Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Penawar Racun Universalisme : Sebuah Pleidoi Vantillian
INILAH PLEIDOI VANTILLIAN terhadap tulisan blog Adrina :
Paham Universalisme sebenarnya telah ada sekitar abad kedua. Origen (185-254) seorang tokoh gereja, adalah orang yang mengajarkan tentang hal ini. Ia adalah seorang yang cerdas dan sangat menguasai filsafat Yunani. Dalam usia 18 tahun, ia telah menjadi kepala disebuah sekolah Alkitab dan memiliki karya tulis sekitar enam-ribuan buah. Origen adalah seorang yang saleh, tetapi sayang dia memiliki pandangan teologis yang salah dan digolongkan sebagai bidat. Dalam doktrin keselamatan, ia berpandangan bahwa Allah itu kasih adanya, karena kasih inilah sehingga Allah tidak mungkin menghukum manusia. Sebab itu pada akhirnya semua orang baik yang percaya atau tidak, akan diselamatkan (Sumber bacaan: Apakah Universalisme itu?, Pdt.Paulus Daun M.Div. M.Th).
Vant : Saya tidak mengajarkan begitu.
Unitarian, merupakan salah satu kelompok ajaran yang juga memiliki paham ‘Universalisme’. Kelompok ini meyakini Pluralisme agama dan menghormati beragam kepercayaan yang ada.
Di Indonesia, ajaran seperti ini disebut sebagai ‘Kristen Tauhid’. Mereka percaya bahwa setiap orang dapat memperoleh keselamatan. Sikap yang jujur terhadap hati nurani dan kebebasan setiap manusia untuk meyakini suatu kepercayaan (iman) secara bertanggung jawab merupakan hal dasar yang dianut oleh seorang Kristen Tauhid. Ajaran ini, meyakini / menerima baik Alkitab maupun Alqur’an.
Vant : Saya juga tidak mengajarkan begitu.
Doktrin Universalisme pada intinya mengajarkan bahwa pada akhirnya, semua manusia akan diselamatkan / masuk surga.
Vant : Terima kasih sudah memberitahukan.
Berikut ini saya akan menanggapi sebuah ajaran yang ditulis oleh seorang yang ‘bernama’ Vantillian, salah seorang Bloger di ‘Sabda Space’. Tulisannya diberi judul ‘Allah yang SATU bagi semua bangsa---pandangan seorang Vantillian’. Silahkan para pembaca menilai, apakah tulisan ini termasuk dalam kategori Universalisme atau bukan.
Vant : Saya merasa terhormat.
Vant : Blog ini akan secara umum membahas hubungan antara penyataan Allah di dalam sejarah manusia. Apakah Allah menyatakan DiriNya kepada bangsa Israel saja dan bukan kepada bangsa lain juga? Apakah Allah yang disembah secara tunggal oleh berbagai aliran agama mengindikasikan Allah yang sama? Bolehkah kita menyatakan Allah yang disembah oleh umat Muslim dan Yahudi adalah Allah yang sama juga disembah oleh orang Kristen? Seandainya tidak sama, apakah Allah yang mereka sembah adalah berhala? Saya sudah pernah menyinggung sedikit tentang wahyu umum dan khusus disini dan disini. Mengapa kita harus membahasnya lagi? Karena pengertian ini penting untuk menyatukan hubungan antara APA yang dinyatakan dalam ALKITAB dengan APA yang terjadi dalam sejarah bangsa-bangsa. Apakah PENYATAAN Allah tidak cukup bagi bangsa-bangsa sehingga wahyu Allah adalah HANYA untuk dipahami bangsa Israel?
Tanggapan Adrina:
Satu hal yang perlu dicamkan: Apa yang dinyatakan dalam Alkitab harus menjadi dasar / acuan utama yang harus diyakini oleh semua orang percaya, dan bukan pada kenyataan yang ada!
Vant : Alkitab adalah Standar Kebenaran. Saya tidak sedang mengacu pada kenyataan yang ada. Saya sedang MEMBANDINGKAN dengan presuposisi Alkitab adalah Kebenaran Tertinggi.
Vant : Bangsa Israel menjadi bangsa pilihan Allah adalah untuk menjadi saluran penyataan Allah. Allah harus memilih suatu bangsa untuk memelihara wahyuNya secara lengkap dan bertahap. Pada akhirnya melalui bangsa pilihan, Allah menyatakan puncak wahyuNya, yaitu diriNya sendiri. Ini adalah kenyataan yang sulit diterima oleh bangsa Israel sekalipun. Mengapa Allah tidak memberikan PETUNJUK keselamatan saja? Mengapa Allah BISA dan HARUS datang ke dunia sebagai manusia? Karena pola pikir demikian, maka bangsa Israel sangat memelihara ketaatan kepada firman Allah. Bangsa Israel sangat mendewakan peraturan Taurat. Inilah satu-satunya jalan keselamatan. Melalui HUKUM. Tetapi ternyata Wahyu Allah bukan berpuncak pada loh batu yang mematikan, tetapi terletak pada roh yang menghidupkan. Kenyataan yang paling memilukan adalah bahkan bangsa Israel juga menindas kebenaran wahyu Allah. Kristus yang diutus bahkan disalibkan oleh bangsa Israel sendiri. Kita mungkin akan berpikir betapa bodohnya dan gobloknya bangsa Israel karena sudah menjadi bangsa pilihan Allah. Tetapi sejarah manusia menunjukkan, bahwa wahyu Allah akan selalu ditindas dan diingkari oleh SEMUA bangsa di dunia. Wahyu Allah juga akan ditindas oleh bangsa Tiongkok maupun bangsa Indonesia bahkan jika Allah menjadikan kedua bangsa ini bangsa pilihan yang meneruskan wahyu Allah. Apa maksud penjelasan ini? Penjelasan ini akan membuat kita mengerti mengapa setiap bangsa di dunia ini sama di mata Allah. Kita akan mengerti bahwa ketika Allah sedang berkarya di dalam sejarah bangsa Israel, Allah tidak tinggal diam di dalam sejarah bangsa lain. Bangsa lain berjalan menurut penyataan umum Allah, yaitu hukum Taurat yang tertulis dalam hati mereka. Bangsa Israel berjalan menurut penyataan khusus Allah, yaitu hukum taurat yang tertulis dalam loh batu. Kedua-duanya adalah FAKTA dan BUKTI bahwa Wahyu Allah tidak terbatas kepada bangsa Israel. Allah menyatakan diri kepada satu bangsa Israel adalah untuk melestarikan FirmanNya sehingga pada akhirnya akan menjadi penuntun bagi semua bangsa. Wahyu umum dan khusus tidak boleh dipertentangkan, karena saling melengkapi. Wahyu khusus perlu didefinisikan karena berkenaan dengan puncak pewahyuan Allah. Wahyu khusus perlu dibedakan karena akan menjadi standar bagi setiap respon manusia terhadap wahyu umum Allah. Firman Allah (Alkitab) adalah standar wahyu khusus yang akan menjadi penilai dan hakim bagi semua umat manusia.
Tanggapan Adrina:
Kata ‘wahyu’ (Yunani=Apokalupsis) berarti “penyingkapan”. ‘Wahyu’, menunjukkan bahwa Allah menyingkapkan / membukakan diri-Nya sendiri kepada manusia. Tanpa Allah mewahyukan diri-Nya, manusia tidak akan mengenal-Nya. Wahyu, ada yang umum (alam semesta dan hati nurani) dan ada yang khusus (Kitab Suci dan Yesus Kristus). Wahyu umum memberikan kesadaran bahwa Allah itu ada, Maha Kuasa, pencipta dan sebagainya, tetapi wahyu ini tidak cukup untuk memberikan keselamatan (bdk Mzm 19:2; 104:24). Dibutuhkan wahyu khusus, dimana Allah menyatakan diri-Nya sendiri dalam Kristus, sehingga HANYA lewat penebusan-Nya, manusia dapat diselamatkan.
Vant : Tanpa wahyu, manusia tidak dapat mengenalNya. Saya juga setuju. Silakan baca kalimat saya dengan baik-baik. Jangan mencoba menanggapi kalau belum mengerti. Coba anda baca kalimat yang saya besarkan dengan baik-baik..
Saya setuju bahwa wahyu Allah “tidak terbatas” hanya kepada bangsa Israel, tetapi itu tidaklah berarti bahwa semua bangsa-bangsa non Israel juga PASTI menerima keselamatan!
Vant : Saya tidak mengatakan bangsa lain selain bangsa Israel PASTI menerima keselamatan.
Roma 3:29-30 mengajarkan bahwa, baik orang Yahudi maupun non Yahudi dapat diselamatkan / dibenarkan hanya karena IMAN!
Vant : Memang benar.
Vant : Wahyu khusus adalah wahyu yang DIPAHAMI secara khusus dan DITARIK dari pernyataan Wahyu umum. Wahyu Allah tidak pernah tidak sempurna. Meskipun wahyu Allah dalam sejarah dinyatakan secara progresif dan akumulatif, tetapi penyataan Allah telah CUKUP dan JELAS bagi setiap zaman bangsa-bangsa. Bangsa Israel pada PL tidak akan pernah bisa protes kepada Allah mengapa Kristus tidak datang pada zaman Abraham. Bangsa Tiongkok juga tidak akan pernah protes kepada Allah mengapa Yesus tidak dinyatakan dalam kebangsaan Tiongkok melainkan melalui bangsa Yahudi. Wahyu Allah telah jelas dan nyata bagi manusia sehingga manusia tidak akan bisa berdalih. Wahyu Allah telah jelas bahwa itu semuanya akan menjadi hakim sekaligus penyelamatan dalam sejarah manusia. Wahyu Allah mengindikasikan bahwa di dalam sejarah manusia, Allah tidak pernah berpangku tangan. Wahyu Allah menyatakan keadilan sekaligus kasih Allah. Wahyu Allah menyatakan sifat penghukuman sekaligus penyelamatan dari Allah. Wahyu Allah akan bermuara pada Anugerah dan Keadilan. Anugerah Allah akan dimengerti melalui Wahyu Allah. Setiap manusia merasakan di dalam hatinya suatu kebutuhan akan diselamatkan. Setiap manusia di dalam hatinya ketika melakukan kejahatan, akan menuduh dirinya sendiri. Setiap manusia dalam lubuk hatinya terdalam, tahu, suatu saat semua perbuatan mereka akan dipertanggung jawabkan di hadapan Allah/Langit/Thian/Dewa. Lalu setelah manusia tahu dan ingin bertobat, apakah Allah tidak akan menyelamatkan manusia? Inilah mengapa konsep anugerah khusus reformed sangat penting untuk dipahami. Allah memilih manusia untuk diselamatkan. Bukan manusia yang memilih Allah. Di setiap zaman bangsa-bangsa sebelum Kristus datang ke dalam dunia, Allah telah menetapkan bahwa keselamatan adalah berdasarkan pilihan, BUKAN berdasarkan respon manusia terhadap wahyu Allah. Wahyu Allah adalah dasar untuk mengerti anugerah Allah. Tetapi tidak pernah menggantikan pengertian anugerah Allah. Meskipun demikian, wahyu tentang anugerah keselamatan selalu bergema dalam SELURUH wahyu Allah. Setiap manusia akan dihakimi berdasarkan standar wahyu Allah. Setiap manusia juga akan diselamatkan berdasarkan standar anugerah Allah. Tidak ada manusia yang terlalu baik sehingga wajib diselamatkan Allah. Tidak ada manusia yang terlalu jahat sehingga bisa menghindar dari anugerah Allah.
Tanggapan Adrina:
Penulis blog ini memang secara sengaja telah mengurangi atau memfitnah ajaran Calvinisme dengan mengajarkan bahwa konsep keselamatan yang dianut oleh kaum Calvinis adalah HANYA melalui Predestinasi (pemilihan dari Allah), bukan pada respon / tindakan dari manusia untuk PERCAYA pada Kristus.
Vant : Memfitnah Calvinisme? Setahu saya, saya tidak sedang menuliskan pemahaman Calvin. Fitnah dari Hongkong? Justru Calvinisme yang menekankan predestinasi orang percaya BUKAN terletak pada respon manusia. Hanya Reformed ecek-ecek yang memahami iman sebagai respon tanggung jawab manusia.
Dalam diskusi dengannya beberapa waktu lalu, saya sudah berkali-kali mengatakan bahwa mereka telah melakukan fitnah terhadap Calvinisme dan telah memberi dasar Kitab Sucinya, tetapi mereka tetap ‘ngotot’ mempertahankan dirinya. Oleh karena itu, saya memandang perlu untuk memberikan beberapa pandangan dari para ahli teologia Reformed (termasuk Calvin sendiri) terhadap hal ini, yang saya ambil dari buku Pdt. Budi Asali M.Div yang berjudul ‘Calvinisme yang difitnah’ (hanya terjemahannya saja).
Vant : Lho, Siapa yang ngotot? Silakan dikutip…
Calvin: “ Pemilihan hanya dimengerti dan dikenali dalam Kristus saja. ... Karena itu, mereka yang Allah adopsi sebagai anak-anakNya dikatakan telah dipilih bukan dalam diri mereka sendiri tetapi dalam KristusNya (Ef 1:4)” - ‘Institutes of the Christian Religion’, Book III, Chapter XXIV, no 5.
Vant : Memang demikian kok. Pemilihan atau doktrin keselamatan hanya ada dalam diri TUHAN ( Yesus Kristus). Emangnya apa hubungannya dengan tulisan saya?
Robert L. Dabney: “ Tindakan Allah dalam membentuk ketetapanNya tidak di-syaratkan pada apapun yang akan dilakukan oleh makhluk ciptaanNya. Dalam pengertian yang lain, banyak hal-hal yang ditetapkan yang bersyarat; seluruh rencana Allah merupakan kesatuan yang bijaksana, menghubungkan cara / jalannya dengan tujuannya, dan menghubung-kan sebab dengan akibatnya. Memperhatikan pada setiap akibat, terjadinya hal itu disyaratkan pada adanya penyebab, dan dibuat begitu tergantung oleh ketetapan Allah sendiri. Tetapi sementara kejadian yang ditetapkan itu bersyarat, tindakan Allah dalam membentuk ketetapan itu tidak bersyarat, pada apapun yang akan terjadi dalam waktu; karena dalam kasus dari setiap kejadian, ketetapanNya menetapkan terjadinya penyebabnya maupun akibatnya. Dan ini sama benarnya tentang kejadian-kejadian dalam rencanaNya yang tergantung pada tindakan bebas dari agen yang bebas”- ‘Lectures in Systematic Theology’, hal 218-219.
Dabney menambahkan lagi:
“ Kesesatan dari orang Arminian dalam hal ini adalah seperti telah ditunjukkan; mencampuradukkan persyaratan dari hal-hal yang ditetapkan dengan persyaratan dari ketetapan ilahi” - ‘Lectures in Systematic Theology’, hal 222.
Vant :Siapa yang mencampuradukkan? Bukankah yang menyatakan iman dan pemilihan adalah dua sisi keselamatan adalah ORANG yang mencampuradukkan? hahaha
R. C. Sproul: “ Kita harus hati-hati membedakan antara syarat-syarat yang diperlukan untuk keselamatan dan syarat-syarat yang diperlukan untuk pemilihan. ... Ada segala macam persyaratan yang harus dipenuhi supaya seseorang diselamatkan. Yang terutama dari mereka adalah bahwa kita harus mempunyai iman kepada Kristus. Pembenaran adalah oleh iman. Iman adalah persyaratan yang diperlukan. Jelasnya, doktrin Reformed tentang Predestinasi meng-ajarkan bahwa semua orang pilihan memang dibawa kepada iman. Allah memastikan bahwa persyaratan yang perlu untuk keselamatan dipenuhi” - ‘Chosen By God’, hal 155.
Vant : Syarat dari mana? Syarat dari sisi manusia? …Allah yang memilih tanpa syarat, itulah syarat dari Allah. Hanya iman. Dari Allah, melalui Allah dan untuk Allah. Syarat dari Allah dipenuhi Allah sendiri.. Itulah keselamatan manusia. Sisi manusia dari Hongkong? Baca tuh yang diboldkan
Arthur W. Pink: “Adalah tidak benar bahwa karena Allah telah memilih orang tertentu untuk keselamatan, bagaimanapun juga ia akan diselamatkan, apakah ia percaya atau tidak: Kitab Suci tidak pernah menggambarkannya seperti itu. Allah yang sama yang mempredestinasi-kan akhir / tujuannya, juga menetapkan cara / jalannya;Allah yang sama yang ‘memilih kepada keselamatan’, menetapkan bahwa Ren-canaNya harus diwujudkan melalui pekerjaan Roh dan kepercayaan pada kebenaran” - ‘The Sovereignty of God’, hal 52.
Vant : Syarat dari mana? Syarat dari sisi manusia? Haha….Allah yang memilih tanpa syarat, itulah syarat dari Allah. Hanya iman. Dari Allah, melalui Allah dan untuk Allah dan syarat dari Allah dipenuhi Allah sendiri. Itulah keselamatan manusia. Sisi manusia dari Hongkong? Baca tuh yang diboldkan.
B.B. Warfield: “ Tidak ada golongan yang manapun, baik golongan pilihan maupun yang diluar pilihan, rencana / tujuan Allah dilaksanakan tanpa kerja sama dari aktivitas orangnya” - ‘Biblical and Theological Studies’, hal 302.
Vant : Kerjasama dalam hal? Kalimat sebelum dan sesudahnya mana? Kalau kutip jangan setengah-setengah donk...Atau cuma ini yang dikutip Budi Asali? Anda gak punya sambungannya lagi? haha
Sekarang bandingkan dengan fitnahan dari Vantillian dan Hai hai terhadap hal ini:
Vantillian: “Predestinasi adalah doktrin utama dari sendi reformed khususnya dalam doktrin keselamatan. Allah memilih manusia untuk diselamatkan. Tidak ada TINDAKAN maupun TANGGUNG JAWAB manusia dalam keseluruhan keselamatan yang telah direncanakan oleh Allah. Allah telah menetapkan bahwa orang pilihanNya yang akan percaya kepadaNya. Mengajarkan bahwa keselamatan mempunyai DUA SISI yaitu sisi Allah dan sisi Manusia namun mengaku reformed adalah hal yang paling memalukan yang pernah saya baca.”
“Di dalam keselamatan, manusia sama sekali TIDAK BISA bertanggung jawab. Adalah merupakan hal yang menggelikan bahwa ada blogger yang mengaku reformed namun memiliki pandangan keselamatan bahwa manusia bertanggung jawab untuk percaya supaya selamat. Percaya bukan syarat/sebab anda akan masuk surga. Percaya tidak menyebabkan anda dipilih. Percaya adalah tanda bahwa anda telah dipilih. Tidak ada sudut pandang manusia dalam SELURUH doktrin keselamatan reformed.” (Sumber: Blog Vantillian yang berjudul ‘Predestinasi, Keselamatan dan Penginjilan---Pandangan seorang Vantillian).
Hai hai: “Adrina, HANYA ada satu teolog TOLOL yang mengaku dirinya Reformed sejati yang mangajarkan dan meyakini Doktrin PREDESTINASI sambil meyakini dan mengajarkan bahwa TINDAKAN percaya adalah SYARAT untuk diselamatkan. Anda sudah tahu siapa NAMA teolog tersebut bukan? Ha ha ha ha ha .... Perlukah saya menyebutkannya bagi anda? Adrina, JANGAN GE ER, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, anda sama sekali tidak memiliki KUALIFIKASI untuk disebut TEOLOG. Ha ha ha ha ha ..... Teolog yang saya maksud adalah Pdt. Budi Asali MDiv.” (Sumber: Blog Adrina, Sekali Selamat Tetap Selamat )
Vant : Yang ditulis Vantillian dan Hai-hai benar kok..Thanks sudah mengutipnya…
Dalam hal ini, saya telah membantah tuduhan mereka dengan memberikan dasar Kitab Suci, dan bahkan menantang mereka untuk memberikan contoh tulisan dari para teolog Reformed tentang fitnahan yang mereka lakukan itu, tetapi mereka sama sekali tidak melakukannya, namun TETAP menyebarkan fitnah! Hal ini membuktikan bahwa Vantillian dan Hai hai bukanlah seorang Kristen sejati yang mau belajar dan tunduk pada Firman Tuhan.
Vant : Fitnah dari hongkong? Bukan Kristen sejati? Sori, saya dan Hai2 bukan tersangka anda. Dan tolonglah, Berikan kesempatan kepada Yesus untuk menghakimi kita. Terima kasih sudah repot-repot..
Selanjutnya, saya mulai menangkap ‘sinyal’ kesesatan dari tulisan Vantillian ini, dalam kata-katanya sebagai berikut: “Allah telah menetapkan bahwa keselamatan adalah berdasarkan pilihan, BUKAN berdasarkan respon manusia terhadap wahyu Allah.”. Kalimat yang saya garis bawahi ini, menunjukkan bahwa RESPON manusia terhadap wahyu Allah, tidak dapat menyelamatkan manusia itu sendiri. Kalau melihat dari konteks yang ada, kelihatannya yang dimaksudkan adalah wahyu khusus. Menurutnya, wahyu khusus adalah Alkitab (termasuk Taurat dan Yesus Kristus).
Vant : Haha….Memang bukan kok…Kok main tebak-tebakan konteks…wahyu Allah itu seluruh wahyu Allah. Kristus juga ditolak oleh orang Israel. Itulah respon manusia. Yang menyelamatkan itu bukan respon manusia, tetapi ANUGERAH Allah. Gitu aza gak bisa, ngaku reformed lagi. Haha
Kalau dikatakan bahwa respon manusia terhadap wahyu Allah tidak dapat menyelamatkan manusia, lalu mengapa ada banyak ayat-ayat Alkitab yang justru menganjurkan atau mengajak manusia untuk meresponi Injil agar percaya pada Kristus demi pengampunan dosa dan hidup yang kekal (Yoh 3:16,18,36; Kis 10:43; 16:31)? Bukankah respon manusia terhadap Kitab Suci dengan CARA percaya pada Yesus, merupakan hal yang sangat penting / harus dilakukan, agar manusia itu selamat?
Vant : Lho, bukankah itu adalah ayat untuk memanggil orang pilihan? Haiya….Gitu aza gak bisa, ngaku reformed lagi…
Anehnya, setelah Vantillian mengajarkan hal ini, dia kemudian membuat blog baru: 'Predestinasi, Keselamatan dan Penginjilan----Pandangan seorang Vantillian' dan berkata: “Keselamatan menurut Alkitab HANYA bisa melalui Iman kepada Allah yang menyatakan diriNya”. Bukankah dia sedang mengkontradiksinya dengan pernyataannya sebelumnya? Disini dia justru menekankan bahwa manusia HARUS PERCAYA pada Kristus, kalau mau selamat! Apakah berarti tindakan PERCAYA pada Yesus bukanlah merupakan respon terhadap wahyu Allah? Sungguh aneh bin ajaib!
Vant : Saya gak merasa aneh kok…Anda yang aneh sendiri…Silakan aneh sendiri dah…Percaya pada Yesus adalah KARUNIA, sehingga manusia beriman. Haiya, Gitu aza gak bisa, ngaku reformed lagi…
Vant : Puncak Penyataan Wahyu Allah adalah dalam Diri Kristus. Semua kepercayaan adalah RESPON manusia terhadap wahyu Allah. Apa yang disembah oleh agama lain baik dalam bentuk monotheisme dan politheisme adalah GAMBARAN dari respon terhadap WAHYU KEESAAN dan KETRI-TUNGGALAN Allah sendiri. Allah menyatakan diri sebagai Allah yang Esa dan Pribadi yang banyak. Allah menyatakan Diri dalam bentuk Satu dan Banyak.
Tanggapan Adrina:
Disini semakin jelas kesesatannya: Vantillian mengatakan bahwa semua agama/kepercayaan adalah RESPON terhadap wahyu Allah (Kristus) dan bahkan Allah Tritunggal. Menurut saya, ini adalah pernyataan yang paling bodoh didunia! Tidak ada agama manapun juga yang mengakui bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya pada Allah Tritunggal selain Kristen. Pada saat mereka menyembah Allah, mereka tidak memaksudkannya untuk menyembah Kristus atau Allah Tritunggal. Mereka menyembah Allah menurut ‘konsep’ mereka sendiri. Dalam hal ini, tentunya mereka telah salah mengenal Allah! Tujuan yang paling utama dalam Kitab Suci adalah untuk menyatakan Kristus! Dalam Alkitab, manusia disadarkan akan dosa-dosanya dan hanya lewat PENEBUSAN Kristus, dosanya diampuni dan berhak menerima hidup yang kekal.
Vant : Itu menurut anda…Semua manusia gagal memenuhi standar keselamatan Allah. Gak nyambung ya? Haha…
Semua agama dan kepercayaan lain selain Kristen, tidak menuntut manusia untuk datang pada Kristus. Lalu, bagaimana mungkin dikatakan bahwa semua agama / kepercayaan adalah respon terhadap Kristus dan Allah Tritunggal?
Vant : Agama adalah respon manusia terhadap wahyu Allah. Namun semua respon itu gagal.
Agama / kepercayaan lain manapun juga, BUKAN respon terhadap wahyu Allah! Vantillian jelas ingin mengarahkan pikiran pembaca untuk meyakini bahwa ternyata Allah (Yesus Kristus) yang disembah orang Kristen, itu sama dengan Allah sesembahan agama yang lain. Kalau sudah punya pikiran seperti ini, berarti semua penganut agama manapun juga, bisa masuk surga. Hal ini tentunya telah menentang banyak ayat dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Yesus adalah SATU-SATUNYA jalan menuju surga (Yoh 14:6; Kis 4:12).
Vant : Gak kok, siapa yang bilang begitu..Sok tahu…semua penganut agama manapun bisa masuk surga? Haha….Hanya yang dipilih yang bisa selamat, Nona…
Vant : Selama ini orang Kristen selalu mengharamkan bahwa Allah/Thian/Dewa yang disembah agama lain adalah berhala atau roh-roh jahat. Atau Iblis yang menjelma menjadi dewa.
Tanggapan Adrina:
Orang Kristen mana yang mengatakan hal itu? Apakah anda sudah adakan poling / jajak pendapat untuk hal ini? Apakah semua orang Kristen mengatakan hal ini? Jangan memfitnah lagi boss!
Vant : Orang Kristen mana? Ya saya donk, kalau mau jamak ya termasuk kawan-kawan saya…siapa lagi…Coba baca lagi deh kalimat saya, Apakah saya ada bilang SEMUA orang Kristen? Jangan paranoid…
Vant : Tetapi bahkan Paulus sendiri mengaitkan konsep “allah yang tidak dikenal” dengan Allah Pencipta yang tercatat dalam wahyu Firman. Paulus menghubungkan pengenalan orang Atena terhadap wahyu yang samar-samar dengan wahyu umum dan khusus dari Allah. Setiap bangsa mempunyai konsep ada Pribadi/Keberadaan yang MahaTinggi yang tidak bisa dikenal dan dijangkau oleh manusia. Kita mengenal kata Thian yang disembah orang tionghoa juga sebagai Allah yang tidak dikenal. Kita mengenal kata Tao sebagai sebuah Jalan yang tidak dikenal. Kita mengenal kata Hyang Widhi dalam hindu sebagai Tuhan yang esa.
Tanggapan Adrina:
Apa dasarnya anda katakan bahwa konsep “allah yang tidak dikenal” berkaitan dengan Allah pencipta yang tercatat dalam Firman Allah? Atas dasar apa, anda beranggapan bahwa Paulus menghubungkan pengenalan orang Atena itu terhadap wahyu yang samar-samar dengan wahyu umum dan khusus dari Allah? Apakah ‘Thian’, ‘Tao’ dan ‘Hyang Widhi’, adalah bentuk pengenalan yang samar-samar terhadap wahyu Allah (Yesus Kristus)? Kalau memang Thian, Tao dan Hyang widhi, sebenarnya menunjuk pada Yesus, saya TANTANG anda supaya menyuruh orang Kong Hu Cu, Hindu, Budha, Islam dan sebagainya menyembah Yesus serta mengakui-Nya sebagai Tuhan. Kalau mereka mau, saya akan beri anda Rp. 1.000.000!
Vant : Siapa yang bilang Thian, Tao PASTI merujuk pada Yesus? Baca baik-baik deh blog saya…Saya masih belajar memahaminya kok, santai aza..Nanti akan saya tuliskan kalau saya sudah ngerti...
Kis 17:23, telah anda SALAH tafsirkan! Perlu diketahui, kota Atena adalah kota yang dipenuhi oleh banyak BERHALA (ayat 16). Orang-orang Atena menyembah banyak dewa-dewa.
Vant : Tidak kok, saya tidak salah tafsir..Mereka juga menyembah “allah yang tidak dikenal”…
Kis 17:16 “Sementara Paulus menantikan mereka di Atena, sangat sedih hatinya karena ia melihat, bahwa kota itu penuh dengan patung-patung berhala.”
