kita, TUHAN MELIHAT HATI
Waktu memilih Daud menjadi Raja
juga Waktu memilih Rasul ke 12 pengganti Yudas (kisah para Rasul 1)
Kalau anda memang benar-benar bukan untuk mengelak, silahkan saja cari referensi lain.
Saya juga dulu, ketika saya belum menemukan ayat pendukung, dan sampai sekarang masih banyak ayat yang belum bisa saya jelaskan dengan ayat.
JUJUR SAJA DI HADAPAN TUHAN.
Yang dimaksud blog ini adalah YANG TIDAK JUJUR, dan banyak ditemukan di SS ini
okulasi:
jawaban anda diatas tidak menjawab pertanyaan saya,selain itu juga bisa menyebakan diskusi ini akan meluas pembahasan yang lain yang ujung ujungnya akan menjadi debat kusir yang kurang bermanfaat.
Padahal anda sudah mengingatkan di akir blog anda
'NB: Kalau mau komentar, jangan debat Kusir Ya, nanti repot.'
bukankah yang memancing untuk memungkinkan terjadinya debat kusir ini adalah anda.(mungkin anda tidak menyadarinya).dan hal ini mungkin terjadi juga sebelumnya kepada "pembaca pembaca setia blog anda".Sehingga banyak terjadi debat kusir yang kurang memberkati dalam blog blog anda.Komentnya panjang dan banyak tapi isinya sama alias muter muter kaya orang kesasar.Biasanya saya males koment diblog anda karena komentnya banyak maka loadingnya jadi lama "lola".sudah lama gak ada isinya lagi........maaf ya sdr Kiem....
Secara halus saya menangkap bahwa blog ini ditujukan kepada saya dan untuk pertanyaan saya yang kedua anda enggan menjawabnya .Tetapi apakah anda sadar bila sebuah pemahaman dipaparkan didepan umum (termasuk blog).boleh diuji oleh semua pembacanya. dan anda berkewajiban menjawab ataupun memberi klarifikasi .
Dengan jawaban anda diatas sebenarnya ada keinginan yang meluap luap untuk menanggapinya dengan pernyataan lain ,tetapi bukankah hal ini yang nantinya memungkinkan untuk membawa debat kusir tanpa ujung.
jika anda tidak berkenan menjawabnya tidak masalah bagi saya tetapi katakanlah itu tau dalam bahasa anda berlakulah jujur.
tanpa mengurangi rasa hormat saya kepada anda
okulasi
@Okulasi, sebenarnya sudah saya jawab, yang saya merahkan ini
Salam Damai Sejahtera Sdr. Okulasi
okulasi:
jawaban anda diatas tidak menjawab pertanyaan saya,selain itu juga bisa menyebakan diskusi ini akan meluas pembahasan yang lain yang ujung ujungnya akan menjadi debat kusir yang kurang bermanfaat.
Kiem menjawab :
Maaf, saya menjawabnya kemarin di Kantor,
Pada waktu mengetiknya, saya buru-buru, karena buru-buru mau pulang, ada Ibadah Doa Penyembahan di gereja jam 6 sore.
Sebenarnya sudah saya jawab, dibawah ini saya copy lagi pertanyaan anda dan jawaban saya, dan jawaban saya saya merahkan :
silahkan dibaca :
Pertanyaan Okulasi:
Anda memakai ayat
1 Korintus 14 : Tentang karunia bahasa roh dan
1 Timotius 2 : Tentang larangan wanita untuk mengajar
Anda mencoba memahami alkitab apa adanya artinya apa yang tertulis di alkitab itulah yang anda jalankan.(saya setuju pendapat anda)
Pertanyaan saya apakah anda juga melakukan dengan konsisten ayat ayat lain dalam alkitab diperlakukan sama seperti kedua ayat tersebut.Termasuk ayat ayat perjanjian lama?Artinya anda menerima semua ayat alkjitab apa adanya?
Karena bila anda tidak memperlakukan semua ayat didalam alkitab apa adanya maka menurut pengertian andfa bukankah itu berarti anda tidak tahan terhadap tegoran firman?
Jawaban Kiem :
Yang penting hati kita, TUHAN MELIHAT HATI
Waktu memilih Daud menjadi Raja
juga Waktu memilih Rasul ke 12 pengganti Yudas (kisah para Rasul 1)
Kalau anda memang benar-benar bukan untuk mengelak, silahkan saja cari referensi lain.
Saya juga dulu, ketika saya belum menemukan ayat pendukung (untuk ayat-ayat tertentu), dan sampai sekarang masih banyak ayat yang belum bisa saya jelaskan dengan ayat.
JUJUR SAJA DI HADAPAN TUHAN.
Yang dimaksud blog ini adalah YANG TIDAK JUJUR, dan banyak ditemukan di SS ini
1 Korintus 14 dan 1 Timotius 2 itu, menurut saya sangat mudah dimengerti tanpa perlu TAFSIR atau referensi lain untuk menjelaskannya.
Kalau masuk lagi Tafsir ke dalamnya, misalnya yang disebut KONTEKS, ataupun latar belakang itu, saya cenderung memandang hal itu sebagai Cara Intelektual sebagaimana judul tulisan saya ini.
Tuhan Yesus memberkati
Saya jelaskan jawaban saya :
(artinya, sampai sekarang saya belum bisa konsisten, karena belum sepenuhnya bisa memahami Firman dengan cara ayat menerangkan ayat,
tetapi saya JUJUR di hadapan Tuhan bahwa saya mencari referensi lain (seperti ensiklopedia alkitab masa kini, Sejarah Kerajaan Allah, dll buku-buku yang berlaku universal bagi semua denominasi Kristen), semua saya gunakan karena BERUSAHA MENGERTI, bukan untuk mencari alasan untuk MENGELAK atau alasan untuk tidak melakukannya,
dan saya yakin, suatu saat, saya akan dimampukan Tuhan untuk 100% ayat menerangkan ayat, inilah doa saya, buktinya, sampai sekarang, semakin hari, sudah semakin banyak perbendaharaan ayat menerangkan ayat yang sudah saya miliki)
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Renungan: Cara Nabi Populer "MENOLAK" Kebenaran Firman Tuhan
Bagaimana bentuknya Cara Mengelak yang INTELEKTUAL itu?
Bukan sekedar contoh tapi KISAH NYATA :
KIEM PRAKTEK MENGELAK yang INTELEKTUAL :
Sebelum saya TERLANJUR menjawab (Karena ini blog saya), saya bertanya dulu
Maaf, tidak melayani orang yang emosional dan kekanak-kanakan.
Saya tidak mengatakan anda anti Kristus, bahkan anda sebagai Cikal bakal anti Kristuspun saya tidak mengatakannya.
Takutnya saya dituduh mengatakan Rogermixtin sebagai Anti Kristus. Padahal dicari dimanapun pernyataan saya seperti itu, sebenarnya tidak ada.
Mengenai Komentar anda yang pertama, apa masih perlu dijawab?
Itu saya tujukan kepada Smile, itupun karena dia bertanya.
Coba deh, anda simak, Nyambung gak, komentar saya dengan pertanyaannya Smile??
Sekali lagi, Jawaban itu untuk Smile, bukan untuk Roger.
