Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

PREDESTINASI JF jilid 2 : MANUSIA ADALAH INKARNASI

jesusfreaks's picture

 I. PENCIPTAAN BERHENTI.

 

Demikianlah diselesaikan langit dan bumi dan segala isinya. 
Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. 
Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. 
( Kejadian 2 : 1 - 3 )
 
Memahami BERHENTINYA PENCIPTAAN, bisa jadi merupakan kunci penting dalam memahami PREDESTINASI.
 
Artinya SETELAH 6 HARI PENCIPTAAN, maka TIDAK ADA LAGI PENCIPTAAN.
 
Apa itu PENCIPTAAN ? Adalah Sesuatu Yang ADA dari TIDAK ADA.
 
Apakah HP itu penciptaan ? BUKAN
Apakah Golok itu penciptaan ? BUKAN
Apakah Tubuh manusia penciptaan ? BUKAN
Apakah Roh manusia penciptaan ? YA
 
-------------------
 
Nah kita INGAT, kalau Roh Manusia adalah PENCIPTAAN.
Maka itu berarti Roh Manusia SUDAH ADA pada 6 HARI PENCIPTAAN.
Nah kita berhenti dulu, karena mungkin pikiran Anda sudah MULAI LIAR dengan pernyataan saya tersebut.
 

II. ROH MANUSIA INKARNASI

 

tetapi ada kabut naik ke atas dari bumi dan membasahi seluruh permukaan bumi itu-- 
ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.
( Kejadian 2 : 6 - 7 )
 
Memahami manusia menjadi makhluk yang hidup, juga agak sulit.
 
Apakah setiap kelahiran itu PENCIPTAAN ?
 
Seandainya tiap kelahiran itu PENCIPTAAN, itu berarti TUHAN belum berhenti MENCIPTA. Padahal firman menyatakan TUHAN sudah BERHENTI MENCIPTA.
 
Nah PIKIRAN LIAR saya sementara ini memahami SEMUA manusia adalah INKARNASI.
Artinya sudah ADA dari DULU...
manusia yang lahir yang menjadi makhluk hidup adalah INKARNASI.
 
Mungkin selama ini kita memahami makhluk INKARNASI hanyalah Yesus dan manusia yang tidak ber-bapa dan ber-ibu lainnya.
 

III. PREDESTINASI ADALAH SEBELUM INKARNASI.

Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya. 

( Efesus 1 : 4 )

Ia telah dipilih sebelum dunia dijadikan, tetapi karena kamu baru menyatakan diri-Nya pada zaman akhir.

( 1 Petrus 1 : 20 )

 

Siapakah yang dipilih yang seperti yang dimaksudkan ayat di atas ?

Perhatikan !!! MEREKA DIPILIH SEBELUM DUNIA DIJADIKAN !!!

Apakah pemilihan ini ada FOREKNOWLEDGE atau pemilihan ini adalah SEBELUM INKARNASI.

Bahwa mereka SUDAH ADA sebelum DUNIA DIJADIKAN,

MEREKA DIPILIH SEBELUM DUNIA DIJADIKAN.

MEREKA DIPILIH SEBELUM INKARNASI.

 

Demikianlah sementara tulisan predestinasi JF seri ke 2 ini.

mohon maaf belum sempat jelasin SECARA panjang, lebar, tinggi dan dalamnya. lanjut meeting dulu ah...

 

 

Shalom,

 

Jesus Freaks

"Live X4J, Die As A Martyr"

 

 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, tetap tidak menjawab

JF:

 
Nah PIKIRAN LIAR saya sementara ini memahami SEMUA manusia adalah INKARNASI.

Artinya sudah ADA dari DULU...
manusia yang lahir yang menjadi makhluk hidup adalah INKARNASI.

 

 

DETA:

Jadi menurut pikiran liar lo, semua roh/jiwa manusia sudah ada dari dulu?

Tapi tetap tidak menjawab predestinasi, apa dasar pemilihan itu?

 

Btw menurut gue pemikiran liar lo itu tidak alkitabiah. Argumennya adalah bahwa manusia adalah tubuh, jiwa dan roh yang tidak terpisahkan. Roh manusia dihembuskan Allah setelah tubuh (tanah) dibentuk oleh Allah.