Ada seorang penafsir yang mengatakan bahwa sekalipun patung berhala / dewa-dewa diseluruh Yunani digabungkan menjadi satu, maka itu tidak bisa mengalahkan patung berhala yang ada di Atena. Bahkan lebih mudah bertemu dengan seorang ‘dewa’ di Atena dibandingkan dengan seorang manusia.
Sekalipun kota ini merupakan pusat ilmu pengetahuan / filsafat, tetapi mereka adalah penyembah berhala (‘allah yang tidak dikenal’). Dan karena itu, mereka sebenarnya telah SALAH dalam mengenal Allah! Sungguh aneh bin ajaib kalau ada orang yang mengatakan bahwa berhala / patung yang disembah orang Atena itu, ada kaitannya dengan Allah pencipta langit dan bumi, bahkan merupakan pengenalan yang samar-samar terhadap wahyu Allah!?
Vant : Gak aneh kok…Kamu sendiri yang aneh sendiri…Rasul Paulus sendiri yang mengaitkan kok..Tanya lho sama Paulus sana…
Selanjutnya, melihat keadaan kota Atena yang seperti ini, Paulus justru merasa sedih dan memberitakan Injil pada mereka (ayat 17-18). Ia lalu menggunakan / memanfaatkan tulisan yang ada disebuah mezbah: ‘kepada allah yang tidak dikenal’, sebagai ‘jembatan’ untuk mengajarkan Allah yang benar kepada mereka (ayat 25-29). Paulus menyuruh mereka bertobat dan percaya pada Yesus yang telah dibangkitkan dan yang akan menjadi hakim di akhir zaman.
Vant : Memang benar kok…Paulus kan mengaitkan sebagi jembatan…Tulisan saya juga sebagai jembatan kok…haha
Jadi, Paulus tidak memaksudkan bahwa penyembahan orang Atena terhadap ‘allah yang tidak dikenal’ itu, menunjuk pada / sama dengan Allah pencipta langit dan bumi, apalagi dengan mengatakan bahwa pengenalan orang Atena tersebut merupakan wahyu yang SAMAR-SAMAR terhadap wahyu Allah (Yesus Kristus). Penafsiran seperti ini adalah penafsiran yang kacau balau, hanya dibuat-buat dan tidak sesuai dengan konteks yang ada!
Vant : Coba baca deh :
Kis 17:23 Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, ITULAH yang kuberitakan kepada kamu.
Act 17:23 For as I passed by, and beheld your devotions, I found an altar with this inscription, TO THE UNKNOWN GOD. Whom therefore ye ignorantly worship, HIM declare I unto you. (KJV)
Sudah bisa baca kan? Cukup besar bukan? Itulah arti “jembatan” di tulisan saya…haha
Vant : Setiap agama memiliki kitab suci masing-masing. Apakah kitab suci agama lain menunjukkan bahwa itu adalah wahyu umum Allah yang tidak mungkin salah? Kitab suci tidak bisa menyelamatkan manusia. Demikian juga Taurat. Meskipun Hukum taurat, kitab para nabi merupakan kitab otoritas dari wahyu khusus Allah, tetapi tidak dapat menyelamatkan. Manusia ketika berespon terhadap wahyu Allah, muaranya adalah kitab suci dan agama-agama.
Tanggapan Adrina:
Siapa yang bilang kitab suci agama-agama lain adalah respon terhadap wahyu Allah? Jangan asal omong!
Vant : Saya yang bilang kok….dan saya tidak asal ngomong…Jangan asal nuduh…
Vantillian: Tetapi respon manusia tidak akan menyelamatkannya. Bahkan untuk percaya kepada Yesus, Allah tidak memperhitungkan respon manusia.
Tanggapan Adrina:
Disinilah letak ‘kehebatan’ dari seorang Vantillian, dia berusaha sedikit demi sedikit untuk memasukkan ‘racun’ yang mematikan bagi para pembaca sekalian. Setelah mengajarkan bahwa respon manusia terhadap wahyu Allah tidak bisa menyelamatkan manusia, dia lalu memberi dasar Kitab Suci dalam Kisah para rasul untuk menunjukkan bahwa allah yang disembah oleh orang Tionghoa, Hindu, dsb, sebenarnya merupakan respon terhadap wahyu Allah (Alkitab dan Yesus Kristus). Ini berarti Allah dari agama-agama lain juga SAMA dengan Allah orang Kristen (Yesus Kristus). Tujuan dari ajaran-nya ini, sebenarnya ingin menunjukkan bahwa pada akhirnya, semua orang dalam agama apapun, bisa masuk surga. Apakah ini ajaran Alkitab? Omong kosong!
Vant : Jangan LEBAY la…Saya tidak menyimpulkan begitu. Itu kesimpulan anda sendiri..Semua orang dalam agama apapun masuk surga? Haha…Saya ulangi, hanya yang dipilih Allah yang selamat…Masih aneh? haha
Vantillian lalu menebar ‘racun’ yang lain dengan mengatakan bahwa tanggapan / respon manusia untuk percaya pada Yesus, tidak dapat menyelamatkannya. Bagi saya, hal ini merupakan suatu keanehan yang tiada taranya, yang pernah saya baca!
Vant : percaya kepada Yesus tidak dapat menyelamatkan? Wah, itu Fitnah boss….Saya keberatan Majelis hakim….
Vant : Bukankah Rasul Paulus sudah meninggalkan kerangka pikir penginjilan dan teladannya dalam Kisah Para Rasul pasal 17 di atas? Karena sesungguhnya hampir semua kepercayaan/agama mendasarkan kepada Tuhan yang Esa/Banyak. Allah yang satu dan banyak inilah yang telah mewahyukan diri kepada manusia. Allah yang satu telah menjadi objek sesembahan hampir semua agama di dunia. Allah yang satu itulah yang kita beritakan. Yesus sebagai Satu Juruselamat inilah yang kita beritakan. Bukan keeksklusifan bahwa saya benar dan anda salah. Yesus adalah Allah yang telah mewahyukan dan menggenapi wahyuNya. Bukan anda, bukan saya, bukan agama manapun.
Tanggapan Adrina :
Saya sangat senang dengan kata-kata penutup dari Vantillian ini, karena semakin meneguhkan bahwa dia adalah seorang penganut Universalisme, dimana pada akhirnya semua orang dalam agama apapun juga, akan diselamatkan! Vantillian secara terang-terangan telah mengajarkan bahwa Tuhan Yesus yang kita beritakan SAMA dengan Allah semua agama. Dengan kata lain, bagi dia, penganut agama lainpun bisa selamat karena ternyata mereka juga menyembah Allah yang sama dengan yang disembah orang Kristen.
Vant : Universalisme? Universalisme dari Hongkong? Hanya yang dipilih yang percaya...
Vantillian, anda jangan berpura-pura mengakui Yesus sebagai satu Juruselamat, kalau sebenarnya anda tidak mengakuinya! Kalau memang anda mengakui-Nya sebagai satu-satunya Juruselamat dunia, lalu mengapa anda katakan bahwa Yesus yang di beritakan orang Kristen itu SAMA dengan Allah semua agama? Bukankah berarti penganut agama lain juga bisa selamat / masuk surga karena Allah yang mereka sembah SAMA dengan Allah yang disembah orang Kristen???
Vant : Saya tidak sedang berpura-pura kok….TOLONG Jangan gunakan apologetika pura-pura ala Budi Asali disini
Apakah menurut anda mereka juga menyembah TUHAN Yesus? Silahkan tanya ke Islam, Hindu, Budha, Konghucu, dsb, apakah mereka memang menyembah Yesus sebagai Allah???
Vant : Tidak kok…Allah adalah SATU bagi semua bangsa. Tidak ada Allah LAIN. Yang ada adalah berhala ciptaan manusia. Namun wahyu Allah menuntut respon dari manusia. Respon itu adalah agama dan budaya. Wahyu itulah yang membuat manusia belajar memahami keberadaan Allah dan memeprsembahkan kurban bakaran.
Maleakhi 1:11 Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar DI ANTARA BANGSA-BANGSA, dan DI SETIAP TEMPAT dibakar dan DIPERSEMBAHKAN KORBAN DEMI NAMA-KU dan juga korban sajian yang TAHIR; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam.
Itulah respon manusia terhadap wahyu Allah….
Sekali lagi saya tekankan: Injil adalah ‘kabar baik’, kabar baik tentang apa? Tentang Yesus Kristus yang mati dikayu salib, menebus / memikul dosa manusia, sehingga barangsiapa yang percaya pada-Nya, PASTI beroleh hidup yang kekal dan tidak akan dihukum. Inilah inti dari pemberitaan Injil! Yesus sebagai satu-satunya Juruselamat HANYA diberitakan dalam Kristen. Agama lain, sama sekali tidak memberitakannya. Jadi, adalah kebodohan tingkat tinggi, kalau menyamakan Yesus Kristus yang disembah oleh orang Kristen dengan Allah yang disembah oleh agama lain!
Vant : Memang kok Yesus adalah satu-satunya Juruselamat…Emangnya saya menyangkalnya?
Saya begitu heran, dengan pengertiannya yang kacau balau seperti ini, si Vantillian dengan ‘gagah berani’ mengatakan sudah percaya pada Kristus dan sudah selamat? Omong kosong! Iman yang benar adalah iman yang percaya bahwa Yesus adalah Allah dan SATU-SATUNYA pengantara (Juruselamat) untuk mencapai surga. Tanpa iman yang seperti ini, Mustahil manusia bisa sampai ke surga!
Vant : Saya percaya Yesus adalah Pengantara kok…Soal apakah saya sudah percaya pada Kristus atau belum, tidak usah repot-repot jadi hakim. Alkitab sudah nyatakan penghakiman adalah Hak Tuhan… terima kasih sudah concern sama saya…
Vantillian, saya menjuluki anda sebagai ‘serigala berbulu domba’! Tulisanmu ini, sepintas lalu kelihatan bagus dan bisa mempesona para pembaca karena kata-katanya yang ‘indah’ apalagi disertai dengan dasar ‘Kitab Suci’. Tetapi sebetulnya isinya adalah ‘racun’ yang mematikan yang dapat membawa orang ke NERAKA! Inilah yang saya sebut sebagai ‘RACUN UNIVERSALISME’.
Vant : Terima kasih atas pujiannya sekaligus fitnahnya…Tulisan saya membawa orang ke neraka? Itu tuduhan serius. Yang benar tulisan saya membawa orang jadi KALAP tak menentu…
Kesimpulan dan penutup
1. Percaya pada Yesus (respon manusia), bukanlah cara / syarat untuk diselamatkan.
Vant : Ada Benarnya
2. Allah yang disembah oleh orang Kristen (Yesus Kristus), sama dengan Allah agama-agama lainnya.
Vant : Setengah kurang benar
3. Keselamatan bukan hanya terdapat dalam Kristen saja, tetapi juga pada agama-agama lainnya.
Vant : Sepertiga benar sepertiga kurang benar sepertiga sepertinya salah
Kesimpulan dari pleidoi Vantillian:
1. Yesus adalah Juruselamat, bukan Agama Kristen.
2. Tidak ada bukti Vantillian penganut universalisme...
3. Tidak ada racun apapun dalam blog Vantillian...Silakan dibaca, paling-paling sedikit sakit mata karena terlalu lama menatap...
SIDANG DITUTUP sampai PENGHAKIMAN GEMBALA AGUNG
Belum ada user yang menyukai
- Vantillian's blog
- Login to post comments
- 7321 reads
sabdaspace.org |
@Vant : Pledoi yang bagus
Jurusnya kok mirip ya ha ha ha
Tidak pakai banding ya karena sidang sudah ditutup.
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@Universalist, Pleidoi anda ditolak
Vant, usaha anda untuk menyanggah tanggapan saya terhadap tulisan anda merupakan sesuatu yang baik / bagus. Tetapi sayangnya, anda tidak menyanggah SELURUH bantahan saya, tetapi hanya memilih-milih pada hal-hal tertentu saja.
Kalau anda ingin menyanggah balik, sebaiknya anda menyanggah seluruh tanggapan saya satu persatu. Disamping itu, dalam menjawab jangan hanya menggunakan jurus andalan anda: 'bersilat kata', tanpa memberi dukungan pada Kitab Suci.
Silahkan anda beri Dasar Kitab Sucinya dan memberi pemahaman / penjelasan anda pada ayat yang anda gunakan sebagai dasar itu.
Gimana Vant?
Adrina, baca sendiri deh
Adrina, saya sudah menggunakan banyak banyak ayat untuk mendukung "RACUN UNIVERSALISME" saya....Silakan ditanggapi...Silakan dibaca dari atas..
Kalau anda ingin menyanggah balik, sebaiknya anda menyanggah seluruh tanggapan saya satu persatu. Disamping itu, dalam menjawab jangan hanya menggunakan jurus andalan anda: 'bersilat kata', tanpa memberi dukungan pada Kitab Suci.
Haha...Sori Adrina..Ini pleidoi saya....Jadi supaya saya benar, maka saya harus ikuti cara menjawab anda? Sori la yaoo...Coba anda baca sendiri deh, ini kan jurus apologetika anda yang kosong melompong kan?
King Heart, apologetika kosong melompong
King Heart, Thanks... memang sengaja pakai jurus yang sama...Biar kita bisa sama-sama lihat apologetika macam apa yang dipakai si reformed "sejati". Mau tahu contohnya kalau terlalu banyak pakai sistematika sehingga lupa membaca lebih teliti di dalam Alkitab?
Sekalipun kota ini merupakan pusat ilmu pengetahuan / filsafat, tetapi mereka adalah penyembah berhala (‘allah yang tidak dikenal’). Dan karena itu, mereka sebenarnya telah SALAH dalam mengenal Allah! Sungguh aneh bin ajaib kalau ada orang yang mengatakan bahwa berhala / patung yang disembah orang Atena itu, ada kaitannya dengan Allah pencipta langit dan bumi, bahkan merupakan pengenalan yang samar-samar terhadap wahyu Allah!?
Selanjutnya, melihat keadaan kota Atena yang seperti ini, Paulus justru merasa sedih dan memberitakan Injil pada mereka (ayat 17-18). Ia lalu menggunakan / memanfaatkan tulisan yang ada disebuah mezbah: ‘kepada allah yang tidak dikenal’, sebagai ‘jembatan’ untuk mengajarkan Allah yang benar kepada mereka (ayat 25-29). Paulus menyuruh mereka bertobat dan percaya pada Yesus yang telah dibangkitkan dan yang akan menjadi hakim di akhir zaman.
Jadi, Paulus tidak memaksudkan bahwa penyembahan orang Atena terhadap ‘allah yang tidak dikenal’ itu, menunjuk pada / sama dengan Allah pencipta langit dan bumi, apalagi dengan mengatakan bahwa pengenalan orang Atena tersebut merupakan wahyu yang SAMAR-SAMAR terhadap wahyu Allah (Yesus Kristus). Penafsiran seperti ini adalah penafsiran yang kacau balau, hanya dibuat-buat dan tidak sesuai dengan konteks yang ada!
Kalau kita baca Kisah 17 tentang Paulus di Athena :
17:22 Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata: "Hai orang-orang Atena, aku lihat, bahwa dalam segala hal kamu sangat beribadah kepada dewa-dewa.
17:23 Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
17:24 Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil buatan tangan manusia,
17:25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang.
17:26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka,
17:27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing.
17:28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga.
Apakah Vantillian yang mengaitkan allah tidak dikenal sebagai Allah pencipta langit dan bumi? Haha....Jawabannya jelas dalam Alkitab : Paulus yang mengaitkannya...Haha...Mungkin apologetika murid2 Budi Asali terlalu hebat sehingga bisa menyangkal perkataan Paulus.. Coba saja baca :
Sungguh aneh bin ajaib kalau ada orang yang mengatakan bahwa berhala / patung yang disembah orang Atena itu, ada kaitannya dengan Allah pencipta langit dan bumi, bahkan merupakan pengenalan yang samar-samar terhadap wahyu Allah!?
Jadi, Paulus tidak memaksudkan bahwa penyembahan orang Atena terhadap ‘allah yang tidak dikenal’ itu, menunjuk pada / sama dengan Allah pencipta langit dan bumi..
Haha....Bukankah hebat sekali para reformed "sejati" ini?? Aneh bin ajaib dari Hongkong?...Mereka memakai istilah "jembatan" untuk tulisan Paulus namun untuk tulisan saya, mereka menyebutnya racun universalisme...Bahkan Paulus lebih mengerikan : mengutip perkataan pujangga mereka untuk MENGUATKAN kebenaran Firman...Seandainya murid-murid Budi Asali ada di sana, maka pasti Paulus akan disebut menyebarkan RACUN UNIVERSALISME....Haha..
Paulus : Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga.
Inilah apologetika KOSONG MELOMPONG dari murid-murid Budi Asali...Mengenaskan....Hanya bisa menuduh : berpura-pura, tidak percaya pada Kristus, anda masuk neraka, dan segudang Label lain....
King Heart, ini sidang saya tutup sendiri..kalau mau banding, saya tunggu dari Adrina saja...Hehe....
Vantilian: Paulus kalau di jaman sekarang akan ...
Paulus : Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga.
Paulus kalau di jaman sekarang akan dituduh sebagai penganut ajaran New Age. He he he. Lucu banget kalau ngebayangin apa yang akan terjadi kalau Paulus mengkhotbahkan ini di jaman modern. Kristen Reformed mungkin akan menuduh Paulus penyesat sedangkan penganut ajaran New Age akan merangkul dia. Bwa ha ha ha. Lucu nggak penulis separuh Perjanjian Baru dirangkul sama penganut New Age.
SF, saya tidak bisa membayangkan...
SF, saya juga gak bisa membayangkan kalau golongan yang mengaku reformed "sejati" ini menafsirkan kalimat yang dipakai Paulus, mungkin bisa keluar aliran baru : Reformed New Age...Haha...Sudah jelas-jelas Paulus mengaitkan penyembahan allah tak dikenal dengan Allah Pencipta langit dan bumi, tetapi apologetor kosong melompong justru menyangkalnya...Belum lagi Paulus mengutip perkataan pujangga Yunani...Apakah Rasul Paulus sedang mengajarkan racun universalisme? Universalisme dari hongkong?
Penafsiran yg sungguh "berani"!
Vant : Kalau kita baca Kisah 17 tentang Paulus di Athena :
17:22 Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata: "Hai orang-orang Atena, aku lihat, bahwa dalam segala hal kamu sangat beribadah kepada dewa-dewa.
17:23 Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
17:24 Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil buatan tangan manusia,
17:25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang.
17:26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka,
17:27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing.
17:28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga.
Apakah Vantillian yang mengaitkan allah tidak dikenal sebagai Allah pencipta langit dan bumi? Haha....Jawabannya jelas dalam Alkitab : Paulus yang mengaitkannya...Haha...Mungkin apologetika murid2 Budi Asali terlalu hebat sehingga bisa menyangkal perkataan Paulus..
Kesalahan bukan terletak pada Paulus yang menyamakan Allah kekristenan dengan allah2 Yunani. Yunani adalah bangsa politheisme dengan banyak dewa yang hidup seperti manusia, kawin, makan, minum, beranak, dsb. Adapun dewa2 Yunani adalah ; Yupiter, Saturnus, Diana, Venus, Olimpus, dll. Hanya orang "kristen" tolol saja yang sanggup menggambarkan bhw Paulus menyetujui konsep allah2 Yunani yang sama sekali beda dgn Allah kekristenan.
FT MENOLAK PLEDOI SI BIDAT, VANTILLIAN!!!
TOK..TOK..TOK.. ! (suara palu keputusan diketukkan)
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, cuma kosong melompong...
Pniel, HANYA dengan modal TERIAK pakai dengkul tidak ada gunanya dalam membantah pleidoi saya...
Kesalahan bukan terletak pada Paulus yang menyamakan Allah kekristenan dengan allah2 Yunani.
Siapa yang bilang Paulus salah? Haha...
Yunani adalah bangsa politheisme dengan banyak dewa yang hidup seperti manusia, kawin, makan, minum, beranak, dsb. Adapun dewa2 Yunani adalah ; Yupiter, Saturnus, Diana, Venus, Olimpus, dll
Terima kasih sudah memberitahu
Hanya orang "kristen" tolol saja yang sanggup menggambarkan bhw Paulus menyetujui konsep allah2 Yunani yang sama sekali beda dgn Allah kekristenan.
Apakah saya menyatakan bahwa Paulus menyetujui konsep allah yunani? Siapa yang bilang Pniel?? Haiya...Cuma segini apologetika kosong melompong dari anda? Saya INGATKAN lagi : HANYA dengan modal TERIAK pakai dengkul tidak akan mampu membantah pleidoi saya....
Maafkan saya, Pleidoi saya TIDAK LAYAK diputuskan oleh seorang yang cuma modal teriak pakai dengkul...
S + P + O bisa tambahin K kalo mau, K = Kerupuk
Jadi menurut Adrina atau Pniel, kalimat ini artinya apa:
Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
Buat saya, itu kalimat sederhana:
S + P + O
Itulah + yang kuberitakan + kepadamu
Lalu "itulah" diterangkan dalam anak kalimat yang ditaroh di awal:
"Itulah" = "Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya"
Maklum, saya kurang terdidik jadi cuma pake alat ukur SPO seperti anak SMP. Gak ngerti hermeunitics atau big words lainnya.
Mungkin Adrina atau Pniel punya penjelasan lain dari kalimat tersebut?
Khusus buat Pniel, coba silakan memakai konteks yang ada, jangan lari ke ayat lain (soalnya saya sering dilarang begitu hehehe). Terangkan ayat tersebut dengan memakai ayat itu juga. Oh iya, lupa tanda seru: Terangkan ayat tersebut dengan memakai ayat itu juga, Silakan justifikasi!
The only difference between a sarcasm and a satire is the first one is usually done with anger while the later one is done with a smile - PlainBread
@PlainBread, krupuk ku ku ri uk ... hahaha.. :)
PB : Khusus buat Pniel, coba silakan memakai konteks yang ada, jangan lari ke ayat lain (soalnya saya sering dilarang begitu hehehe). Terangkan ayat tersebut dengan memakai ayat itu juga. Oh iya, lupa tanda seru: Terangkan ayat tersebut dengan memakai ayat itu juga, Silakan justifikasi!
Hahaha..saya harap anda tdk meniru2 saya dalam hal ini. Terus terang aja, karena kebiasaan saya berdebat dgn teman saya dimana ia sering menggunakan frasa 'silahkan justifikasi!' maka saya jadi sering ikut2an gayanya dia. Dan sekarang ini apakah anda akan tertular 'virus' ini juga? hahaha....
Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
Ok...ok Bro, saya akan menjustifikasi kalimat diatas SESUAI (big word...wouw hehehe) dengan FT (apakah ini big word juga? no, it's wonderful word...hehehe)
Saya akan menjelaskan permasalahan teks ini dengan mengacu pada tulisan dari Pdt.Budi Asali,M.Div.
Kisah.17:16 Sementara Paulus menantikan mereka di Atena, sangat sedih hatinya karena ia melihat, bahwa kota itu penuh dengan patung-patung berhala.
17:17 Karena itu di rumah ibadat ia bertukar pikiran dengan orang-orang Yahudi dan orang-orang yang takut akan Allah, dan di pasar setiap hari dengan orang-orang yang dijumpainya di situ.
17:18 Dan juga beberapa ahli pikir dari golongan Epikuros dan Stoa bersoal jawab dengan dia dan ada yang berkata: "Apakah yang hendak dikatakan si peleter ini?" Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya.
17:19 Lalu mereka membawanya menghadap sidang Areopagus dan mengatakan: "Bolehkah kami tahu ajaran baru mana yang kauajarkan ini?
17:20 Sebab engkau memperdengarkan kepada kami perkara-perkara yang aneh. Karena itu kami ingin tahu, apakah artinya semua itu."
17:21 Adapun orang-orang Atena dan orang-orang asing yang tinggal di situ tidak mempunyai waktu untuk sesuatu selain untuk mengatakan atau mendengar segala sesuatu yang baru.
17:22 Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata: "Hai orang-orang Atena, aku lihat, bahwa dalam segala hal kamu sangat beribadah kepada dewa-dewa.
17:23 Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
17:24 Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil buatan tangan manusia,
17:25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang.
17:26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka,
17:27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing.
17:28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga.
17:29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia.
17:30 Dengan tidak memandang lagi zaman kebodohan, maka sekarang Allah memberitakan kepada manusia, bahwa di mana-mana semua mereka harus bertobat.
17:31 Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang suatu bukti tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati."
17:32 Ketika mereka mendengar tentang kebangkitan orang mati, maka ada yang mengejek, dan yang lain berkata: "Lain kali saja kami mendengar engkau berbicara tentang hal itu."
Full colour, isn't it ?
Saya beri warna untuk mengontraskan berita yang Paulus sampaikan dengan ide2 kepercayaan Yunani.
Athena adalah kota dimana Plato, Sokrates dan Aristoteles (tiga pendekar filsafat dari Yunani) pernah hidup dan menyebarkan ajarannya. Athena adalah kota ilmu pengetahuan, seni arsitektur dan filsafat. Ada beberapa aliran filsafat yg ada di Yunani, dimana di ayat 18 disebutkan ada dua, yaitu Epikuros dan Stoa.
EPIKUROS :
Epikuros didirikan oleh seseorang yg bernama Epicurus (mati tahun 270 SM).
Kepercayaan Epikuros :
1. Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme).
2. Mereka tidak percaya bahwa dunia diciptakan oleh allah, dan mereka percaya bahwa materi (matter) itu bersifat kekal.
3. Mereka beranggapan bahwa segala sesuatu terjadi secara kebetulan, dan karena itu nasib manusia terombang-ambing tanpa ada yang mengontrol. Jelas bahwa mereka tidak percaya pada doktrin Reformed tentang Decree & Providence of God (= penetapan Allah dan pelaksanaannya).
4. Mereka tidak percaya bahwa jiwa manusia tidak bisa binasa, dan mereka beranggapan bahwa kematian adalah akhir dari segala sesuatu.
5. Mereka melampiaskan nafsu mereka dengan bebas. Ini jelas meru-pakan akibat dari kepercayaan mereka pada point 4. di atas (bdk. 1Kor 15:32b).
STOA :
Stoa didirikan oleh Zeno (mati tahun 264 SM)
Kepercayaan Stoa :
1. Mereka percaya adanya allah, tetapi mereka mencampur-adukkan allah dengan dunia / alam semesta, karena mereka percaya bahwa segala sesuatu adalah allah (seperti Pantheisme).
2. Mereka percaya adanya Ketetapan / penentuan allah, tetapi yang mereka maksudkan adalah adanya takdir, yang bahkan ada di atas allah!
3. Mereka percaya bahwa jiwa manusia akhirnya akan diserap ke dalam hakekat ilahi dan menjadi bagian dari allah.
4. Mereka beranggapan bahwa nafsu harus dikuasai, dan mereka bangga terhadap kebenaran mereka sendiri (seperti orang Farisi).
Nah, apakah Paulus sedang meneguhkan bhw allah2 yg disembah oleh orang2 Yunani (Epikuros dan Stoa) sama dengan Allah kekristenan??
Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
Paulus sedang mengKONTRASkan (ups big word again, sorry) antara Allah kekristenan dengan allah Yunani sbb :
Kekristenan : Kisah. 17:24 Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil buatan tangan manusia,
Kepercayaan Yunani : Para dewa2 tinggal di kuil2 buatan manusia. Bahkan dewa2 mereka tersebut di rupakan dalam sebuah patung/berhala. Patung2 tsb diberi persembahan berupa makanan, buah2an, binatang bahkan persembahan manusia. Mereka tidak percaya bahwa dunia diciptakan oleh allah, dan mereka percaya bahwa materi (matter) itu bersifat kekal (EPIKUROS). Mereka percaya adanya allah, tetapi mereka mencampur-adukkan allah dengan dunia / alam semesta, karena mereka percaya bahwa segala sesuatu adalah allah (seperti Pantheisme) (STOA).
Kekristenan : Kisah.17:25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang.
Kepercayaan Yunani : Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme) (EPIKUROS). Mereka percaya bahwa jiwa manusia akhirnya akan diserap ke dalam hakekat ilahi dan menjadi bagian dari allah (STOA).
Kekristenan : Kisah.17:26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka,17:27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing.
Kepercayaan Yunani : Mereka beranggapan bahwa segala sesuatu terjadi secara kebetulan, dan karena itu nasib manusia terombang-ambing tanpa ada yang mengontrol (EPIKUROS).Mereka percaya adanya Ketetapan / penentuan allah, tetapi yang mereka maksudkan adalah adanya takdir, yang bahkan ada di atas allah! (STOA)
Kekristenan : Kisah.17:28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga.
Kisah.17:29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia.
Kepercayaan Yunani : Dewa2 Yunani dirupakan dalam bentuk patung/berhala, dan mereka beranggapan bhw dewa2 tsb melakukan aktivitas sama seperti manusia, yaitu : makan, kawin, beranak cucu, dll.
Nah...dari serentetan perbandingan diatas, apakah Paulus hendak menyamakan dan menjelaskan bhw allah yang disembah oleh orang2 Yunani sama dengan Allah yang ada di dalam Kristus (kekristenan) ?
