'PERCAYA MUJIZAT' ADALAH KEBODOHAN, 'TIDAK PERCAYA MUJIZAT' JUGA ADALAH KEBODOHAN

cara yang baik dalam menanggapi soal mujizat kesembuhan.

Mujizat kesembuhan memang BUKAN untuk menjadi prinsip untuk tidak lagi perlu ke dokter, namun dimaksudkan untuk terlebih dulu datang kepada Tuhan dan percaya janji-Nya soal itu.

Tapi bung Yos..ini kan penggalian dari pengalaman anda... bolehkah itu diberlakukan secara umum? Omong2 kan kemaren baru seru-seruan tuch soal masih ada ato ga mujizat....

Eirene Humin.

@ground..

salam kenal juga ground,

eh..ground, pernah mengalami mujizat?

@Risdo

salam kenal Risdo,

Bagian mana yang mau diberlakukan secara umum?

Menurut Risdo, masih ada atau tidak mujizat itu?

Pengalaman yang saya ceritakan, ya..hanya sebatas pengalaman. Semuanya itu harus kembali berdasar kepada Alkitab. Kesimpulan kebenaran yang ada dalam tulisan saya di atas, tidak saya dasarkan dari pengalaman saya tapi dari I Tim5:23. Dan prinsip lain yang ditekankan, di dalam alkitab juga jelas yaitu harus ada iman supaya terjadi mujizat,dan tetap beriman walau tak terjadi mujizat.

Definisi mujizat dalam tulisan hai2:

Miracle is a wonderful happening that is beyond the known laws of nature.

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

Bagi saya arti beyond bukan menyimpang tapi melampaui.(lihat kamus oxford)

Dalam arti mujizat itu menyimpang maka tidak heran jika Hai2 tidak percaya mujizat. Saya juga tidak percaya jika artinya menyimpang tapi saya percaya jika artinya melampaui.

Jadi menurut saya mujizat adalah kejadian yang malampaui dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

Wah.. ternyata ada si budeg dari bumi(ground) yang sependeritaan sama gue.

Wah puji Tuhan yah.. sudah sembuh dari budeg jasmani dan rohani. GBU..

Thanks supportnya,

ground, mungkinkah Tuhan 'gak sembuhin tuli gw sampai gw mati, walau gue sungguh2 beriman?

Mungkinkah Tuhan tidak menyembuhkan orang yang beriman kepadaNya ?

Mungkinkah Tuhan menyembuhkan orang yang beriman kepadaNya ?

Mungkinkah Tuhan tidak menyembuhkan orang yang tak beriman kepadaNya ?

Mungkinkah Tuhan menyembuhkan orang yang tak beriman kepadaNya ?

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Jawaban untuk mungkin yang pertama : supaya sepanjang hidup orang beriman itu senantiasa bergantung, berharap dan meletakkan imannya ke dalam kedaaulatan Tuhan

Jawaban untuk mungkin yang kedua : supaya orang itu bersyukur senantiasa kepada Tuhan dan membagikan rasa syukur itu kepada orang lain

Jawaban untuk mungkin yang ketiga : supaya orang itu suatu saat berubah dari ketidak taatannya dan bertobat kepada Dia

Jawaban untuk mungkin yang keempat : itu adalah anugerah Allah yang mau Ia berikan kepada siapa saja bukti Ia mengasihi umat manusia ciptaanNya

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

salam kenal yosef..

Yosef menulis :

Saya sampai saat ini menderita tuli di telinga kiri dari sejak kecil, tapi saya tetap terus bersandar & mengetuk pintu hati Tuhan. Baik disembuhkan atau tidak,saya ingin hidup saya menjadi maksimal di hadapanNya.

sikap hati yang luar biasa..

Tuhan sanggup sembuhin kamu.. terlalu amat sanggup... orang yang berdosa saja yang jadi pertanyaan apa kira kira dia mau nyembuhin manusia seperti kamu.. ? kalo Dia mau sembuhin apa alasannya nyembuhin orang seperti Yosef, kalo tdk mau kenapa yah..?

maaf brother jangan salah sangka dulu yah dengan statement saya ..

Itu gedor pintu hati Tuhannya kurang kenceng kali yah??

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

Salam Yosef..

semua manusia sudah jatuh dalam dosa dan kehilangan kemuliaan Allah.

Nah waktu Yosef berdosa.. kira kira Tuhan mau nda selamatkan orang seperti Yosef dari dosa dan maut.. ?

Pasti Yosef berkata..ya iya lah..

terus saya tanya lagi.. apa dasarnya dia mau nyelamatin orang model kayak sdr Yosef ?

dengan gamblang Yosef mengutip ayat Yoh 3:16..