Kalau anda mengatakan masih ada yang perlu dijelaskan selain Priskila, itu hanya kesalahan anda mengerti Firman Tuhan, atau MENGERASKAN HATI.
dari cara anda berkomentar, anda semakin menampakkan GENGSI anda yang konyol.
Benar seperti itu intinya, tetapi tidak mengatakan Rogermixtin sebagai anti Kristus, tetapi intinya adalah bahwa mantan orang-orang yang sudah pernah mengalami karunia Roh Kudus, itulaah yang akan menjadi Cokal Bakan Anti Kristus, KALAU TETAP mengeraskan hati MENOLAK kebenaran Firman Tuhan.
Seperti inilah orang yang MENGAKU pernah DIPENUHKAN ROH KUDUS dan MENGAKU sampai SEKARANG masih merasakan Karunia Roh Kudus, yang MENOLAK jika disebut MANTAN.
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, disebut "menerima bisikan", hanya meraba-raba buka?, menurut saya yang begini, BELUM MENGALAMI.
Nah... disitu ada saya buat "membahas", seingat saya, yang saya katakan adalah "Mengutip atau mencomot", dan saya katakan ini kepada Adrina.
Inilah contoh yang membelokkan Kutipan, sama seperti Ular dan Hawa yang saya maksud
Yang pasti menurut pemahaman saya, mahwa Roh yang mewahyukan kepada Musa sama dengan Roh yang mewahyukan kepada Yohanes dan penulis yang lainnya.
Kalau anda menganggap itu di wahyukan kepada Kiem????, itu adalah suasana panas di hati anda yang tidak tertahan lagi, sehingga anda tidak bisa berpikir sehat lagi (alias menjadi BODOH).
Kalau seperti itu, namanya seperti Tomas, harus dilihat dulu atau didengar baru percaya.
menurut saya yang begini, BELUM MENGALAMI.
Komeentar itu untuk Roger Saudaraku, tanya saja kepada beliau, kenapa nama anda begitu kental di hati beliau.
Soal Kolaborasi, saya hanya melihat kenyataan cara anda berdua mengomentari hal yang sama, betul gak, Saudaraku Alvarez?.
Kemungkinan anda sendiri yang menyodorkan diri mendukung komentarnya Rogermixtin, mungkin karena anda merasa terhina, atau anda menganggap komentar saya SOMBONG menurut tafsiran anda?.
Anda menayakan saja kepada nabi-nabi dan Rasul-rasul, bagaimana mereka tahu.
Mengingat mereka telah meninggal dunia, maka anda tidak bisa lagi menerima informasi dari mereka mengenai iformasi yang dapat diterima oleh akal anda, maka anda tidak akan percaya lagi Firman Tuhan, apalagi terhadap Roh Kudus.
Komentar anda yang saya beri warna merah, itu adalah DUSTA ANDA, sebab pernyataan itu tidak ada, berarti penyakit lama anda kambuh lagi.
Kalau nanti saya melihat dalam komentar anda tidak ada itikad baik, atau penyakit lama anda kambuh lagi, maka saya akan hentikan juga menjawab pertanyaan anda.
Hahahaha, anda ternyata bertanya ya, saya gak tahu dan saya tidak melihat ada pertanyaan anda.
Sudah lama anda ingin bertanya kepada saya?
Tapi yang mana ya?
Sekali lagi, kalau anda mau bertanya, susun yang rapi dong, dan JANGAN DIPUTAR BALIKKAN dulu, dan jangan Bolak-balik.
Walaupun anda mencantumkan seribu "tanda tanya" dalam komentar anda, dan anda membuat lagi"(bertanya)", tetap saja isinya bukan tanda tanya, tetapi hanya "SUNGUT-SUNGUT".
Sebaiknya anda buang saja semua tanda tanya itu, dan kata-kata "bertanya", kemudian anda edit, agar isinya "MENYENTUH ISI BLOG INI, yaitu, "sikap yang benar dalam MENERIMA FIRMAN TUHAN".
Sebenarnya, walaupun demikian, saya berniat juga untuk menjawab semua pertanyaan anda, tetapi saya tentunya MEMPRIORITASKAN pertanyaan yang menyentuh isi blog dan YANG MEMBERKATI ORANG BANYAK (pembaca lain).
Perlu saya beritahukan, bahwa BLOG saya ini adalah mengenai SIKAP terhadap Firman Tuhan.
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Ngotot terus seperti orang tidak tahu malu, karena Roh Kudus itu memang SANGAT PENTING, karena menyangkut SORGA dan NERAKA.
Saudaraku Alvarez, saya tidak beniat membuat berputar-putar dalam menjawabnya.
Kalaupun terkesan demikian, maklum sajalah, waktu itu, banyak yang berkomentar keras-keras, termasuk anda mengulangi pertanyaan lama.
Seandainya wanita itu NABIAH ASLI, bisa saja dia tetap mengajar, karena mungkin saja dia menggunakan karunia itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Jika demikian, nabiah inilah yang DITOLAK pada akhir jaman.
Bukan hanya nabiah, tetapi juga Nabi, Penginjil (pembuat mujizat), karena memang karunia itu hanya digunakan untuk pekerjaan Tuhan yaitu pembentukan tubuh Kristus.
@Kiem, NABI di Gereja Kharismatik Tabernakel ?
Kiem mengomentari :
Saya sudah menjawabnya Izebel dalam kitab Wahyu itu BELUM TENTU nabiah, saya tidak SEBERANI ANDA memastikan bahwa itu Nabiah PALSU, hanya dengan kata-kata "menyebut dirinya nabiah".
Silahkan PERGUNAKAN LOGIKA ANDA itu untuk mengomentari yang lain.
Alvarez :
Kiem, alasan saya mengatakan Izebel adalah NABI? NABIAH PALSU sebab dia mengaku-ngaku sendiri bahwa dirinya Nabiah. Setahu saya tidak ada Nabi/ Nabiah dari Tuhan yang mengajarkan ZINAH dan PENYEMBAHAN BERHALA.
Ada yang ingin saya ketahui dari Gereja anda, dalam hal ini Tabernakel. Apakah Gereja anda bisa menentukan seseorang sebagai Nabi hanya dari pengakuannya bahwa dia adalah seorang NABI/ NABIAH? (bertanya)
@Alvarez, tidak bisa, hanya anda yang bisa
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez
Alvarez :
Kiem, alasan saya mengatakan Izebel adalah NABI? NABIAH PALSU sebab dia mengaku-ngaku sendiri bahwa dirinya Nabiah. Setahu saya tidak ada Nabi/ Nabiah dari Tuhan yang mengajarkan ZINAH dan PENYEMBAHAN BERHALA.
Ada yang ingin saya ketahui dari Gereja anda, dalam hal ini Tabernakel. Apakah Gereja anda bisa menentukan seseorang sebagai Nabi hanya dari pengakuannya bahwa dia adalah seorang NABI/ NABIAH? (bertanya)
Kiem menjawab :
TIDAK, baru anda yang saya temukan di dunia ini, yang berani menyimpulkan dengan cara seperti pernyataan anda diatas ini.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, NABI di Kharismatik TABERNAKEL???