Ada baiknya, anda meneruskan dengan ayat berikutnya :
Kisah.17:30 Dengan tidak memandang lagi zaman kebodohan, maka sekarang Allah memberitakan kepada manusia, bahwa di mana-mana semua mereka harus bertobat.
17:31 Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang suatu bukti tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati."
Kalau Paulus hanya sekedar menjelaskan konsep allah2 Yunani (nyatanya tidak, bukan?) tentu ia tidak akan meriakkan kata 'BERTOBAT'. Dan kata ini dilanjutkan dengan penghakiman Allah yang pasti akan turun atas mereka kalau mereka tidak bertobat.
APA TANGGAPAN ORANG YUNANI THDP PI PAULUS ? (Uups..sorry pakai big word again).
Kisah.17:32 Ketika mereka mendengar tentang kebangkitan orang mati, maka ada yang mengejek, dan yang lain berkata: "Lain kali saja kami mendengar engkau berbicara tentang hal itu."
Orang2 Yunani tahu bhw apa yg Paulus beritakan BERBEDA TOTAL / ANTITESIS MUTLAK dgn kepercayaan mereka. Orang2 Yunani yg punya 'agama' dimana mereka tahu betul 'agama' mereka menolak Injil, ehh koq sekarang ada beberapa kalangan orang kristen spt Vant cs (hehehe..saya harap anda tdk ada disitu) yang memaksa banget bhw kepercayaan Yunani adalah refleksi dari iman kristen yg kabur sehingga menyatakan bhw Paulus sedang menjelaskan konsep kabur ini.
Silahkan dipelajari. Sekarang saya mau istirahat siang di kantor...perut sudah lapas, waktunya MAEM...hehehe... krupuk? ku ku ri uk. :)
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Skak mat nih kayaknyaa bang
Skak mat nih kayaknyaa bang pniel xixixixixi
@Pniel, Allah Tidak Dikenal
Pniel: Sebelumnya saya tdk tahu istilah nitpicking karena saya adalah orang kampung yg miskin (tunawisma atau istilah Jawanya ’mbambung’ dan tdk punya komputer) dan bodoh (ga punya gelar/title apapun) yang tdk terlalu mengerti istilah yang ‘wah’ spt anda, sampai anda mengutarakan istilah tsb, lalu saya cari artinya di kamus baruslah saya mengerti apa maksud anda dgn istilah tsb. Tetapi untungnya saya masih punya hati dan pikiran untuk mengerti FT. Sepertinya anda lulusan luar negeri/terdidik dgn pola pendidikan luar negeri/tinggal diluar negeri ya? Tolong ajari saya yang miskin dan bodoh ini. :)
Saudara Pniel, saya ajarin ya. Budi Asali walaupun gelarnya Master of Divinity dan mengaku dirinya pinter setengah mati, sesungguhnya sudah DIBUTAKAN oleh papan gilesan (buku teoogia), itu sebabnya bila anda membaca tulisan-tulisannya, isinya tidak lebih dari kutip sana kutip sini (KUTISANI). Walaupun nampak seolah-olah hebat namun sesungguhnya apa yang dia lakukan itu tidak lebih dari kutip sana kutip sini.
Oleh karen itu, saudara Pniel yang MISKIN dan BODOH serta minta diajarin, jangan telan mentah-mentah ajaran Budi Asali. Anda hanya perlu mengajukan petanyaan-pertanyaan sederhana menguliti ajarannya helai demi helai seperti menguliti bawang bombai sehingga kelihatan salahnya.
Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23
Saudara Pniel, apa yang dapat kita simpulkan dari ayat tersebut di atas? Inilah yang dapat di simpulkan:
Saudara Pniel, saya akan coba menjelaskan dengan cara bodoh menggunakan bahasa kampung ya, agar anda mudah memahaminya.
Budi Asali Yak-YAK-O mungkin merasa sayang bila tidak mengagul-agulkan pengetahuan yang di dapat dari papan gilesan, itu sebabnya dia merasa perlu mengutip papan gilesan tentang apa itu filsafat Stoa dan apa itu filsafat Epikuros. Walaupun dia menyangka yang dilakukannya pinter namun menurut saya yang dia lakukan itu hanay cara untuk mengagulkan pengetahuannya. Kenapa demikian? Karena penjelasan tentang filsafat Stoa dan Epikuros sama sekali tidak menambah pengetahuan kepada Kisah Para Rasul 17:23. Bahkan nggak ada hubungannya sama sekali.
Saudara Pniel saya benar-benar percaya ketika anda mengucapkan kalimat ini: Tolong ajari saya yang miskin dan bodoh ini. :) Krena apa yang anda lakukan benar-benar MISKIN dan BODOH. Miskin pengetahuan dan BODOH pemahaman. Buktinya adalah anda mengutip apa yang diajarkan oleh Budi Asali YAK-YAK-O tentang Filsafat Stoa dan Epikuros lalu mengajukan pertanyaan MISKIN dan pernyataan BODOH:
Pniel: Nah, apakah Paulus sedang meneguhkan bhw allah2 yg disembah oleh orang2 Yunani (Epikuros dan Stoa) sama dengan Allah kekristenan??
Pniel: Paulus sedang mengKONTRASkan (ups big word again, sorry) antara Allah kekristenan dengan allah Yunani sbb :
Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23
Pniel, tidak perlu jadi Master of divinity untuk memahami apa yagn ditulis oleh Paulus tersebut di atas apalagi pake jurus tafsir 1001 mimpi karena yang ditulis Paulus sangat GAMBLANG dan TEGAS sehingga mustahil disangkal.
Paulus MENEGUHKAN bahwa Allah tidak dikenal yang disembah oleh bangsa Atena, yagn Mesbahnya dilihat olehnya adalah Allah yang DIBERITAKAN oleh Paulus alias Allah orang Kristen.
Pniel, MISKIN dan BODOH itu bukan dosa. Namun kekeh jumekeh untuk bebal itu menyebalkan.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Hai Hai, Metode P.I Rasul Paulus
Oh… Engkong Hai Hai yg sangat menyebalkan dan yang akan selalu menjadi musuh abadiku (sebab kau bidat, tau!)….Ijinkan hamba yang kampungan bin miskin dan bodoh ini menjawab pertanyaan tuan yang tak berbobot ini (hahahaha…).
Hai, anda kira pertanyaan anda ini sanggup men-skak match saya? Tak uk uk ya!
Saya bisa menjawabnya sambil mata terpejam ditutup kain hitam sembari jari2 mengetik di atas keyboard …(hahahahaha pakai ilmu terawang lu).
@Hai, kenapa Paulus mengatakan : Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. ? Apakah Paulus benar2 memaksudkannya bhw dewa2 Yunani= Allah kristen atau itu adalah suatu metode penginjilannya?
Ya…kalimat diatas adalah metode penginjilan Paulus yang ia pakai sebagai pendahuluan/prologue untuk dia merebut hati para pendengarnya agar para majelis Aeropagus (orang2 top didalam filsafat) mau mendengarkan perkataannya dia dengan memberikan suatu pengenalan akan Allah yang sejati yang telah menyatakan diriNya didalam AnakNya yang tunggal, Tuhan Yesus Kristus. Apa maksudnya frasa ‘kepada Allah yang tidak dikenal”? Saya sudah menuliskannya bhw filsafat Epikuros mempercayai :
Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme).
Jadi bagi orang Yunani, Allah itu transcendent total!
Kis.17:18 … Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya.
See bhw Paulus sedang mengemukakan Injil tentang Yesus dan kebangkitanNya, bukan tentang dewa Yunani yg sama dengan Allah kekristenan.
Kebayang ga sich andakata Paulus langsung memulai penginjilannya di hadapan sidang Aeropagus dgn kata2 :
Kisah. 17:30 Dengan tidak memandang lagi zaman kebodohan, maka sekarang Allah memberitakan kepada manusia, bahwa di mana-mana semua mereka harus bertobat.
17:31 Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang suatu bukti tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati." ????
PASTI hasilnya adalah ayat 24 dan 31 tidak akan tercantum di Alkitab karena Paulus keburu diusir keluar dari siding Aeropagus.
Kalau mau tahu isi penginjilan Paulus BERBANDING dengan kepercayaan Yunani dimana Paulus sedang coba serang dgn hikmat yg dari Tuhan, silahkan dilihat komentar saya sebelumnya (http://www.sabdaspace.org/penawar_racun_universalisme_sebuah_pleidoi_van...)
Nah..sangat mudah khan saya menjawab pertanyaan tuan. Kalaulah saya yg miskin dan bodoh bisa menjawab dengan mudah pertanyaan tuan, maka itu artinya …. (isi sendiri ya?).
To God be the glory.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Tetap saja ..
Nah..sangat mudah khan saya menjawab pertanyaan tuan. Kalaulah saya yg miskin dan bodoh bisa menjawab dengan mudah pertanyaan tuan, maka itu artinya …. (isi sendiri ya?).
Tetap saja BODOH dan MISKIN... ha ha ha..
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
@Pniel :flexible
mohon tanya sdr. Pniel, Paulus menyadari bahwa mezbah yg dipersembahkan bagi allah yg tdk dikenalnya tidak sama dgn Allah, namun Paulus mempergunakan mezbah tsb sebagai alat utk mengabarkan Injil Yesus, tujuannya supaya dapat merebut hati para pendengarnya shg Paulus dpt menginjili mereka.
Apakah yg dilakukan Paulus dgn mezbah tsb yg dinamakan metode penginjilan tdk bertentangan dgn Alkitab, mengingat blm pernah ada nabi atau rasul yg pernah melakukan metode tsb? Ayat Alkitab manakah yg dipakai Paulus utk membenarkan metode penginjilannya?
Apabila pada masa sekarang ada orang Kristen yg melakukan metode penginjilan spt yg Paulus lakukan dgn alasan utk merebut hati pendengarnya, dgn mengajarkan bahwa apa yg disembah mereka sama dgn kita, shg kita dpt menginjili mereka dg memperkenalkan Allah yg sejati, menurut Pniel bolehkah hal itu dilakukan?
GBU
semua sia-sia
semua sia-sia
@kasjim, Injil dan penginjilan
kasjim : Apabila pada masa sekarang ada orang Kristen yg melakukan metode penginjilan spt yg Paulus lakukan dgn alasan utk merebut hati pendengarnya, dgn mengajarkan bahwa apa yg disembah mereka sama dgn kita, shg kita dpt menginjili mereka dg memperkenalkan Allah yg sejati, menurut Pniel bolehkah hal itu dilakukan?
Siapa bilang bhw Paulus sedang menginjili dengan menggunakan metode demikian ?
Paulus tdk sedang menyamakan Allah kekristenan dengan allah2 lain. Paulus HANYA menggunakan kalimat yg tertera di mezbah 'kepada allah yang tidak dikenal' sebagai pintu masuk agar penginjilan bisa dilakukan kepada orang2 Yunani. 'allah yang tidak dikenal' diasumsikan kepada Allah kekristenan BUKAN allah2/dewa2 Yunani. Ini bisa anda lihat di Kisah.17:24-31 bhw apa yang Paulus beritakan BERBEDA TOTAL dengan konsep kepercayaan Yunani. Saya sudah utarakan ini di komentar sebelumnya.
Ini bisa kita terapkan dalam kehidupan kita sekarang ini. Kadangkala hal2 remeh yang sering kita jumpai didalam kehidupan ini, bisa kita pakai untuk memberitakan Injil.
MISAL : Ada seseorang membaca berita di koran mengenai "penderitaan yang dialami oleh rakyat Haiti akibat gempa". Kita bisa memakai moment berita ini untuk memberitakan Injil dengan mencoba mengalihkan tema tersebut ke hal2 rohani, spt : "Hidup ini memang banyak penderitaannya. Namun kita jangan terjebak dengan adanya banyak penderitaan yg ada. Saya seringkali merasakan sukacita melimpah walaupun hidup ini berat dan penuh pergumulan. Anda tahu apa yang membuat saya sukacita? Uang? hahaha..saya tidak mempunyai uang yang melimpah. Bahkan tabunganpun saya tidak punya. Saya hanya menjalani hidup sehari-hari. Saya bisa bersukacita karena Kristus mengasihi saya. Hidup saya jauh lebih berarti karena saya telah dilepaskan dari penderitaan kekal di neraka yang jauh lebih hebat dari penderitan sementara akibat gempa di Haiti. Ketika saya percaya kepada Kristus, keselamatan itu Ia karuniakan kepada saya dengan cuma-cuma. Anda bisa juga memilikinya kalau anda mau percaya kepadaNya dengan sungguh2."
Kiranya berguna. Tuhan Yesus memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Typo
SS yg sungguh aneh..komentar lawas bisa diedit, justru komentar baru ga bisa diedit. Ya, udah komentar lagi ah...
TYPO : PASTI hasilnya adalah ayat 24 dan 31 tidak akan tercantum di Alkitab karena Paulus keburu diusir keluar dari sidang Aeropagus.
SEHARUSNYA : PASTI hasilnya adalah ayat 24 sampai 31 tidak akan tercantum di Alkitab karena Paulus keburu diusir keluar dari sidang Aeropagus.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, Makin BODOH dan MISKIN serta KAMPUNGAN
Pniel: @Hai, kenapa Paulus mengatakan : Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. ? Apakah Paulus benar2 memaksudkannya bhw dewa2 Yunani= Allah kristen atau itu adalah suatu metode penginjilannya?
Pniel: Ya…kalimat diatas adalah metode penginjilan Paulus yang ia pakai sebagai pendahuluan/prologue untuk dia merebut hati para pendengarnya agar para majelis Aeropagus (orang2 top didalam filsafat) mau mendengarkan perkataannya dia dengan memberikan suatu pengenalan akan Allah yang sejati yang telah menyatakan diriNya didalam AnakNya yang tunggal, Tuhan Yesus Kristus. Apa maksudnya frasa ‘kepada Allah yang tidak dikenal”? Saya sudah menuliskannya bhw filsafat Epikuros mempercayai :
Pniel: Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme).
Pniel: Jadi bagi orang Yunani, Allah itu transcendent total!
Pniel: Nah..sangat mudah khan saya menjawab pertanyaan tuan. Kalaulah saya yg miskin dan bodoh bisa menjawab dengan mudah pertanyaan tuan, maka itu artinya …. (isi sendiri ya?).
Itu artinya anda JAUH lebih BODOH dan MISKIN pengetahuan dibanding yang anda akui sendiri.
Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23
Paulus dengan gamblang dan tegas mengatakan: "aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu."
Itu adalah metode penginjilan Paulus? Ho ho ho ho ... Berapa kali Paulus menginjil dengan metode demikian? Bila satu kali, belum bisa disebut metode kawan. Bila itu hanya metode, bukankah itu berarti Paulus MEMBUAL? anda dapat penglihatan? Paulus memberitahu anda? Roh Kudus memberitahu anda? Ha ha ha ha ha ..... Paling-paling Budi Asali YAK-YAK-O yang memberitahu anda bukan? Saudara Pniel, sekalian sampaikan kepada Budi Asali, "bila pun mau pakai jurus tafsir 1001 mimpi, mbok kita-kira!" Masak menafsirkan bahwa Paulus memberitakan Injil dengan metode MEMBUAL?
Saudara Pniel, anda mengaku diri miskin, bodoh dan kampungan. Itu pengakuan yang jujur. Itu bagus bagi diri anda. Namun tolong, jangan menganggap orang lain SAMA bodoh, miskin dan kampungannya dengan anda.
Bangsa Atena mendirikan MEZBAH untuk menyembah Allah Yang tidak dikenal. Anda mengatakan bahwa Allah tidak dikenal adalah Allah kaum Epikuros yang mempercayai: Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme).
Saudara Pniel, Karena yakin para Allah tidak mempedulikan dunia maupun manusia, apakah kaum Epikuros akan berlaku TOLOL dengan mendirikan MEZBAH bagi Allah yang tidak dikenal lalu menyembahnya? Saudara Pniel, belajar dulu sampai TUNTAS supaya anda tahu bahwa kaum Epikuros tidak mendirikan MEZBAH bagi Allah manapun dan tidak menyembah Allah manapun.
Defini anda tentang kaum Epikuros cukup lengkap namun sayangnya, ketika mengutipnya anda tidak BERPIKIR itu sebabnya anda tidak memahami apa yang anda kutip. Ingat uzaran Kongzi?
Belajar tanpa berpikir sia-sia. Berpikir tanpa belajar, Berbahaya!
Saudara Pniel, anda bukan hanya tidak belajar namun juga tidak berpikir. Itu sebabnya anda MISKIN dan BODOH serta KAMPUNGAN. Maukah anda keluar dari kemiskinan dan kebodohan serta kampungan anda? Bila mau baiklah saya akan mengajari anda.
Allah Yang Tidak dikenal yang disembah oleh bangsa Atena bukan Allah kaum epikuros juga bukan Allah yang mereka anggap transcendent total!
Sesungguhnya saya sudah pernah menulis tentang hal ini namun baiklah saya akan mengutipnya supaya anda bis belajar dan tidak berlaku bodoh dan miskin lagi lain kali:
Tentang Agnostos Theos Diogenes Laertius (abad ke 3) menulis: Suatu kali penduduk Atena diserang wabah penyakit mematikan. Walaupun sudah meminta tolong kepada dewa-dewi namun bencana itu tak kunjung hilang. Seorang Filsuf yang bernama Epimenides (600SM) menganjurkan agar orang Atena membawa kawanan domba ke Areopagus lalu melepaskannya. Di setiap tempat domba-domba itu berhenti mereka harus mempersembahkan korban bagi dewa penguasa tempat itu. Minimal ada satu atau beberapa ekor domba yang berhenti di tempat-tempat yang tidak ada dewa penguasanya. Di tempat itulah orang Atena lalu membangun altar untuk memberikan persembahan. Karena tidak ada dewa penguasanya, maka altar atau altar-altar itu tidak diberi nama. Altar atau altar-altar itulah yang kemudian dikenal sebagai altar Agnostos Theos untuk menyembah dewa yang tidak dikenal.
Diogenes Laertius adalah seorang filsuf skeptis, kisahnya sudah pasti dimaksudkan untuk mengejek orang Kristen. Walaupun kisahnya nampak masuk akal namun sama sekali tidak logis. Apabila kisahnya benar, maka tempat yang tidak ada dewa penguasa lokalnya adalah milik Zeus sang raja dewa. Altar Zeuslah yang harus didirikan dan kepada Zeuslah mereka harus mempersembahkan korban.
Agnostos Theos adalah berhala ciptaan bangsa Atena berdasarkan “wahyu” seekor domba. Kenapa Paulus sang rasul memperkenalkan Sang Pencipta dengan nama BERHALA? Ketika Sang Pencipta menyatakan diri, manusia memberi-Nya Nama. Ketika Sang Pencipta menyatakan diri kepada bangsa Atena, mereka memberi-Nya nama Agnostos Theos, itu sebabnya Paulus memperkenalkan Sang Pencipta dengan nama Agnostos Theos. Karena Paulus memperkenalkan-Nya sebagai Agnostos Theos maka Sang Pencipta pun menyatakan diri kepada orang-orang Atena dengan nama itu dan mereka mengenali-Nya dan mengikuti panggilan-Nya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Pniel.. Pniel.. ck..ck..ck..
Makanya nak Pniel... jangan terlalu mengagulkan status pendidikan nak... itu tidak baik... dengarkan nasihat papa ya..
@Hai, Allah didalam Kristus = satu-satunya Allah yang benar.
@Hai, ga ada dasar argumen lain selain menyamber seadanya bukti diluar Kitab Suci, ya? hahaha...kelihatan bhw anda sangat keteteran sekali dalam debat ini. Menyerahlah atau saya akan hantam anda dengan kekuatan nama Allah yang dahsyat yg telah kau hina dan injak-injak!
Saya sudah menunjukkan dengan GAMBLANG dan TAK TERBANTAHKAN bhw Allah kekristenan yang diberitakan oleh Paulus BERBEDA TOTAL/ANTITESIS MUTLAK dengan dewa2 orang Yunani, dengan menunjukkan dari Kitab Suci (SOLA SCRIPTURA) bahwa :
- Isi pemberitaan Paulus di Kis.17:24-31 bertentangan dengan kepercayaan Yunani.
- Paulus menyuruh orang2 Yunani untuk bertobat dari kepercayaan mereka yang salah dan menerima Kristus, kalau tidak maka penghakiman yang menghasilkan hukuman pasti akan jatuh atas mereka.
Kisah. 17:30 Dengan tidak memandang lagi zaman kebodohan, maka sekarang Allah memberitakan kepada manusia, bahwa di mana-mana semua mereka harus bertobat.
17:31 Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang suatu bukti tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati."
Tetapi rupanya suhu tolol ini sudah tdk punya amunisi lagi sehingga ia menjilat slogan yang selalu digembar-gemborkannya : "diskusi hanya berdasarkan Alkitab" dengan cara menyamber seadanya bukti diluar kitab suci, bahkan bertentangan dengan kitab suci.
Saya akan buktikan lagi dari Kitab Suci (SOLA SCRIPTURA) bahwa bangsa-bangsa didunia, walaupun mereka memiliki 'kemiripan' upacara persembahan dengan upacara persembahan bangsa Israel tetapi siapa/apa yang mereka sembah BERBEDA TOTAL/ANTITESIS MUTLAK dari penyembahan terhadap Allah yang benar, Allah Israel, Allah yang menyatakan diriNya didalam Kristus Yesus Tuhan kita.
Ini sekaligus PERINGATAN bagi semua orang di SS ini yang masih mendukung suhu tolol ini bahwa JIKALAU kalian masih mempercayai bualan orang yang ga pernah sungguh2 belajar Alkitab dan sudah mengajarkan kesesatab/bidat di SS ini maka mereka juga akan turut binasa bersama dengan nabi palsu (Hai Hai) ini ke neraka!!! Sebab apa yang diajarkannya SANGAT BERPOTENSI untuk mengalihkan kalian dari iman yang benar kepada Kristus. Ini saya beritahukan kepada anda karena saya mengasihi anda dan tdk ingin anda disesatkan oleh nabi2 palsu yang banyak bermunculan menjelang akhir zaman yg semakin mendekat ini.
I Raja-Raja.18:16 .... Kemudian Ahab pergi menemui Elia.
18:17 Segera sesudah Ahab melihat Elia, ia berkata kepadanya: "Engkaukah itu, yang mencelakakan Israel?"
18:18 Jawab Elia kepadanya: "Bukan aku yang mencelakakan Israel, melainkan engkau ini dan kaum keluargamu, sebab kamu telah meninggalkan perintah-perintah TUHAN dan engkau ini telah mengikuti para Baal.
18:19 Sebab itu, suruhlah mengumpulkan seluruh Israel ke gunung Karmel, juga nabi-nabi Baal yang empat ratus lima puluh orang itu dan nabi-nabi Asyera yang empat ratus itu, yang mendapat makan dari meja istana Izebel."
18:20 Ahab mengirim orang ke seluruh Israel dan mengumpulkan nabi-nabi itu ke gunung Karmel.
18:21 Lalu Elia mendekati seluruh rakyat itu dan berkata: "Berapa lama lagi kamu berlaku timpang dan bercabang hati? Kalau TUHAN itu Allah, ikutilah Dia, dan kalau Baal, ikutilah dia." Tetapi rakyat itu tidak menjawabnya sepatah kata pun.
18:22 Lalu Elia berkata kepada rakyat itu: "Hanya aku seorang diri yang tinggal sebagai nabi TUHAN, padahal nabi-nabi Baal itu ada empat ratus lima puluh orang banyaknya.
18:23 Namun, baiklah diberikan kepada kami dua ekor lembu jantan; biarlah mereka memilih seekor lembu, memotong-motongnya, menaruhnya ke atas kayu api, tetapi mereka tidak boleh menaruh api. Aku pun akan mengolah lembu yang seekor lagi, meletakkannya ke atas kayu api dan juga tidak akan menaruh api.
18:24 Kemudian biarlah kamu memanggil nama allahmu dan aku pun akan memanggil nama TUHAN. Maka allah yang menjawab dengan api, dialah Allah!" Seluruh rakyat menyahut, katanya: "Baiklah demikian!"
18:25 Kemudian Elia berkata kepada nabi-nabi Baal itu: "Pilihlah seekor lembu dan olahlah itu dahulu, karena kamu ini banyak. Sesudah itu panggillah nama allahmu, tetapi kamu tidak boleh menaruh api."
18:26 Mereka mengambil lembu yang diberikan kepada mereka, mengolahnya dan memanggil nama Baal dari pagi sampai tengah hari, katanya: "Ya Baal, jawablah kami!" Tetapi tidak ada suara, tidak ada yang menjawab. Sementara itu mereka berjingkat-jingkat di sekeliling mezbah yang dibuat mereka itu.
18:27 Pada waktu tengah hari Elia mulai mengejek mereka, katanya: "Panggillah lebih keras, bukankah dia allah? Mungkin ia merenung, mungkin ada urusannya, mungkin ia bepergian; barangkali ia tidur, dan belum terjaga."
18:28 Maka mereka memanggil lebih keras serta menoreh-noreh dirinya dengan pedang dan tombak, seperti kebiasaan mereka, sehingga darah bercucuran dari tubuh mereka.
18:29 Sesudah lewat tengah hari, mereka kerasukan sampai waktu mempersembahkan korban petang, tetapi tidak ada suara, tidak ada yang menjawab, tidak ada tanda perhatian.
18:30 Kata Elia kepada seluruh rakyat itu: "Datanglah dekat kepadaku!" Maka mendekatlah seluruh rakyat itu kepadanya. Lalu ia memperbaiki mezbah TUHAN yang telah diruntuhkan itu.
18:31 Kemudian Elia mengambil dua belas batu, menurut jumlah suku keturunan Yakub. -- Kepada Yakub ini telah datang firman TUHAN: "Engkau akan bernama Israel." --
18:32 Ia mendirikan batu-batu itu menjadi mezbah demi nama TUHAN dan membuat suatu parit sekeliling mezbah itu yang dapat memuat dua sukat benih.
18:33 Ia menyusun kayu api, memotong lembu itu dan menaruh potongan-potongannya di atas kayu api itu.
18:34 Sesudah itu ia berkata: "Penuhilah empat buyung dengan air, dan tuangkan ke atas korban bakaran dan ke atas kayu api itu!" Kemudian katanya: "Buatlah begitu untuk kedua kalinya!" Dan mereka berbuat begitu untuk kedua kalinya. Kemudian katanya: "Buatlah begitu untuk ketiga kalinya!" Dan mereka berbuat begitu untuk ketiga kalinya,
18:35 sehingga air mengalir sekeliling mezbah itu; bahkan parit itu pun penuh dengan air.
18:36 Kemudian pada waktu mempersembahkan korban petang, tampillah nabi Elia dan berkata: "Ya TUHAN, Allah Abraham, Ishak dan Israel, pada hari ini biarlah diketahui orang, bahwa Engkaulah Allah di tengah-tengah Israel dan bahwa aku ini hamba-Mu dan bahwa atas firman-Mulah aku melakukan segala perkara ini.
18:37 Jawablah aku, ya TUHAN, jawablah aku, supaya bangsa ini mengetahui, bahwa Engkaulah Allah, ya TUHAN, dan Engkaulah yang membuat hati mereka tobat kembali."
18:38 Lalu turunlah api TUHAN menyambar habis korban bakaran, kayu api, batu dan tanah itu, bahkan air yang dalam parit itu habis dijilatnya.
18:39 Ketika seluruh rakyat melihat kejadian itu, sujudlah mereka serta berkata: "TUHAN, Dialah Allah! TUHAN, Dialah Allah!"
Semua bangsa didunia mempunyai konsep mengenai adanya suatu pribadi yang adikodrati, yang mahakuasa di dunia ini. Dan hampir semua mereka mempunyai tata cara ibadah persembahan yg 'mirip' dengan tata cara ibadah yang dilakukan bangsa Israel. Tetapi apakah 'kemiripan' ini menjadikan suatu JUSTIFIKASI bhw apa yang mereka sembah SAMA DENGAN apa yang bangsa Israel/kekristenan sembah?? Perikop ayat diatas menceritakan dengan sangat jelas bahwa Allah marah kepada bangsa Israel karena mereka turut menyembah baal sehingga Ia mendatangkan kekeringan selama 3 1/2 tahun di Israel.
- Kalaulah Allah Israel sama dengan baal maka tentu saja Allah tdk menghukum bangsa Israel dengan kekeringan yang dahsyat karena ternyata bangsa Israel dan bangsa2 non Israel juga menyembah Tuhan yang sama
- Kalaulah Allah Israel sama dengan baal tentulah Allah akan menjawab doa nabi2 baal tersebut dengan mengirimkan api yang dari langit
Apakah Allah kita sama dengan allah yg disembah bangsa2 lain?? MUTLAK TIDAK! Allah Abraham, Ishak dan Yakub, Allah yang telah menyatakan diriNya didalam Kristus Tuhan kita adalah SATU-SATUNYA Allah yang benar !
Keluaran.20:3 JANGAN ADA PADAMU ALLAH LAIN DI HADAPAN-KU.
20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apa pun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,
20:6 tetapi Aku menunjukkan kasih setia kepada beribu-ribu orang, yaitu mereka yang mengasihi Aku dan yang berpegang pada perintah-perintah-Ku.