 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Kata dunia ini diambil dari bahasa gerika kos'-mos, yang kalau menurut strong concordance : all mankind, human race, including its inhabitants.

..

Nah dengan kelemahan tubuh yang dimiliki oleh Yosef.. kira kira Tuhan mau nyembuhin atau tidak sih.. ? Is it God's will to heal a fellow like you brother.. ?

saya ada nulis panjang lebar masalah ini..silahkan KLIK di situs in-christ.net

@Ground, sebelumnya terimakasih atas dukungannya.

Saya sudah ke ahli THT, hasilnya gendang telinga saya sudah pecah.

Ground, apa maksudnya “ saya gak bisa mengatakan ‘mungkin’, sebab yang ada hanyalah Tuhan mau dan dapat menyembuhkanmu. Tidak perduli apa akhirnya nanti, iman tetap tidak menerima jawaban "tidak" atau mungkin. Tak usah pusing soal memaksa Tuhan, karena sudah ada janji-Nya yang jelas. Biarlah Tuhan menjawab pada waktuNya dan caraNya.” ???

Kalo gitu semua penyakit pasti sembuh dong..? Trus..kenapa murid2 Yesus  masih mengalami sakit yang menyebabkan kematian?

@king heart, semua kemungkinan itu, apa dasar Firman Tuhannya?

@Ang Che Chen, Salam kenal juga. Saya sdh lihat sekilas link kamu, jadi menurut kamu, telinga kiri saya pasti disembuhkanTuhan hingga bisa mendengar?

Bagaimana kalau ini :

Roma 9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati." ⁶ 9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah

Sebenarnya dengan logika sederhana kemungkinan kemungkinan yang saya sebut di atas dengan mudah bisa dicerna dan dipikirkan kok

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

@ground, kamu bilang menurut janji Allah.., bagaimana dengan Firman Tuhan berikut…

Ibrani 11

 32  Dan apakah lagi yang harus aku sebut? Sebab aku akan kekurangan waktu, apabila aku hendak menceriterakan tentang Gideon, Barak, Simson, Yefta, Daud dan Samuel dan para nabi,

 33  yang karena iman telah menaklukkan kerajaan-kerajaan, mengamalkan kebenaran, memperoleh apa yang dijanjikan, menutup mulut singa-singa,

 34  memadamkan api yang dahsyat. Mereka telah luput dari mata pedang, telah beroleh kekuatan dalam kelemahan, telah menjadi kuat dalam peperangan dan telah memukul mundur pasukan-pasukan tentara asing.

 35  Ibu-ibu telah menerima kembali orang-orangnya yang telah mati, sebab dibangkitkan. Tetapi orang-orang lain membiarkan dirinya disiksa dan tidak mau menerima pembebasan, supaya mereka beroleh kebangkitan yang lebih baik.

 36  Ada pula yang diejek dan didera, bahkan yang dibelenggu dan dipenjarakan.

 37  Mereka dilempari, digergaji, dibunuh dengan pedang; mereka mengembara dengan berpakaian kulit domba dan kulit kambing sambil menderita kekurangan, kesesakan dan siksaan.

 38  Dunia ini tidak layak bagi mereka. Mereka mengembara di padang gurun dan di pegunungan, dalam gua-gua dan celah-celah gunung.

 39  Dan mereka semua tidak memperoleh apa yang dijanjikan itu, sekalipun iman mereka telah memberikan kepada mereka suatu kesaksian yang baik.

 40  Sebab Allah telah menyediakan sesuatu yang lebih baik bagi kita; tanpa kita mereka tidak dapat sampai kepada kesempurnaan.

Ayat2 di atas berbicara tentang pemilihan Allah tentang siapa yang diselamatkan atau tidak, tetapi tidak berbicara apakah orang beriman pasti disembuhkan atau tidak?

Memang betul, tetapi tidakkah anda melihat kedaulatan Allah ? Apakah kedaulatan Allah hanya bekerja pada keselamatan manusia semata ?

Tolong pelan pelan direnungkan dulu, tak perlu buru buru, ini pula yang menyebabkan saya takut sekali menyitir ayat ayat firman Tuhan jika tujuannya hanya memnuhi keinginan kita saja alias menjadi tukang stempel, sedangkan isinya kita yang membuatnya.

Jika memang iman hanya dimengerti seperti contoh di Alkitab, pernahkah anda bayangkan maka pasti di Indonesia, gunung gunung sudah pada tungggang langgang berubah tempat akibat iman orang yang hanya sebesar biji sesawi. Jika anda beralasan bahwa tidak ada orang yang beriman begitu besar yang mampu melakukan itu, adakah kriteria iman yang sebesar ini maka bisa menghasilkan ini, dan iman yang sebesar itu bisa menghasilkan itu dlsb ?