Atau gimana menurut lo?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : MEMANG BELUM MENJAWAB

Dear DETA,

setuju... belum menjawab dasar PREDESTINASI...

tapi mungkin menjawab TIMING PREDESTINASI...

 

Kamu dan anak kamu, DICIPTAKAN atau INKARNASI ???

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, timing predestinasi

Sebenarnya ini topik yang bikin pusing. Lo udah mikir duluan gak? Kok malah gw yang disuruh mikir?

Tp, gw berpendapat setiap MANUSIA ADA SETELAH DILAHIRKAN, jadi bukan inkarnasi.

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : bantu mikir dong

Dear bro, Apakah jiwa atau roh deta, bukan fisik adalah TERCIPTA saat kelahiran ? Kalau memang TERCIPTA, itu berarti ALLAH masih mencipta, padahal firman berkata ALLAH SUDAH BERHENTI MENCIPTA setelah 6 hari penciptaan.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, gw bantu mikir

Oke gw bantu mikir.

Dalam komentar pertama, gw bilang: manusia adalah makhluk TRIPARTITE: Tubuh, jwa dan roh (TIDAK TERPISAHKAN). 

Pada 6 hari pertama, Allah menciptakan SISTEM, tidak semua INDIVIDU diciptakan pada 6 hari pertama.

Jad konsekuensinya: Allah tetap MENCIPTA manusia hingga hari kiamat!

Gw berpendapat bahwa manusia DICIPTAKAN dalam dosa (selain Adam dan Hawa), karena mereka sudah mati, maka gue bilang SEMUA manusia sekarang ini DICIPTAKAN DALAM DOSA, DILAHIRKAN DALAM DOSA. Daud bilang begitu kan?

Perhatikan PRINSIP penciptaan manusia:

Kejadian  2:7 ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Ada TUBUH , dihembuskan NAFAS HIDUP baru menjadi MANUSIA yang HIDUP: tubuh, jiwa dan roh.

Seandainya manusia adalah INKARNASI, trus ROH dan JIWA lo dulu ada dimana? Kl lo bilang bahwa ROH dan JIWA lo ada di PUNDI - PUNDI nya Tuhan Yesus, lalu apa konsekuensi pada predestinasi? Tp ini menentang kebenaran bahwa manusia adalah makhluk TRIPARTITE, tidak ada TUBUH tidak ada yang disebut MANUSIA ! Karena setelah manusia dibangkitkan manusia akan diberikan TUBUH YANG BARU.

Bila manusia adalah INKARNASI, ROH dan JIWA nya berdosa gak? Masak sih hanya TUBUH nya yang berdosa? Jiwa dan roh gak berdosa? Jadi bayi yang mati waktu kecil masuk sorga dong? Bertentangan dengan ayat berikut:

I Korintus  7:14 Karena suami yang tidak beriman itu dikuduskan oleh isterinya dan isteri yang tidak beriman itu dikuduskan oleh suaminya. Andaikata tidak demikian, niscaya anak-anakmu adalah anak cemar, tetapi sekarang mereka adalah anak-anak kudus.

 Waktu kita menyusun TEORI baiknya memperhatikan KEBENARAN dalam ayat-ayat yang lain juga, jangan sampai SALING BERTABRAKAN !

Demikian pemikiran gw.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : predestinasi dan Roh Tuhan

Dear deta, Banyak hal liar yg ada dalam pikiran saya. Semisal, manusia adalah dwiparti hanya Tubuh dan Jiwa. Kalaupun ada Triparti, itu mungkin bagian dari predestinasi. Artinya Tubuh, jiwa dan roh. Roh ini bisa Roh yg dari TUHAN bisa juga roh setan. Ingat kisah alkitab tentang kerasukan, dimana setan tinggal dalam tubuh manusia. Dan perhatikan kisah pencurahan Roh Kudus atau Roh yang dari TUHAN. Kalau manusia pada awalnya triparti maka dgn pencurahan Roh Kudus, manusia menjadi 4 bagian. Tubuh, jiwa, roh dan roh kudus. Ingat Roh Kudus adalah materai keselamatan. Paling tidak, bisa kita simpulkan Predestinasi berhubungan dgn kehadiran Roh Kudus. Jadi manusia hanyalah terdiri 2 bagian. Kalau ada yg 3 bagian, bisa dikatakan manusia predestinasi.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