Perintah Tuhan yang pertama dalam dasa titah suciNya menyatakan bhw Ia membenci mereka yang menyamakan diriNya dengan ilah2 lain dan sujud kepadanya. Ia membenci mereka dengan suatu penghukuman sampai anak cucu mereka. Perintah Tuhan ini adalah perintah yang pertama BERARTI Tuhan menganggap SANGAT SERIUS hal ini dan tidak memperbolehkan orang percaya untuk mempermainkannya. Ingat Allah tdk akan membiarkan diriNya dipermainkan! (Galatia.6:7).
Kalau pada zaman Elia Tuhan menghukum bangsa Israel yang berbelok kasih setia terhadapNya dengan mengirim kekeringan dan menyerahkan mereka ke tangan musuh dengan dikalahkan, dibunuh dan ditawan, maka sekarang ini kalau ada orang yang percaya kepada bualan nabi palsu maka Tuhan akan menghukum mereka dengan keadilanNya yang akan Dia tunjukkan melalui penghakiman akhir zaman dengan neraka sbg hukumannya!
Saya akan tunjukkan banyak ayat di Alkitab (SOLA SCRIPTURA) bhw Allah JIJIK terhadap penyembahan dewa2/allah2 lain. Dan dengan demikian ini MENUNJUKKAN DENGAN GAMBLANG, JELAS DAN TAK TERBANTAHKAN BHW ALLAH ISRAEL, ALLAH DIDALAM KRISTUS ADALAH SATU-SATUNYA ALLAH YANG SEJATI DAN BENAR!
I Raja-Raja.11:1 Adapun raja Salomo mencintai banyak perempuan asing. Di samping anak Firaun ia mencintai perempuan-perempuan Moab, Amon, Edom, Sidon dan Het,
11:2 padahal tentang bangsa-bangsa itu TUHAN telah berfirman kepada orang Israel: "Janganlah kamu bergaul dengan mereka dan mereka pun janganlah bergaul dengan kamu, sebab sesungguhnya mereka akan mencondongkan hatimu kepada allah-allah mereka." Hati Salomo telah terpaut kepada mereka dengan cinta.
11:3 Ia mempunyai tujuh ratus isteri dari kaum bangsawan dan tiga ratus gundik; isteri-isterinya itu menarik hatinya dari pada TUHAN.
11:4 Sebab pada waktu Salomo sudah tua, isteri-isterinya itu mencondongkan hatinya kepada allah-allah lain, sehingga ia tidak dengan sepenuh hati berpaut kepada TUHAN, Allahnya, seperti Daud, ayahnya.
11:5 Demikianlah Salomo mengikuti Asytoret, dewi orang Sidon, dan mengikuti Milkom, dewa kejijikan sembahan orang Amon,
11:6 dan Salomo melakukan apa yang jahat di mata TUHAN, dan ia tidak dengan sepenuh hati mengikuti TUHAN, seperti Daud, ayahnya.
11:7 Pada waktu itu Salomo mendirikan bukit pengorbanan bagi Kamos, dewa kejijikan sembahan orang Moab, di gunung di sebelah timur Yerusalem dan bagi Molokh, dewa kejijikan sembahan bani Amon.
11:8 Demikian juga dilakukannya bagi semua isterinya, orang-orang asing itu, yang mempersembahkan korban ukupan dan korban sembelihan kepada allah-allah mereka.
11:9 Sebab itu TUHAN menunjukkan murka-Nya kepada Salomo, sebab hatinya telah menyimpang dari pada TUHAN, Allah Israel, yang telah dua kali menampakkan diri kepadanya,
11:10 dan yang telah memerintahkan kepadanya dalam hal ini supaya jangan mengikuti allah-allah lain, akan tetapi ia tidak berpegang pada yang diperintahkan TUHAN.
II Raja-Raja. 17:7 Hal itu terjadi, karena orang Israel telah berdosa kepada TUHAN, Allah mereka, yang telah menuntun mereka dari tanah Mesir dari kekuasaan Firaun, raja Mesir, dan karena mereka telah menyembah allah lain,
17:8 dan telah hidup menurut adat istiadat bangsa-bangsa yang telah dihalau TUHAN dari depan orang Israel, dan menurut ketetapan yang telah dibuat raja-raja Israel.
17:9 Dan orang Israel telah menjalankan hal-hal yang tidak patut terhadap TUHAN, Allah mereka. Mereka mendirikan bukit-bukit pengorbanan di mana pun mereka diam, baik dekat menara penjagaan maupun di kota yang berkubu;
17:10 mereka mendirikan tugu-tugu berhala dan tiang-tiang berhala di atas setiap bukit yang tinggi dan di bawah setiap pohon yang rimbun;
17:11 di sana di atas segala bukit itu mereka membakar korban seperti bangsa-bangsa yang telah diangkut TUHAN tertawan dari depan mereka; mereka melakukan hal-hal yang jahat sehingga mereka menimbulkan sakit hati TUHAN;
17:12 mereka beribadah kepada berhala-berhala, walaupun TUHAN telah berfirman kepada mereka: "Janganlah kamu berbuat seperti itu!"
17:13 TUHAN telah memperingatkan kepada orang Israel dan kepada orang Yehuda dengan perantaraan semua nabi dan semua tukang tilik: "Berbaliklah kamu dari pada jalan-jalanmu yang jahat itu dan tetaplah ikuti segala perintah dan ketetapan-Ku, sesuai dengan segala undang-undang yang telah Kuperintahkan kepada nenek moyangmu dan yang telah Kusampaikan kepada mereka dengan perantaraan hamba-hamba-Ku, para nabi."
17:14 Tetapi mereka tidak mau mendengarkan, melainkan mereka menegarkan tengkuknya seperti nenek moyangnya yang tidak percaya kepada TUHAN, Allah mereka.
17:15 Mereka menolak ketetapan-Nya dan perjanjian-Nya, yang telah diadakan dengan nenek moyang mereka, juga peraturan-peraturan-Nya yang telah diperingatkan-Nya kepada mereka; mereka mengikuti dewa kesia-siaan, sehingga mereka mengikuti bangsa-bangsa yang di sekeliling mereka, walaupun TUHAN telah memerintahkan kepada mereka: janganlah berbuat seperti mereka itu.
17:16 Mereka telah meninggalkan segala perintah TUHAN, Allah mereka, dan telah membuat dua anak lembu tuangan; juga mereka membuat patung Asyera, sujud menyembah kepada segenap tentara langit dan beribadah kepada Baal.
17:17 Tambahan pula mereka mempersembahkan anak-anaknya sebagai korban dalam api dan melakukan tenung dan telaah dan memperbudak diri dengan melakukan yang jahat di mata TUHAN, sehingga mereka menimbulkan sakit hati-Nya.
17:18 Sebab itu TUHAN sangat murka kepada Israel, dan menjauhkan mereka dari hadapan-Nya; tidak ada yang tinggal kecuali suku Yehuda saja. --
dll...ada banyak raja2 Israel di Kitab Raja-Raja yang berbelok dari TUHAN dan menyembah dewa bangsa2 lain di sekitar Israel sehingga Tuhan menghukum mereka dengan penyakit, penjajahan oleh bangsa sekitar Israel dan akhirnya membuang bangsa Israel ke pembuangan di Babel.
Mazmur.78:56 Tetapi mereka mencobai dan memberontak terhadap Allah, Yang Mahatinggi, dan tidak berpegang pada peringatan-peringatan-Nya;
78:57 mereka murtad dan berkhianat seperti nenek moyang mereka, berubah seperti busur yang memperdaya;
78:58 mereka menyakiti hati-Nya dengan bukit-bukit pengorbanan mereka, membuat Dia cemburu dengan patung-patung mereka.
78:59 Ketika Allah mendengarnya, Ia menjadi gemas, Ia menolak Israel sama sekali
dll...saya bisa tunjukkan puluhan bukti dan argumentasi dari Kitab Suci (SOLA SCRIPTURA) bhw Vantillian dan Hai Hai adalah bidat karena mereka telah menyimpangkan jalan orang2 percaya dengan mengajarkan bhw bangsa-bangsa lain pun menyembah Allah yang sama dengan Allah yang ada di dalam Kristus.
Saya tdk terlalu berharap banyak ada orang yang percaya dengan argumentasi saya yang selalu saya ambil dari Kitab Suci karena saya tahu bagaimana natur manusia berdosa yang selalu menolak dan membenci kebenaran, tetapi saya, Adrina dan Gondrong tetap akan melakukan pemberitaan FT yang benar mengingat ada banyak anak2 Tuhan disini agar mereka tdk mudah terombang-ambing oleh nabi2 sesat yg tulisannya 'wah' dan menipu karena didalamnya ada diselipi ayat2 FT (tetapi yg telah diselewengkan artinya).
Kalau Allah didalam Kristus adalah satu2nya Allah yang sejati dan benar dan allah di luar kekristenan adalah allah palsu, maka datanglah kepada Kristus untuk memperoleh pengampunan dosa dan keselamatan yang kekal! Dialah satu2nya Juruselamat dunia!
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel: @Hai, ga ada dasar
Pniel: @Hai, ga ada dasar argumen lain selain menyamber seadanya bukti diluar Kitab Suci, ya? hahaha...kelihatan bhw anda sangat keteteran sekali dalam debat ini. Menyerahlah atau saya akan hantam anda dengan kekuatan nama Allah yang dahsyat yg telah kau hina dan injak-injak!
Pniel: Saya sudah menunjukkan dengan GAMBLANG dan TAK TERBANTAHKAN bhw Allah kekristenan yang diberitakan oleh Paulus BERBEDA TOTAL/ANTITESIS MUTLAK dengan dewa2 orang Yunani, dengan menunjukkan dari Kitab Suci (SOLA SCRIPTURA) bahwa :
Pniel: Athena adalah kota dimana Plato, Sokrates dan Aristoteles (tiga pendekar filsafat dari Yunani) pernah hidup dan menyebarkan ajarannya. Athena adalah kota ilmu pengetahuan, seni arsitektur dan filsafat. Ada beberapa aliran filsafat yg ada di Yunani, dimana di ayat 18 disebutkan ada dua, yaitu Epikuros dan Stoa.
Biarkan PEMBUAL terus membual sampai MENYANGKAL bualannya.
Saudara Pniel, pengetahuan anda tentang aliran filsafat Yunani itu di dapat dari Alkitab ya? Dari kitab ke 67 ya? kitab nabi Budi Asali YAK-YAK-O yang mendapat wahyu baru? Kenapa anda nggak tanya dulu kepada nabi Budi Asali Yak-YAK-O, apakah yang saya tulis tentang Allah yang tidak dikenal itu tertulis di dalam buku sejarah atau tertulis di dalam novel fiksi?
Ha ha ha ha ha Pniel, Pniel, Membentur tembok ya? K'CIAN DECH LU!
Pniel, silahakan ngeden sampai kuda gigit jari namun anda mustahil menyangkal apa yang tecatat secara gamblang dan tegas di dalam Alkitab. Baiklah saya akan kutip kembali komentar saya sebelumnya. Muda-mudahan anda bertobat dan tidak nyeruduk membabibuta. Ingat, nyeruduk itu pake kepala lho. bila kena tembok. Hua ha ha ha ha ...
Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23
Paulus dengan gamblang dan tegas mengatakan: "aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu."
Itu adalah metode penginjilan Paulus? Ho ho ho ho ... Berapa kali Paulus menginjil dengan metode demikian? Bila satu kali, belum bisa disebut metode kawan. Bila itu hanya metode, bukankah itu berarti Paulus MEMBUAL? anda dapat penglihatan? Paulus memberitahu anda? Roh Kudus memberitahu anda? Ha ha ha ha ha ..... Paling-paling Budi Asali YAK-YAK-O yang memberitahu anda bukan? Saudara Pniel, sekalian sampaikan kepada Budi Asali, "bila pun mau pakai jurus tafsir 1001 mimpi, mbok kita-kira!" Masak menafsirkan bahwa Paulus memberitakan Injil dengan metode MEMBUAL?
Saudara Pniel, anda mengaku diri miskin, bodoh dan kampungan. Itu pengakuan yang jujur. Itu bagus bagi diri anda. Namun tolong, jangan menganggap orang lain SAMA bodoh, miskin dan kampungannya dengan anda.
Bangsa Atena mendirikan MEZBAH untuk menyembah Allah Yang tidak dikenal. Anda mengatakan bahwa Allah tidak dikenal adalah Allah kaum Epikuros yang mempercayai: Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme).
Saudara Pniel, Karena yakin para Allah tidak mempedulikan dunia maupun manusia, apakah kaum Epikuros akan berlaku TOLOL dengan mendirikan MEZBAH bagi Allah yang tidak dikenal lalu menyembahnya? Saudara Pniel, belajar dulu sampai TUNTAS supaya anda tahu bahwa kaum Epikuros tidak mendirikan MEZBAH bagi Allah manapun dan tidak menyembah Allah manapun.
Defini anda tentang kaum Epikuros cukup lengkap namun sayangnya, ketika mengutipnya anda tidak BERPIKIR itu sebabnya anda tidak memahami apa yang anda kutip. Ingat uzaran Kongzi?
Belajar tanpa berpikir sia-sia. Berpikir tanpa belajar, Berbahaya!
Pniel: Saya akan tunjukkan banyak ayat di Alkitab (SOLA SCRIPTURA) bhw Allah JIJIK terhadap penyembahan dewa2/allah2 lain. Dan dengan demikian ini MENUNJUKKAN DENGAN GAMBLANG, JELAS DAN TAK TERBANTAHKAN BHW ALLAH ISRAEL, ALLAH DIDALAM KRISTUS ADALAH SATU-SATUNYA ALLAH YANG SEJATI DAN BENA
Saudara Pniel, izinkan saya memberit ahu anda ya. Istilah ALLAH DIDALAM KRISTUS Sama sekali tidak pernah digunakan di dalam Alkitab. Istilah tersebut sama sekali tidak Alkitabiah. Bila anda mau tahu tentang nama-nama Tuhan di dalam Perjanjian Baru silahkan klik di sini. Sekali gus anda akan tahu betapa NGAWURNYA Budi Asali MENAFSIRKAN Yohanes 1:1-34. Setelah membaca blog tersebut anda bisa mengajari Budi Asali agar nggak asal YAK-YAK-O.
Oh ya, anda sudah diskusi dengan Budi Asali bahwa YHWH bukan nama BAPA? Ha ha ha ha ha ha ... Bila dia bertanya, kenapa orang tolol dan konyol seperti hai hai bisa memahami kebenaran demikian? Jawabannya adalah, karena anugerah dan nggak yak-yak-o!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@All, Hai Hai tdk percaya Allah didalam Kristus. Hai Hai=bidat!
Hahaha...udah kewalahan ya? tak punya dasar sama sekali, sekarang masih mau berlaku bebal dengan ajaran yang sama sekali tdk berdasar FT tetapi hanya menggunakan ilmu kampret. hahaha...
Hai : Saudara Pniel, pengetahuan anda tentang aliran filsafat Yunani itu di dapat dari Alkitab ya? Dari kitab ke 67 ya? kitab nabi Budi Asali YAK-YAK-O yang mendapat wahyu baru? Kenapa anda nggak tanya dulu kepada nabi Budi Asali Yak-YAK-O, apakah yang saya tulis tentang Allah yang tidak dikenal itu tertulis di dalam buku sejarah atau tertulis di dalam novel fiksi?
Alkitab ga mengajarkan secara mendetail mengenai semua aliran di dunia dengan mendetail. Kenapa? karena Alkitab BUKAN buku ensiklopedi dunia. Alkitab adalah Firman Allah tertulis yang berguna bagi kehidupan iman kita (Yoh.20:30-31). Alkitab hanya mencatat bhw kedua aliran tsb (Epikuros dan Stoa) adalah aliran utama kepercayaan bangsa Yunani.
Kisah.17:18 Dan juga beberapa ahli pikir dari golongan Epikuros dan Stoa bersoal jawab dengan dia dan ada yang berkata: "Apakah yang hendak dikatakan si peleter ini?" Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya.
Hai : Pniel, silahakan ngeden sampai kuda gigit jari namun anda mustahil menyangkal apa yang tecatat secara gamblang dan tegas di dalam Alkitab. Baiklah saya akan kutip kembali komentar saya sebelumnya. Muda-mudahan anda bertobat dan tidak nyeruduk membabibuta. Ingat, nyeruduk itu pake kepala lho. bila kena tembok. Hua ha ha ha ha ...
Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23
Paulus dengan gamblang dan tegas mengatakan: "aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu."
Itu adalah metode penginjilan Paulus? Ho ho ho ho ... Berapa kali Paulus menginjil dengan metode demikian? Bila satu kali, belum bisa disebut metode kawan. Bila itu hanya metode, bukankah itu berarti Paulus MEMBUAL? anda dapat penglihatan? Paulus memberitahu anda? Roh Kudus memberitahu anda? Ha ha ha ha ha ..... Paling-paling Budi Asali YAK-YAK-O yang memberitahu anda bukan? Saudara Pniel, sekalian sampaikan kepada Budi Asali, "bila pun mau pakai jurus tafsir 1001 mimpi, mbok kita-kira!" Masak menafsirkan bahwa Paulus memberitakan Injil dengan metode MEMBUAL?
PERTANYAAN WAJIB JAWAB UNTUK ANDA!
"itulah yang kuberitakan kepada kamu." Apa yang diberitakan oleh Paulus kepada orang2 Yunani? Apakah Paulus sedang menyamakan Allah kekristenan dengan dewa2 Yunani? Silahkan dijustifikasi dari Kis.17:24-31!
Anda sampai sekarang belum menjawab keberatan saya yang sudah saya ajukan 3 hari yang lalu. Ini menandakan bahwa sejak 3 hari yang lalu anda sudah KO karena tak punya keberanian hadapi kesulitan yang Alkitab nyatakan untuk menentang bualan anda yang kosong melompong!
Saya sudah melakukan justifikasi bhw ketika Paulus melihat tulisan di mezbah tsb, Paulus menganggap bhw itu adalah pintu masuk yang efektif didalam melakukan penginjilan terhadap orang2 Athena. Kalau Paulus langsung memberitakan Injil Kristus tanpa prologue-yg mengutip iman mereka namun ia belokkan ke arah pemberitaan Injil-maka tak ayal lagi Paulus tdk akan bisa menginjili sidang Areopagus karena ia sudah diusir dari Athena.
Apa isi Injil yg Paulus beritakan berbanding terbalik dgn filsafat Yunani itu? Silahkan lihat komentar saya sebelumnya : http://www.sabdaspace.org/penawar_racun_universalisme_sebuah_pleidoi_vantillian_0#comment-62292
Hai : Saudara Pniel, anda mengaku diri miskin, bodoh dan kampungan. Itu pengakuan yang jujur. Itu bagus bagi diri anda. Namun tolong, jangan menganggap orang lain SAMA bodoh, miskin dan kampungannya dengan anda.
Kenapa saya yang kampungan, miskin dan bodoh ini bisa mengalahkan anda didalam debat2 ? karena ANUGERAH ALLAH!
Silahkan jawab pertanyaan2 dan keberatan2 saya yg bodoh ini, wahai tuanku yg maha pintar! (pintar espanyole?)
Hai : Bangsa Atena mendirikan MEZBAH untuk menyembah Allah Yang tidak dikenal. Anda mengatakan bahwa Allah tidak dikenal adalah Allah kaum Epikuros yang mempercayai: Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme).
Saudara Pniel, Karena yakin para Allah tidak mempedulikan dunia maupun manusia, apakah kaum Epikuros akan berlaku TOLOL dengan mendirikan MEZBAH bagi Allah yang tidak dikenal lalu menyembahnya? Saudara Pniel, belajar dulu sampai TUNTAS supaya anda tahu bahwa kaum Epikuros tidak mendirikan MEZBAH bagi Allah manapun dan tidak menyembah Allah manapun.
Defini anda tentang kaum Epikuros cukup lengkap namun sayangnya, ketika mengutipnya anda tidak BERPIKIR itu sebabnya anda tidak memahami apa yang anda kutip. Ingat uzaran Kongzi?
Hmm...masih membual lagi? Itu tuch saya sudah beri ayat Alkitab diatas (Kisah.17:18), coba bantah kalau berani! Kalau anda berani membantahnya, maka anda sedang melawan Alkitab!
Saya kutip lagi :
Kisah.17:18 Dan juga beberapa ahli pikir dari golongan Epikuros dan Stoa bersoal jawab dengan dia dan ada yang berkata: "Apakah yang hendak dikatakan si peleter ini?" Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya.
Alkitab mencatat di kota Athena ada golongan Epikuros dan Stoa, dan mereka mempercayai adanya dewa2. Alkitab mencatat ini dengan menyatakan bhw di Athena banyak terdapat patung dewa dan mezbah persembahan. Lagipula di ayat 18, Alkitab dengan GAMBLANG menyatakan bhw mereka percaya adanya dewa-dewa (red underline).
Saya memberikan komentar sebelumnya bhw allah/dewa2 yg disembah oleh bangsa manapun yang non Kristen atau non Israel adalah ALLAH YANG PALSU dengan membeberkan banyak ayat2 Alkitab. HANYA ALLAH ISRAEL / ALLAH DIDALAM KRISTUS SAJA YANG ADALAH ALLAH YANG SEJATI DAN BENAR.
Hai : Saudara Pniel, izinkan saya memberit ahu anda ya. Istilah ALLAH DIDALAM KRISTUS Sama sekali tidak pernah digunakan di dalam Alkitab. Istilah tersebut sama sekali tidak Alkitabiah. Bila anda mau tahu tentang nama-nama Tuhan di dalam Perjanjian Baru silahkan klik di sini. Sekali gus anda akan tahu betapa NGAWURNYA Budi Asali MENAFSIRKAN Yohanes 1:1-34. Setelah membaca blog tersebut anda bisa mengajari Budi Asali agar nggak asal YAK-YAK-O.
ALLAH DIDALAM KRISTUS tidak pernah digunakan didalam Alkitab? Hahaha...anda bukan hanya bidat tetapi anda tolol luar biasa dan orang2 yang percaya kepada anda yang tolol pasti lebih tolol dari anda karena dengan mudah mereka di tololi oleh anda!
Istilah "Allah didalam Kristus" berarti bhw
- Allah yang hanya bisa dikenal melalui pengenalan akan Kristus
- Kristus menyatakan Allah yang sejati.
- Kristus adalah Allah Anak yang menyatakan kehendak Allah Bapa
- Allah menyatakan kehendakNya bagi kita didalam Kristus
- Kristus adalah pintu untuk mengenal Allah.
- kesatuan antara Kristus dan Allah Bapa, bahwa mereka sama2 Allah.
- dll
Adapun istilah ini ada di dalam Alkitab :
Yohanes 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."
Yohanes 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
Efesus 4:32 Tetapi hendaklah kamu ramah seorang terhadap yang lain, penuh kasih mesra dan saling mengampuni, sebagaimana Allah di dalam Kristus telah mengampuni kamu.
I Tesalonika 5:18 Mengucap syukurlah dalam segala hal, sebab itulah yang dikehendaki Allah di dalam Kristus Yesus bagi kamu.
dll
Istilah "Allah didalam Kristus" jelas ada di Alkitab, baik tersurat maupun tersirat. Kalau anda tak mau mempercayainya, saya tak mengherankan hal itu karena anda bidat. Pertanyaan saya berikutnya adalah kenapa anda percaya pada istilah 'Allah Tritunggal' padahal istilah itu malah ga ada sama sekali disebutkan didalam Alkitab?
Saya tak sudi buka link anda yg berisi pengajaran tolol dan bodoh. Dan saya bukan orang sesat yg kengangguren spt anda. Semakin banyak waktu nganggur yg anda gunakan untuk membeberkan ajaran sesat di SS, semakin berat hukuman yang akan menimpa Anda.
Hai : Oh ya, anda sudah diskusi dengan Budi Asali bahwa YHWH bukan nama BAPA? Ha ha ha ha ha ha ... Bila dia bertanya, kenapa orang tolol dan konyol seperti hai hai bisa memahami kebenaran demikian? Jawabannya adalah, karena anugerah dan nggak yak-yak-o!
Saya bisa dengan mudah meng-KO anda dalam hal topik itu. Tetapi ini tidak saya lakukan karena saya sibuk bukan spt anda yg borju pengangguran. Tak peduli anda mau bilang apa. Saya cuma mau bantah sanggahan yang akan anda kemukakan dgn ayat ini :
Matius 18:7 Celakalah dunia dengan segala penyesatannya: memang penyesatan harus ada, tetapi celakalah orang yang mengadakannya.
Dengan segala kesempitan waktu dan fasilitas yg saya miliki, saya hanya bisa membantah argumentasi tertentu dari anda. Untuk yg lainnya, saya serahkan kepada providensia Allah terhadap anak-anakNya bhw Ia sanggup memelihara anak2Nya dari kesesatan2 yg anda dan Vantillian buat. Untuk yg lainnya (bukan anak2 Tuhan), kesesatan itu memang Tuhan pakai untuk meyakinkan mereka bhw mereka memang layak dihukum karena mereka lebih mencintai dusta daripada kebenaran yg dapat menyelamatkannya.
Selanjutnya, siapa bilang bhw yg anda ajarkan adalah kebenaran? hahaha...KECIAN DECH LU! ga ada yang memuji, lebih baik memuji diri sendiri ya? hahahaha KECIAN DECH LU!
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
PERTANYAAN WAJIB JAWAB UNT
PERTANYAAN WAJIB JAWAB UNTUK ANDA!
"itulah yang kuberitakan kepada kamu." Apa yang diberitakan oleh Paulus kepada orang2 Yunani? Apakah Paulus sedang menyamakan Allah kekristenan dengan dewa2 Yunani? Silahkan dijustifikasi dari Kis.17:24-31!
Pniel, inilah jawaban Paulus atas pertanyaan anda. Kenapa kekeh jumekeh menghendaki Paulus memberi jawab lain? Hua ha ha ha ha ha ...
"Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu."
silahkan menyangkal Paulus sampai kuda gigit jari Pniel. Makin disangkal makin ketahuan bahwa anda berjanggut tidak berjubah.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Kehebatan jurus Hai Hai gigit jari !
Hai : PERTANYAAN WAJIB JAWAB UNTUK ANDA!
"itulah yang kuberitakan kepada kamu." Apa yang diberitakan oleh Paulus kepada orang2 Yunani? Apakah Paulus sedang menyamakan Allah kekristenan dengan dewa2 Yunani? Silahkan dijustifikasi dari Kis.17:24-31!
Pniel, inilah jawaban Paulus atas pertanyaan anda. Kenapa kekeh jumekeh menghendaki Paulus memberi jawab lain? Hua ha ha ha ha ha ...
"Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu."
silahkan menyangkal Paulus sampai kuda gigit jari Pniel. Makin disangkal makin ketahuan bahwa anda berjanggut tidak berjubah.
Wkkk..wkwkwk....engkong sesat ini sudah KO rupanya sehingga ia hanya bisa merenungi nasibnya yg tidak bisa jawab pertanyaan saya sambil gigit jari sembari ngiler di pinggiran jalan. Wkkkwkwkwkwk....
MAKAN TUCH AJARAN SESAT SAMPAI ANDA BERJUMPA DENGAN MURKA TUHAN (KALAU ANDA TDK BERTOBAT) !!!! HIDUP KESESATAN !!!!!
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Hai hai
Yesaya 65:1
Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak mencari Aku . Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada bangsa yang tidak memanggil nama-Ku
Hai menurutmu bangsa Yunani yang di ceritakan diatas apakah termasuk bangsa yang tidan memanggil Nama-Ku?
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
@Pniel, Saya Tidak Akan ...
Saudara Pniel, saya tidak suka membuang-buang waktu untuk membantu orang yang maunya mengagul-agulkan ketidak tahuannya apalagi yang hobynya unjuk kebebalan.
Alkitab harus dipahami, bukan ditafsirkan.
Sandman, ayat yang anda kutip sangat gamblang dan tegas. Mustahil menyangkalnya. Bangsa Atena adalah salah satu bangsa yang dinubuatkan oleh Yesaya 65:1 yang anda kutip.
Walaupun menyebut diri Reformed sejati, sesungguhnya Pniel dan Budi Asali serta kamrad-kamradnya tidak labih dari orang Kristen burung onta yang merasa dirinya sakti mandraguna. Mengajri mereka adalah pekerjaan mulia namun melayani kebebalan mereka itu buang-buang waktu. Jadi, biarkan mereka menyeruduk angin.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai Jika begitu..
Jika Allah sendiri yang mencari manusia, atau menjadi inisiator, apakah manusia berhak berkata mengagulkan diri dengan mengatakan bahwa yang terjadi di athena adalah sebuah teknik untuk penginjilan atau dengan kata lain sebuah metode?
Bagaimana pendapat anda tentang Sida-sida dari tanah Etiopia dihubungkan dengan topik diatas?
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
@Hai, ngacir adalah langkah terbaik...