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Kedaulatan Allah memang tidak hanya bekerja pada keselamatan saja tetapi itu bukan kebenaran yang disampaikan dlm rm 9:15, cakupan dalam ayat tsb adalah semua orang, menjelaskan apa dasarnya orang diselamatkan, sedangkan saya mempersempit pada cakupan orang beriman saja(orang yang diselamatkan) utk mencoba mencari tahu apakah orang yang diselamatkan/beriman pasti menerima mujizat kesembuhan. Apabila kamu memakai rm 9:15 untuk menjawab pertanyaan saya, maka itu tidak menjawab sesuai pertanyaannya. Saya setuju bahwa orang disembuhkan atau tidak, itu bergantung pada kedaulatan Allah, dan inilah kedaulatan Allah yang dinyatakan kepada kita bahwa Kristus memikul seluruh kelemahan dan  menangung penyakit kita (Matius 8:17). Inilah janji Allah di dalam kedaulatanNya terhadap kita orang yang diselamatkan, namun janji Allah ini tergenapi secara penuh dalam kebangkitan kita seperti tertulis dalam Ibr 11:35b. Selama kita hidup mungkin kita  memperoleh janji Allah itu  tetapi mungkin juga tidak, seperti tertulis dalam Ibr 11:39 tetapi Janji Allah pasti digenapiNya secara penuh pada waktu kebangkitan kita. Bagian kita adalah percaya/bergantung penuh  terus menerus kepada Allah seperti “bapak orang beriman” yaitu Abraham ketika mengorbankan anaknya ishak. Tanpa beriman kita tidak akan pernah memperoleh janji Allah.

Sudahkah kamu sungguh2 beriman dan mengamini Janji Allah di dalam FirmanNya atau yang terjadi adalah apa yang kamu takuti???

Janji Allah pasti digenapi itu pasti, tidak ada orang beriman di muka bumi menolak itu.

Matius 8:17, yang dikutip dari Yesaya 53:4 jika hanya sebagai referensi untuk mujizat yang berhubungan dengan sakit penyakit fisik saja, itu terlalu menyederhanakan atau bahkan merendahkan Tuhan. saya tidak menolak bahwa mujizat kesembuhan berkenaan dengan itu ayat ayat tersebut, namun itu juga mencakup penyakit rohani ( dosa ) manusia. Bisa jadi sakit jasmani sembuh sekaligus sakit rohani, bisa salah satu saja. Itu poinnya.

Mujizat yang dilakukan Yesus berkenaan dengan yang buta melihat, yang timpang berjalan, yang tuli mendengar lebih kepada konfirmasi penggenapan nubuatan yang disampaikan Yesaya apa yang akan dilakukan / tanda tanda seorang Mesias. Bukankah mujizat berarti tanda ?

Mencampur adukkan tanda mujizat dengan iman buat saya terlalu sederhana dan melodramatis. Beriman jelas beriman akan janji Allah, yang telah disampaikan turun temurun semenjak Adam yang semua tercantum dalam Alkitab.

Kalau sudah begitu apa yang harus ditakuti ?? Kalau Allah di pihak saya, apa dan siapakah lawanku ???

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Benar..kawan.., mat 8:17 tidak hanya bicara penyakit fisik tetapi juga penyakit rohani.

Mujizat yang dilakukan Yesus berkenaan dengan yang buta melihat, yang timpang berjalan, yang tuli mendengar lebih kepada konfirmasi penggenapan nubuatan yang disampaikan Yesaya apa yang akan dilakukan / tanda tanda seorang Mesias. Bukankah mujizat berarti tanda ?

Mencampur adukkan tanda mujizat dengan iman buat saya terlalu sederhana dan melodramatis.

Hai..kawan, apakah mujizat hanya berarti sekedar tanda??

Trus..sy kurang jelas apa yang dimaksud mencampurk adukkan tanda mujizat dg iman? Bisa beri contoh ?  Apakah menurut km, sy spt itu?

Kh...,ketika sy bertanya “atau yang terjadi adalah apa yang kamu takuti???” itu mengarah ke tulisanmu sebelumnya “saya takut sekali menyitir ayat ayat firman Tuhan jika tujuannya hanya memnuhi keinginan kita saja alias menjadi tukang stempel, sedangkan isinya kita yang membuatnya.”  Bukankah km memakai Rm 9:15 yang isinya tidak nyambung dg pertanyaan sy, kemudian km tetap berdalih “Memang betul, tetapi tidakkah anda melihat kedaulatan Allah ? Apakah kedaulatan Allah hanya bekerja pada keselamatan manusia semata ?”

GBU kawan...