Kiem mengomentari :
Saya sudah menjawabnya Izebel dalam kitab Wahyu itu BELUM TENTU nabiah, saya tidak SEBERANI ANDA memastikan bahwa itu Nabiah PALSU, hanya dengan kata-kata "menyebut dirinya nabiah".
Alvarez :
Kiem, alasan saya mengatakan Izebel adalah NABI? NABIAH PALSU sebab dia mengaku-ngaku sendiri bahwa dirinya Nabiah. Setahu saya tidak ada Nabi/ Nabiah dari Tuhan yang mengajarkan ZINAH dan PENYEMBAHAN BERHALA.
Ada yang ingin saya ketahui dari Gereja anda, dalam hal ini Tabernakel. Apakah Gereja anda bisa menentukan seseorang sebagai Nabi hanya dari pengakuannya bahwa dia adalah seorang NABI/ NABIAH? (bertanya)
Kiem menjawab :
TIDAK, baru anda yang saya temukan di dunia ini, yang berani menyimpulkan dengan cara seperti pernyataan anda diatas ini.
Alvarez :
Maafkan saya saudara Kiem, tapi rasanya bukan saya seorang di dunia ini yang mengambil kesimpulan demikian, sebab kesimpulan ini saya ambil dari cara berpikir anda.
Yang pertama anda menjelaskan bahwa Izebel menurut Yesus dalam Wahyu 2 BELUM TENTU Nabi/ Nabiah PALSU hanya dengan kata-kata "menyebut dirinya nabiah". Bukankah ini berarti anda mengatakan bahwa Izebel dalam Wahyu 2 mungkin adalah Nabiah ASLI yang dari Tuhan????
Karena itulah saya menanyakan kepada saudara Kiem, apakah di Gereja anda yaitu Kharismatik TABERNAKEL, bagaimana cara menentukan seseorang itu NABI / NABIAH? apakah hanya dari "pengakuan" seseorang bahwa dia adalah Nabi/ Nabiah maka dia dapat ditetapkan sebagai Nabi???
Sedangkan pemahaman saya, Izebel adalah Nabi/ Nabiah PALSU karena mengaku-ngaku sendiri bahwa dia adalah seorang Nabiah dan karena dia mengajarkan ZINAH dan PENYEMBAHAN BERHALA. Kemudian anda mengatakan bahwa saya BERANI SEKALI mengatakan Izebel adalah Nabi/ Nabiah PALSU hanya dengan kata-kata "menyebut dirinya nabiah".
Karena itulah Kiem ada yang ingin saya ketahui dari Gereja anda, dalam hal ini Kharismatik Tabernakel. Apakah Gereja anda bisa menentukan seseorang sebagai Nabi hanya dari pengakuannya bahwa dia adalah seorang NABI/ NABIAH? (bertanya)
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati anda
@Alvarez, keberanian anda untuk mengambil kesimpulah berlebihan
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Alvarez :
Maafkan saya saudara Kiem, tapi rasanya bukan saya seorang di dunia ini yang mengambil kesimpulan demikian, sebab kesimpulan ini saya ambil dari cara berpikir anda.
Yang pertama anda menjelaskan bahwa Izebel menurut Yesus dalam Wahyu 2 BELUM TENTU Nabi/ Nabiah PALSU hanya dengan kata-kata "menyebut dirinya nabiah". Bukankah ini berarti anda mengatakan bahwa Izebel dalam Wahyu 2 mungkin adalah Nabiah ASLI yang dari Tuhan????
Karena itulah saya menanyakan kepada saudara Kiem, apakah di Gereja anda yaitu Kharismatik TABERNAKEL(?????), bagaimana cara menentukan seseorang itu NABI / NABIAH? apakah hanya dari "pengakuan" (????) seseorang bahwa dia adalah Nabi/ Nabiah maka dia dapat ditetapkan sebagai Nabi???
Sedangkan pemahaman saya, Izebel adalah Nabi/ Nabiah PALSU karena mengaku-ngaku sendiri bahwa dia adalah seorang Nabiah dan karena dia mengajarkan ZINAH dan PENYEMBAHAN BERHALA. Kemudian anda mengatakan bahwa saya BERANI SEKALI mengatakan Izebel adalah Nabi/ Nabiah PALSU hanya dengan kata-kata "menyebut dirinya nabiah".
Karena itulah Kiem ada yang ingin saya ketahui dari Gereja anda, dalam hal ini Kharismatik Tabernakel. Apakah Gereja anda bisa menentukan seseorang sebagai Nabi hanya dari pengakuannya bahwa dia adalah seorang NABI/ NABIAH?(?????) (bertanya)
Kiem menjawab :
Maaf Saudaraku Alvarez, sebagian komentar anda saya beri warna merah dan saya beri dalam kurung beberapa tanda tanya.
Itu maksudnya adalah mempertanyakan pola pikir anda (Saudaraku Alvarez), menurut saya KONYOL (maaf lho Saudaraku, bukan menghina anda).
Menurut pemahaman saya, anda sendiri yang menyimpulkan bahwa Izebel dalam Kitab Wahyu itu adalah Nabiah Palsu, menurut anda dari pengakuannya.
Lalu anda menanyakan lagi, atas nama gereja saya lagi, apakah gereja saya menyimpulkan nabiah Palsu itu hanya dari PENGAKUANNYA?? (seperti pola pikirnya ALVAREZ, yang saya sebutkan, maaf ya, "KONYOL").
Dan saya sudah menjawabnya dengan tegas, "TIDAK" dan saya tambahkan, hanya Alvarezlah yang saya temukan di DUNIA ini yang mempunyai keberanian menyimpulkan seperti itu.
Tahu-Tahu, diulangi lagi. Menurut saya, hal ini tambah konyol.
Saya jawab lagi,
saya tidak menyimpulkan dari pengakuan itu, Izebel itu NABIAH PALSU atau ASLI, dan saya anggap tidak penting untuk dibahas.
Saya sarankan kepada anda sebagai Saudaraku di SS ini, agar pembahasan mengenai Izebel itu di blog saya mengenai wanita saja, ini saya tunjukkan DISINI .
Biarlah kita di Blog ini terkonsentrasi pada masalah "SIKAP terhadap FIRMAN".
Semoga anda setuju dengan saya, sehingga dengan demikian, saya tidak berlaku "CUEK" lagi dan terkesan sombong apabila mendiamkan (tidak menanggapi) komentar anda yang kurang tepat penempatannya.
Semoga jawaban ini memuaskan hati Saudaraku Alvarez.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Nabi PALSU di TABERNAKEL Tidak Penting Dibahas???
Salam damai sejahtera saudara Kiem
Kiem :
Itu maksudnya adalah mempertanyakan pola pikir anda (Saudaraku Alvarez), menurut saya KONYOL (maaf lho Saudaraku, bukan menghina anda).
Alvarez :
hahaha, nggak mungkin lah saya tersinggung malahan saya suka sekali kalau anda berterus terang, siapa tau pola pikir saya memang KONYOL? hahahaha
Kiem :
Menurut pemahaman saya, anda sendiri yang menyimpulkan bahwa Izebel dalam Kitab Wahyu itu adalah Nabiah Palsu, menurut anda dari pengakuannya.
alvarez :
Benar sekali Kiem, saya yang menyimpulkan bahwa Izebel dalam Wahyu adalah Nabiah Palsu, tapi bukan hanya karena dia ngaku-ngaku sendiri bahwa dirinya Nabiah lho. Alasan lainnya karena dia mengajarkan ZINAH dan Menyembah Berhala.