Ya...daripada anda kehilangan muka disini mending langkah terbaik adalah NGACIR dengan memakai alasan bhw anda telah membuang2 waktu melayani saya berdebat. Dan dengan ini anda mengakui bhw anda orangnya suka membuang2 waktu.
Hai Hai : Alkitab harus dipahami, bukan ditafsirkan.
dipahami espanyole?
ditafsirkan espanyole?
Apa bedanya memahami dan menafsirkan? Hai Hai rupanya sedang bermain kata-kata tanpa ia sendiri memahami apa arti kata tersebut. Hal ini dilakukannya agar tulisannya keliatan wah dan mentereng dengan menyembunyikan kebodohannya dibalik permainan kata yang sering dilakukan berulang-ulang.
Untuk bisa memahami maksud seseorang, kita pasti melakukan penafsiran. Seseorang berkomunikasi dengan orang lain melalui lisan dan tulisan/gambar. Yang satu menyampaikan maksudnya, yang lain mencoba menangkap apa maksudnya. Ini semua membutuhkan interpretasi (penafsiran) terhadap apa yang hendak dikomunikasikan orang lain agar orang tersebut memahaminya. Pemahaman yang tepat didapat dari bagaimana orang tersebut berhasil menafsirkan apa yang menjadi maksud orang lain melalui suatu komunikasi.
Penafsiran bukan lawan kata dari pemahaman. Jadi tidak tepat kalau mencoba membenturkan kedua kata tersebut. Penafsiran merupakan pra-syarat bagi pemahaman. Tanpa penafsiran, anda tidak akan bisa memahami.
FT pun tidak melarang kita untuk menafsirkan dirinya, asal penafsiran kita tepat (exegesis) dan bukannya menafsirkan menurut kehendak sendiri (eisegesis).
II Petrus.1:20 Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,
Hai Hai : Sandman, ayat yang anda kutip sangat gamblang dan tegas. Mustahil menyangkalnya. Bangsa Atena adalah salah satu bangsa yang dinubuatkan oleh Yesaya 65:1 yang anda kutip.
Ayat di Yesaya.65.1 tsb dikutip oleh Paulus didalam Roma.10:20. Apakah ayat tsb cocok dikenakan kepada bangsa Yunani ? Ya. Ayat tsb cocok dikenakan kepada bangsa Yunani YANG MENERIMANYA SEBAGAI TUHAN DAN JURUSELAMAT.
Kisah..17:34 Tetapi beberapa orang laki-laki menggabungkan diri dengan dia dan menjadi percaya, di antaranya juga Dionisius, anggota majelis Areopagus, dan seorang perempuan bernama Damaris, dan juga orang-orang lain bersama-sama dengan mereka.
Roma.10:20 Dan dengan berani Yesaya mengatakan: "Aku telah berkenan ditemukan mereka yang tidak mencari Aku, Aku telah menampakkan diri kepada mereka yang tidak menanyakan Aku."
10:21 Tetapi tentang Israel ia berkata: "Sepanjang hari Aku telah mengulurkan tangan-Ku kepada bangsa yang tidak taat dan yang membantah."
Ayat tsb tidak dikenakan kepada seadanya orang dengan seadanya kondisi (walaupun mereka tidak percaya kepada Kristus). Ayat tsb dikatakan oleh Tuhan melalui nabi Yesaya sebagai nubuatan bahwa Israel yang merupakan pemilik janji keselamatan akan menolak Tuhan, dan akhirnya keselamatan itu sampai kepada bangsa-bangsa lain (gentiles) melalui iman kepada Kristus. Dan iman ini diperoleh melalui pendengaran firman Kristus.
Kedua ayat diatas (Roma.10:20-21) MERUPAKAN KELANJUTAN DARI Roma.10:13-17, dimana Tuhan berkenan ditemui oleh gentiles (non Yahudi) yang PERCAYA KEPADA-NYA MELALUI PEMBERITAAN INJIL!
Nah, bagaimana dengan bangsa Yunani yang menolak Injil dan tetap menyembah dewa2 mereka? Apakah Tuhan berkenan ditemui ditemukan oleh mereka yang tidak mencari Tuhan? TIDAK! Bangsa Yunani yang tidak menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, dan yang masih menyembah dewa2 akan menerima hal ini :
Kisah.17:31 Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang suatu bukti tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati."
Apakah ini menunjukkan bhw Allah didalam Kristus = allah/dewa2 bangsa2 lain/bangsa Yunani? TIDAK!
Kisah.17:18 Dan juga beberapa ahli pikir dari golongan Epikuros dan Stoa bersoal jawab dengan dia dan ada yang berkata: "Apakah yang hendak dikatakan si peleter ini?" Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya.
Kisah.17:30 Dengan tidak memandang lagi zaman kebodohan, maka sekarang Allah memberitakan kepada manusia, bahwa di mana-mana semua mereka harus bertobat.
17:31 Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang suatu bukti tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati."
Lebih lengkapnya baca komentar saya sebelumnya : http://www.sabdaspace.org/penawar_racun_universalisme_sebuah_pleidoi_vantillian_0#comment-62292
Hai Hai : Walaupun menyebut diri Reformed sejati, sesungguhnya Pniel dan Budi Asali serta kamrad-kamradnya tidak labih dari orang Kristen burung onta yang merasa dirinya sakti mandraguna. Mengajri mereka adalah pekerjaan mulia namun melayani kebebalan mereka itu buang-buang waktu. Jadi, biarkan mereka menyeruduk angin.
Karena tak bisa menjawab pertanyaan saya, maka cara untuk menyelamatkan muka adalah menganggap diri benar dan orang lain salah.
Tanpa justifikasi hanya asal main klaim, setiap orangpun bisa melakukannya. Bahkan anak kecil pun bisa mengklaim : 'aku yang benar, kamu yang salah'. Ini namanya JURUS WATON BENGOK!
Saya hanya tersenyum melihat sifat kekanak-kanakkan 'anjing tua' ini sambil berkata 'KECIAN DECH LU'!!!
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, Memahami VS Menafsir
Pniel: Apa bedanya memahami dan menafsirkan? Hai Hai rupanya sedang bermain kata-kata tanpa ia sendiri memahami apa arti kata tersebut. Hal ini dilakukannya agar tulisannya keliatan wah dan mentereng dengan menyembunyikan kebodohannya dibalik permainan kata yang sering dilakukan berulang-ulang.
Pniel, ini namanya memahami:
Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23
Saudara Pniel, apa yang dapat kita simpulkan dari ayat tersebut di atas? Inilah yang dapat di simpulkan:
Saudara Pniel, saya akan coba menjelaskan dengan cara bodoh menggunakan bahasa kampung ya, agar anda mudah memahaminya.
Paulus MENEGUHKAN bahwa Allah tidak dikenal yang disembah oleh bangsa Atena, yagn Mesbahnya dilihat olehnya adalah Allah yang DIBERITAKAN oleh Paulus alias Allah orang Kristen.
Pniel, ini namanya tafsir 1001 mimpi:
Pniel: @Hai, kenapa Paulus mengatakan : Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. ? Apakah Paulus benar2 memaksudkannya bhw dewa2 Yunani= Allah kristen atau itu adalah suatu metode penginjilannya?
Pniel: Ya…kalimat diatas adalah metode penginjilan Paulus yang ia pakai sebagai pendahuluan/prologue untuk dia merebut hati para pendengarnya agar para majelis Aeropagus (orang2 top didalam filsafat) mau mendengarkan perkataannya dia dengan memberikan suatu pengenalan akan Allah yang sejati yang telah menyatakan diriNya didalam AnakNya yang tunggal, Tuhan Yesus Kristus. Apa maksudnya frasa ‘kepada Allah yang tidak dikenal”? Saya sudah menuliskannya bhw filsafat Epikuros mempercayai :
Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme).
Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah. 2 Petrus 1:20-21
Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak mencari Aku . Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada bangsa yang tidak memanggil nama-Ku Yesaya 65:1
Pniel: Ayat tsb tidak dikenakan kepada seadanya orang dengan seadanya kondisi (walaupun mereka tidak percaya kepada Kristus). Ayat tsb dikatakan oleh Tuhan melalui nabi Yesaya sebagai nubuatan bahwa Israel yang merupakan pemilik janji keselamatan akan menolak Tuhan, dan akhirnya keselamatan itu sampai kepada bangsa-bangsa lain (gentiles) melalui iman kepada Kristus. Dan iman ini diperoleh melalui pendengaran firman Kristus.
Pniel, Pniel, penyakit anda benar-benar KRONIS. Begitu melihat ayat langsung keluar jurus tafsir 1001 mimpinya. Berdasarkan KATA dan atau KALIMAT mana dari Yesaya 65:1 anda MENAFSIRKAN bahwa:
Ayat tsb dikatakan oleh Tuhan melalui nabi Yesaya sebagai nubuatan bahwa Israel yang merupakan pemilik janji keselamatan akan menolak Tuhan
Ha ha ha ha ha ha ..... Pniel, Pniel ..... makin komentar makin ketahuan bualannya. Hayooooo Peniel, membual terus sampai maranatha.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, memahami dan menafsir espanyole?
Hai : Paulus MENEGUHKAN bahwa Allah tidak dikenal yang disembah oleh bangsa Atena, yagn Mesbahnya dilihat olehnya adalah Allah yang DIBERITAKAN oleh Paulus alias Allah orang Kristen.
Wouw..wouw...dapat darimana ide ini? Apa hanya karena Paulus mengutip tulisan yg ada di mezbah orang2 Athena lantas menggunakannya didalam penginjilan dengan terlebih dahulu memaksudkannya kepada Allah didalam Kristus lantas anda mengklaim bhw Paulus benar2 meneguhkan allah yg disembah semua bangsa dan agama adalah sama? Kenapa anda (SENGAJA) HANYA POTONG kalimat tsb hanya di ayat 23? Bukankah ayat 24-31 adalah juga Alkitab/firman Allah? kenapa anda tidak menerangkan apa yg Paulus maksudkan di ayat 23 tak lain adalah metode P.I nya dengan memakai issue utama yg menjadi obyek penyembahan bangsa Yunani dengan mengalhkannya kepada Allah kekristenan? Anda benar-benar kurang ajar dengan tidak menghormati Kitab Suci dengan menafsirkannya sakarepe dewe! Saya tidak mengherankan hal ini karena pada umumnya bidat2 didalam sejarah gereja juga melakukan hal yang sama seperti yg anda lakukan. ANDA MUSUH ALLAH!
Hai : Pniel, Pniel, penyakit anda benar-benar KRONIS. Begitu melihat ayat langsung keluar jurus tafsir 1001 mimpinya. Berdasarkan KATA dan atau KALIMAT mana dari Yesaya 65:1 anda MENAFSIRKAN bahwa:
Lagi-lagi anda berbuat kurang ajar dengan tidak menghormati Kitab Suci! Kenapa anda (SENGAJA) tidak mau tahu apa yang dikatakan Paulus di Roma pasal 10 dimana itu menjelaskan Yesaya.65:1? Anda benar-benar konsisten melaksanakan apa yang justru dilarang di II Petrus.1:20-21.
Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan dengan tepat apa yang dikatakan Yesaya.65:1 (Roma.10:20-21) dengan penolakan Israel terhadap janji keselamatan dimana pada akhirnya keselamatan itu Allah berikan kepada bangsa2 gentiles melalui iman mereka kepada Kristus. Gentiles pada zaman PL adalah bangsa2 yg tdk mencari Allah, namun sekarang di zaman PB, Allah menganugerahkan pengenalan diriNya melalui pemberitaan Injil, sehingga keselamatan sampai kepada seluruh bangsa2 didunia melalui iman mereka kepada Kristus. Pengenalan akan Allah ini berkaitan erat dengan penginjilan. Dan ini sudah Paulus jelaskan pada pasal yang sama ayat 13-17.
Kedua ayat diatas (Roma.10:20-21) MERUPAKAN KELANJUTAN DARI Roma.10:13-17, dimana Tuhan berkenan ditemui oleh gentiles (non Yahudi) yang PERCAYA KEPADA-NYA MELALUI PEMBERITAAN INJIL!
Satu lagi prinsip penafsiran yang benar yg ada di Alkitab, yaitu : kebenaran PL dapat terlihat dengan jelas dalam terang PB.
Anda tidak sanggup (dan saya jamin tidak akan sanggup) membantah pernyataan firman Allah ini, namun sudah memakai jurus waton bengok : Pniel salah, Hai Hai yg benar. Hahahaha...salah espanyole? benar espanyole?
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, Roh WEDUS
Pniel, anda tahu bedanya dukun dan dokter?
bila anda datang ke dokter, maka dia akan menanyakan keluhan anda lalu melakukan pemeriksaan atas tubuh anda kemudian menentukan diaknosanya. Dokter lalu akan membri anda resep untuk dibeli obatnya dan dimakan sesuai dosisnya.
Bila anda ke dukun maka prosedurnya panjang dan aneh-aneh. Di samping itu dukun akan ngoceh nggak karu-karuan. Dia akan menafsirkan muka anda, tubuh anda, keluhan anda, semuanya ditafsirkan dengan jurus tafsir 1001 mimpi.
Duku selalu menyebut dirinya ORANG PINTER. Kenapa dia disebut orang pinter? Karena dia pinter ngoceh dan pinter menafsir dengan jurus tafsir 1001 mimpi.
Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23
Walaupun yang dikatkan oleh Paulus sangat tegas dan gamblang namun di mata ORANG PINTER tetap saja harus ditafsirkan dengan jurus tafsir 1001 mimpi.
Pniel: Wouw..wouw...dapat darimana ide ini? Apa hanya karena Paulus mengutip tulisan yg ada di mezbah orang2 Athena lantas menggunakannya didalam penginjilan dengan terlebih dahulu memaksudkannya kepada Allah didalam Kristus lantas anda mengklaim bhw Paulus benar2 meneguhkan allah yg disembah semua bangsa dan agama adalah sama? Kenapa anda (SENGAJA) HANYA POTONG kalimat tsb hanya di ayat 23? Bukankah ayat 24-31 adalah juga Alkitab/firman Allah? kenapa anda tidak menerangkan apa yg Paulus maksudkan di ayat 23 tak lain adalah metode P.I nya dengan memakai issue utama yg menjadi obyek penyembahan bangsa Yunani dengan mengalhkannya kepada Allah kekristenan? Anda benar-benar kurang ajar dengan tidak menghormati Kitab Suci dengan menafsirkannya sakarepe dewe! Saya tidak mengherankan hal ini karena pada umumnya bidat2 didalam sejarah gereja juga melakukan hal yang sama seperti yg anda lakukan. ANDA MUSUH ALLAH!
Paulus TIDAK hanya mengutip namun dia menyatakan:
Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak mencari Aku . Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada bangsa yang tidak memanggil nama-Ku Yesaya 65:1
Pniel: Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan dengan tepat apa yang dikatakan Yesaya.65:1 (Roma.10:20-21) dengan penolakan Israel terhadap janji keselamatan dimana pada akhirnya keselamatan itu Allah berikan kepada bangsa2 gentiles melalui iman mereka kepada Kristus. Gentiles pada zaman PL adalah bangsa2 yg tdk mencari Allah, namun sekarang di zaman PB, Allah menganugerahkan pengenalan diriNya melalui pemberitaan Injil, sehingga keselamatan sampai kepada seluruh bangsa2 didunia melalui iman mereka kepada Kristus. Pengenalan akan Allah ini berkaitan erat dengan penginjilan. Dan ini sudah Paulus jelaskan pada pasal yang sama ayat 13-17.
Percuma mengutip banyak ayat Alkitab bila semuanya ditafsirkan dengan ilham roh WEDUS. Percuma menulis banyak kalimat bila semuanya hanya ilham roh WEDUS.
Saudara Pniel, saya sudah mengajari anda cara memahami ajaran Alkitab dengan benar namun anda lebih suka menafsirkannya dengan ilham roh WEDUS. Jadi suka-suka elu dech Pniel.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai,ngacir lagi. CC ADMIN:HAI HAI MENGHINA ROH KUDUS=ROH WEDUS
Hai : Paulus TIDAK hanya mengutip namun dia menyatakan:
Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
Sudah 5 (LIMA) kali anda menggelak dari argumentasi yg diberikan Kitab Suci kepada anda! Wouw...ini tidak main-main lho! Dalam pertandingan tinju sekali (1 x) orang jatuh dan tdk sanggup menyerang maka itu sudah di nyatakan KO. Tetapi bagaimana dengan orang yang sudah 5x (LIMA KALI) jatuh dan tidak sanggup melawan, namun masih sesumbar bhw dirinya sanggup melawan lawan tandingnya?
SEKALI LAGI SAYA AKAN MEN-SIMPLE KAN PERTANYAAN SAYA, SAYA BERTANYA KEPADA ANDA, DAN ANDA WAJIB MENJAWABNYA
Apakah anda mengakui bhw Kisah.17:24-31 adalah firman Allah (bagian dari Alkitab)?
Apakah anda mengakui bhw Kisah.17:24-31 merupakan KELANJUTAN / ISI / PENJELASAN dari Kisah.17:23?
Bagaimana anda menafsirkan Kisah.17:24-31?
Hai : Percuma mengutip banyak ayat Alkitab bila semuanya ditafsirkan dengan ilham roh WEDUS. Percuma menulis banyak kalimat bila semuanya hanya ilham roh WEDUS.
LAGI-LAGI INI ADALAH PERTANYAAN WAJIB JAWAB UNTUK ANDA!
Apakah anda percaya bahwa Roma.10:20-21 adalah firman Allah (bagian dari Alkitab)?
Menurut anda, di Roma.10:20-21Paulus sedang mengutip perkataannya siapa di Alkitab atau ayat mana di Alkitab yg sedang dijelaskan oleh Paulus?
Apakah anda mengakui bahwa Roma.10:9-19 adalah SAMBUNGAN / BAGIAN SEBELUMNYA YG TAK TERPISAHKAN dari Roma.10:20-21?
Apakah penjelasan Paulus di Roma.10-9-21 adalah salah didalam menafsirkan Yesaya.65:1?
Pniel wrote : Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan dengan tepat apa yang dikatakan Yesaya.65:1 (Roma.10:20-21) dengan penolakan Israel terhadap janji keselamatan dimana pada akhirnya keselamatan itu Allah berikan kepada bangsa2 gentiles melalui iman mereka kepada Kristus. Gentiles pada zaman PL adalah bangsa2 yg tdk mencari Allah, namun sekarang di zaman PB, Allah menganugerahkan pengenalan diriNya melalui pemberitaan Injil, sehingga keselamatan sampai kepada seluruh bangsa2 didunia melalui iman mereka kepada Kristus. Pengenalan akan Allah ini berkaitan erat dengan penginjilan. Dan ini sudah Paulus jelaskan pada pasal yang sama ayat 13-17.
Saya ingatkan anda untuk menjaga mulut anda dengan tidak menghujat Roh Kudus sebagai roh wedus! Sejauh ini saya berdiskusi dengan memakai dasar2 Alkitab yang integral dan benar. Saya tidak pernah mengutip ayat keluar dari konteksnya. Dan saya menyatakan bhw apa yang di katakan di Alkitab,spt yg saya kutip dari perkataannya Paulus, adalah ilham Roh Kudus. Dengan anda menyatakannya sbg roh wedus maka anda sudah menghina Allah Roh Kudus!
@ADMIN : apakah diperbolehkan seseorang berdiskusi di SS dengan menghina Allah yang kita sembah sedangkan orang ini mengaku dirinya Kristen? Saya berharap SS bukan menjadi tempat dimana nama Allah kita dihujat oleh seorang bidat yg jelas-jelas mengajarkan kesesatan. Saya mohon Ibu Yulia untuk memperhatikan hal ini. Thanks.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, jangan provokasi admin....
Saya ingatkan anda untuk menjaga mulut anda dengan tidak menghujat Roh Kudus sebagai roh wedus! Sejauh ini saya berdiskusi dengan memakai dasar2 Alkitab yang integral dan benar. Saya tidak pernah mengutip ayat keluar dari konteksnya. Dan saya menyatakan bhw apa yang di katakan di Alkitab,spt yg saya kutip dari perkataannya Paulus, adalah ilham Roh Kudus. Dengan anda menyatakannya sbg roh wedus maka anda sudah menghina Allah Roh Kudus!
@ADMIN : apakah diperbolehkan seseorang berdiskusi di SS dengan menghina Allah yang kita sembah sedangkan orang ini mengaku dirinya Kristen? Saya berharap SS bukan menjadi tempat dimana nama Allah kita dihujat oleh seorang bidat yg jelas-jelas mengajarkan kesesatan. Saya mohon Ibu Yulia untuk memperhatikan hal ini. Thanks.
Pniel, anda masih tak ngerti yang Roh Wedus itu adalah Roh tafsir 1001, itu artinya Roh yang ada di dalam diri anda....Paulus memang diilhami oleh Roh Kudus...Tetapi Pniel diilhami oleh Roh Wedus....Apakah menyatakan begitu berarti menghina Allah? Haha....Ataukah, maksud anda bahwa TAFSIRAN PNIEL adalah tafsiran yang diilhami Roh Kudus sehingga tidak boleh disebut ilham Roh Wedus? ckckck...BENAR2 LOMPATAN LOGIKA YANG GOBLOK....Anda bisa membohongi diri sendiri dan berusaha provokasi admin, namun para bloggers tidak sebodoh anda Pniel...Izinkan saya ngakak dulu karena tafsir ala Budi Asali adalah tafsir ilham dari Roh Kudus, hahahaha...
Saya INGATKAN anda jangan melakukan lompatan logika yang goblok....Kita sedang berargumentasi, bukan hendak MENYAMAKAN pendapat kita adalah ILHAM dari Roh Kudus....Yang ini adalah tafsir kamu, bukan ilham dari Roh Kudus :
Pniel wrote : Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan dengan tepat apa yang dikatakan Yesaya.65:1 (Roma.10:20-21) dengan penolakan Israel terhadap janji keselamatan dimana pada akhirnya keselamatan itu Allah berikan kepada bangsa2 gentiles melalui iman mereka kepada Kristus. Gentiles pada zaman PL adalah bangsa2 yg tdk mencari Allah, namun sekarang di zaman PB, Allah menganugerahkan pengenalan diriNya melalui pemberitaan Injil, sehingga keselamatan sampai kepada seluruh bangsa2 didunia melalui iman mereka kepada Kristus. Pengenalan akan Allah ini berkaitan erat dengan penginjilan. Dan ini sudah Paulus jelaskan pada pasal yang sama ayat 13-17.
MENGKLAIM TAFSIRAN sebagai TULISAN OTORITAS ILHAM ROH KUDUS dengan menggaris bawahi kalimat di atas adalah PENGHINAAN terhadap Allah..Ingat, anda sedang menuliskan tafsiran anda, BUKAN kitab suci Alkitab kitab ke 67....Ingat PNIEL, yang di atas adalah TAFSIRAN anda...TAFSIRAN anda....TAFSIRAN anda....Menuliskan kalimat ilham Roh Kudus TIDAK MEMBUAT tafsiran anda menjadi tulisan diilhami Roh Kudus...Anda goblok benaran atau goblok sungguhan?
@Vant, silahkan dijawab PR anda!
Vant : Pniel, anda masih tak ngerti yang Roh Wedus itu adalah Roh tafsir 1001, itu artinya Roh yang ada di dalam diri anda....Paulus memang diilhami oleh Roh Kudus...Tetapi Pniel diilhami oleh Roh Wedus....Apakah menyatakan begitu berarti menghina Allah? Haha....Ataukah, maksud anda bahwa TAFSIRAN PNIEL adalah tafsiran yang diilhami Roh Kudus sehingga tidak boleh disebut ilham Roh Wedus? ckckck...BENAR2 LOMPATAN LOGIKA YANG GOBLOK....Anda bisa membohongi diri sendiri dan berusaha provokasi admin, namun para bloggers tidak sebodoh anda Pniel...Izinkan saya ngakak dulu karena tafsir ala Budi Asali adalah tafsir ilham dari Roh Kudus, hahahaha...
Pniel wrote : Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan dengan tepat apa yang dikatakan Yesaya.65:1 (Roma.10:20-21) dengan penolakan Israel terhadap janji keselamatan dimana pada akhirnya keselamatan itu Allah berikan kepada bangsa2 gentiles melalui iman mereka kepada Kristus. Gentiles pada zaman PL adalah bangsa2 yg tdk mencari Allah, namun sekarang di zaman PB, Allah menganugerahkan pengenalan diriNya melalui pemberitaan Injil, sehingga keselamatan sampai kepada seluruh bangsa2 didunia melalui iman mereka kepada Kristus. Pengenalan akan Allah ini berkaitan erat dengan penginjilan. Dan ini sudah Paulus jelaskan pada pasal yang sama ayat 13-17.
Saya HANYA mengutip ayat Alkitab di Roma.10-20-21 (TANPA SAMA SEKALI MENAFSIRKANNYA) bhw Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan Yesaya.65:1. Saya TIDAK menafsirkan Alkitab. Apa yang saya katakan bhw Israel memang menolak janji keselamatan dan akhirnya keselamatan itu sampai kepada bangsa2 lain, ini bukan tafsiran saya. Saya hanya mengambil intisari dari Roma pasal 9 dan Roma pasal 10.
Kalau ada seseorang menyatakan bhw Ia sangat mencintai anak-anaknya sampai ia rela bekerja keras demi penghidupan anak-anaknya, lalu saya menyatakan bahwa orang tsb sangat mencintai anak-anaknya, apakah saya bisa dituduh telah melakukan penafsiran (dgn memasukkan pendapat saya pribadi) ataukah saya sedang mengutip ulang ide yang ada ?
Tetapi Hai Hai dengan beringas menyerang saya bhw saya sedang menafsirkan ayat FT dengan ilham roh wedus. Bukankah yg sedang dilakukan Hai Hai sama dengan menyatakan bhw apa yang Paulus lakukan adalah di ilhami oleh r...h w..s ? Atau itu bisa juga berarti lain, yaitu Hai Hai salah sasaran dgn menyerang saya, karena saya tidak memaksudkannya demikian?
Vant, silahkan jawab PR anda yang berjilbun. Tak usah ngacir!
Vant : Saya INGATKAN anda jangan melakukan lompatan logika yang goblok....Kita sedang berargumentasi, bukan hendak MENYAMAKAN pendapat kita adalah ILHAM dari Roh Kudus....Yang ini adalah tafsir kamu, bukan ilham dari Roh Kudus :
Siapa yang hendak menyamakan pendapat kita dengan ilham dari Roh Kudus??
Vant, anda benar-benar pengagum berat saya sehingga sampai2 anda menyamakan argumentasi saya dengan Alkitab ya?
Maafkan saya, Vant. Saya menolak kekaguman anda pada saya. Alkitab adalah firman Allah, sedangkan argumentasi saya hanyalah bentuk ketaatan saya akan firman Allah dengan menyatakan apa yang benar.
Vant : MENGKLAIM TAFSIRAN sebagai TULISAN OTORITAS ILHAM ROH KUDUS dengan menggaris bawahi kalimat di atas adalah PENGHINAAN terhadap Allah..Ingat, anda sedang menuliskan tafsiran anda, BUKAN kitab suci Alkitab kitab ke 67....Ingat PNIEL, yang di atas adalah TAFSIRAN anda...TAFSIRAN anda....TAFSIRAN anda....Menuliskan kalimat ilham Roh Kudus TIDAK MEMBUAT tafsiran anda menjadi tulisan diilhami Roh Kudus...Anda goblok benaran atau goblok sungguhan?
Wouw..siapa pula yang mengatakan bhw tafsiran saya sebagai tulisan otoritas ilham roh kudus? Siapa yang mengatakan bhw argumentasi saya adalah kitab ke 67? anda? hahaha...santai aja Bro! Saya tidak akan menyamakan diri dgn Allah karena saya tahu bhw saya ini manusia.
Vant, saya akan mengajari anda banyak hal mengenai kebenaran FT, tetapi pliz jangan terlalu mendewa-dewa yunanikan saya, ya?
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel: ANDA KURANG AJAR!!!
Setelah membela diri Anda tidak menafsir, lalu menyalahkan Paulus sebagai kambing hitam yang menafsir, Anda benar2 manusia tak tahu malu dan kurang ajar!!!!
@Ken, anda victim.
Ken, apakah anda tak tahu malu bahwa anda mengaku reformed tetapi yang anda anut adalah ajaran bidat tanpa anda mengkritisinya?
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel: Saya tak perlu reformed!
Saya cukup kritis dengan ajaran, walaupun tidak langsung dari diri sendiri. Dan saya sudah mengkritisi ajaran yang Anda sebut bidat itu adalah ajaran Budi Asali sendiri. Apakah saya harus reformed?
@Ken, silahkan ...
Ken, silahkan kunjungi blog2 saya dan tunjukkan mana ajaran yang anda klaim sbg ajaran bidat. Kita bertarung disana. Saya tunggu!
Anda tahu apa itu 'reformed'? reformed bukan aliran tetapi semangat. Kalau anda punya semangat 'back to bible', itulah reformed! Saya JUSTRU bangga jadi reformed. Kalau anda tak mau mengasihi firmanNya (Alkitab) ya ga apa-apa..itu hak anda..itu tandanya anda ga reformed.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel: Ogah!