billy chien's picture

JF liar memang asik

gue juga kaya elu bro , hihihihi makanya gue bisa baca elu dari tiap tulisan mu

hari ini aja gua mikir, semut apakah punya jiwa??? atau cuman tubuh???? atau cuman roh???? gimana mahkluk kecil ini bisa hidup dan brkembang biak???apakah cuman memiliki naluri???

banyak pikiran liar dalam diri gue....

trus kenapa Tuhan ciptakan binatang paling menyebalkan yaitu nyamuk???

apa sih fungsi nyamuk ini??? paling paling jadi makanan kodok ijo, bisanya isep darah dan bikin gatel aja....

JBU&m

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

jesusfreaks's picture

@billy : dwipart atau tripart

Keliaran saya, tetap TUNDUK pada TUHAN. Supaya saya tidak "menyesatkan" secara langsung. Bwi hi hi hi Jadi bro, kamu ikut siapa soal hakikat manusia. Ikut SF dwiparti atau deta triparti.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

billy chien's picture

BRO JF...

Kalau saya Tubuh + Jiwa + Roh= triparti

bapa + putra + rohkudus = ALLAH

bro... kasih link tentang dwiparti dan triparti dong di blog mana tuh...

JBU&m

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

jesusfreaks's picture

@billy : tanya SF atau DETA

Bro, Coba tanya SF atau deta soal link link an. Kalau saya berdasarkan keliaran blog ini, maka saya penganut dwiparti dan triparti. Bwi hi hi hi Trus bagaimana membedakan jiwa dan roh billy ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ Bill, jualan

Baca sini.

Referensinya dari tulisan2 Watcman Nee

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

billy chien's picture

thanks deta

makasih link nya....

JBU&m

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

billy chien's picture

JF - semoga gak bingung

JF:Trus bagaimana membedakan jiwa dan roh billy ?

bro, pertanyaan sih simpel, jawabanya seabreg,hehehehe tapi gue jawab simpel aja bro...

jiwa dan roh serupa tapi tak sama bro...serupa karena tidak kasat mata...tak sama karena fungsi mereka berbeda....(bingung yah)

jiwa adalah unsur yang mengendalikan manusia untuk berkehendak

roh adalah unsur/alat yang menghubungkan antara Tuhan dan manusia

so...

setiap manusia memiliki jiwa dan roh dan tubuh

jiwa cenderung memuaskan tubuh, tapi roh berbeda dengan jiwa, roh hanya haus akan sumber roh sendiri

roh memang penurut tetapi daging lemah, kenapa daging dikatakan lemah? karena jiwa manusia selalu ingin memuaskan diri sendiri

tapi roh-----> tujuanya hanya satu menyembah....

NB:bingung gak bro...(gua aja bingung jelasinnya gimana hehehehehe)

JBU&m

 

 

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

jesusfreaks's picture

@billy : saya setuju kamu

Pendapatmu benar, roh milik TUHAN dgn kata lain Roh Tuhan. Makanya saya bilang, ada manusia dwi part ada yg tripart. Yg tripart adalah manusia predestinasi. Yg dwipart mungkin manusia freewill.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

billy chien's picture

JF = saya juga setuju dg anda

dwipart = manusia atheis

tripart = manusia yang mencari Tuhan dan percaya Tuhan itu ada lepas dari agama apa mereka....

salut bro, pemikiran yang tajam dan kritis...

JBU&m

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

jesusfreaks's picture

@billy : masih teori

Adanya 2 jenis manusia, dwipart n tripart. Masih teori, dan biasanya saling KONTRA. Sama seperti PREDESTINASI dan FREEWILL yang di KONTRA kan. Nah saya coba, mengakomodir keduanya.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF & BILLY, teori ngawur!

BILLY:

dwipart = manusia atheis

tripart = manusia yang mencari Tuhan dan percaya Tuhan itu ada lepas dari agama apa mereka....

salut bro, pemikiran yang tajam dan kritis...