Jadi untuk mempermudah anda mengerti, saya akan menanyakan pertanyaan sederhana kepada anda. Jika ada seseorang mengaku bahwa dirinya adalah Nabi/ Nabiah kepada Gereja anda yakni GEREJA KHARISMATIK TABERNAKEL, apakah anda dan ajaran gereja anda bisa mengangkat orang tersebut menjadi Nabi/ Nabiah? terutama jika orang tersebut mengajarkan Zinah dan Menyembah Berhala. Alasan saya menanyakan hal ini dikarenakan menurut anda ada kemungkinan bahwa orang tersebut adalah Nabi/ Nabiah Asli yang dari Tuhan.
--------------------- ------------------------ -----------------------------------
Kiem :
Saya jawab lagi,
saya tidak menyimpulkan dari pengakuan itu, Izebel itu NABIAH PALSU atau ASLI, dan saya anggap tidak penting untuk dibahas.
Saya sarankan kepada anda sebagai Saudaraku di SS ini, agar pembahasan mengenai Izebel itu di blog saya mengenai wanita saja, ini saya tunjukkan DISINI .
Biarlah kita di Blog ini terkonsentrasi pada masalah "SIKAP terhadap FIRMAN".
Alvarez :
Saudara Kiem, bukankah saya sedang konsentrasi pada masalah "SIKAP terhadap FIRMAN" yang menjadi topik pembahasan di blog anda sendiri.
Malahan Firman Tuhan yang saya gunakan adalah sama dengan yang anda cantumkan yaitu Wahyu 2 dimana Tuhan Yesus MENEGUR jemaat di Tiatira yang MEMBIARKAN, MENDIAMKAN ada orang yang mengaku dirinya Nabiah MENGAJARKAN jemaat untuk melakukan praktek ZINAH dan MENYEMBAH BERHALA.
Mengapa anda menganggap Izebel adalah Nabiah PALSU atau ASLI TIDAK PENTING untuk dibahas dan apakah alasannya?
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati anda
@Alvarez, kalau anda merasa penting, maka saya jawab
Salam damai sejahtera saudara Alvarez
alvarez :
Benar sekali Kiem, saya yang menyimpulkan bahwa Izebel dalam Wahyu adalah Nabiah Palsu, tapi bukan hanya karena dia ngaku-ngaku sendiri bahwa dirinya Nabiah lho. Alasan lainnya karena dia mengajarkan ZINAH dan Menyembah Berhala.
Jadi untuk mempermudah anda mengerti, saya akan menanyakan pertanyaan sederhana kepada anda. Jika ada seseorang mengaku bahwa dirinya adalah Nabi/ Nabiah kepada Gereja anda yakni GEREJA KHARISMATIK TABERNAKEL, apakah anda dan ajaran gereja anda bisa mengangkat orang tersebut menjadi Nabi/ Nabiah? terutama jika orang tersebut mengajarkan Zinah dan Menyembah Berhala. Alasan saya menanyakan hal ini dikarenakan menurut anda ada kemungkinan bahwa orang tersebut adalah Nabi/ Nabiah Asli yang dari Tuhan.
Kiem menjawab :
Soal, kalau ada seorang yang mengaku nabi/nabiah datang ke gereja saya?
GEMBALA SIDANG sudah cukup mengetahui hal itu, karena seorang gembala "seharusnya" memiliki karunia Roh Kudus yang dibutuhkan untuk hal itu, yaitu karunia "MEMBEDAKAN Bermacam-macam roh", Semestinya, seorang gembala dapat mengetahui mana domba, mana serigala berbulu domba.
Kalau soal jabatan itu, kalaupun ada seseorang yang benar-benar memiliki karunia bernubuat di GEREJA SAYA, maka kami tidak akan memanggilnya sebagai NABI, demikian juga GEMBALA SIDANG, tidak akan mengangkatnya pada jabatan NABI, biarlah karunia itu digunakan sendiri oleh yang menerimanya dalam pelayanan dan pada tempat/Acara yang TEPAT.
--------------------- ------------------------ -----------------------------------
Alvarez :
Saudara Kiem, bukankah saya sedang konsentrasi pada masalah "SIKAP terhadap FIRMAN" yang menjadi topik pembahasan di blog anda sendiri.
Malahan Firman Tuhan yang saya gunakan adalah sama dengan yang anda cantumkan yaitu Wahyu 2 dimana Tuhan Yesus MENEGUR jemaat di Tiatira yang MEMBIARKAN, MENDIAMKAN ada orang yang mengaku dirinya Nabiah MENGAJARKAN jemaat untuk melakukan praktek ZINAH dan MENYEMBAH BERHALA.
Mengapa anda menganggap Izebel adalah Nabiah PALSU atau ASLI TIDAK PENTING untuk dibahas dan apakah alasannya?
Kiem menjawab :
Saya menganggap naiah asli atau palsu tidak penting dibahas, karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, tetap TIDAK BOLEH MENGAJAR, sesuai dengan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14.
Seandainya wanita itu NABIAH ASLI, bisa saja dia tetap mengajar, karena mungkin saja dia menggunakan karunia itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Jika demikian, nabiah inilah yang DITOLAK pada akhir jaman.
Matius 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Silahkan baca juga latar belakangnya pada ayat sebelumnya.
Semoga jawaban ini memuaskan
Tuhan Yesus memberkati anda
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, menurut Yesus PENTING, menurut Roh Kiem Tidak Penting?
Salam Damai Sejahtera saudara Kiem yang Terhormat
Kiem berkata :
Saya menganggap nabiah asli atau palsu tidak penting dibahas, karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR, sesuai dengan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14.
Alvarez :
Saudara Kiem, Tuhan Yesus menganggap PENTING mengenai adanya NABI PALSU yang akan berkeliaran di akhir jaman, tentunya anda juga tahu ayat-ayatnya dalam Firman Tuhan dalam Alkitab saya kira. Bahkan dalam Wahyu 2 Tuhan Yesus jelas-jelas MENEGUR JEMAAT yang membiarkan Nabi / Nabiah PALSU mengajar dan menyesatkan!
Kalau menurut apa yang anda tetapkan dari apa yang sudah diyakinkan oleh "roh kudus" kepada Kiem yaitu "ke NABIAHAN wanita itu, tetap TIDAK BOLEH MENGAJAR", bukankah berarti SEMUA NABIAH dalam Alkitab yang sudah MENGAJAR, MEMIMPIN dan BERNUBUAT sudah MELANGGAR ketetapan anda saudara KIEM karena mereka berjenis kelamin perempuan?
Bahkan Rasul Paulus juga sudah MELANGGAR ketetapan anda, dimana Paulus juga mengirim rekan sekerjanya yang perempuan untuk memimpin jemaat di suatu daerah?
Kiem berkata :
Seandainya wanita itu NABIAH ASLI, bisa saja dia tetap mengajar, karena mungkin saja dia menggunakan karunia itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Jika demikian, nabiah inilah yang DITOLAK pada akhir jaman.