Gue udah betah di SS, ga mau ke blog yang mau menang sendiri.
Gue ga perlu mengembar-ngemborkan apa itu reformed dan gue juga ga perlu mengembar-ngemborkan gue reformed yang Alkitabiah. Yang penting pengertian gue Alkitabiah dan reformed. Dan Anda tak perlu mengklaim dan menghakimi orang lain bukan reformed, itu bukan hak Anda!
Jangan merebut hak yang bukan hak Anda! Sekalipun Anda merasa reformed sejati, nikmatilah itu sampai Anda sadar sendiri dan malu sendiri!
Percuma muncrat2 ke Anda, toh Anda tak tau diri dan selalu mengagul-agulkan diri dan dengan tidak punya rasa malu mengagul-agulkan diri reformed sejati.
Ambillah semua jabatan2 reformed sejati, saya tidak perlu itu semua! Karna saya sadar, untuk menggemakannya saja, saya malu!
Semoga petualangan saya di
Semoga petualangan saya di blog ini tidak segera berakhir. Pelaku utama sepertinya sudah kelelahan sementara penonton masih ingin melihat episode baru. Syukurlah muncul tokoh baru yang akan melengkapi episode kali ini...
Semoga tokoh baru bisa mengimbangi keberingasan tokoh2 lama
xixixixixixixi...
Best Regards is ours
Josia
Pniel, sudah boss..Baca dibawah...
Pniel wrote : Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan dengan tepat apa yang dikatakan Yesaya.65:1 (Roma.10:20-21) dengan penolakan Israel terhadap janji keselamatan dimana pada akhirnya keselamatan itu Allah berikan kepada bangsa2 gentiles melalui iman mereka kepada Kristus. Gentiles pada zaman PL adalah bangsa2 yg tdk mencari Allah, namun sekarang di zaman PB, Allah menganugerahkan pengenalan diriNya melalui pemberitaan Injil, sehingga keselamatan sampai kepada seluruh bangsa2 didunia melalui iman mereka kepada Kristus. Pengenalan akan Allah ini berkaitan erat dengan penginjilan. Dan ini sudah Paulus jelaskan pada pasal yang sama ayat 13-17.
Saya HANYA mengutip ayat Alkitab di Roma.10-20-21 (TANPA SAMA SEKALI MENAFSIRKANNYA) bhw Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan Yesaya.65:1. Saya TIDAK menafsirkan Alkitab. Apa yang saya katakan bhw Israel memang menolak janji keselamatan dan akhirnya keselamatan itu sampai kepada bangsa2 lain, ini bukan tafsiran saya. Saya hanya mengambil intisari dari Roma pasal 9 dan Roma pasal 10.
Haha....Anda ketahuan Pniel...Itu namanya LOMPATAN LOGIKA yang GOBLOK...Jadi dengan menuliskan kalimat yang anda garis bawahi telah membuktikan Hai-hai menghina Roh Kudus? haha......Benar2 Lomptan logika yang.....(isi sendiri deh)...
Ingat Pniel, yang di atas itu TULISAN KAMU...TULISAN KAMU....Menghina tulisan kamu adalah menghina tulisan kamu...TITIK...BUKAN menghina Roh Kudus.,....Dasar tak tahu malu...
Pniel, PR saya sudah dikerjakan tuh..baca di bawah...
@Pniel, Menghina Roh Wedus
Percuma mengutip banyak ayat Alkitab bila semuanya ditafsirkan dengan ilham roh WEDUS. Percuma menulis banyak kalimat bila semuanya hanya ilham roh WEDUS.
Saudara Pniel, saya sudah mengajari anda cara memahami ajaran Alkitab dengan benar namun anda lebih suka menafsirkannya dengan ilham roh WEDUS. Jadi suka-suka elu dech Pniel.
Saya ingatkan anda untuk menjaga mulut anda dengan tidak menghujat Roh Kudus sebagai roh wedus! Sejauh ini saya berdiskusi dengan memakai dasar2 Alkitab yang integral dan benar. Saya tidak pernah mengutip ayat keluar dari konteksnya. Dan saya menyatakan bhw apa yang di katakan di Alkitab,spt yg saya kutip dari perkataannya Paulus, adalah ilham Roh Kudus. Dengan anda menyatakannya sbg roh wedus maka anda sudah menghina Allah Roh Kudus!
Saudara Pniel, anda WAJIB menjawab pertanyaan saya ini:
Kenapa anda bodoh sekali sehingga menyangka saya sedang menghina Roh Kudus? Tentu saja anda tidak pernah mengutip ayat keluar dari konteksnya karena yang anda lakukan adalah menafsirkan ayat dengan ilham roh WEDUS. Itu sebabnya tafsiran anda nggak karu-karuan.
Udah ah! Percuma buang waktu dengan Pniel dan roh WEDUS.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai
wkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwk
GBU
GBU
Hai hai = Menghina Firman Tuhan
Percuma mengutip banyak ayat Alkitab bila semuanya ditafsirkan dengan ilham roh WEDUS. Percuma menulis banyak kalimat bila semuanya hanya ilham roh WEDUS.
Anda benar-benar o'on atau gebleg? Pniel menafsirkan Firman Tuhan dengan menggunakan Firman Tuhan itu sendiri, sedangkan kalian menafsirkannya dengan menggunakan cara yang licik dengan memutar balikkan maksud Alkitab yang sebenarnya. Setelah Pniel menafsirkannya, lalu dikatakan itu dari roh WEDUS, bukankah anda telah menghina Firman Tuhan itu? Bukankah anda telah menghina maksud dari penulis Kitab Suci tersebut? Bukankah berarti kalian telah menghina Roh Kudus yang mengilhamkan para penulis untuk menulis Kitab Suci tersebut?
Engkong Hai, silahkan saja bertobat sebelum kamu dicampakkan !!!
Saudara Pniel, saya sudah mengajari anda cara memahami ajaran Alkitab dengan benar namun anda lebih suka menafsirkannya dengan ilham roh WEDUS. Jadi suka-suka elu dech Pniel.
Saya ingatkan anda untuk menjaga mulut anda dengan tidak menghujat Roh Kudus sebagai roh wedus! Sejauh ini saya berdiskusi dengan memakai dasar2 Alkitab yang integral dan benar. Saya tidak pernah mengutip ayat keluar dari konteksnya. Dan saya menyatakan bhw apa yang di katakan di Alkitab,spt yg saya kutip dari perkataannya Paulus, adalah ilham Roh Kudus. Dengan anda menyatakannya sbg roh wedus maka anda sudah menghina Allah Roh Kudus!
Saudara Pniel, anda WAJIB menjawab pertanyaan saya ini:
Kenapa anda bodoh sekali sehingga menyangka saya sedang menghina Roh Kudus? Tentu saja anda tidak pernah mengutip ayat keluar dari konteksnya karena yang anda lakukan adalah menafsirkan ayat dengan ilham roh WEDUS. Itu sebabnya tafsiran anda nggak karu-karuan.
Udah ah! Percuma buang waktu dengan Pniel dan roh WEDUS.
Sekali lagi saya katakan: Pniel sedang menafsirkan ayat berdasar pada ayat-ayat Kitab Suci yang lainnya. Kitab Suci menafsirkan Kitab Suci, tetapi kalian menafsirkannya secara sembrono (bahkan sama sekali tidak menjawab serangan dari Pniel), apalagi engkong Hai sering menghubungkan Alkitab dengan ajaran 'bapa'-nya si Kongzi, apa itu berarti Pniel telah salah dan Hai hai telah benar?
Saya peringati anda engkong: Kalau masih menggunakan dasar yang lain selain Alkitab dan suka menghina Firman Tuhan, maka anda adalah orang yang terkutuk ! Itu justru semakin membuktikan bahwa engkong adalah 'serigala berbulu domba' !!!
Adrina, Lompatan LOGIKA goblok
Anda benar-benar o'on atau gebleg? Pniel menafsirkan Firman Tuhan dengan menggunakan Firman Tuhan itu sendiri, sedangkan kalian menafsirkannya dengan menggunakan cara yang licik dengan memutar balikkan maksud Alkitab yang sebenarnya. Setelah Pniel menafsirkannya, lalu dikatakan itu dari roh WEDUS, bukankah anda telah menghina Firman Tuhan itu? Bukankah anda telah menghina maksud dari penulis Kitab Suci tersebut? Bukankah berarti kalian telah menghina Roh Kudus yang mengilhamkan para penulis untuk menulis Kitab Suci tersebut?
Sekali lagi saya katakan: Pniel sedang menafsirkan ayat berdasar pada ayat-ayat Kitab Suci yang lainnya. Kitab Suci menafsirkan Kitab Suci, tetapi kalian menafsirkannya secara sembrono (bahkan sama sekali tidak menjawab serangan dari Pniel), apalagi engkong Hai sering menghubungkan Alkitab dengan ajaran 'bapa'-nya si Kongzi, apa itu berarti Pniel telah salah dan Hai hai telah benar?
Adrina, jadi dengan MENGAKU dan MENGKLAIM menafsir ayat Firman berdasar pada ayat Firman sudah bisa dikategorikan menafsir dengan ilham Roh? Ckckckck....
LOMPATAN LOGIKA YANG GOBLOK ( Tuh, tanya Pniel apa artinya)
Hai, anda ngacir + menghina Roh Kudus!
Hmmm....anda tidak bisa jawab pertanyaan saya sehingga sampai 6 x (ENAM KALI) tak satu jawabanpun saya terima. Apakah ini berarti anda sudah menyerah / KO, bidat?
Saya HANYA mengutip ayat Alkitab di Roma.10-20-21 (TANPA SAMA SEKALI MENAFSIRKANNYA DENGAN MEMASUKKAN PENDAPAT PRIBADI) bhw Paulus dengan ilham Roh Kudus menafsirkan Yesaya.65:1. Saya TIDAK menafsirkan secara subyektif Alkitab. Apa yang saya katakan bhw Israel memang menolak janji keselamatan dan akhirnya keselamatan itu sampai kepada bangsa2 lain, ini bukan tafsiran subyektif saya tetapi intisari Roma pasal 9 - 10. Saya hanya mengambil intisari dari Roma pasal 9 dan Roma pasal 10.
Kalau ada seseorang menyatakan bhw Ia sangat mencintai anak-anaknya sampai ia rela bekerja keras demi penghidupan anak-anaknya, lalu saya menyatakan bahwa orang tsb sangat mencintai anak-anaknya, apakah saya bisa dituduh telah melakukan penafsiran (dgn memasukkan pendapat saya pribadi) ataukah saya sedang mengutip ulang ide yang ada ?
Tetapi Hai Hai dengan beringas menyerang saya bhw saya sedang menafsirkan ayat FT dengan ilham roh wedus. Bukankah yg sedang dilakukan Hai Hai sama dengan menyatakan bhw apa yang Paulus lakukan adalah di ilhami oleh r...h w..s ? Atau itu bisa juga berarti lain, yaitu Hai Hai salah sasaran dgn menyerang saya, karena saya tidak memaksudkannya demikian?
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Adrina, Kompak Nich Ye?
Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23
Adrina, yang tertulis di dalam Alkitab gamblang dan tegas. Inilah yang diberitkan oleh Paulus:
aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
Namun Pniel dengan roh WEDUS menafsirkannya nggak karu-karuan.
Pniel: @Hai, kenapa Paulus mengatakan : Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. ? Apakah Paulus benar2 memaksudkannya bhw dewa2 Yunani= Allah kristen atau itu adalah suatu metode penginjilannya?
Pniel: Ya…kalimat diatas adalah metode penginjilan Paulus yang ia pakai sebagai pendahuluan/prologue untuk dia merebut hati para pendengarnya agar para majelis Aeropagus (orang2 top didalam filsafat) mau mendengarkan perkataannya dia dengan memberikan suatu pengenalan akan Allah yang sejati yang telah menyatakan diriNya didalam AnakNya yang tunggal, Tuhan Yesus Kristus. Apa maksudnya frasa ‘kepada Allah yang tidak dikenal”? Saya sudah menuliskannya bhw filsafat Epikuros mempercayai :
Mereka percaya adanya allah-allah (gods), tetapi mereka meng-anggap bahwa para allah itu hanya bermalas-malasan di surga, dan tidak mempedulikan dunia maupun manusia (mirip dengan Deisme).
Adrina, yang tertulis di dalam Alkitab gamblang dan tegas. Inilah yang diberitkan oleh Paulus:
aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada bangsa yang tidak memanggil nama-Ku Yesaya 65:1
Ayat tersebut di atas dengan TEGAS dan GAMBLANG mengajarkan bahwa Allah ditemukan oleh ORANG yang tidak mencari-Nya KARENA DIA BERKENAN.
Pniel dengan roh WEDUSNYA menafsirkan bahwa ayat tersebut mengajarkan bahwa Allah diemukan oleh BANGSA kafir KARENA Bangsa Israel menolak-Nya.
Anda lebih suka menyebut Pniel TOLOL atau menafsirkan Alkitab dengan Roh WEDUS?
Bila mau berbicara tentang penghinaan, maka sesungguhnya Pniellah yang menghina. Dia menghina Roh Kudus karena menyangka Roh Kudus nggak bisa nulis dengan benar itu sebabnya semua ayat-ayat Alkitab yang dibacanya harus ditafsirkan dengan roh WEDUS.
Adrina, jangan ikut-ikutan Pniel ya? Berteman dengan Pniel bolah-boleh saja. Namun berteman itu bukan berarti IKUT nyeruduk membabibuta ketika Pniel nyeruduk semau-maunya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Pniel, kapan selesai kumur-kumurnya?
Kisah.17:18 Dan juga beberapa ahli pikir dari golongan Epikuros dan Stoa bersoal jawab dengan dia dan ada yang berkata: "Apakah yang hendak dikatakan si peleter ini?" Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya.
Pniel sang reformed "sejati", siapakah yang berbicara di atas? Pauluskah? Atau ahli pikir? Ataukah orang banyak? Haha...Memakai ayat di atas untuk MENJUSTIFIKASI pemahaman Paulus tentang "allah tidak dikenal" di Yunani adalah hal yang paling bodoh yang pernah saya baca..Tafsir kumur-kumur ya? Tentu saja para ahli pikir Yunani berpikir dengan konsep lain dengan Paulus...Anda kok goblok banget berargumen? Mau bagaimanapun filsafat Stoa dan Epikuros, itu kan filsafat mereka..Anda pikir sudah hebat bisa mengutip dari tulisan Budi Asali tentang filsafat Stoa dan Epikuros? Haha...Ya, jelas filsafat mereka berbeda dengan Paulus..Kalau tidak, Paulus tidak akan memberitakan Injil dan pertobatan kan? Mungkin karena kehebatan anda, maka anda bisa menarik kesimpulan bahwa tulisan Vantillian MENYAMAKAN PIKIRAN ahli pikir YUNANI dengan pikiran dari Paulus...Haha, Pniel, anda pikir saya sebodoh anda dalam berarugumen? Jangan kumur-kumur terus kalau berargumen.. Anda pikir saya gak mikir ini waktu nulis? Membedakan dengan tajam itulah yang harus anda lakukan, Pniel sang reformed "sejati"...Bukan mengagul-agulkan kebodohan anda....
Kisah 17 jelas menuliskan bahwa Paulus menegaskan "allah tidak dikenal" adalah Allah Pencipta....Apakah konsep allah di dalam pikiran Stoa dan Epikuros "SAMA" dengan konsep Allah dalam pikiran Paulus? Yang kita sedang bahas adalah berkenaan dengan pemikiran Paulus dan orang percaya, bukan konsep pikiran orang tidak percaya...Argumen anda kelihatan "wah" apalagi dengan kutipan tulisan Budi Asali, tetapi hanya kebodohan argumen anda..Ngomong lagi antitesis...Kalau tidak mengerti istilah, tanya dulu, jangan gunakan sembarangan ...Paulus tidak sedang menyamakan bahwa konsep Allah yang benar adalah sama seperti konsep Allah dalam pikiran ahli pikir Yunani...Namun pada konteks ini Paulus menegaskan RESPON mereka adalah KEPADA Allah YANG SATU dan SAMA bagi semua bangsa.,...Bangsa-bangsa mengenal penyataan Allah di dalam sejarah bangsa mereka...BAHKAN sejarah bangsa Filistin yang adalah musuh Israel, TIDAK TERLEPAS dari Tuhan yang memimpin mereka...Pimpinan Tuhan akan menuntut suatu respon yang pada akhirnya menunjukkan satu kebenaran " Tidak ada manusia yang mencari Allah, semuanya sudah berbuat dosa dan kehilangan kemuliaan Allah"..Allah tetap BERKARYA dalam sejarah bangsa DI SEKITAR bangsa Israel....Mau justifikasi dengan ayat FT? Haha....Pikir dulu Pniel....Jangan kumur-kumur lagi ya?
@Vant, silahkan dijawab!
Vant : Kisah.17:18 Dan juga beberapa ahli pikir dari golongan Epikuros dan Stoa bersoal jawab dengan dia dan ada yang berkata: "Apakah yang hendak dikatakan si peleter ini?" Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya.
Pniel sang reformed "sejati", siapakah yang berbicara di atas? Pauluskah? Atau ahli pikir? Ataukah orang banyak? Haha...Memakai ayat di atas untuk MENJUSTIFIKASI pemahaman Paulus tentang "allah tidak dikenal" di Yunani adalah hal yang paling bodoh yang pernah saya baca..Tafsir kumur-kumur ya? Tentu saja para ahli pikir Yunani berpikir dengan konsep lain dengan Paulus...Anda kok goblok banget berargumen? Mau bagaimanapun filsafat Stoa dan Epikuros, itu kan filsafat mereka..Anda pikir sudah hebat bisa mengutip dari tulisan Budi Asali tentang filsafat Stoa dan Epikuros? Haha...Ya, jelas filsafat mereka berbeda dengan Paulus..Kalau tidak, Paulus tidak akan memberitakan Injil dan pertobatan kan? Mungkin karena kehebatan anda, maka anda bisa menarik kesimpulan bahwa tulisan Vantillian MENYAMAKAN PIKIRAN ahli pikir YUNANI dengan pikiran dari Paulus...Haha, Pniel, anda pikir saya sebodoh anda dalam berarugumen? Jangan kumur-kumur terus kalau berargumen.. Anda pikir saya gak mikir ini waktu nulis? Membedakan dengan tajam itulah yang harus anda lakukan, Pniel sang reformed "sejati"...Bukan mengagul-agulkan kebodohan anda....
Salah! Anda justru lebih goblok dari saya sehingga kumur2nya sampai mulut berbusa kayak orang epilepsi!
Saya sudah buktikan bhw orang2 Yunani dengan filsafat kepercayaannya menyembah banyak dewa2. Kalau mau bantah argumentasi saya, silahkan lihat keseluruhan argumentasi saya, dan bantah dengan memakai dasar Alkitab. Jangan memenggal atau mengutip sebagian secara tidak fair. Saya tahu betul bagaimana cara anda berdebat, debat murahan yang tidak bermutu, yg tak akan bisa menjatuhkan argumentasi saya yang kuat berdasarkan banyak ayat2 di Alkitab (SOLA SCRIPTURA).
Vant : Kisah 17 jelas menuliskan bahwa Paulus menegaskan "allah tidak dikenal" adalah Allah Pencipta....Apakah konsep allah di dalam pikiran Stoa dan Epikuros "SAMA" dengan konsep Allah dalam pikiran Paulus? Yang kita sedang bahas adalah berkenaan dengan pemikiran Paulus dan orang percaya, bukan konsep pikiran orang tidak percaya
Paulus memang memakai tulisan itu untuk menginjili orang2 Athena, dengan mengalihkan maksud tulisan itu ke Allah didalam Kristus. Tetapi Paulus sama sekali tidak memaksudkan bhw allah2/dewa2 yg disembah oleh orang2 Athena sama dengan Allah kekristenan. Ini bisa dilihat di Kisah.17:24-31 dimana didalamnya berisi khotbah2 Paulus yang mengkontraskan secara jelas dan gamblang bhw allah2/dewa2 Athena BERBEDA TOTAL dengan Allah didalam Kristus, sehingga kalau orang2 Athena mau diselamatkan dari murka Allah yg akan datang, maka mereka harus bertobat. (ayat 30-31).
Sekarang bagaimana dengan opini anda mengenai ayat tsb. Penafsiran anda bukan hanya eisegesis tetapi juga bidat yg mengerikan yg berkonsekuensi untuk mengajak SSer bhw tidak menjadi masalah menjadi kristen (percaya kepada Kristus) atau tidak kristen (tidak percaya Kristus) karena Allah yg disembah semua agama sama saja.
Vant wrote : Tetapi bahkan Paulus sendiri mengaitkan konsep “allah yang tidak dikenal” dengan Allah Pencipta yang tercatat dalam wahyu Firman. Paulus menghubungkan pengenalan orang Atena terhadap wahyu yang samar-samar dengan wahyu umum dan khusus dari Allah. Setiap bangsa mempunyai konsep ada Pribadi/Keberadaan yang MahaTinggi yang tidak bisa dikenal dan dijangkau oleh manusia. Kita mengenal kata Thian yang disembah orang tionghoa juga sebagai Allah yang tidak dikenal. Kita mengenal kata Tao sebagai sebuah Jalan yang tidak dikenal. Kita mengenal kata Hyang Widhi dalam hindu sebagai Tuhan yang esa.
Bukankah Rasul Paulus sudah meninggalkan kerangka pikir penginjilan dan teladannya dalam Kisah Para Rasul pasal 17 di atas? Karena sesungguhnya hampir semua kepercayaan/agama mendasarkan kepada Tuhan yang Esa/Banyak. Allah yang satu dan banyak inilah yang telah mewahyukan diri kepada manusia. Allah yang satu telah menjadi objek sesembahan hampir semua agama di dunia. Allah yang satu itulah yang kita beritakan. Yesus sebagai Satu Juruselamat inilah yang kita beritakan. Bukan keeksklusifan bahwa saya benar dan anda salah. Yesus adalah Allah yang telah mewahyukan dan menggenapi wahyuNya. Bukan anda, bukan saya, bukan agama manapun.
Vant : Argumen anda kelihatan "wah" apalagi dengan kutipan tulisan Budi Asali, tetapi hanya kebodohan argumen anda.
Satu-satunya dari diri anda yg konsisten adalah jurus2 yg anda sering mainkan, salah satunya : jurus waton bengok.
Vant : Ngomong lagi antitesis...Kalau tidak mengerti istilah, tanya dulu, jangan gunakan sembarangan
Saya tak tanya kepada orang tolol spt anda. Logika kontradiksi aja ga ngerti apalagi istilah antitesis.
Vant : Paulus tidak sedang menyamakan bahwa konsep Allah yang benar adalah sama seperti konsep Allah dalam pikiran ahli pikir Yunani...Namun pada konteks ini Paulus menegaskan RESPON mereka adalah KEPADA Allah YANG SATU dan SAMA bagi semua bangsa.,...Bangsa-bangsa mengenal penyataan Allah di dalam sejarah bangsa mereka...BAHKAN sejarah bangsa Filistin yang adalah musuh Israel, TIDAK TERLEPAS dari Tuhan yang memimpin mereka...Pimpinan Tuhan akan menuntut suatu respon yang pada akhirnya menunjukkan satu kebenaran " Tidak ada manusia yang mencari Allah, semuanya sudah berbuat dosa dan kehilangan kemuliaan Allah"..Allah tetap BERKARYA dalam sejarah bangsa DI SEKITAR bangsa Israel
Argumentasi yang sama sekali tidak berdasar pada Kitab Suci, sehingga tak heran bhw anda tidak sanggup menampilkan satu ayatpun untuk mendukung bualan anda ini!
Silahkan dijelaskan perkataan diblog anda diatas yg telah saya kutip diatas!
Apakah non Kristen menyembah Allah yg sama dengan Allah kekristenan?
Kalau iya, berarti tak jadi masalah kalau seeorang itu percaya Kristus (Kristen) atau tidak percaya Kristus (non Kristen), toh mereka menyembah Allah yang sama, bukan!?
Berarti pula bhw kebenaran iman Kristen sama dengan kebenaran agama2 lain karena Allah menyatakan diriNya kepada semua orang didalam kepercayaan2 mereka?
Jadi kekristenan tak istimewa bukan karena didalam agama2 lain Allah juga menyatakan diriNya?
Kalau begitu, bolehkan saya simpulkan bhw menurut anda tak jadi masalah apakah SSer menjadi Kristen (percaya Kristus) atau tidak percaya Kristus asal responnya benar?
“Respon benar” yg bagaimana yg anda maksud? Respon mengenal Allah yang benar, yang anda maksudkan? Apakah Allah yang benar yg ada di agama2 lain? Toh ini sama saja dengan pertanyaan saya sebelumnya bhw tak jadi masalah SSer menjadi Kristen atau tidak Kristen asal mereka beriman ke Allah yg benar yg ada di semua agama (spt yg anda nyatakan). Atau bagaimana? Silahkan dijelaskan!
Ini juga berarti bhw keselamatan bisa didapat melalui agama2 lain asal mereka berespon dengan benar kepada Allah? Dengan kata lain, tak usah percaya kepada Kristus, asal berespon yg benar dan percaya kepada allah2 lain didalam agama manapun, kita bisa diselamatkan?
Bagaimana anda menghadapi kesulitan yg di tulis di Alkitab bhw ternyata Paulus menuntut orang2 Athena untuk bertobat dan percaya kepada Kristus, kalau tidak mereka akan menghadapi penghakiman Allah? (Kisah.17:30-31)
Bagaimana anda menghadapi puluhan bahkan ratusan ayat di Alkitab yang mencela dan mengutuk penyembahan terhadap allah bangsa2 lain selain Allah Israel atau Allah didalam Kristus? (Kel.20:3-6, I Raja-Raja.18:16-39, I Raja-Raja.11-1-10, II Raja-Raja.17:7-18, dll)
Allah memang berkarya di seluruh muka bumi di segala tempat dan waktu tanpa dibatasi oleh apapun. Allah berkarya, baik secara positif (menerbitkan matahari, memberi hujan dan angin, mewahyukan diriNya kepada bangsa Israel/kekristenan, menuntun umatNya keluar dari mesir menuju tanah perjanjian, memelihara umatNya (providensia), dll) maupun negative (menghukum bangsa2 gentiles, menghalau mereka, mengeraskan hati Firaun, dll), untuk menggenapkan seluruh rencanaNya. Tetapi ini sama sekali tidak berarti bhw allah yang disembah bangsa2 lain (gentiles/non Kristen) adalah sama dengan Allah didalam Kristus. Ini hanya berarti bahwa Allah berkarya dimana saja sesuai kehendakNya yg dinyatakan didalam Alkitab. Lompatan logika mengerikan seperti ini adalah suatu ketololan. Hanya karena saya bekerja di kota Surabaya maka itu berarti orang2 Surabaya mengenal saya??
Vant : Mau justifikasi dengan ayat FT? Haha....Pikir dulu Pniel....Jangan kumur-kumur lagi ya?
Saya lihat justru anda yang lebih banyak kumur2 sampai mulut berbusa persis kayak orang terkena epilepsi…hahaha…
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, bukti dari Hongkong?
Pniel : Saya sudah buktikan bhw orang2 Yunani dengan filsafat kepercayaannya menyembah banyak dewa2. Kalau mau bantah argumentasi saya, silahkan lihat keseluruhan argumentasi saya, dan bantah dengan memakai dasar Alkitab. Jangan memenggal atau mengutip sebagian secara tidak fair. Saya tahu betul bagaimana cara anda berdebat, debat murahan yang tidak bermutu, yg tak akan bisa menjatuhkan argumentasi saya yang kuat berdasarkan banyak ayat2 di Alkitab (SOLA SCRIPTURA).
Bukti dari Hongkong? Sekedar mengutip filsafat SToa dan Epikuros dari tulisan Budi Asali anda sudah katakan itu bukti? Saya sudah memberitahu anda bahwa anda memandang SAMA antara filsafat Stoa/Epikuros dengan pikiran dari Paulus...Lalu anda mengutip Kisah 17:18 Dan juga beberapa ahli pikir dari golongan Epikuros dan Stoa bersoal jawab dengan dia dan ada yang berkata: "Apakah yang hendak dikatakan si peleter ini?" Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya. UNTUK menjustifikasi bahwa yang diberitakan Paulus BERBEDA TOTAL dengan allah orang Yunani? haha...Anda sangat kasihan..Sudah dikasih tahu malah bebal....Pikir dulu sebelum nulis....Jangan kumur-kumur terus..
Argumentasi anda sudah jatuh TANPA perlu saya jatuhkan....Coba anda pikir yang mana disebut antitesis...Pikiran Yunani VS Paulus? Atau Paulus VS Paulus sendiri? Haha...Pasti bingungkan?
Pniel : Paulus memang memakai tulisan itu untuk menginjili orang2 Athena, dengan mengalihkan maksud tulisan itu ke Allah didalam Kristus. Tetapi Paulus sama sekali tidak memaksudkan bhw allah2/dewa2 yg disembah oleh orang2 Athena sama dengan Allah kekristenan. Ini bisa dilihat di Kisah.17:24-31 dimana didalamnya berisi khotbah2 Paulus yang mengkontraskan secara jelas dan gamblang bhw allah2/dewa2 Athena BERBEDA TOTAL dengan Allah didalam Kristus, sehingga kalau orang2 Athena mau diselamatkan dari murka Allah yg akan datang, maka mereka harus bertobat. (ayat 30-31).