 

JF:

Adanya 2 jenis manusia, dwipart n tripart. Masih teori, dan biasanya saling KONTRA.
Sama seperti PREDESTINASI dan FREEWILL yang di KONTRA kan.
Nah saya coba, mengakomodir keduanya.

 

DETA:

Kritis apa sih Bill? Menurut gw teori ngawur, ngawur koq kompak sih kalian ini? Coba dibahas dulu ayat yg gw kutip itu!

Dalam Alkitab roh manusia menggunakan huruf kecil sedangkan Roh dengan huruf kapital adalah Roh Kudus. Jadi beda. roh dengan huruf kecil memang bagian dari manusia, penganut DWIPART tidak dibedakan antara roh dengan jiwa.

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : tanya ulang

Saya ada tanya, berapa kali, malah kamu ngalor ngidul. 1. Bagaimana membedakan roh dan jiwa kamu ? 2. Kalau masuk neraka, jiwa atau roh yang masuk ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, gw blm jawab ya?

Eh gw blm jawab ya? Hehehe sorry brow! Kirain lo baca ayat berikut dengan teliti:

Ibrani  4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.

 

DETA:

Menurut buku yang gw baca (buku2 Watchmann Nee & Witness Lee):

- JIWA terdiri dari: KEHENDAK, PIKIRAN & EMOSI

- ROH terdiri dari: HATI NURANI, INTUISI & PERSEKUTUAN.

 

Roh manusia lebih dalam dari jiwa. Kita bisa membedakan JIWA dengan ROH dengan FUNGSI nya. Fungsi JIWA kita dengan mudah mengerti bagai mana dengan fungsi ROH?

Karena kita manusia berdosa (baru bertobat) kita harus melatih menggunakan ROH kita. Semakin kita melatih ROH, semakin kita bisa membedakan JIWA dengan ROH melalui FUNGSI nya.

Bagaimana caranya melatih ROH? Ya makan ROTI HIDUP yaitu FIRMAN. Itu sebab dalam Ibrani 4:12 disebutkan FIRMAN berguna untuk memisahkan roh dengan jiwa.

Selain itu JIWA harus DIREMUKKAN supaya ROH bisa leluasa KELUAR dan berfungsi (baca buku Watchman Nee: Remuknya Insan Keluarnya Roh).

 

NB:

Gw sendiri sedang melatih roh dan membedakan roh gw dari jiwa gw, jadi jangan tanya lebih dalam lagi ya.

Gw sih berharap ada saudara dari aliran ARUS HAYAT (Aliran Watchman Nee) yang bisa kasih pencerahan di Sabda ini)

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Debu tanah's picture

@ JF, pertanyaan ke 2

Kan gw udah bilang MANUSIA itu TRIPARTITE, tidak bisa dipisah.

Kl manusia masuk surga terdiri dari: TUBUH KEMULIAAN, JIWA & ROH

Kl masuk neraka terdiri dari: TUBUH KEBINASAAN, JIWA & ROH.

Tetap TRIPARTITE

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : kayaknya kamu ngawur juga

Bagaimana tubuh kebinasaan masuk neraka ? Saya rasa yang masuk neraka, HANYA JIWA saja. Ayo jangan ikutan ngawur.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@deta : TANGGUNG JAWAB

Wah payah, masa esensi dirimu, kamu gak tahu. Bwi hi hi hi Kalau saya berani berkata, pada dasarnya adalah dwipart, kalaupun tripart itu manusia khusus atau salah satunya manusia predestinasi.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, Tubuh KEMULIAAN vs tubuh KEBINASAAN

1 KORINTUS
15:47 Manusia pertama berasal dari debu tanah dan bersifat jasmani, manusia kedua berasal dari sorga.
15:48 Makhluk-makhluk alamiah sama dengan dia yang berasal dari debu tanah dan makhluk-makhluk sorgawi sama dengan Dia yang berasal dari sorga.
15:49 Sama seperti kita telah memakai rupa dari yang alamiah, demikian pula kita akan memakai rupa dari yang sorgawi.
15:50 Saudara-saudara, inilah yang hendak kukatakan kepadamu, yaitu bahwa daging dan darah tidak mendapat bagian dalam Kerajaan Allah dan bahwa yang binasa tidak mendapat bagian dalam apa yang tidak binasa.
15:51 Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia: kita tidak akan mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah,
15:52 dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.
15:53 Karena yang dapat binasa ini harus mengenakan yang tidak dapat binasa, dan yang dapat mati ini harus mengenakan yang tidak dapat mati.