Matius 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Alvarez :
Berarti semua Nabiah dalam Alkitab yang mengajar itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Kesemua Nabiah yang mengajar inilah yang ditolak dan diusir oleh Yesus pada akhir jaman berdasar ayat yang diyakinkan oleh roh kudus kepada anda yaitu Matius 7:23.
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati
@Alvarez, logika anda yg menyesatkan sudah mulai bermain
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Alvarez :
Saudara Kiem, Tuhan Yesus menganggap PENTING mengenai adanya NABI PALSU yang akan berkeliaran di akhir jaman, tentunya anda juga tahu ayat-ayatnya dalam Firman Tuhan dalam Alkitab saya kira. Bahkan dalam Wahyu 2 Tuhan Yesus jelas-jelas MENEGUR JEMAAT yang membiarkan Nabi / Nabiah PALSU mengajar dan menyesatkan!
Kalau menurut apa yang anda tetapkan dari apa yang sudah diyakinkan oleh "roh kudus" kepada Kiem yaitu "ke NABIAHAN wanita itu, tetap TIDAK BOLEH MENGAJAR", bukankah berarti SEMUA NABIAH dalam Alkitab yang sudah MENGAJAR, MEMIMPIN dan BERNUBUAT sudah MELANGGAR ketetapan anda saudara KIEM karena mereka berjenis kelamin perempuan?
Bahkan Rasul Paulus juga sudah MELANGGAR ketetapan anda, dimana Paulus juga mengirim rekan sekerjanya yang perempuan untuk memimpin jemaat di suatu daerah?
Kiem menjawab :
Berdasarkan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14, semua nabiah baik asli maupun palsu, tidak boleh mengajar dan memerintah laki-laki dlam pertemuan Jemaat.
Alvarez :
Berarti semua Nabiah dalam Alkitab yang mengajar itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Kesemua Nabiah yang mengajar inilah yang ditolak dan diusir oleh Yesus pada akhir jaman berdasar ayat yang diyakinkan oleh roh kudus kepada anda yaitu Matius 7:23.
Kiem menjawab :
Bukan hanya nabiah, tetapi juga Nabi, Penginjil (pembuat mujizat), karena memang karunia itu hanya digunakan untuk pekerjaan Tuhan yaitu pembentukan tubuh Kristus.
Semoga jawaban saya ini memuaskan.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, NABI SIRIK?
Alvarez :
Saudara Kiem, Tuhan Yesus menganggap PENTING mengenai adanya NABI PALSU yang akan berkeliaran di akhir jaman, tentunya anda juga tahu ayat-ayatnya dalam Firman Tuhan dalam Alkitab saya kira. Bahkan dalam Wahyu 2 Tuhan Yesus jelas-jelas MENEGUR JEMAAT yang membiarkan Nabi / Nabiah PALSU mengajar dan menyesatkan!
Kalau menurut apa yang anda tetapkan dari apa yang sudah diyakinkan oleh "roh kudus" kepada Kiem yaitu "ke NABIAHAN wanita itu, tetap TIDAK BOLEH MENGAJAR", bukankah berarti SEMUA NABIAH dalam Alkitab yang sudah MENGAJAR, MEMIMPIN dan BERNUBUAT sudah MELANGGAR ketetapan anda saudara KIEM karena mereka berjenis kelamin perempuan?
Bahkan Rasul Paulus juga sudah MELANGGAR ketetapan anda, dimana Paulus juga mengirim rekan sekerjanya yang perempuan untuk memimpin jemaat di suatu daerah?
Kiem menjawab :
Berdasarkan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14, semua nabiah baik asli maupun palsu, tidak boleh mengajar dan memerintah laki-laki dlam pertemuan Jemaat.
Alvarez :
Berarti semua Nabiah dalam Alkitab yang mengajar itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Kesemua Nabiah yang mengajar inilah yang ditolak dan diusir oleh Yesus pada akhir jaman berdasar ayat yang diyakinkan oleh roh kudus kepada anda yaitu Matius 7:23.
Kiem menjawab :
Bukan hanya nabiah, tetapi juga Nabi, Penginjil (pembuat mujizat), karena memang karunia itu hanya digunakan untuk pekerjaan Tuhan yaitu pembentukan tubuh Kristus.
Semoga jawaban saya ini memuaskan.
Alvarez :
Anda benar-benar seorang PEMBERANI saudara Kiem. Setelah mengatakan semua wanita yang mengajar dan memimpin pujian masuk neraka, anda juga berani melarang Tuhan yang mengutus Nabiahnya untuk mengajar. Hal inipun tidak anda rasa cukup sehingga anda mengatakan NABI JUGA DILARANG MENGAJAR! Sungguh luar biasa berani, sampai sampai Tuhan juga anda larang mengirim Nabinya menuntun dan mengajar umatNya. Apakah anda iri kepada para Nabi tersebut Kiem?
Kiem, Nabi juga DILARANG????? (bukan bertanya)
Alvarez :
Saudara Kiem, Tuhan Yesus menganggap PENTING mengenai adanya NABI PALSU yang akan berkeliaran di akhir jaman, tentunya anda juga tahu ayat-ayatnya dalam Firman Tuhan dalam Alkitab saya kira. Bahkan dalam Wahyu 2 Tuhan Yesus jelas-jelas MENEGUR JEMAAT yang membiarkan Nabi / Nabiah PALSU mengajar dan menyesatkan!
Kalau menurut apa yang anda tetapkan dari apa yang sudah diyakinkan oleh "roh kudus" kepada Kiem yaitu "ke NABIAHAN wanita itu, tetap TIDAK BOLEH MENGAJAR", bukankah berarti SEMUA NABIAH dalam Alkitab yang sudah MENGAJAR, MEMIMPIN dan BERNUBUAT sudah MELANGGAR ketetapan anda saudara KIEM karena mereka berjenis kelamin perempuan?
Bahkan Rasul Paulus juga sudah MELANGGAR ketetapan anda, dimana Paulus juga mengirim rekan sekerjanya yang perempuan untuk memimpin jemaat di suatu daerah?
Kiem menjawab :
Berdasarkan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14, semua nabiah baik asli maupun palsu, tidak boleh mengajar dan memerintah laki-laki dlam pertemuan Jemaat.
Alvarez :
Berarti semua Nabiah dalam Alkitab yang mengajar itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Kesemua Nabiah yang mengajar inilah yang ditolak dan diusir oleh Yesus pada akhir jaman berdasar ayat yang diyakinkan oleh roh kudus kepada anda yaitu Matius 7:23.
Kiem menjawab :
Bukan hanya nabiah, tetapi juga Nabi, Penginjil (pembuat mujizat), karena memang karunia itu hanya digunakan untuk pekerjaan Tuhan yaitu pembentukan tubuh Kristus.
Alvarez :
ha ha ha ha
Ini namanya Nabi melarang Nabi / Nabiah lain mengajar dan memimpin umat Tuhan sekaligus melarang Tuhan juga, LUARRR BIASA
@Kiem, Orang Miskin dan Gagal menurut anda???(bertanya)
Kiem:
SI UCOK : (dengan lugunya) ‘kan, saya mendengar Bapak berkotbah kemarin mengatakan : “jika ada bajumu dua, berikanlah satu kepada orang miskin”, itulah sebabnya kuberikan.