Nih, baca dulu berkali-kali apakah konsep Paulus BERBEDA TOTAL dari pikiran ahli pikir Yunani? Kalau namanya berbeda total atau antitesis, tidak bisa jadi "MENGALIHKAN" atau "JEMBATAN"..Tidak ada pengalihan jembatan dari ketidakbenaran dan kebenaran karena keduanya adalah antitesis...Udah ngerti reformed sejati?
(KJV) For as I passed by, and beheld your devotions, I found an altar with this inscription, TO THE UNKNOWN GOD. Whom therefore ye ignorantly worship, HIM declare I unto you.
(ITB) Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu.
(IBIS) Sebab ketika saya berjalan-jalan di sekeliling kotamu dan memperhatikan tempat-tempat sembahyangmu, saya melihat juga satu tempat mempersembahkan kurban; di tempat itu tertulis, 'Kepada Allah Yang Tidak Dikenal.' Nah, Allah yang kalian sembah tetapi tidak mengenal-Nya, Dialah yang saya beritakan kepadamu.
Saya ulangi perkataan di blog saya : Tetapi bahkan Paulus sendiri mengaitkan konsep “allah yang tidak dikenal” dengan Allah Pencipta yang tercatat dalam wahyu Firman. Paulus menghubungkan pengenalan orang Atena terhadap wahyu yang samar-samar dengan wahyu umum dan khusus dari Allah. Setiap bangsa mempunyai konsep ada Pribadi/Keberadaan yang MahaTinggi yang tidak bisa dikenal dan dijangkau oleh manusia. Kita mengenal kata Thian yang disembah orang tionghoa juga sebagai Allah yang tidak dikenal. Kita mengenal kata Tao sebagai sebuah Jalan yang tidak dikenal. Kita mengenal kata Hyang Widhi dalam hindu sebagai Tuhan yang esa.
Bukankah Rasul Paulus sudah meninggalkan kerangka pikir penginjilan dan teladannya dalam Kisah Para Rasul pasal 17 di atas? Karena sesungguhnya hampir semua kepercayaan/agama mendasarkan kepada Tuhan yang Esa/Banyak. Allah yang satu dan banyak inilah yang telah mewahyukan diri kepada manusia. Allah yang satu telah menjadi objek sesembahan hampir semua agama di dunia. Allah yang satu itulah yang kita beritakan. Yesus sebagai Satu Juruselamat inilah yang kita beritakan. Bukan keeksklusifan bahwa saya benar dan anda salah. Yesus adalah Allah yang telah mewahyukan dan menggenapi wahyuNya. Bukan anda, bukan saya, bukan agama manapun.
Pniel : Sekarang bagaimana dengan opini anda mengenai ayat tsb. Penafsiran anda bukan hanya eisegesis tetapi juga bidat yg mengerikan yg berkonsekuensi untuk mengajak SSer bhw tidak menjadi masalah menjadi kristen (percaya kepada Kristus) atau tidak kristen (tidak percaya Kristus) karena Allah yg disembah semua agama sama saja.
Opini dari Hongkong? Siapa yang menyatakan bahwa percaya atau tidak percaya tidak jadi masalah? Haha...Jangan menarik kesimpulan dari retardasi mikir anda...
Pniel : Kalau iya, berarti tak jadi masalah kalau seeorang itu percaya Kristus (Kristen) atau tidak percaya Kristus (non Kristen), toh mereka menyembah Allah yang sama, bukan!?
Saya tidak pernah bilang begitu...Anda yang nulis sendiri dan simpulkan sendiri....Baca blog saya...Kalau gak bisa baca, suruh alumni RTS yang baca...
Pniel : Berarti pula bhw kebenaran iman Kristen sama dengan kebenaran agama2 lain karena Allah menyatakan diriNya kepada semua orang didalam kepercayaan2 mereka?
Saya tidak pernah bilang begitu...Anda yang nulis sendiri dan simpulkan sendiri....Baca blog saya...Kalau gak bisa baca, suruh alumni RTS yang baca...
Pniel : Jadi kekristenan tak istimewa bukan karena didalam agama2 lain Allah juga menyatakan diriNya?
Kekristenan tidak ada istimewanya...Hanya Kristus yang istimewa....Haha...Pengikut reformed kok goblok nanya kek gitu...
Pniel : “Respon benar” yg bagaimana yg anda maksud? Respon mengenal Allah yang benar, yang anda maksudkan? Apakah Allah yang benar yg ada di agama2 lain? Toh ini sama saja dengan pertanyaan saya sebelumnya bhw tak jadi masalah SSer menjadi Kristen atau tidak Kristen asal mereka beriman ke Allah yg benar yg ada di semua agama (spt yg anda nyatakan). Atau bagaimana? Silahkan dijelaskan!
Saya sudah jelaskan di blog saya...Silakan dibaca sendiri...Respon manusia ada yang salah ( berhala) dan ada yang benar ( Adanya Allah tak dikenal)...Namun SEMUA respon manusia TELAH GAGAL menghadapi tuntutan Hukum Tuhan....Ngerti? Ga? Kok anda makin goblok sesudah saya jelasin berulang-ulang? Siapa yang bilang bahwa percaya ama tidak percaya toh sama saja? Sama dengkulmu?
Pniel : Ini juga berarti bhw keselamatan bisa didapat melalui agama2 lain asal mereka berespon dengan benar kepada Allah? Dengan kata lain, tak usah percaya kepada Kristus, asal berespon yg benar dan percaya kepada allah2 lain didalam agama manapun, kita bisa diselamatkan?
Saya tidak pernah bilang begitu...Anda yang nulis sendiri dan simpulkan sendiri....Baca blog saya...Kalau gak bisa baca, suruh alumni RTS yang baca...
Pniel : Bagaimana anda menghadapi kesulitan yg di tulis di Alkitab bhw ternyata Paulus menuntut orang2 Athena untuk bertobat dan percaya kepada Kristus, kalau tidak mereka akan menghadapi penghakiman Allah? (Kisah.17:30-31)
Allah menyuruh orang bertobat...Emangnya kenapa? Alkitab mencatatnya....Kita harus memberitakannya...Anda sewot saya memberitakan dengan CARA Paulus? hahaha....
Pniel : Allah memang berkarya di seluruh muka bumi di segala tempat dan waktu tanpa dibatasi oleh apapun. Allah berkarya, baik secara positif (menerbitkan matahari, memberi hujan dan angin, mewahyukan diriNya kepada bangsa Israel/kekristenan, menuntun umatNya keluar dari mesir menuju tanah perjanjian, memelihara umatNya (providensia), dll) maupun negative (menghukum bangsa2 gentiles, menghalau mereka, mengeraskan hati Firaun, dll), untuk menggenapkan seluruh rencanaNya. Tetapi ini sama sekali tidak berarti bhw allah yang disembah bangsa2 lain (gentiles/non Kristen) adalah sama dengan Allah didalam Kristus. Ini hanya berarti bahwa Allah berkarya dimana saja sesuai kehendakNya yg dinyatakan didalam Alkitab. Lompatan logika mengerikan seperti ini adalah suatu ketololan. Hanya karena saya bekerja di kota Surabaya maka itu berarti orang2 Surabaya mengenal saya??
Analogi Goblok...Anda bukan Allah...Siapa yang mau merespon pada anda?....kecuali anda adalah ORANG TERKAYA dan ARTIS TERKENAL di Surabaya....Haha...Sungguh LOMPATAN LOGIKA yang Goblok....
Allah memimpin setiap bangsa melalu sejarah bangsa sendiri..Ada jejak-jejak SAMAR respon setiap bangsa terhadap wahyu Allah..Wahyu Allah menuntut respon, namun semua manusia termasuk bangsa Israel menentang kebenaranNya...Karena itu, Allah TELAH MENETAPKAN memilih berdasarkan kasih karuniaNya suatu bangsa dan umat pilihanNya sendiri, DI DALAM Kristus...
@Vant, anda tak berani jawab?
Vant : Bukti dari Hongkong? Sekedar mengutip filsafat SToa dan Epikuros dari tulisan Budi Asali anda sudah katakan itu bukti? Saya sudah memberitahu anda bahwa anda memandang SAMA antara filsafat Stoa/Epikuros dengan pikiran dari Paulus...Lalu anda mengutip Kisah 17:18 Dan juga beberapa ahli pikir dari golongan Epikuros dan Stoa bersoal jawab dengan dia dan ada yang berkata: "Apakah yang hendak dikatakan si peleter ini?" Tetapi yang lain berkata: "Rupa-rupanya ia adalah pemberita ajaran dewa-dewa asing." Sebab ia memberitakan Injil tentang Yesus dan tentang kebangkitan-Nya. UNTUK menjustifikasi bahwa yang diberitakan Paulus BERBEDA TOTAL dengan allah orang Yunani? haha...Anda sangat kasihan..Sudah dikasih tahu malah bebal....Pikir dulu sebelum nulis....Jangan kumur-kumur terus..
CIRI2 DEBAT VANTILLIAN : 3. MENGUTIP SEPAROH ARGUMENTASI LAWAN.
Saya TIDAK HANYA kemukakan argumentasi itu untuk menjustifikasi bhw Allah kekristenan BERBEDA TOTAL dgn allah2/dewa2 bangsa Yunani. Saya sudah beberkan BANYAK BUKTI pada komentar saya diatas, tetapi spt yg sudah-sudah bahwa gaya debat anda adalah sbb :
Ciri2 debat seorang Vantillian :
1. pura2 blo'on
2. mengalihkan ke hal lain (ngacir)
3. mengutip separoh argumen lawan yang sama sekali tidak merepresentasikan pendapat lawan dan menggunakannya untuk menyerang balik (licik)
4. bermain retorika kosong tanpa isi
5. tanpa dasar FT
Jadi tak heran kalau pada komentar selanjutnya anda berlaku BLO'ON spt :
Argumentasi anda sudah jatuh TANPA perlu saya jatuhkan....Coba anda pikir yang mana disebut antitesis...Pikiran Yunani VS Paulus? Atau Paulus VS Paulus sendiri? Haha...Pasti bingungkan?
Belum melakukan apa-apa, tetapi sudah menganggap diri sendiri sudah menjatuhkan saya. Inilah yang saya namakan 'bermain retorika kosong'!
Vant : Nih, baca dulu berkali-kali apakah konsep Paulus BERBEDA TOTAL dari pikiran ahli pikir Yunani? Kalau namanya berbeda total atau antitesis, tidak bisa jadi "MENGALIHKAN" atau "JEMBATAN"..Tidak ada pengalihan jembatan dari ketidakbenaran dan kebenaran karena keduanya adalah antitesis...Udah ngerti reformed sejati?
Kenapa hanya kutip ayat 23? Disana tidak menjelaskan apa-apa mengenai konsep Allah kekristenan dengan allah2 Yunani. Paulus hanya kutip itu sbg prologue penginjilan sblm dia memberitakan Injil (ayat 24-31).
Silahkan jawab pertanyaan saya ini : (saya tahu anda tidak akan menjawabnya sama seperti yg sudah2, tetapi ini saya lakukan untuk menunjukkan bhw anda memang bidat dan bodoh).
Apakah anda mengakui bhw Kisah.17:24-31 adalah firman Allah (bagian dari Alkitab)?
Apakah anda mengakui bhw Kisah.17:24-31 merupakan KELANJUTAN / ISI / PENJELASAN dari Kisah.17:23?
Bagaimana anda menafsirkan Kisah.17:24-31?
Vant : Pniel : Sekarang bagaimana dengan opini anda mengenai ayat tsb. Penafsiran anda bukan hanya eisegesis tetapi juga bidat yg mengerikan yg berkonsekuensi untuk mengajak SSer bhw tidak menjadi masalah menjadi kristen (percaya kepada Kristus) atau tidak kristen (tidak percaya Kristus) karena Allah yg disembah semua agama sama saja.
Opini dari Hongkong? Siapa yang menyatakan bahwa percaya atau tidak percaya tidak jadi masalah? Haha...Jangan menarik kesimpulan dari retardasi mikir anda...
Satu lagi ciri2 debat anda : PURA2 BLO'ON KETIKA DITANYA.
Bukankah anda menyatakan bhw Allah kristen sama dengan allah2 non kristen? Bukankah kalau Allah Kristen sama seperti allah non kristen berarti tak masalah kalau seseorang masuk kristen atau tidak, toh allahnya sama. Ini konsekuensi logis dari asumsi anda diatas.
Vant : Pniel : Kalau iya, berarti tak jadi masalah kalau seeorang itu percaya Kristus (Kristen) atau tidak percaya Kristus (non Kristen), toh mereka menyembah Allah yang sama, bukan!?
Saya tidak pernah bilang begitu...Anda yang nulis sendiri dan simpulkan sendiri....Baca blog saya...Kalau gak bisa baca, suruh alumni RTS yang baca...
Satu lagi ciri2 debat anda : PURA2 BLO'ON KETIKA DITANYA.
Anda kira blogger yg lain (yg bukan teman2 anda) bloon shg ga bisa membaca bhw anda sama sekali tdk menjawab pertanyaan saya dengan berlaku blo'on?
Kalau Allah kristen = allah non kristen, berarti semua agama menyembah Allah yang sama bukan?
Anda tak berani menjawab pertanyaan yg simple ini karena anda takut ketahuan BIDATNYA oleh SSer.
Vant : Pniel : Berarti pula bhw kebenaran iman Kristen sama dengan kebenaran agama2 lain karena Allah menyatakan diriNya kepada semua orang didalam kepercayaan2 mereka?
Saya tidak pernah bilang begitu...Anda yang nulis sendiri dan simpulkan sendiri....Baca blog saya...Kalau gak bisa baca, suruh alumni RTS yang baca...
Lagi2 tak menjawab pertanyaan saya dengan berlaku BLO'ON
Vant : Pniel : Jadi kekristenan tak istimewa bukan karena didalam agama2 lain Allah juga menyatakan diriNya?
Kekristenan tidak ada istimewanya...Hanya Kristus yang istimewa....Haha...Pengikut reformed kok goblok nanya kek gitu...
Apakah Kristus dinyatakan di agama2 non kristen?
Vant : Pniel : “Respon benar” yg bagaimana yg anda maksud? Respon mengenal Allah yang benar, yang anda maksudkan? Apakah Allah yang benar yg ada di agama2 lain? Toh ini sama saja dengan pertanyaan saya sebelumnya bhw tak jadi masalah SSer menjadi Kristen atau tidak Kristen asal mereka beriman ke Allah yg benar yg ada di semua agama (spt yg anda nyatakan). Atau bagaimana? Silahkan dijelaskan!
Saya sudah jelaskan di blog saya...Silakan dibaca sendiri...Respon manusia ada yang salah ( berhala) dan ada yang benar ( Adanya Allah tak dikenal)...Namun SEMUA respon manusia TELAH GAGAL menghadapi tuntutan Hukum Tuhan....Ngerti? Ga? Kok anda makin goblok sesudah saya jelasin berulang-ulang? Siapa yang bilang bahwa percaya ama tidak percaya toh sama saja? Sama dengkulmu?
Kalau respon manusia ada benarnya (adanya Allah tak dikenal) kenapa Paulus tetap memberitakan Injil kepada mereka bhw kalau mereka tidak bertobat maka penghakiman Allah tetap berlaku atas mereka? (ayat 31-31).
Silahkan dilihat kalimat anda yang BELEPOTAN TAK KARUAN ini dimana saling BERKONTRADIKSI :
Saya sudah jelaskan di blog saya...Silakan dibaca sendiri...Respon manusia ada yang salah ( berhala) dan ada yang benar ( Adanya Allah tak dikenal)
KONTRADIKSI :
Namun SEMUA respon manusia TELAH GAGAL menghadapi tuntutan Hukum Tuhan
Hahaha...Vant, Vant, anda koq maksa banget untuk mencocokan antara paham universalisme anda dengan Alkitab sehingga membuat pernyataan yg tolol amat itu.
Vant : Pniel : Ini juga berarti bhw keselamatan bisa didapat melalui agama2 lain asal mereka berespon dengan benar kepada Allah? Dengan kata lain, tak usah percaya kepada Kristus, asal berespon yg benar dan percaya kepada allah2 lain didalam agama manapun, kita bisa diselamatkan?
Saya tidak pernah bilang begitu...Anda yang nulis sendiri dan simpulkan sendiri....Baca blog saya...Kalau gak bisa baca, suruh alumni RTS yang baca...
Anda sendiri katakan diatas bhw respon manusia ada yang benar (Allah yang tidak dikenal), berarti tak jadi masalah apakah SSer menjadi seorang kristen (dgn percaya kpd Kristus) ataukah menganut kepercayaan Yunani, karena kedua-duanya sama-sama benar responnya. INILAH UNIVERSALISME ALA VANTTILIAN!
Vant : Pniel : Bagaimana anda menghadapi kesulitan yg di tulis di Alkitab bhw ternyata Paulus menuntut orang2 Athena untuk bertobat dan percaya kepada Kristus, kalau tidak mereka akan menghadapi penghakiman Allah? (Kisah.17:30-31)
Allah menyuruh orang bertobat...Emangnya kenapa? Alkitab mencatatnya....Kita harus memberitakannya...Anda sewot saya memberitakan dengan CARA Paulus? hahaha....
Kalau respon orang Yunani benar terhadap Allah, kenapa Paulus suruh orang Yunani untuk bertobat? Apa gunanya pertobatan yg Paulus perintahkan tsb?
SATU LAGI PERTANYAAN SAYA YANG ANDA TAK BERANI JAWAB ADALAH SBB :
Pniel wrote : Bagaimana anda menghadapi puluhan bahkan ratusan ayat di Alkitab yang mencela dan mengutuk penyembahan terhadap allah bangsa2 lain selain Allah Israel atau Allah didalam Kristus? (Kel.20:3-6, I Raja-Raja.18:16-39, I Raja-Raja.11-1-10, II Raja-Raja.17:7-18, dll)
Silahkan dijawab, bidat!
Vant : Analogi Goblok...Anda bukan Allah...Siapa yang mau merespon pada anda?....kecuali anda adalah ORANG TERKAYA dan ARTIS TERKENAL di Surabaya....Haha...Sungguh LOMPATAN LOGIKA yang Goblok....
Siapa yang mengatakan bhw saya Allah? Wouw..Vant, apakah anda SANGAT MENGIDOLAKAN saya sehingga anda berasumsi bhw saya adalah Allah atau orang terkaya atau artis terkenal? hahaha...terima kasih Vant. Saya bukanlah Allah atau orang terkaya atau artis terkenal. Namun orang Surabaya tidak akan mengenal saya hanya karena saya bekerja di Surabaya. Orang Surabaya akan mengenal saya kalau saya mengenalkan diri saya kepada orang Surabaya.
Vant : Allah memimpin setiap bangsa melalu sejarah bangsa sendiri..Ada jejak-jejak SAMAR respon setiap bangsa terhadap wahyu Allah..Wahyu Allah menuntut respon, namun semua manusia termasuk bangsa Israel menentang kebenaranNya...Karena itu, Allah TELAH MENETAPKAN memilih berdasarkan kasih karuniaNya suatu bangsa dan umat pilihanNya sendiri, DI DALAM Kristus...
"jejak-jejak SAMAR respon" apa yang anda maksudkan? bisakah diberi dasar Alkitab untuk argumen anda ini? Apakah 'jejak-jejak SAMAR respon' tsb adalah kebenaran dimana Allah berkenan terhadapnya?
Kapankan Allah menetapkan Israel menjadi kaum pilihanNya? Silahkan beri dasar ayat FT!
Apa gunanya penetapan untuk menjadi umat pilihanNya itu?
Apakah orang2 Yunani yg menyembah dewa2 di Kisah.17 adalah umat pilihan Allah?
Vant, saya menginginkan jawaban anda! Jangan berlaku blo'on lagi ya?
Kalau anda berpikir bahwa argumentasi saya terlalu bagus untuk anda, simpan itu baik2, jangan sampai memuji saya bahwa saya adalah Allah atau orang terkaya atau artis terkenal, karena saya tak sudi menerima apa yang bukan milik saya.
Kemuliaan hanya bagi Allah.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, kumur-kumur lagi?
Pniel, saya sudah menjawab kok di blog saya dengan jelas...Anda masih mengulangi kebiasaan lama anda dengan kumur2? Saya ulangi ya dan tambahkan ya?
Pniel : CIRI2 DEBAT VANTILLIAN : 3. MENGUTIP SEPAROH ARGUMENTASI LAWAN.
Saya TIDAK HANYA kemukakan argumentasi itu untuk menjustifikasi bhw Allah kekristenan BERBEDA TOTAL dgn allah2/dewa2 bangsa Yunani. Saya sudah beberkan BANYAK BUKTI pada komentar saya diatas, tetapi spt yg sudah-sudah bahwa gaya debat anda adalah sbb :
Ciri2 debat seorang Vantillian :
1. pura2 blo'on
2. mengalihkan ke hal lain (ngacir)
3. mengutip separoh argumen lawan yang sama sekali tidak merepresentasikan pendapat lawan dan menggunakannya untuk menyerang balik (licik)
4. bermain retorika kosong tanpa isi
5. tanpa dasar FT
Vant : Ini cuma kesimpulan LOMPATAN LOGIKA GOBLOK anda...Ini namanya ad hominem...
Pniel : Belum melakukan apa-apa, tetapi sudah menganggap diri sendiri sudah menjatuhkan saya. Inilah yang saya namakan 'bermain retorika kosong'!
Vant : Ohh, ada istilah baru lagi ya? Ntar saya ajarin cara pakainya ya?
Pniel : Kenapa hanya kutip ayat 23? Disana tidak menjelaskan apa-apa mengenai konsep Allah kekristenan dengan allah2 Yunani. Paulus hanya kutip itu sbg prologue penginjilan sblm dia memberitakan Injil (ayat 24-31).
Vant : Kenapa tidak boleh kutip ayat 23 saja? Ada ketentuan dari Budi Asali ya?
Silahkan jawab pertanyaan saya ini : (saya tahu anda tidak akan menjawabnya sama seperti yg sudah2, tetapi ini saya lakukan untuk menunjukkan bhw anda memang bidat dan bodoh).
Vant : Ad hominem...
Apakah anda mengakui bhw Kisah.17:24-31 adalah firman Allah (bagian dari Alkitab)?
Vant : Ya
Apakah anda mengakui bhw Kisah.17:24-31 merupakan KELANJUTAN / ISI / PENJELASAN dari Kisah.17:23?
Vant : Iya
Bagaimana anda menafsirkan Kisah.17:24-31?
Vant : Baca di koment SINI
Pniel : Bukankah anda menyatakan bhw Allah kristen sama dengan allah2 non kristen? Bukankah kalau Allah Kristen sama seperti allah non kristen berarti tak masalah kalau seseorang masuk kristen atau tidak, toh allahnya sama. Ini konsekuensi logis dari asumsi anda diatas.
Vant : Konsekuensi logis dari Hongkong? Kalau Allah itu SATU, tetapi Dia HANYA menyelamatkan umat pilihanNya, apakah itu konsekuensi logisnya TIDAK MASALAH dia percaya atau tidak? Haha....Lompatan konsekuensi logs yang goblok...
Pniel : Anda kira blogger yg lain (yg bukan teman2 anda) bloon shg ga bisa membaca bhw anda sama sekali tdk menjawab pertanyaan saya dengan berlaku blo'on?
Vant : Saya tidak kira-kira kok...Anda yang kira-kira kan? Ngapain nanya saya? Yang bloon itukan anda?
Pniel : Kalau Allah kristen = allah non kristen, berarti semua agama menyembah Allah yang sama bukan?
Vant : Siapa yang bilang begitu?
Anda tak berani menjawab pertanyaan yg simple ini karena anda takut ketahuan BIDATNYA oleh SSer.
Vant : Saya sudah jawab di blog SINI dan SINI...Bidat dari Hongkong?
Pniel : Kalau respon manusia ada benarnya (adanya Allah tak dikenal) kenapa Paulus tetap memberitakan Injil kepada mereka bhw kalau mereka tidak bertobat maka penghakiman Allah tetap berlaku atas mereka? (ayat 31-31).
Vant : Ada benarnya namun GAGAL....Hanya orang segoblok anda yang tidak ngerti apa itu artinya...
Silahkan dilihat kalimat anda yang BELEPOTAN TAK KARUAN ini dimana saling BERKONTRADIKSI :
Saya sudah jelaskan di blog saya...Silakan dibaca sendiri...Respon manusia ada yang salah ( berhala) dan ada yang benar ( Adanya Allah tak dikenal)
KONTRADIKSI :
Namun SEMUA respon manusia TELAH GAGAL menghadapi tuntutan Hukum Tuhan
Vant : Ada salah, ada benar, namun GAGAL...Yang mana kontradiksinya? Haha....Jangan sembarangan mengontradiksikan kalimat...
Pniel : Anda sendiri katakan diatas bhw respon manusia ada yang benar (Allah yang tidak dikenal), berarti tak jadi masalah apakah SSer menjadi seorang kristen (dgn percaya kpd Kristus) ataukah menganut kepercayaan Yunani, karena kedua-duanya sama-sama benar responnya. INILAH UNIVERSALISME ALA VANTTILIAN!
Vant : Jangan memfitnah...Kalau gak ngerti, baca donk...Atau suruh alumni RTS baca dan terangin kepada kamu....Haha
Pniel : SATU LAGI PERTANYAAN SAYA YANG ANDA TAK BERANI JAWAB ADALAH SBB :
Pniel wrote : Bagaimana anda menghadapi puluhan bahkan ratusan ayat di Alkitab yang mencela dan mengutuk penyembahan terhadap allah bangsa2 lain selain Allah Israel atau Allah didalam Kristus? (Kel.20:3-6, I Raja-Raja.18:16-39, I Raja-Raja.11-1-10, II Raja-Raja.17:7-18, dll)
Silahkan dijawab, bidat!
Vant : Memang Allah mencela dan mengutuk semua berhala buatan manusia. Memangnya ada apa? Gak ada hubungan boss dengan bidat....
Pniel : Siapa yang mengatakan bhw saya Allah? Wouw..Vant, apakah anda SANGAT MENGIDOLAKAN saya sehingga anda berasumsi bhw saya adalah Allah atau orang terkaya atau artis terkenal? hahaha...terima kasih Vant. Saya bukanlah Allah atau orang terkaya atau artis terkenal. Namun orang Surabaya tidak akan mengenal saya hanya karena saya bekerja di Surabaya. Orang Surabaya akan mengenal saya kalau saya mengenalkan diri saya kepada orang Surabaya.
Vant : Siapa yang bilang Pniel itu Allah? Bercermin dulu boss....Mengidolakan anda? baca tuh kalimat saya... Kapan mau seseorang mau mengidolakan seorang retardasi mikir?
Pniel: "jejak-jejak SAMAR respon" apa yang anda maksudkan? bisakah diberi dasar Alkitab untuk argumen anda ini? Apakah 'jejak-jejak SAMAR respon' tsb adalah kebenaran dimana Allah berkenan terhadapnya?
Vant : jejak samar "allah tidak dikenal"...Apakah Allah berkenan? Haha? Kalau berkenan, adakah manusia yang binasa??
Kapankan Allah menetapkan Israel menjadi kaum pilihanNya? Silahkan beri dasar ayat FT!
Vant : Sejak kekekalan kok...
Apa gunanya penetapan untuk menjadi umat pilihanNya itu?
Vant : Sebagai gambaran bahwa semua bangsa telah berdosa, dan gambaran ada umat pilihan Allah dalam Kristus secara rohani..
Apakah orang2 Yunani yg menyembah dewa2 di Kisah.17 adalah umat pilihan Allah?
Vant : Saya tidak tahu....Itu hak Allah, bukan hak manusia untuk cari tahu..( mungkin hanya murid Budi Asali yang tahu, haha)
Pniel : Kalau anda berpikir bahwa argumentasi saya terlalu bagus untuk anda, simpan itu baik2, jangan sampai memuji saya bahwa saya adalah Allah atau orang terkaya atau artis terkenal, karena saya tak sudi menerima apa yang bukan milik saya.
Vant : Sori, kenapa anda mikir bahwa saya berpikir demikian? Haha....Gak level...
Pniel: Orang Yunani di Kisah 17
Kisah 17:30-34
(30) Dengan tidak memandang lagi zaman kebodohan, maka sekarang Allah memberitakan kepada manusia, bahwa di mana-mana semua mereka harus bertobat.
(31) Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang suatu bukti tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati."
(32) Ketika mereka mendengar tentang kebangkitan orang mati, maka ada yang mengejek, dan yang lain berkata: "Lain kali saja kami mendengar engkau berbicara tentang hal itu."
(33) Lalu Paulus pergi meninggalkan mereka.
(34) Tetapi beberapa orang laki-laki menggabungkan diri dengan dia dan menjadi percaya, di antaranya juga Dionisius, anggota majelis Areopagus, dan seorang perempuan bernama Damaris, dan juga orang-orang lain bersama-sama dengan mereka.