Perhatikan, orang masuk sorga secara jelas disebutkan ada TUBUH yang baru (tubuh kemuliaan). Untuk orang yang masuk neraka pun analoginya sama, tubuh yang lama diciptakan dari debu tanah yang FANA, karena bumi sudah dibinasakan dan masuk ke ALAM KEKEKALAN (SORGA atau NERAKA) , maka  harus ada tubuh baru yang KEKAL.


Ayat pendukungnya:


Lukas  16:24 Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini.

Wahyu  20:13 Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya.

Lihatkan, orang di neraka bisa merasakan KESAKITAN secara FISIK (TUBUH), jadi harus ada tubuh yang baru yang KEKAL juga, sebut saja tubuh kebinasaan.


Lihat juga laut menyerahkan orang-orang yang mati di laut, tentu tubuh manusia kan?


Gimana brow?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

billy chien's picture

deta - JF dan Bill = twins bro...

DETA:

Kritis apa sih Bill? Menurut gw teori ngawur, ngawur koq kompak sih kalian ini? Coba dibahas dulu ayat yg gw kutip itu!

Dalam Alkitab roh manusia menggunakan huruf kecil sedangkan Roh dengan huruf kapital adalah Roh Kudus. Jadi beda. roh dengan huruf kecil memang bagian dari manusia, penganut DWIPART tidak dibedakan antara roh dengan jiwa.

 Bill: hauahahahah, deta .. kami kan twins alias sama liar nya jadi maklum kalo kita kompak hahahahah, makasih loh pujiannya......

iya deh iya, roh manusia dengan Roh kudus memang beda...

trus dwipart tidak dibedakan roh dan jiwa alasan nya apa?

kalo tripart dibedakan alasannya juga apa ?

JBU&m

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

jesusfreaks's picture

@billy : asal jangan ikutan sesat

Dihutan biasanya ada KELIARAN dan KESESATAN. Boleh aza ikut LIAR, asal jangan ikut SESAT. Bwi hi hi hi

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ Billy, masing2 ada ayat pendukungnya.


Kl tripartite ayatnya sudah gw sebutkan di atas.

Kl dwipart, mungkin tanya penganut aja dwipart misalnya Hai hai. Sekalian tanya pemahaman mereka, biar lbh jelas gitu.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

king heart's picture

@Deta, Nyambung di sini saja

DETA:

Menurut buku yang gw baca (buku2 Watchmann Nee & Witness Lee):

 

- JIWA terdiri dari: KEHENDAK, PIKIRAN & EMOSI

- ROH terdiri dari: HATI NURANI, INTUISI & PERSEKUTUAN.

 

Ada sesuatu yang menggelitik untuk saya tanyakan :

1. Jika anda ( WN & WL ) menyatakan roh tidak terdiri / mempunyai kehendak pikiran dan emosi, bukankah Allah yang adalah Roh mempunyai itu semua ? Jika demikian bukankah manusia yang dicipta menurut gambar dan rupa Allah akan merujuk kepada penciptanya juga ?

2. Ketika proses membentuk manusia, Allah menghembusi debu tanah ( benda mati ) sehingga menjadi makhluk hidup. Jika demikian bagaimana proses terbentuknya jiwa ?

Sorry saya menyambungnya di sini supaya bacanya lebih mudah tidak terlalu kecil...

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Debu tanah's picture

@ King Heart, manusia adalah jiwa

1. Manusia adalah JIWA tdd: kehendak, pikiran & emosi. Allah adalah Roh tdd: kehendak, pikiran & emosi.

WN mengajarkan bahwa roh manusia adalah organ untuk berkontak dengan Allah. Jiwa dan roh itu berbeda dimensi, itu sebab setelah kita berdosa (mati secara rohani) kita tidak bisa berkontak dengan Allah yg adalah Roh.