PENDETA : Kotbah itu bukan untuk kita, tetapi untuk mereka itu.
(Rupanya Pendeta itu sedang berkotbah di gereja dan didengarkan oleh anaknya yang sedang bermain-main di halaman gereja, sedang mengutip ayat Firman Tuhan)
Lukas 3:11 Jawabnya: "Barangsiapa mempunyai dua helai baju, hendaklah ia membaginya dengan yang tidak punya, dan barangsiapa mempunyai makanan, hendaklah ia berbuat juga demikian."
Yang perlu dibahas disini adalah penyataan pendeta :
Itu BUKAN untuk kita, tetapi untuk MEREKA itu
Ini adalah cara pendeta untuk mengelak dari KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
Cara ini sangat konyol.
Dalam komentar-komentar yang masuk pada Blog saya di Sabdaspace ini, saya banyak menemukan CARA MENGELAK yang lebih INTELEKTUAL.
Alvarez :
Benar sekali Kiem, dalam blog anda di Sabdaspace ini saya banyak menemukan juga CARA MENGELAK yang lebih INTELEKTUAL. Tapi saat ini saya ingin membahas mengenai tanggapan anda sendiri terhadap orang miskin. Saya copas pembicaraan antara anda dan saya kapan hari :
Kiem berkata pada alvarez :
"SUDAH MISKIN , SOMBONG LAGI). Kesombongan jenis ini tidak lain adalah nama lain dari "MINDER" (rasa rendah diri). Bahwa kemungkinan besar anda MINDER karena MISKIN.
Jadi bagaimana tanggapan anda tentang komentar anda diatas jika dibandingkan dengan ucapan pendeta diatas yang menurut anda konyol dan menolak kebenaran Firman Tuhan?
Tuhan Yesus memberkati
@Alvarez, tidak berkaitan "Miskin" dengan kata-kata pendeta itu
Salam Damai sejahtera Sdr. Alvarez
Alvarez :
Benar sekali Kiem, dalam blog anda di Sabdaspace ini saya banyak menemukan juga CARA MENGELAK yang lebih INTELEKTUAL. Tapi saat ini saya ingin membahas mengenai tanggapan anda sendiri terhadap orang miskin. Saya copas pembicaraan antara anda dan saya kapan hari :
Kiem berkata pada alvarez :
"SUDAH MISKIN , SOMBONG LAGI). Kesombongan jenis ini tidak lain adalah nama lain dari "MINDER" (rasa rendah diri). Bahwa kemungkinan besar anda MINDER karena MISKIN.
Jadi bagaimana tanggapan anda tentang komentar anda diatas jika dibandingkan dengan ucapan pendeta diatas yang menurut anda konyol dan menolak kebenaran Firman Tuhan?
Kiem menjawab :
Itu memang benar kata-kata saya kepada anda.
Itu saya katakan kepada anda (Tapi maaf, bukan mengungkit-ungkit yang lalu), karena saya waktu itu, melihat anda berkomentar di blog orang lain, tetapi anda sendiri belum pernah membuat blog.
Maksud saya waktu itu, saya ingin melihat anda, apakah anda benar-benar gentlemen, artinya, jika berani mengomentari blog orang lain dengan cara pedas-pedas, saya penasaran apakah anda benar-benar siap menerima komentar yang pedas juga?.
Pada waktu itu, jenis-jenis blog yang anda komentari dengan pedas, adalah yang menyangkut Karunia Roh Kudus.
Saya melihat waktu itu, orang lain BERSAKSI di SS, menyaksikan karunia Roh Kudus yang diterima orang-orang yang bersaksi, maka anda saya lihat berkomentar sangat pedas.
Maka MENURUT SAYA, anda bukan memprotes blog itu, tetapi waktu itu, anda saya samakan dengan ORANG MISKIN yang SOMBONG.
Orang miskin yang sombong itu mempunyai HARGA DIRI yang sangat TINGGI tetapi TIDAK ADA yang disombongkan, dan menurut saya, kesombongannya orang miskin adalah nama lain dari MINDER, waktu itu saya anggap anda MINDER karena orang lain menerima KARUNIA AJAIB dari Roh Kudus, sementara anda sediri tidak mendapatkannya.
Demikian juga, jika orang lain ber Theologi, anda tidak bisa juga mengimbangi Theologianya. (Ini analisa saya Lho).
Kaitannya dengan kata-kata pendeta itu, tidak ada, karena kata-kata pendeta itu adalah gambaran ketidak mampuan pendeta untuk MELAKUKAN FIRMAN TUHAN. Pendeta itu OMDO (Omong doang) dan pendeta seperti ini lebih layak disebut PEMBUAL (seperti pada bagian atas atau Sub Judul blog saya DISINI.)
Saya minta maaf jika anda tersinggung karena pernyataan saya ini.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Calon Pendeta KIEM MENGHINA ORANG MISKIN
Kiem berkata pada alvarez :
"SUDAH MISKIN , SOMBONG LAGI). Kesombongan jenis ini tidak lain adalah nama lain dari "MINDER" (rasa rendah diri). Bahwa kemungkinan besar anda MINDER karena MISKIN.
Alvarez :
Jadi bagaimana tanggapan anda tentang komentar anda diatas jika dibandingkan dengan contoh ucapan pendeta yang anda tulis di blog anda yang menurut anda konyol dan menolak kebenaran Firman Tuhan?
Kiem menjawab :
Maksud saya waktu itu, saya ingin melihat anda, apakah anda benar-benar gentlemen, artinya, jika berani mengomentari blog orang lain dengan cara pedas-pedas, saya penasaran apakah anda benar-benar siap menerima komentar yang pedas juga?.
Maka MENURUT SAYA, anda bukan memprotes blog itu, tetapi waktu itu, anda saya samakan dengan ORANG MISKIN yang SOMBONG.
Orang miskin yang sombong itu mempunyai HARGA DIRI yang sangat TINGGI tetapi TIDAK ADA yang disombongkan, dan menurut saya, kesombongannya orang miskin adalah nama lain dari MINDER, waktu itu saya anggap anda MINDER karena orang lain menerima KARUNIA AJAIB dari Roh Kudus, sementara anda sediri tidak mendapatkannya.
Demikian juga, jika orang lain ber Theologi, anda tidak bisa juga mengimbangi Theologianya. (Ini analisa saya Lho).
Alvarez :
Kiem, anda ini bilang mau jadi Pendeta tapi masih meneruskan kebiasaan menipu dan berbelit seperti yang sudah-sudah!
Jelas-jelas anda MENGHINA ORANG MISKIN, sekarang anda mau MENJILAT kata-kata anda sendiri. Apa tidak ada sedikitpun perasaan jijik dalam hati nurani suci anda ketika melakukan hal ini? apa Kiem yakin selama ini dibimbing Roh Kudus dan bukannya roh yang lain?
DASAR PENJILAT TIDAK TAHU MALU!
Roh Kudus milik Kiem BERTENTANGAN dengan Firman Tuhan???
Salam Damai Sejahtera saudara Kiem yang Terhormat
Kiem :
Alvarez, logika anda yang menyesatkan sudah mulai bermain
Alvarez :
Maafkan saya sebelumnya, tolong anda jelaskan judul koment anda diatas artinya apa? sebab saya agak bingung mengartikannya.