Pniel Firman Tuhan dengan tegas menyatakan bahwa sebagian orang Yunani yang menyembah dewa di Kisah 17 adalah umat pilhan Allah. Mereka menunjukkan ciri umat pilihan Allah dengan percaya pada Kristus yang bangkit dari kematian dan akan menghakimi dunia.
@SF, saya setuju
SF : Kisah 17:30-34
(30) Dengan tidak memandang lagi zaman kebodohan, maka sekarang Allah memberitakan kepada manusia, bahwa di mana-mana semua mereka harus bertobat.
(31) Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu mana Ia dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang suatu bukti tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati."
(32) Ketika mereka mendengar tentang kebangkitan orang mati, maka ada yang mengejek, dan yang lain berkata: "Lain kali saja kami mendengar engkau berbicara tentang hal itu."
(33) Lalu Paulus pergi meninggalkan mereka.
(34) Tetapi beberapa orang laki-laki menggabungkan diri dengan dia dan menjadi percaya, di antaranya juga Dionisius, anggota majelis Areopagus, dan seorang perempuan bernama Damaris, dan juga orang-orang lain bersama-sama dengan mereka.
Pniel Firman Tuhan dengan tegas menyatakan bahwa sebagian orang Yunani yang menyembah dewa di Kisah 17 adalah umat pilhan Allah. Mereka menunjukkan ciri umat pilihan Allah dengan percaya pada Kristus yang bangkit dari kematian dan akan menghakimi dunia.
Ya, saya setuju dengan anda ini. Silahkan baca komentar saya : http://www.sabdaspace.org/penawar_racun_universalisme_sebuah_pleidoi_vantillian_0#comment-62443
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Hai hai, Debat + dasar non Alkitab = Kambing BANDOT
Defini anda tentang kaum Epikuros cukup lengkap namun sayangnya, ketika mengutipnya anda tidak BERPIKIR itu sebabnya anda tidak memahami apa yang anda kutip. Ingat uzaran Kongzi?
Belajar tanpa berpikir sia-sia. Berpikir tanpa belajar, Berbahaya!
Gal 1:6-9 “Aku heran, bahwa kamu begitu lekas berbalik dari pada Dia, yang oleh kasih karunia Kristus telah memanggil kamu, dan mengikuti suatu injil lain, yang sebenarnya bukan Injil. Hanya ada orang yang mengacaukan kamu dan yang bermaksud untuk memutarbalikkan Injil Kristus. Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia. Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.”
Hai hai, bukan hanya sering mengutip kata-kata Kongzi, tetapi seringkali menggunakan metode deduktif dimana anda sudah punya konsep / pandangan dulu, setelah itu pandangan tersebut dipaksakan masuk ke Alkitab. Lalu yang terjadi adalah: anda mulai mencari-cari dukungan Kitab Suci terhadap pandangan anda yang sakarepe dewe itu.
Para pembaca SS mau tahu apa yang menjadi dasar / keyakinan dari suhu sakarepe dewe ini? Lihat saja disini:
hai2 ; Sang TEOLOG KUTU KUPRET
Ingat boss, metode dabat seperti yang anda lakukan itu = metode kambing bandot!
Hai hai, saya peringati kamu: Kalau kamu terus menggunakan dasar-dasar KUTU KEPRET seperti ini, kamu adalah orang yang TERKUTUK !!!
Pniel: Saya akan tunjukkan banyak ayat di Alkitab (SOLA SCRIPTURA) bhw Allah JIJIK terhadap penyembahan dewa2/allah2 lain. Dan dengan demikian ini MENUNJUKKAN DENGAN GAMBLANG, JELAS DAN TAK TERBANTAHKAN BHW ALLAH ISRAEL, ALLAH DIDALAM KRISTUS ADALAH SATU-SATUNYA ALLAH YANG SEJATI DAN BENA
Saudara Pniel, izinkan saya memberit ahu anda ya. Istilah ALLAH DIDALAM KRISTUS Sama sekali tidak pernah digunakan di dalam Alkitab. Istilah tersebut sama sekali tidak Alkitabiah. Bila anda mau tahu tentang nama-nama Tuhan di dalam Perjanjian Baru silahkan klik di sini. Sekali gus anda akan tahu betapa NGAWURNYA Budi Asali MENAFSIRKAN Yohanes 1:1-34. Setelah membaca blog tersebut anda bisa mengajari Budi Asali agar nggak asal YAK-YAK-O.
Hanya Allah yang berinkarnasi menjadi Yesus Kristus adalah SATU-SATUNYA Allah yang benar yang dikenal oleh semua orang percaya.
Hanya orang Kristen yang percaya Alkitab yang akan mengamininya.
Orang-orang yang tidak mempercayainya (termasuk suhu kambing bandot ini), BUKAN orang Kristen sejati. Orang tersebut adalah serigala berbulu domba alias BIDAT !!!
Oh ya, anda sudah diskusi dengan Budi Asali bahwa YHWH bukan nama BAPA? Ha ha ha ha ha ha ... Bila dia bertanya, kenapa orang tolol dan konyol seperti hai hai bisa memahami kebenaran demikian? Jawabannya adalah, karena anugerah dan nggak yak-yak-o!
Jawaban anda SALAH! Jawaban yang benar adalah: Karena Hai hai mendapat anugerah yang YAK-YAK-O dari bapanya si tante Luci.
@Adrina, Nyeruduk Angin Aja Dech
Adrina, silahkan nyeruduk angin aja dech. Saya sudah BOSAN mengajari anda!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Adrina, Allah adalah SATU bagi semua bangsa
Adrina, ckckck....Anda sudah ingin sekali Hai-hai dihakimi ya? Haha.....Hanya Allah yang bisa menghakimi hati sebagai orang kristen sejati atau tidak...Anda tidak berhak, Adrina...Sori, jangan repot-repot..>Serahkan penghakiman itu kepada Tuhan...Silakan diuji tulisannya, bukan hatinya....
Allah orang Kristen apakah juga BERKARYA di antara bangsa lain? Allah HANYA ada SATU...Karena itu, semua respon manusia baik itu yang salah maupun yang benar adalah respon kepada PENYATAAN Allah...Salah respon itu menjadikan berhala...
Sampai disini saja saya nulis, soalnya nulis panjangpun bagi anda percuma, paling-paling yang anda bisa nulis cuma : Anda bukan orang kristen...Haha....
Saya ulangi : Allah adalah SATU bagi semua bangsa...Silakan ditafsir sendiri deh...Orang retardasi mikir seperti anda memang susah untuk mengerti....
Vantillian, Pleidoi tak bermutu!
R. C. Sproul: “ Kita harus hati-hati membedakan antara syarat-syarat yang diperlukan untuk keselamatan dan syarat-syarat yang diperlukan untuk pemilihan. ... Ada segala macam persyaratan yang harus dipenuhi supaya seseorang diselamatkan. Yang terutama dari mereka adalah bahwa kita harus mempunyai iman kepada Kristus. Pembenaran adalah oleh iman. Iman adalah persyaratan yang diperlukan. Jelasnya, doktrin Reformed tentang Predestinasi meng-ajarkan bahwa semua orang pilihan memang dibawa kepada iman. Allah memastikan bahwa persyaratan yang perlu untuk keselamatan dipenuhi” - ‘Chosen By God’, hal 155.
Vantillian: “Di dalam keselamatan, manusia sama sekali TIDAK BISA bertanggung jawab. Adalah merupakan hal yang menggelikan bahwa ada blogger yang mengaku reformed namun memiliki pandangan keselamatan bahwa manusia bertanggung jawab untuk percaya supaya selamat. Percaya bukan syarat/sebab anda akan masuk surga. Percaya tidak menyebabkan anda dipilih. Percaya adalah tanda bahwa anda telah dipilih. Tidak ada sudut pandang manusia dalam SELURUH doktrin keselamatan reformed.” (Sumber: Blog Vantillian yang berjudul ‘Predestinasi, Keselamatan dan Penginjilan---Pandangan seorang Vantillian).
Vantillian mengaku telah menjawab tanggapan yang saya berikan atas blog sesatnya: Allah yang SATU bagi semua bangsa---pandangan seorang Vantillian ??? Apakah bantahannya ini merupakan jawaban? Bukankah apa yang dikatakan oleh R.C Sproul sangat bertentangan dengan fitnahan si Vant?
Apa ini adalah Pleidoi yang bermutu? Sori la yau..........
Bantahan si Vant ini tidak lebih dari bantahan seorang anak TK yang sebenarnya dia tidak tahu apa yang dibantahnya. Setelah memberi bantahan, eh justru terlihat semakin jelas kegeblekkannya.
Kachian de loe !!!!
Vant, mending loe buang aja di tong sampah tulisan loe ini, OK ???
Adrina, PIKIRAN tak bermutu...
Adrina, anda sudah baca buku RC Sproul sampai habis? Atau anda cuma ngutip dari Budi Asali? Memang sangat kasihan murid Budi Asali cuma bisa ngutip setengah namun sudah gak tahu lagi isinya apa...Coba baca yang digaris bawahi....
R. C. Sproul: “ Kita harus hati-hati membedakan antara syarat-syarat yang diperlukan untuk keselamatan dan syarat-syarat yang diperlukan untuk pemilihan. ... Ada segala macam persyaratan yang harus dipenuhi supaya seseorang diselamatkan. Yang terutama dari mereka adalah bahwa kita harus mempunyai iman kepada Kristus. Pembenaran adalah oleh iman. Iman adalah persyaratan yang diperlukan. Jelasnya, doktrin Reformed tentang Predestinasi meng-ajarkan bahwa semua orang pilihan memang dibawa kepada iman. Allah memastikan bahwa persyaratan yang perlu untuk keselamatan dipenuhi” - ‘Chosen By God’, hal 155.
Syarat dari mana Adrina? Dari sisi manusia? hahaha....
Anda tahu mengapa PLEIDOI saya sengaja disusun demikian? Bukankah pleidoi demikian sangat tidak bermutu? Haha...Memang benar, karena pleidoi tersebut disusun memakai jurus dari murid Budi Asali yang tidak bermutu...Masih gak ngerti? ini ya saya contohkan :
Adrina : Vantillian mengaku telah menjawab tanggapan yang saya berikan atas blog sesatnya: Allah yang SATU bagi semua bangsa---pandangan seorang Vantillian ??? Apakah bantahannya ini merupakan jawaban? Bukankah apa yang dikatakan oleh R.C Sproul sangat bertentangan dengan fitnahan si Vant?
Vant : Siapa yang memfitnah? Anda yang retardasi mikir kok, kenapa salahkan saya?
Adrina : Apa ini adalah Pleidoi yang bermutu? Sori la yau..........
Vant : Apa ini argumen yang bermutu? Sori la yao...
Adrina : Bantahan si Vant ini tidak lebih dari bantahan seorang anak TK yang sebenarnya dia tidak tahu apa yang dibantahnya. Setelah memberi bantahan, eh justru terlihat semakin jelas kegeblekkannya.
Vant : Argumen si adrina juga sama...Kan pakai jurus yang sama....Haha...
Adrina : Kachian de loe !!!!
Vant : Sama kok..Kasihan dech lu..Pleidoi tak bermutu saja gak ngerti
Adrina : Vant, mending loe buang aja di tong sampah tulisan loe ini, OK ???
Vant : Mending kamu nulis argumen kamu dekat tong sampah, mana tahu pleidoi saya yang di sampah berguna untuk kamu...Haha
Adrina, benarkan? Inikan pleidoi terhadap tulisan anda yang TIDAK BERMUTU, jadi apa yang anda harapkan dari pleidoi ini? Hehe
Vantillian, Anak TK yang suka MEMBUAL
Adrina, anda sudah baca buku RC Sproul sampai habis? Atau anda cuma ngutip dari Budi Asali? Memang sangat kasihan murid Budi Asali cuma bisa ngutip setengah namun sudah gak tahu lagi isinya apa...Coba baca yang digaris bawahi....
R. C. Sproul: “ Kita harus hati-hati membedakan antara syarat-syarat yang diperlukan untuk keselamatan dan syarat-syarat yang diperlukan untuk pemilihan. ... Ada segala macam persyaratan yang harus dipenuhi supaya seseorang diselamatkan. Yang terutama dari mereka adalah bahwa kita harus mempunyai iman kepada Kristus. Pembenaran adalah oleh iman. Iman adalah persyaratan yang diperlukan. Jelasnya, doktrin Reformed tentang Predestinasi meng-ajarkan bahwa semua orang pilihan memang dibawa kepada iman. Allah memastikan bahwa persyaratan yang perlu untuk keselamatan dipenuhi” - ‘Chosen By God’, hal 155.
Syarat dari mana Adrina? Dari sisi manusia? hahaha....
Hey anak TK, mengapa tak mau membahas kata-kata R.C. Sproul yang saya beri warnah merah itu? Takut ketahuan blo'onnya? Ha ha ha...... Pleidoi gak bermutu!
Anak TK, anda memang bisa menggunakan jurus 'silat kata' anda dengan baik, tapi itu tidak akan bisa menipu orang-orang yang mengerti Kitab Suci.
Hey anak TK, tinggalkan saja jurus andalanmu itu, karena itu hanya bisa menipu seekor kerbau dungu, ha ha ha ha.....
Anda tahu mengapa PLEIDOI saya sengaja disusun demikian? Bukankah pleidoi demikian sangat tidak bermutu? Haha...Memang benar, karena pleidoi tersebut disusun memakai jurus dari murid Budi Asali yang tidak bermutu...Masih gak ngerti? ini ya saya contohkan :
Adrina : Vantillian mengaku telah menjawab tanggapan yang saya berikan atas blog sesatnya: Allah yang SATU bagi semua bangsa---pandangan seorang Vantillian ??? Apakah bantahannya ini merupakan jawaban? Bukankah apa yang dikatakan oleh R.C Sproul sangat bertentangan dengan fitnahan si Vant?
Vant : Siapa yang memfitnah? Anda yang retardasi mikir kok, kenapa salahkan saya?
Ya, kamu salah nak..... Reformed mengajarkan bukan hanya Sola Gratia, tetapi juga Sola Fide. Tetapi kamu justru memfitnahnya dengan mengatakan Reformed ajarkan keselamatan adalah anugerah dan percaya BUKAN syarat diselamatkan.
Nih lihat lagi:
Vantillian: “Di dalam keselamatan, manusia sama sekali TIDAK BISA bertanggung jawab. Adalah merupakan hal yang menggelikan bahwa ada blogger yang mengaku reformed namun memiliki pandangan keselamatan bahwa manusia bertanggung jawab untuk percaya supaya selamat. Percaya bukan syarat/sebab anda akan masuk surga. Percaya tidak menyebabkan anda dipilih. Percaya adalah tanda bahwa anda telah dipilih. Tidak ada sudut pandang manusia dalam SELURUH doktrin keselamatan reformed.” (Sumber: Blog Vantillian yang berjudul ‘Predestinasi, Keselamatan dan Penginjilan---Pandangan seorang Vantillian).
Anak TK yang suka membual, mau menghindar lagi? Kachian de loe !!!!
Buang saja ke tong sampah !!!
@Adrina, Tahu Retardasi?
re·tar·da·si /rétardasi/ n perlambatan pembaharuan (sbg lawan akselerasi);
re·tar·da·si mental gangguan perkembangan inteligensi, disebabkan oleh gangguan sejak dl kandungan sampai masa perkembangan dini sekitar lima tahun
re·tar·da·si mental = Retardasi pikiran
Ha ha ha ha ha ....
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Adrina, anda sudah baca atau cuma kutip?
Adrina, Adrina, anda sudah baca buku RC Sproul sampai habis? Atau anda cuma ngutip dari Budi Asali? Memang sangat kasihan murid Budi Asali cuma bisa ngutip setengah namun sudah gak tahu lagi isinya apa...Coba baca yang digaris bawahi....
R. C. Sproul: “ Kita harus hati-hati membedakan antara syarat-syarat yang diperlukan untuk keselamatan dan syarat-syarat yang diperlukan untuk pemilihan. ... Ada segala macam persyaratan yang harus dipenuhi supaya seseorang diselamatkan. Yang terutama dari mereka adalah bahwa kita harus mempunyai iman kepada Kristus. Pembenaran adalah oleh iman. Iman adalah persyaratan yang diperlukan. Jelasnya, doktrin Reformed tentang Predestinasi meng-ajarkan bahwa semua orang pilihan memang dibawa kepada iman. Allah memastikan bahwa persyaratan yang perlu untuk keselamatan dipenuhi” - ‘Chosen By God’, hal 155.
Syarat dari mana Adrina? Dari sisi manusia? hahaha....
Adrina : Ya, kamu salah nak..... Reformed mengajarkan bukan hanya Sola Gratia, tetapi juga Sola Fide. Tetapi kamu justru memfitnahnya dengan mengatakan Reformed ajarkan keselamatan adalah anugerah dan percaya BUKAN syarat diselamatkan.
Haha...Ngaku reformed namun mengajarkan keselamatan ada dua sisi? Baca disini....Kalau ilmu anda masih TK< mbok belajar dulu...
Vantillian: “Di dalam keselamatan, manusia sama sekali TIDAK BISA bertanggung jawab. Adalah merupakan hal yang menggelikan bahwa ada blogger yang mengaku reformed namun memiliki pandangan keselamatan bahwa manusia bertanggung jawab untuk percaya supaya selamat. Percaya bukan syarat/sebab anda akan masuk surga. Percaya tidak menyebabkan anda dipilih. Percaya adalah tanda bahwa anda telah dipilih. Tidak ada sudut pandang manusia dalam SELURUH doktrin keselamatan reformed.” (Sumber: Blog Vantillian yang berjudul ‘Predestinasi, Keselamatan dan Penginjilan---Pandangan seorang Vantillian).
Kalau baca tuh, yang lengkap..Ini saya garis bawahi yang lengkap pemikiran saya....Baca tuh...Mirip dengan RC Sproul kan? Haha....Anda sudah baca bukunya atau cuma kutipan dari Budi Asali? haha....
Anak TK yang suka membual, mau menghindar lagi? Kachian de loe !!!!
Buang saja ke tong sampah !!!
Vant : Ntar anda ngais-ngais tong sampah nyari tulisan saya....Hehe....
Vant, BOBO aja anak TK
Adrina, Adrina, anda sudah baca buku RC Sproul sampai habis? Atau anda cuma ngutip dari Budi Asali? Memang sangat kasihan murid Budi Asali cuma bisa ngutip setengah namun sudah gak tahu lagi isinya apa...Coba baca yang digaris bawahi....
R. C. Sproul: “ Kita harus hati-hati membedakan antara syarat-syarat yang diperlukan untuk keselamatan dan syarat-syarat yang diperlukan untuk pemilihan. ... Ada segala macam persyaratan yang harus dipenuhi supaya seseorang diselamatkan. Yang terutama dari mereka adalah bahwa kita harus mempunyai iman kepada Kristus. Pembenaran adalah oleh iman. Iman adalah persyaratan yang diperlukan. Jelasnya, doktrin Reformed tentang Predestinasi meng-ajarkan bahwa semua orang pilihan memang dibawa kepada iman. Allah memastikan bahwa persyaratan yang perlu untuk keselamatan dipenuhi” - ‘Chosen By God’, hal 155.
Vantillian: “Di dalam keselamatan, manusia sama sekali TIDAK BISA bertanggung jawab. Adalah merupakan hal yang menggelikan bahwa ada blogger yang mengaku reformed namun memiliki pandangan keselamatan bahwa manusia bertanggung jawab untuk percaya supaya selamat. Percaya bukan syarat/sebab anda akan masuk surga. Percaya tidak menyebabkan anda dipilih. Percaya adalah tanda bahwa anda telah dipilih. Tidak ada sudut pandang manusia dalam SELURUH doktrin keselamatan reformed.” (Sumber: Blog Vantillian yang berjudul ‘Predestinasi, Keselamatan dan Penginjilan---Pandangan seorang Vantillian).
Syarat dari mana Adrina? Dari sisi manusia? hahaha....
R.C Sproul berkata: "Iman adalah persyaratan yang diperlukan". Persyaratan apa? Syarat untuk diselamatkan / masuk surga.
Vant berkata: "Percaya bukan syarat/sebab masuk surga".
Apa berarti Vant tidak sedang menentang R.C. Sproul ??? Vant, gimana kalau kamu BOBO aja anak TK !
Adrina : Ya, kamu salah nak..... Reformed mengajarkan bukan hanya Sola Gratia, tetapi juga Sola Fide. Tetapi kamu justru memfitnahnya dengan mengatakan Reformed ajarkan keselamatan adalah anugerah dan percaya BUKAN syarat diselamatkan.
Haha...Ngaku reformed namun mengajarkan keselamatan ada dua sisi? Baca disini....Kalau ilmu anda masih TK< mbok belajar dulu...
Anda sama sekali tidak menjawab serangan saya, namun tetap menggunakan jurus SILAT KATA.
Wah susah bener nih si Vant. Bobo aja gih......
Vantillian: “Di dalam keselamatan, manusia sama sekali TIDAK BISA bertanggung jawab. Adalah merupakan hal yang menggelikan bahwa ada blogger yang mengaku reformed namun memiliki pandangan keselamatan bahwa manusia bertanggung jawab untuk percaya supaya selamat. Percaya bukan syarat/sebab anda akan masuk surga. Percaya tidak menyebabkan anda dipilih. Percaya adalah tanda bahwa anda telah dipilih. Tidak ada sudut pandang manusia dalam SELURUH doktrin keselamatan reformed.” (Sumber: Blog Vantillian yang berjudul ‘Predestinasi, Keselamatan dan Penginjilan---Pandangan seorang Vantillian).
Kalau baca tuh, yang lengkap..Ini saya garis bawahi yang lengkap pemikiran saya....Baca tuh...Mirip dengan RC Sproul kan? Haha....Anda sudah baca bukunya atau cuma kutipan dari Budi Asali? haha....
Cape deh gue!
Vant, saya tak mau meladeni kalian disini, karena ini tulisan yang sama sekali tak bermutu: hanya menanggapi sebagian saja tulisan saya, dan tanggapannya itupun hanya menggunakan jurus-jurus 'silat kata' tanpa pembahasan ayat Firman Tuhan dengan benar.
Saya tetap menunggu kalian disini saja:
Racun Universalisme: Sebuah Tanggapan Terhadap Ajaran Vantillian
Blog saya ini merupakan tanggapan atas SELURUH ajaran NGAWUR dari Vantillian. Jadi sebaiknya kalian debat disitu aja, supaya JELAS duduk persoalannya.
Aku tunggu kalian berdua ya? Kalau TAKUT / PENGECUT, ya BOBO aja. OK ???!!!!
Anak TK yang suka membual, mau menghindar lagi? Kachian de loe !!!!
Buang saja ke tong sampah !!!
Haha, Adrina...Anda sudah baca bukunya?
Adrina, anda belum jawab pertanyaan saya : Anda sudah baca bukunya atau belum? Kenapa berkelit sana-sini? Haha...Ketahuan belum baca bukunya namun cuma mengutip kan? haha...Gini aza, supaya saya KALAH TELAK, gimana kalau anda dan saya bahas bukunya RC Sproul disini? Anda kutip yang perkataannya yang mendukung anda, saya akan membantahnya...Bagaimana? Atau anda belum membaca bukunya? Belum membaca bukunya bagaimana bisa tahu saya bertentangan dengan RC Sproul?
R.C Sproul berkata: "Iman adalah persyaratan yang diperlukan". Persyaratan apa? Syarat untuk diselamatkan / masuk surga.
Vant : Haha...Anda kok SUKA-SUKA menafsirkan kalimat teolog....RC Sproul menekankan PEMBENARAN OLEH IMAN...Bukan Iman untuk masuk surga....Baca baik-baik dan jangan suka-suka tafsir HANYA dengan TUJUAN menjatuhkan lawan..
Vant berkata: "Percaya bukan syarat/sebab masuk surga".
Apa berarti Vant tidak sedang menentang R.C. Sproul ??? Vant, gimana kalau kamu BOBO aja anak TK !
Vant : Adrina, tunjukkan bahwa isi keseluruhan buku RC Sproul bertentangan dengan blog saya...Silakan...Gak berani? haha./....Karena Adrina sang murid reformed "sejati" HANYA bisa kUTIP-MENGUTIP dari gurunya BUDI ASALI, makanya apologetikanya benar2 parah
Adrina : Ya, kamu salah nak..... Reformed mengajarkan bukan hanya Sola Gratia, tetapi juga Sola Fide. Tetapi kamu justru memfitnahnya dengan mengatakan Reformed ajarkan keselamatan adalah anugerah dan percaya BUKAN syarat diselamatkan.
Vant : Ini, saya jawab....Fitnah dari Hongkong? haha...( Sudah dijawab kan?)
Cape deh gue!
Vant, saya tak mau meladeni kalian disini, karena ini tulisan yang sama sekali tak bermutu: hanya menanggapi sebagian saja tulisan saya, dan tanggapannya itupun hanya menggunakan jurus-jurus 'silat kata' tanpa pembahasan ayat Firman Tuhan dengan benar.
Saya tetap menunggu kalian disini saja:
Vant : Saya juga cape menghadapi konco-konco dari budi Asali yang cuma bisa kutip-mengutip...Saya juga akan menunggu anda disini
ku tunggu kalian berdua ya? Kalau TAKUT / PENGECUT, ya BOBO aja. OK ???!!!!
Vant : Saya tunggu disini kok..Gak kemana-mana...
Anak TK yang suka membual, mau menghindar lagi? Kachian de loe !!!!
Buang saja ke tong sampah !!!
Vant : jangan dekat-dekat tong sampah lagi, ok?
Kasihan dech lu, tukang kutip...cuma bisa dipermalukan...
@Hai & Vant, Capee Deeeh!
Debat sama kalian persis debat dengan anak TK...sukanya maen komedi putar. Apa ga pusing tuch? Capee Deeeh!
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, ngaca sendiri dulu...
Pniel, ngaca sendiri sebelum bilang yang lain TK....Sudah capek ya? Ini jurus apologetika cape deh ala Budi Asali ya? Nah, Pniel baca tuh...Komentar siapa yang duluan KUMUR-KUMUR? Saya sudah bilang dari sejak awal anda cuma kumur-kumur, ga percaya..Haha...
@Vant, mulutmu bau!
Anda tahu kenapa seringkali saya eneg debat dengan anda? saya beritahu satu rahasia ya : nafas mulut anda bau!
Kalau saya seringkali menyikat gigi sehingga harus membersihkannya dengan berkumur (kumur-kumur) Listerine, tetapi tidak dengan anda.
Tuch lihat gigi anda sampai kuning karena kebanyakan ngerokok, ditambah ada beberapa bagian gigi anda yang hitam legam bahkan banyak lobang dan gigi tanggal karena kuman. Makanya tak heran kalau nafas mulut anda bau bangkai! Hi hihiiiii.... mau muntah rasanya...hueekkk!
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, Nubuatan Ala Roh WEDUS
Pniel: Tuch lihat gigi anda sampai kuning karena kebanyakan ngerokok, ditambah ada beberapa bagian gigi anda yang hitam legam bahkan banyak lobang dan gigi tanggal karena kuman. Makanya tak heran kalau nafas mulut anda bau bangkai! Hi hihiiiii.... mau muntah rasanya...hueekkk!
Pniel, nubuatan ala roh WEDUS ya? Berapa persen ketepatannya?
Cara debat anda benar-benar mengenaskan! Hua ha ha ha ha ha ha ....
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Pniel, haha....
Pniel, semenjak anda masuk ke SS, ilmu anda cuma segitu-gitunya...Akhirnya cuma berakhir dengan komentar menggenaskan seperti di atas..Haha...Sudah habis pertanyaannya ya? Atau sudah keok menghadapi cara apologetika jurus sendiri yang KOSONG MELOMPONG? Pleidoi saya kan disusun berdasarkan apologetika kosong melompong ala Budi Asali?
Pniel : Tuch lihat gigi anda sampai kuning karena kebanyakan ngerokok, ditambah ada beberapa bagian gigi anda yang hitam legam bahkan banyak lobang dan gigi tanggal karena kuman. Makanya tak heran kalau nafas mulut anda bau bangkai! Hi hihiiiii.... mau muntah rasanya...hueekkk!
Hahaha...Siapa yang kayak anak TK sekarang? Kasihan dech Lu...Kalau gak kuat masuk ke blog saya, bilang donk..Biar saya kasih dosis yang lebih rendah....Hehe
@Hai, rambutmu banyak kutunya!
Udahlah...saya juga ogah deket2 sama kamu, takut ketularan kutu di rambut gembel mu yg ga pernah keramas.
Wah..udah sore ne. Louis sudah menungguku untuk ku ajak terbang di angkasa penuh bintang. Tomorrow Superman will return with another story.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, Komentar memalukan...
Pniel, komentar memalukan dari seorang Superman....Haha....Debat dari TULISAN ke DIRI...Itulah ciri khas debat kosong melompong dari murid Budi Asali...Besok-besok jangan kerasukan Roh Wedus lagi ya? Haha