Trikotomi adalah ajaran Alkitab, ayatnya antara lain 1 Tesalonika 5:23 dan  Ibrani 4:12

2. Binatang dibentuk dari tanah, kemudian Allah berfirman sehingga binatang menjadi bernyawa (hidup). Manusia dibentuk dari tanah, kemudian Allah menghembuskan nafas hidup (roh) sehingga terbentuklah jiwa. (Kejadian 2:7)

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : roh menjadi jiwa

Dear bro, 1. Roh atau roh yg dihembuskan ? 2. Kenapa setelah dihembuskan Roh atau roh maka terbentuklah jiwa, apakah Roh atau roh adalah esensi jiwa ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, roh tidak sama dengan jiwa

1. Nafas hidup yang dihembuskan Allah adalah roh manusia. Dalam Perjanjian Lama  Roh Kudus belum diberikan kepada manusia, karena Yesus Kristus blm dimuliakan.

2. Itu adalah ajaran Watchman Nee, tp berdasar Alkitab. Faktanya roh tidak sama dengan jiwa, buktinya antara lain adalah 2 ayat yang saya kutip di atas.

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@smile : elia menjadi yohanes

Dear bro, Firman berkata yohanes adalah elia yang akan datang. Bagaimana mungkin ya ? Apakah itu inkarnasi atau reinkarnasi ya ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Huanan's picture

@Bro JF, Penciptaan Fisik atau Roh

JF:Seandainya tiap kelahiran itu PENCIPTAAN, itu berarti TUHAN belum berhenti MENCIPTA. Padahal firman menyatakan TUHAN sudah BERHENTI MENCIPTA.

Bro JF, apakah yg dimaksud disini adalah penciptaan secara fisik (tubuh) atau Roh/jiwa ?. Menurut Saya Tuhan sudah berhenti mencipta manusia secara Fisik, tapi Tuhan tetap mencipta Roh/jiwa manusia. Manusia tetap dicipta oleh Tuhan melalui Genetika law yang ada di dalam Adam.

Ini adalah kutipan dari seorang yang menanyakan :"Sebelum lahir jiwaku ada dimana ?" kepada Pdt Dr. Stephen Tong, Kemudian Pak Tong menjawab begini:

"Kamu terbentuk dari tubuh dan jiwa. Tubuh bersifat materi dan jiwa bersifat rohani. Kamu di cipta oleh Tuhan melalui dalil Genetika yang sudah ada di dalam tubuh orang tua kamu melalui hubungan intim. Jiwamu di ciptakan oleh Tuhan , Nah disini ada 3 teori: 1. trebusenism 2. Creatonism 3. Pre-existenism. Yang di sebut pre existenism Tuhan bikin semua jiwa manusia di situ, Misalkan ini hari siapa yg mau lahir : si A. Maka Diturunkan satu. Pre existenism ada 2 versi : 1. versi simpan di gudang sampai turun pada hari kamu dilahirkan. 2. ada pada diri orang lain yg akhirnya diputar putar kembali Menjadi Kamu. Versi ke 2 ini yang disebut reinkarnasi. Reinkarnasi juga percaya pada pre-esistensi dalam arti lahir kembali kepada satu orang yang baru. Ini diterima oleh ajaran Hindu dan Budha, dan diterima oleh orang Gerika dalam ajaran pidegorian philosophy dan kepercayaan Socrates juga reinkarnasi. Tapi Reinkarnasi ini di tolak dalam Alkitab. Jadi kita semua di cipta Tuhan melalui Genetika law yang ada di dalam Adam.”

GBU

__________________

Huanan

jesusfreaks's picture

@huanan : lumayan mencerahkan

Pertama tama, Kayaknya kamu penganut dwipart ya ? 2. Dgn prinsip genetika law, Kemanakah jiwa janin atau bayi baru lahir yang meninggal ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Huanan's picture

@Bro JF

JF:. Dgn prinsip genetika law, Kemanakah jiwa janin atau bayi baru lahir yang meninggal ?

Nah ini Aku kurang tau deh, mungkin ibarat barang rusak  yang diproduksi di tarik dari peredarannya kali. hehehhe

GBU

 

__________________

Huanan

jesusfreaks's picture

@huanan : kirain panjanggg

Wah saya kirain, kamu akan jelaskan panjang lebar. Bwi hi hi hi

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

smile's picture

JF : LIAR

mungkin kebanyakan berpikir, membuat anda menjadi LIAR......

LIAR....dan LIAR.....Dan JF..akankah anda menemukan jawabanya..kalau manusia adalah INKARNASI?

Kalau sudah menemukan,bisa anda buat blog lagi.... karena menurut saya, BLOG ini hanya sebuah pertanyaan tanpa jawaban pasti..

Sebuah pernyataan tanpa pernyataan pasti,..semuanya masih karena ke-LIAR-an, dan karena KE-RAGU-RAGU-AN anda...

Jika anda dekat dengan Tuhan, kenapa tidak minta jawaban dari Nya saja...

Semoga anda bisa menjadi berkat buat orang lain melalui sebuah tulisan,..TYM

 

smile Ö and smileÖ, coz The WoRLd WiLL Be BeauTifuL WiTH OuR smile

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

jesusfreaks's picture

@smile : Yesus INKARNASI

Yesus, Yohanes, Melkisedek adalah INKARNASI. Dan alkitab tidak secara gamblang menjelaskan inkarnasi. Mungkin dengan memahami INKARNASI, para penganut PREDESTINASI, mendapat wawasan baru.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

smile's picture

JF : statement anda

JF :Yesus, Yohanes, Melkisedek adalah INKARNASI. Dan alkitab tidak secara gamblang menjelaskan inkarnasi.

 Shalom JF.selamat hari Minggu...

Anda mengatakan :Dan alkitab tidak secara gamblang menjelaskan inkarnasi.

Bila alkitab tidak menjelaskan secara gamblang, jadi atas dasar apa anda membuat Statement tersebut?

Berarti statement yang anda buat adlah atas dasar pemikiran anda sendiri?

Bila anda yakin, dengan pendirian dan pemikiran anda, ini.....berarti akan ada pengajaran dan faham baru, yang makin membingungkan umat kristiani.

Banyak sekali yang ,membaca blog ini, kenapa hanya pemikiran seorang JF nantinya bisa membuat kebingungan diumat yang tentunya membaca blog ini?

Jika anda hanya bilang alkitab tidak menjelaskan,dasar pemikiran anda bukan berdasar pada alkitab, dan anda tentunya sudah tahu, pemikiran yang menyimpang dari alkitab dinamakan "AUW YANG HONG"

dan bila anda benar, anda harus membuat blog baru...dan mengkajinya lagi, minta semua nya membaca blog anda, sehingga anda bisa disebut pencetus gerakan pembaharuan dalam ajaran agama Kristiani, dan anda akan mendapat pahala yang luar biasa karena bisa mengemukakan kebenaran yang selama ini orang tidak mengetahui nya.

 

smile Ö and smile Ö, coz The WoRLd WiLL Be BeauTifuL WiTH OuR smile

 

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

jesusfreaks's picture

@smile : jiwa + tubuh + roh iblis

Dear bro, Anak Allah terpikir sebagai triparti = tubuh + jiwa + roh Allah Anak iblis juga triparti = tubuh + jiwa + roh iblis Nah inkarnasi yang saya maksud adalah pemilihan roh Allah. Pada dasarnya manusia dwiparti, dan menjadi triparti ketika ada roh, entah roh Allah ataupun roh iblis. Roh roh Allah sudah dipilih sebelum dunia dijadikan, inilah PREDESTINASI.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

billy chien's picture

JF - jangan jauh jauh dulu

mikir ini aja dulu gih, pertanyaan anak kecil...

adam dan hawa mempunyai dua anak kain dan habel

habel udah dibunuh kain...

trus istri kain siapa???

apa saudara perempuannya>??

berarti ....

gimana bro...

apakah tuhan mencipta manusia lagi selain adam dan hawa , kain dan hebel???

JBU&m

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

jesusfreaks's picture

@billy : adam TIDAK DICIPTAKAN

Dear bro, Kalau menurut saya TUBUH ADAM bukanlah CIPTAAN, melainkan BUATAN. Ciptaan adalah DARI TIDAK ADA menjadi ADA.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@deta : dwipart dan tripart

Dear bro, Mungkin gak manusia ada yg dwipart dan ada juga yg tripart ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, ya ndak lah..

TRIPART: Tubuh, jiwa dan roh

DWIPART: Tubuh dan jiwa/roh

Bedanya cuman pada DWIPART: jiwa & roh disatukan, tidak dibedakan.

 

Gw tidak tahu gimana penganut DWIPART menjawab ayat berikut:

“Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam daripada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum (Ibrani 4: 12).

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : mana jiwa dan roh deta

Kalau tubuh deta, jelas. Tapi bagaimana membedakan jiwa dan roh deta ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

billy chien's picture

@jf - simpel bro

jiwa deta = ingin makan , minum, jalan jalan, berdua dengan bini dsb

roh deta= haus firman Tuhan, memuji Tuhan, denger kotbah, nulis di SS dsb

Bisa nga bro...

JBU&m

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

jesusfreaks's picture

@mamania : kamu dwipart atau tripart

Dear mama nia, Salam kenal. Kalau boleh tahu, Kamu penganut dwipart atau tripart.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

mama nia's picture

@ JF : salam kenal

Salam kenal JF,

Kalo soal dwipart atau tripart saya masih gak jelas alias belum ngerti... saya cuma tahu dgn jelas ttg Tubuh jasmani yg nyata,yg bergerak,berada dlm ruang dan waktu...ttg hati,perasaan,kehendak,pikiran,jiwa dan roh, saya blm ngerti gimana membedakan atau mengelompokkannya, jadi gak bs ikutan diskusi nih...

Thanks

dennis santoso a.k.a nis's picture

wachowski brother

Nah PIKIRAN LIAR saya sementara ini memahami SEMUA manusia adalah INKARNASI.
Artinya sudah ADA dari DULU...
manusia yang lahir yang menjadi makhluk hidup adalah INKARNASI.
 
wah, mirip nih sama teori nya wachowski brother... kembangin dikiiiiitttt lagi dan lo bisa start thinking about making the matrix versi kristen ;-)
jesusfreaks's picture

@nies : jangan marah ya.

Boleh tahu gak, apa itu teori wachowski ? Jangan marah ya bro, soalnya kalau SF pasti marah kalau saya tanya. Bwi hi hi hi

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

dennis santoso a.k.a nis's picture

@obed: marah nih

kalau ga tau lalu pengen tau, yah googling sono.

kalau ga tau terus cuma nanya doang... well, berhubung elo cowok dan dah bangkotan pula, gue pun akan kayak SF, hahahahhahaha.

beda cerita kalo lo cewek manis :-)

jesusfreaks's picture

@nies : ASEMMM...

Wah asemmm asemmm,

maksud hati pengen PINTAR tanpa BELAJAR,

ternyata udah pada tahu nih...

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

sandman's picture

@JF ha ha ha

Untung dari dulu NAHAN DIRI untuk tidak berkomentar ha ha ha...

Udah ngajarin di galakin pulak ahiak ahiak

Ketehauan modalnya ...

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

jesusfreaks's picture

@sandman : SSSTTT...

Udah donk, 

jangan diperjelas bro.

diam-diam aza.

bwi hi hi hi...

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

setiadi's picture

@J F:juara 1

-kamu juara 1 dalam imajinasi

jesusfreaks's picture

@setiadi : TUHAN imajinasi bukan ?

Menurut kamu, TUHAN nyata atau imajinasi ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

setiadi's picture

@J freaks:

-nyata tapi bukan Fisik

-Bukan imajinasi karena realita.

-Imajinasi bekan realita tapi belum tentu ngak ada realitanya

jesusfreaks's picture

@setiadi : point 3

Saya menyukai point 3. Jaman sebelum wright dan leonardo, pesawat terbang adalah sebatas IMAJINASI. Tapi sekarang, you know lah.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-