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem :
Berdasarkan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14, semua nabiah baik asli maupun palsu, tidak boleh mengajar dan memerintah laki-laki dlam pertemuan Jemaat.
Alvarez :
Saudara Kiem, dalam 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14 memang ada tertulis mengenai jemaat perempuan dilarang mengajar ataupun memerintah laki-laki. Sedang di Korintus dikatakan dalam pertemuan jemaat, jemaat perempuan harus berdiam diri dan jika ingin bertanya maka dirumah saja baru menanyakan pada suami. Dalam hal ini saya mungkin setuju dengan anda. Sedangkan saat ini kita tidak sedang membahas kedua ayat tersebut, tapi Wahyu 2 dan Izebel.
Saudara Kiem yang terhormat, dalam dua pasal Firman Tuhan yang anda dapatkan dari wahyu roh kudus tersebut, bukankah itu adalah peraturan untuk mengatur JEMAAT PEREMPUAN, baik dalam hal berdandan, dilarang mengajar laki-laki dan memerintah laki-laki. Jadi tidak terdapat dalam ayat yang anda berikan peraturan mengenai Nabiah atau pengajar wanita melainkan hanya kepada jemaat perempuan pada umumnya.
Sedangkan anda mengajarkan berdasar Wahyu Roh Kudus yang meyakinkan anda bahwa larangan tersebut untuk Nabiah perempuan bernubuat dan mengajar. Mengenai hal ini akan saya bahas kemudian di blog anda yang membahas semua wanita dilarang mengajar dan memimpin pujian.
Blog INI sendiri membahas mengenai "Sikap Terhadap Firman Tuhan". Dalam pembahasan sebelumnya saya dan Kiem membahas mengenai sikap anda terhadap Firman Tuhan, khususnya Wahyu 2 dan Izebel, dimana anda mendapat Wahyu dan Diyakinkan oleh Roh Kudus bahwa Wahyu 2 adalah perintah Tuhan untuk semua jemaat bahwa Nabiah dan semua perempuan dilarang berprofesi sebagai pengajar atau Nabiah dan memimpin pujian. Oleh karenanya saya minta agar Kiem tidak memperlebar kepada topik yang lain
----------------------------- --------------------------- ---------------------------
Karena jawaban anda diatas tidak tepat sekaligus tidak menjawab pertanyaan saya sebelumnya, dengan terpaksa pertanyaannya saya ulangi lagi dan saya sederhanakan agar tidak menambah panjang diskusi dari yang seharusnya singkat ini.
Kiem berkata :
Saya menganggap nabiah asli atau palsu tidak penting dibahas, karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR
Alvarez :
Kiem, Tuhan Yesus menganggap penting pembahasan mengenai Nabi Palsu. Mengapa anda menganggap Nabiah Palsu tidak penting? Bukankah FT Wahyu 2 yang anda berikan diatas bahkan berisi TEGURAN Tuhan Yesus kepada jemaat baik laki-laki maupun perempuan yang membiarkan dan mendiamkan Nabi/ Nabiah Palsu mengajar dan menyesatkan?
Jikalau anda diyakinkan oleh "Roh Kudus" mengapa yang anda ajarkan berlawanan dengan apa yang diajarkan oleh Tuhan Yesus?
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem berkata :
Seandainya wanita itu NABIAH ASLI, bisa saja dia tetap mengajar, karena mungkin saja dia menggunakan karunia itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Jika demikian, nabiah inilah yang DITOLAK pada akhir jaman.
Matius 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Alvarez :
Saudara Kiem, entah ada berapa jumlah persisnya Nabiah yang ditunjuk Tuhan untuk memimpin maupun mengajar. Kesemua Nabiah itu anda TETAPKAN berdasar wahyu roh kudus yang menyakinkan anda, bahwa semua Nabiah Asli di Alkitab akan ditolak pada akhir jaman.
Jadi sikap anda terhadap Firman Tuhan yang diyakinkan oleh Roh Kudus justru sangat bertentangan dengan apa yang DIPERINTAHKAN Allah kepada para Nabiah tersebut. Bagaimana bisa terjadi yang demikian Kiem?
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem :
karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR.
Alvarez :
Kalau menurut apa yang Kiem TETAPKAN berdasar yang sudah diyakinkan oleh "roh kudus" kepada Kiem yaitu "ke NABIAHAN wanita itu, tetap TIDAK BOLEH MENGAJAR", bukankah berarti SEMUA NABIAH dalam Alkitab yang sudah MENGAJAR, MEMIMPIN dan BERNUBUAT sudah MELANGGAR ketetapan anda saudara KIEM karena mereka berjenis kelamin perempuan?
Bahkan Rasul Paulus juga sudah MELANGGAR ketetapan anda, dimana Paulus juga mengirim rekan sekerjanya yang perempuan untuk memimpin jemaat di suatu daerah?
Bukankah KETETAPAN yang sudah Kiem tetapkan berdasar wahyu dan diyakinkan oleh roh kudus sudah bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh Yesus dan Rasul Paulus?
Saudara Kiem, silahkan dijelaskan bagaimana Sikap Anda Yang Sebenarnya terhadap Firman Tuhan, terlebih apa yang diyakinkan oleh "Roh Kudus" kepada anda bertolak belakang dengan Firman Tuhan.
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati
@Alvarez, komentar anda ini mengandung banyak DUSTA
Judul Alvarez : Roh Kudus milik Kiem BERTENTANGAN dengan Firman Tuhan
KOMENTARNYA ALVAREZ :
(Perhatikan Dusta-dustanya ALvarez, yaitu yang saya beri warna Merah)
Salam Damai Sejahtera saudara Kiem yang Terhormat
Kiem :
Alvarez, logika anda yang menyesatkan sudah mulai bermain
Alvarez :
Maafkan saya sebelumnya, tolong anda jelaskan judul koment anda diatas artinya apa? sebab saya agak bingung mengartikannya.
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem :
Berdasarkan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14, semua nabiah baik asli maupun palsu, tidak boleh mengajar dan memerintah laki-laki dlam pertemuan Jemaat.
Alvarez :
Saudara Kiem, dalam 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14 memang ada tertulis mengenai jemaat perempuan dilarang mengajar ataupun memerintah laki-laki. Sedang di Korintus dikatakan dalam pertemuan jemaat, jemaat perempuan harus berdiam diri dan jika ingin bertanya maka dirumah saja baru menanyakan pada suami. Dalam hal ini saya mungkin setuju dengan anda. Sedangkan saat ini kita tidak sedang membahas kedua ayat tersebut, tapi Wahyu 2 dan Izebel.
Saudara Kiem yang terhormat, dalam dua pasal Firman Tuhan yang anda dapatkan dari wahyu roh kudus tersebut, bukankah itu adalah peraturan untuk mengatur JEMAAT PEREMPUAN, baik dalam hal berdandan, dilarang mengajar laki-laki dan memerintah laki-laki. Jadi tidak terdapat dalam ayat yang anda berikan peraturan mengenai Nabiah atau pengajar wanita melainkan hanya kepada jemaat perempuan pada umumnya.