Anda coba lihat bahasa asli dari mujizat itu berarti apa , sebelum anda berkoar tentang apa yang anda ternyata tidak tahu.

Trus..sy kurang jelas apa yang dimaksud mencampurk adukkan tanda mujizat dg iman? Bisa beri contoh ?  Apakah menurut km, sy spt itu?

Semoga saya salah menilai anda tentang ini, saya hanya membaca dari tulisan anda bahwa iman selalu berkait dengan mujizat

Kh...,ketika sy bertanya “atau yang terjadi adalah apa yang kamu takuti???” itu mengarah ke tulisanmu sebelumnya “saya takut sekali menyitir ayat ayat firman Tuhan jika tujuannya hanya memnuhi keinginan kita saja alias menjadi tukang stempel, sedangkan isinya kita yang membuatnya.”  Bukankah km memakai Rm 9:15 yang isinya tidak nyambung dg pertanyaan sy, kemudian km tetap berdalih “Memang betul, tetapi tidakkah anda melihat kedaulatan Allah ? Apakah kedaulatan Allah hanya bekerja pada keselamatan manusia semata ?”

Benarkah Rm 9:15 tidak nyambung ho ho ho, kedaulatan Allah jika dimengerti dengan tidak memakai kaca mata kuda akan nyambung dengan iman yang sedang kita bahas. Haruskah saya melayani anda dengan cara yang sama anda lakukan ? Bisakah iman dilepaskan dari kedaulatan Allah ? Bisa jika iman datang dari Hongkong, bukan dari Allah

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Yosef: Kh, apakah dengan bertobat &  beriman kpd Yesus sbg Tuhan-Juruslamat, maka dosa saya akan diampuni?

Kh: Mungkin,karena itu tergantung dari kedaulatan Allah spt Rm 9:15

Yosef : Mungkinnnnnnn?????

Betulkah saya mengatakan itu dalam konteks keselamatan ? Saya kok tidak merasa sih ? saya coba cari di komentara komentar saya juga tak menemukan hal itu ? Bukankah saya membahas bahwa mujizat yang terjadi ( diharapkan manusia ) mungkin terjadi mungkin juga tidak karena semua di dalam kedaulatan Allah.

Tidakkah dari awal anda membahas mengenai mujizat ? sedangkan saya hanya mengatakan semua tergantung kedaulatan Allah di mana kedaulatan Allah yang sama dalam hal keselamatan manusia seperti dalam Roma 9:15.

Kawan, bukankah kamu menulis: “saya tidak menolak bahwa mujizat kesembuhan berkenaan dengan itu ayat ayat tersebut,” (mat 8 :17). Bukankah janji Allah di dalam Kristus bahwa penyakit rohani & jasmani kita dipikulnya? Mengapa ketika Allah sudah berdaulat/menetapkan bahwa segala penyakit kita disembuhkan dlm Kristus, km masih mau menentangnya dengan berdalih “mungkin”.  Apakah dosamu dipikul oleh Kristus bukanlah janji yang pasti dan hanya “mungkin”???

Ha ha ha sulit saya mengomentari hal ini, anda ternyata tidak menangkap poin yang berbeda dari yang saya maksudkan. YS, coba sebentar kita pikirkan di mana Allah menetapkan ( dalam kedaulatannya ) bahwa segala penyakit pasti disembuhkan kemudian coba kita bandingkan dengan kenyataan real hal tersebut. Jangan jangan kita hanya mau "memaksakan" hal itu seperti dan karena tertulis dalam Alkitab. Oleh sebab itu maka coba ingat komentar saya tentang gunung gunung yang bisa dipindahkan dengan iman kita yang hanya sebesar biji sesawi.

Jangan bandingkan mujizat kesembuhan dengan dosa yang dipikul oleh Kristus, itu sih jauh panggang dari api

GBU

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Ada seorang hamba Tuhan yang begitu getolnya mengajar seperti yang dipercaya Yosef Surya bahwa bilur bilur Yesus itu menyembuhkan penyakit rohani dan jasmani. Suatu saat si hamba Tuhan ini divonis menderita kanker, saking takut atau malunya diketahui orang lain, hamba Tuhan ini sampai mengungsi ke luar negeri selama beberapa bulan demi kesembuhannya.

Penyakitnya ternyata belum sembuh, sehingga berita ini akhirnya tersiar di kalangan luas, vonisnya si hamba Tuhan ini bukan orang yang beriman dan akhirnya menjadi bahan tertawaan dan lelucon banyak orang.

Dengan logika sederhana permasalahan ini sebenarnya sangat sederhana tidak perlu sampai mengernyitkan dahi, tetapi jika diembel embeli Firman Tuhan sebagai backingnya maka malahan menjadi ruwet bin rumit

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?