Sedangkan anda mengajarkan berdasar Wahyu Roh Kudus yang meyakinkan anda bahwa larangan tersebut untuk Nabiah perempuan bernubuat dan mengajar. Mengenai hal ini akan saya bahas kemudian di blog anda yang membahas semua wanita dilarang mengajar dan memimpin pujian.
Blog INI sendiri membahas mengenai "Sikap Terhadap Firman Tuhan". Dalam pembahasan sebelumnya saya dan Kiem membahas mengenai sikap anda terhadap Firman Tuhan, khususnya Wahyu 2 dan Izebel, dimana anda mendapat Wahyu dan Diyakinkan oleh Roh Kudus bahwa Wahyu 2 adalah perintah Tuhan untuk semua jemaat bahwa Nabiah dan semua perempuan dilarang berprofesi sebagai pengajar atau Nabiah dan memimpin pujian. Oleh karenanya saya minta agar Kiem tidak memperlebar kepada topik yang lain
----------------------------- --------------------------- ---------------------------
Karena jawaban anda diatas tidak tepat sekaligus tidak menjawab pertanyaan saya sebelumnya, dengan terpaksa pertanyaannya saya ulangi lagi dan saya sederhanakan agar tidak menambah panjang diskusi dari yang seharusnya singkat ini.
Kiem berkata :
Saya menganggap nabiah asli atau palsu tidak penting dibahas, karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR
Alvarez :
Kiem, Tuhan Yesus menganggap penting pembahasan mengenai Nabi Palsu. Mengapa anda menganggap Nabiah Palsu tidak penting? Bukankah FT Wahyu 2 yang anda berikan diatas bahkan berisi TEGURAN Tuhan Yesus kepada jemaat baik laki-laki maupun perempuan yang membiarkan dan mendiamkan Nabi/ Nabiah Palsu mengajar dan menyesatkan?
Jikalau anda diyakinkan oleh "Roh Kudus" mengapa yang anda ajarkan berlawanan dengan apa yang diajarkan oleh Tuhan Yesus?
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem berkata :
Seandainya wanita itu NABIAH ASLI, bisa saja dia tetap mengajar, karena mungkin saja dia menggunakan karunia itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Jika demikian, nabiah inilah yang DITOLAK pada akhir jaman.
Matius 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Alvarez :
Saudara Kiem, entah ada berapa jumlah persisnya Nabiah yang ditunjuk Tuhan untuk memimpin maupun mengajar. Kesemua Nabiah itu anda TETAPKAN berdasar wahyu roh kudus yang menyakinkan anda, bahwa semua Nabiah Asli di Alkitab akan ditolak pada akhir jaman.
Jadi sikap anda terhadap Firman Tuhan yang diyakinkan oleh Roh Kudus justru sangat bertentangan dengan apa yang DIPERINTAHKAN Allah kepada para Nabiah tersebut. Bagaimana bisa terjadi yang demikian Kiem?
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem :
karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR.
Alvarez :
Kalau menurut apa yang Kiem TETAPKAN berdasar yang sudah diyakinkan oleh "roh kudus" kepada Kiem yaitu "ke NABIAHAN wanita itu, tetap TIDAK BOLEH MENGAJAR", bukankah berarti SEMUA NABIAH dalam Alkitab yang sudah MENGAJAR, MEMIMPIN dan BERNUBUAT sudah MELANGGAR ketetapan anda saudara KIEM karena mereka berjenis kelamin perempuan?
Bahkan Rasul Paulus juga sudah MELANGGAR ketetapan anda, dimana Paulus juga mengirim rekan sekerjanya yang perempuan untuk memimpin jemaat di suatu daerah?
Bukankah KETETAPAN yang sudah Kiem tetapkan berdasar wahyu dan diyakinkan oleh roh kudus sudah bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh Yesus dan Rasul Paulus?
Saudara Kiem, silahkan dijelaskan bagaimana Sikap Anda Yang Sebenarnya terhadap Firman Tuhan, terlebih apa yang diyakinkan oleh "Roh Kudus" kepada anda bertolak belakang dengan Firman Tuhan.
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati
Kiem menjawab :
Saya melihat, dalam komentar ini tidak nampak Itikad baik dari Alvarez, karena semua yang saya beri warna merah dalam komentarnya adalah DUSTA.
Maka sebaiknya dihentikan saya bediskusi dengan ALvarez.
Biarkan saya sendiri yang mempertanggungjawabkannya di hadapan Tuhan apabila ada tuduhan dari berbagai pihak yang mengatakan :"Kiem tidak mau melayani pertanyaannya Alvarez".
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Karunia Roh KUDUS = IMAN TOMAS
INILAH JAWABAN SAYA (Kiem) ITU :
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, dikatakan harus terdengar oleh telinga?.
Diyakinkan, ya, diyakinkan saja dalam hati, tiba-tiba berubah dari yang tidak yakin menjadi yakin, dan keyakinan itu ditandai juga dengan SUKACITA PENUH untuk melayani Tuhan.
Tidak mesti kedengaran oleh kuping, biasanya, KATA-KATA TUHAN itu langsung saja seperti DIUKIR dalam Hati, sehingga tidak harus terdengar oleh telinga (berbisiklah, diwahyukanlah, dan lain-lain).
Alvarez :
Anda berkata diyakinkan oleh Roh Kudus tandanya adalah tiba-tiba merasa yakin dan merasa penuh sukacita untuk melayani Tuhan. Pertanyaannya adalah dari mana anda yakin bahwa roh yang meyakinkan anda adalah PASTI Roh Kudus? dan bukan roh yang lain? apakah dari merasa yakin bahwa itu pokok'e pasti Roh Kudus?
Kiem :
Kalau harus tedengar kuping seperti itu, namanya iman seperti Tomas, harus dilihat dulu atau didengar baru percaya.
alvarez :
Saudara Kiem, anda berkata bahwa yang terdengar kuping itu namanya "IMAN SEPERTI TOMAS". Saya tidak tahu persisnya berapa jumlah orang di Alkitab yang mendapat penglihatan dan pendengaran baik di PL maupun di PB yang anda sebutkan beriman seperti Tomas.Apakah semua orang yang mendapat penglihatan dan pendengaran dari Tuhan itu beriman seperti Tomas?
Selain itu saya juga punya teman yang beragama Kristen Protestan yang menurut anda roh kudusnya tidak penuh sehingga akan ditinggalkan seperti 5 orang gadis yang bodoh yang tidak penuh persediaan minyaknya. Anda juga mengatakan bahwa yang roh kudusnya penuh adalah aliran anda yaitu KHARISMATIK TABERNAKEL yang memiliki karunia Roh yang Ajaib dan Supranatural, tidak seperti karunia di Protestan yang tidak penuh rohnya karena belum ajaib dan supranatural. Teman saya itu memiliki "IMAN SEPERTI TOMAS" dimana dia kadang diberi penglihatan atau pendengaran tentang suatu Ayat Alkitab, dimana ayat tersebut kemudian menjadi jawaban dari diskusi kami berdua.
Jadi saudara Kiem, saya tidak sedang meraba-raba seperti tuduhan anda kepada saya. Selain itu anda belum menjelaskan bagaimana bentuknya Roh yang Ajaib dan Supranatural yang anda dan aliran anda miliki?
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati