Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Nubuat,Mujizat dan Bahasa Roh Menurut Alkitab
NUBUAT
Arti kata Nubuat
Kejadian 49:1 Kemudian Yakub memanggil anak-anaknya dan berkata: "Datanglah berkumpul, supaya kuberitahukan kepadamu, apa yang akan kamu alami di kemudian hari.
Bilangan 24:14 Dan sekarang, aku ini sudah hendak pergi kepada bangsaku; marilah kuberitahukan kepadamu apa yang akan dilakukan bangsa itu kepada bangsamu di kemudian hari."
Kata nubuat sudah tidak asing lagi bagi telinga kita karena sejak jaman dulu dalam perjanjian lama para nabi sudah sering bernubuat yang kita pahami sebagai menyatakan kejadian yang akan terjadi kemudian.sangat banyak contoh nubuat yang dinubuatkan oleh para nabi yang kemudian benar-benar terjadi.yang paling kita kenal adalah nubuatan tentang kedatangan Mesias yaitu Yesus Anak Allah yang maha tinggi yang sudah terjadi,dan nubuatan tentang kedatangan Yesus kedua kali yang belum terjadi.Saya kira kita tidak perlu lagi memaparkan ayat-ayat nubuatan tentang kedatangan Yesus tersebut karena sebagai orang Kristen saya percaya kita semua sudah mengetahuinya.
Asal nubuat
Nubuat datang dari Allah melalui orang-orang pilihan Allah. seperti para nabi, Imam dan raja yang diurapi Allah,Tetapi juga kepada orang-orang tertentu yang digunakan allah untuk melaksanakan kehendaknya seperti Bileam bin Beor yang tadinya hendak mengutuk Israel namun akhirnya bernubuat tentang Israel.
Allah memakai para nabi sebagai pengantara, penyambung lidah Allah. Berita para nabi bukan berasal dari diri mereka sendiri, tetapi dari Allah. Itulah sebabnya nubuatannya/beritanya didahului dengan kata: “Demikianlah Firman Tuhan” atau “Inilah Firman Tuhan”.
Yesaya 45:21 Beritahukanlah dan kemukakanlah alasanmu, ya, biarlah mereka berunding bersama-sama: Siapakah yang mengabarkan hal ini dari zaman purbakala, dan memberitahukannya dari sejak dahulu? Bukankah Aku, TUHAN ? Tidak ada yang lain, tidak ada Allah selain dari pada-Ku! Allah yang adil dan Juruselamat, tidak ada yang lain kecuali Aku!
Yohanes 11:51 Hal itu dikatakannya bukan dari dirinya sendiri, tetapi sebagai Imam Besar pada tahun itu ia bernubuat, bahwa Yesus akan mati untuk bangsa itu,
Mazmur 110:1 Mazmur Daud. Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."
Pokok utama nubuat
Pokok nubuat adalah kabar tentang hal yang akan terjadi karena sebuah pelanggaran terhadap perintah Tuhan atau `firman celaka'. Dalam berita nubuatannya, Allah digambarkan sebagai Juru Dakwa atau Hakim. Melalui para nabi, Allah mengumumkan kebinasaan yang mendekat.Nubuat mengenai malapetaka atau kebinasaan yang akan didatangkan,dan Alasan mengapa malapetaka itu ditimpakan.
2 Raja-raja 1:16 Berkatalah Elia kepada raja: "Beginilah firman TUHAN: Oleh karena engkau telah mengirim utusan-utusan untuk meminta petunjuk kepada Baal-Zebub, allah di Ekron, seolah-olah tidak ada Allah di Israel untuk ditanyakan firman-Nya, maka sebab itu engkau tidak akan bangun lagi dari tempat tidur, di mana engkau berbaring, sebab engkau pasti akan mati."
Serta nubuat tentang keselamatan yang dari Tuhan atau `firman keselamatan'.
Yesaya 31:4 Sebab beginilah firman TUHAN kepadaku: Seperti seekor singa atau singa muda menggeram untuk mempertahankan mangsanya, dan tidak terkejut mendengar teriakan seluruh pasukan gembala yang dikerahkan melawan dia, dan tidak mengalah terhadap keributan mereka, demikianlah TUHAN semesta alam akan turun berperang untuk mempertahankan gunung Sion dan bukitnya.
Sedangkan Pokok utama nubuat adalah tentang kedatangan Yesus sebagai mesias untuk menebus dosa manusia,dan kedatangan Yesus kedua kali untuk menghakimi manusia.
Kisah Rasul 3:24 Dan semua nabi yang pernah berbicara, mulai dari Samuel, dan sesudah dia, telah bernubuat tentang zaman ini.
Kisah Rasul 10:43 Tentang Dialah semua nabi bersaksi, bahwa barangsiapa percaya kepada-Nya, ia akan mendapat pengampunan dosa oleh karena nama-Nya."
Nubuat palsu
Nubuat palsu adalah nubuat yang tidak datang dari Allah alias nubuat yang diciptakan sendiri oleh orang-orang yang ingin mengambil keuntungan darinya.Nubuat ini hanya omong kosong belaka.
Yeremia 14:14 Jawab TUHAN kepadaku: "Para nabi itu bernubuat palsu demi nama-Ku! Aku tidak mengutus mereka, tidak memerintahkan mereka dan tidak berfirman kepada mereka. Mereka menubuatkan kepadamu penglihatan
bohong, ramalan kosong dan tipu rekaan hatinya sendiri.
Yeremia 23:13 Di kalangan para nabi Samaria Aku melihat ada yang kurang pantas: mereka bernubuat demi Baal dan menyesatkan umat-Ku Israel.
Nubuat harus diuji kebenaranya.
Pada zaman sebelum Alkitab selesai ditulis ada banyak nabi-nabi palsu yang bernubuat palsu sehingga Tuhan mewajibkan orang Israel untuk menguji kebenaran nubuatan tersebut.Apabila ada orang yang mengaku mendapatkan dan menubuatkan sesuatu hal,maka adalah kewajiban orang Israel untuk menguji apakah benar-benar nubuat itu berasal dari Tuhan.ada dua kemungkinan.Yang pertama nubuat itu palsu tetapi terjadi oleh seijin Tuhan karena Tuhan sedang menguji iman mereka,dan yang kedua adalah nubuat yang benar-benar palsu.
Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpi, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat,dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya,maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.Ulanga 13:1-3
Ulangan 18:22 apabila seorang nabi berkata demi nama TUHAN dan perkataannya itu tidak terjadi dan tidak sampai, maka itulah perkataan yang tidak difirmankan TUHAN; dengan terlalu berani nabi itu telah mengatakannya, maka janganlah gentar kepadanya."
Hukuman bagi yang bernubuat palsu
Bagi nubuat palsu Tuhan sudah menyediakan hukuman yang setimpal.
Ulangan 18:20 Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani untuk mengucapkan demi nama-Ku perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan olehnya, atau yang berkata demi nama allah lain, nabi itu harus mati.
Yeremia 14:15 Sebab itu beginilah firman TUHAN mengenai para nabi yang bernubuat demi nama-Ku, padahal Aku tidak mengutus mereka, dan yang berkata: Perang dan kelaparan tidak akan menimpa negeri ini—:Para nabi itu sendiri akan habis mati oleh perang dan kelaparan!
Nubuat sudah berakhir
Mengapa nubuat sudah berakhir ? karena pokok nubuatan adalah tentang kedatangan Yesus sebagai mesias yang sudah terjadi,dan nubuatan tentang kedatangan Yesus kedua kali sebagai Hakim, sudah tercatat lengkap ketika Alkitab selesai ditulis.
Kasih tidak berkesudahan; nubuat akan berakhir; bahasa roh akan berhenti; pengetahuan akan lenyap.Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna.Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.! Korintus 13:8-10
Apakah maksud Paulus dengan yang sempura yang akan tiba itu ? Yesus kah yang sempurna yang akan tiba itu ?Jelas bukan Yesus yang dimaksud oleh Paulus karena pada saat Paulus menulis surat pada jemaat di korintus ini Yesus sudah lama tiba didunia ini bahkan sudah selesai melaksanakan tugasnya menebus dosa manusia diatas kayu salib ! Kalau begitu adakah hal lain lagi yang sempurna didunia ini selain Yesus ? yang dimaksud oleh Paulus dengan yang sempurna yang akan menggantikan kedudukan nubuatan,pengetahuan dan bahasa Roh pada saat itu adalah Alkitab.Pada saat itu Alkitab belum selesai ditulis sehingga pengajaran-pengajaran untuk jemaat pada saat itu masih diwarnai dengan nubuatan,bahasa Roh dan Mujizat.Karena pengajaran-pengajaran para Rasul tidak sempurna.Tetapi ketika Alkitab selesai ditulis maka sempurnalah Firman Tuhan dalam Alkitab.Dengan demikian ketika yang sempurna itu tiba yaitu ketika Alkitab selesai ditulis maka yang tidak sempurna yaitu nubuatan,bahasa Roh,pengetahuan serta mujizat-mujizat yang menyertai pengajaran Injil pada saat itu harus berakhir.Kini Alkitablah yang menjadi pedoman satu-satunya dalam pengajaran Iman Kristen.
Dengan mempelajari hal-hal tersebut diatas,maka kita dapat menarik kesimpulan sebagai berikut :
1.Nubuat adalah pemberitahuan atau penyampaian tentang hal-hal yang akan terjadi kemudian.
2.Nubuat berasal hanya Dari Allah.
3.Orang yang membawa berita nubuat adalah Nabi,Imam dan raja yang diurapi,tetapi juga orang tertentu yang digunakan Allah untuk maksud dan kehendak Allah.
4.Pokok nubuat adalah pemberitaan tentang hukuman Allah atau Firman celaka dan keselamatan dari Allah atau Firman keselamatan.
5.Pokok utama nubuat adalah berita tentang kedatangan Yesus sebagai mesias dan kedatangan Yesus kedua kali sebagai Hakim,yang sudah tercatat lengkap didalam Alkitab.
6.Ada banyak nubuat palsu.tetapi juga ada nubuat palsu yang terjadi hanya seijin Allah untuk menguji iman kita apakah kita sungguh-sungguh mengasihi Tuhan dan Allah kita dengan segenap hati dan dengan segenap jiwa kita.
7.Nubuat perlu diuji kebenaranya,tetapi untuk saat ini apabila ada orang yang mengaku mendapat penglihatan dan bernubuat lalu nubuatan itu terjadi,maka kita harus berhati-hati apakah itu nubuat palsu tetapi terjadi atas seijin Tuhan yang sedang menguji iman kita, karena sejak Alkitab selesai ditulis nubuat sudah berakhir.
8.Ada hukuman Allah bagi orang yang bernubuat palsu.
(bersambung)
Belum ada user yang menyukai
- rogermixtin09's blog
- Login to post comments
- 14166 reads
sabdaspace.org |
@Rogermixtin, Analisa dari Hongkong???
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Rogermixtin
Nampaknya, anda menulis lagi dengan Topik yang membuat kita berakhir dengan memanas,
Ibarat Orang Buta menuntun Orang Buta, demikianlah anda menulis mngenai BAHASA ROH, ini tulisan anda yang kedua, demikian juga Topik anda mengenai Nubuatan.
Nampaknya anda tidak mematuhi pelajaran anda itu, teknik berkotbah, atau yang anda sebut hermeneutik yaitu soal pemilihan Topik.
Rogermixtin menulis :
Apakah maksud Paulus dengan yang sempura yang akan tiba itu ? Yesus kah yang sempurna yang akan tiba itu ?Jelas bukan Yesus yang dimaksud oleh Paulus karena pada saat Paulus menulis surat pada jemaat di korintus ini Yesus sudah lama tiba didunia ini bahkan sudah selesai melaksanakan tugasnya menebus dosa manusia diatas kayu salib ! Kalau begitu adakah hal lain lagi yang sempurna didunia ini selain Yesus ? yang dimaksud oleh Paulus dengan yang sempurna yang akan menggantikan kedudukan nubuatan,pengetahuan dan bahasa Roh pada saat itu adalah Alkitab.Pada saat itu Alkitab belum selesai ditulis sehingga pengajaran-pengajaran untuk jemaat pada saat itu masih diwarnai dengan nubuatan,bahasa Roh dan Mujizat.Karena pengajaran-pengajaran para Rasul tidak sempurna.Tetapi ketika Alkitab selesai ditulis maka sempurnalah Firman Tuhan dalam Alkitab.Dengan demikian ketika yang sempurna itu tiba yaitu ketika Alkitab selesai ditulis maka yang tidak sempurna yaitu nubuatan,bahasa Roh,pengetahuan serta mujizat-mujizat yang menyertai pengajaran Injil pada saat itu harus berakhir.Kini Alkitablah yang menjadi pedoman satu-satunya dalam pengajaran Iman Kristen.
Kiem mengomentari :
DARI HONGKONG......!
Tuhan Yesus memberkati anda.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Selamat bergumul
Wah pindah tempat nih ??!!
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, kalau tdk dicolok terus, saya tdk lanjut disini
Salam King Heart
Kalau saya tidak dicolok terus, saya kayaknya tidak lanjut disini, karena kami sudah janjian di blognya Roger yang pertama.
tapi kalau di blognya Kenichi, ya, kita sama-sama menunggulah.
GBU Bro
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
alkitab kah Tuhan mu?
alkitab kita JAUH dari sempurna.
Salam Mas Dennis
Salam mas Dennis
Tuhan saya Allah Bapa,Allah Putra dan Allah Roh kudus ketiganya yang esa.Melalui Alkitablah saya bisa mengenal mereka.
trims
Tuhan Yesus memberkati
kirain Tuhan nya kuartet-tunggal
oh... pas kamu bilang bahwa alkitab itu sempurna, gue pikir kamu Tuhan nya ketambahan satu, yaitu si alkitab.
kamu mengenal mereka melalui alkitab... pertanyaan nya, bisakah atau mungkinkah kamu mengenal mereka tanpa alkitab?
Mas Dennis
wah mas Dennis,pertanyaanya pendek tapi sulit juga untuk dijawab.
Waktu kecil saat belum bisa membaca,orang tua dan guru sekolah minggu mengajarkan tentang Tuhan yesus.Ketika sudah bisa membaca,sedikit-dikit mulai membaca tentang Tuhan dalam alkitab.waktu SD diajarkan untuk menghafal pengakuan iman Rasuli yang ada Tritunggalnya itu.tetapi memahami Tritunggal benar-benar harus dari alkitab.
trims
Tuhan Yesus memberkati
Dennis: Abraham mengenal Tuhan tanpa Alkitab
Abraham mengenal Tuhan tanpa Alkitab. Jadi bisakah mengenal Tuhan tanpa Alkitab? Jawabannya adalah bisa. Tapi apakah pengenalan Abraham sama seperti pengenalan kita? Tidak.
Yang jelas tanpa bantuan Roh Kudus kita juga tidak bisa mengenal Allah lewat Alkitab. Tanpa Roh Kudus huruf-huruf itu akan membawa pada kematian.
Abraham mengenal Tuhan tanpa alkitab
paulus kenal alkitab tp malah membunuhi murid2 Yesus. alkitab membuat seorang pembunuh yg taat,....tapi setelah penglihatan di damsyik dia malah menulis alkitab yg sekarang kita baca.
orang yg bertemu wajahNYA emang bisa baca alkitab kayak novel terus tulis cerpen.
kesimpulannya jgn baca alkitab tp carilah Tuhan. carilah wajahNYA. emang wajahNYA tuh apaan ya?
dari kisah abraham ama paulus kayaknya gw punya novel begini: orang yg bertemu wajah Tuhan akan hidup dan orang yg hidup (scra rohani) butuh makanan itulah pentingnya baca alkitab,....makanan utk pertumbuhan bagi mereka yg telah hidup. tp sayangnya kotbah pendeta kebanyakan sekarang adalh dongeng pengantar bagi orang2 mati.
krn org mati memperlakukan alkitab sbg buku alias benda mati juga.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Tuhan yang mendatangi Abraham
kesimpulannya jgn baca alkitab tp carilah Tuhan. carilah wajahNYA. emang wajahNYA tuh apaan ya?
Dari yang saya baca sih bukan Abraham yang mencari Tuhan tapi Tuhan yang mendatangi Abraham.
dari kisah abraham ama paulus kayaknya gw punya novel begini: orang yg bertemu wajah Tuhan akan hidup dan orang yg hidup (scra rohani) butuh makanan itulah pentingnya baca alkitab,....makanan utk pertumbuhan bagi mereka yg telah hidup. tp sayangnya kotbah pendeta kebanyakan sekarang adalh dongeng pengantar bagi orang2 mati.
Alkitab itu cermin supaya kita bisa sadar manusia itu memang bejat nggak ketulungan. Kalau Tuhan nggak berbelas kasihan dan nggak mendatangi dan ngegetok kepala kita maka nggak ada yang bakal tobat.
masak?
ngomongin the real inisiator...kadang gw pusing..apa alkitab hrs ditafsirkan pasif begitu ya?...Tuhan yg mendatangi abraham..kesannya kita nunggu...gimana klo Dia gak nongol2?dan gak mendatangi kita?
katanya Allah baik rupa dan suaranya gak bisa kita dengar dan lihat?..klo kita org percaya oleh terang hidup masak sang Terang gak memimpin kita menaiki gunung dan mendaki bukit sambil berdarah2 utk menemukan NYA?...ngomongin iman.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Meniru teladan Kornelius
ngomongin the real inisiator...kadang gw pusing..apa alkitab hrs ditafsirkan pasif begitu ya?...Tuhan yg mendatangi abraham..kesannya kita nunggu...gimana klo Dia gak nongol2?dan gak mendatangi kita?
Kalau nggak didatangin? Ya kita niru teladan Kornelius saja. Nanti juga didatengin kok. He he he.
katanya Allah baik rupa dan suaranya gak bisa kita dengar dan lihat?..klo kita org percaya oleh terang hidup masak sang Terang gak memimpin kita menaiki gunung dan mendaki bukit sambil berdarah2 utk menemukan NYA?...ngomongin iman.
Nggak perlu berdarah-darah kok. Kornelius juga nggak mengucurkan darah.
Kisah 10:1-6
(1) Di Kaisarea ada seorang yang bernama Kornelius, seorang perwira pasukan yang disebut pasukan Italia.
(2) Ia saleh, ia serta seisi rumahnya takut akan Allah dan ia memberi banyak sedekah kepada umat Yahudi dan senantiasa berdoa kepada Allah.
(3) Dalam suatu penglihatan, kira-kira jam tiga petang, jelas tampak kepadanya seorang malaikat Allah masuk ke rumahnya dan berkata kepadanya: "Kornelius!"
(4) Ia menatap malaikat itu dan dengan takut ia berkata: "Ada apa, Tuhan?" Jawab malaikat itu: "Semua doamu dan sedekahmu telah naik ke hadirat Allah dan Allah mengingat engkau.
(5) Dan sekarang, suruhlah beberapa orang ke Yope untuk menjemput seorang yang bernama Simon dan yang disebut Petrus.
(6) Ia menumpang di rumah seorang penyamak kulit yang bernama Simon, yang tinggal di tepi laut."
kornelius yg suka senyum
smiling artinya senyum ya...kornelius bukan tentara yg suka senyumaja tp jg suka bersedekah...jgnkan jadi tentara bersedekah senyum aja byk yg susah?
jadi tuhan digerakkan sedekah/perbuatan kita?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Kiem
salam sdr Kiem
Anda menyarankan saya untuk tidak bertemu dalam satu forum mengenai topik ini dan saya menyetujuinya.Kenapa sekarang anda sewot dengan tulisan saya ini.Apakah maksud anda saya tidak boleh menulis topik ini?,
Kiem menulis:
Saya sangat senang jika kita TIDAK BERTEMU DALAM SATU FORUM, jika Forum tersebut mengenai Topik "Roh Kudus" atau "bahasa roh" atau "menyembah dalam roh dan kebenaran".
Baiklah sdr kiem demi persaudaraan kita saya akan berusaha mengingatnya.Tetapi saya mohon anda memperhatikan komentar-komentar dari rekan-rekan yang lain tentang topik-topik tersebut.sebab kebenaran Alkitab adalah lebih utama dari segalanya dan mengenai ini tidak ada kompromi.
Sdr Kiem,lupakanlah yang sudah lewat,saya juga masih belajar.barangkali anda bisa tunjukan pada saya pemahaman yang benar.trims.
Tuhan Yesus memberkati
@Rogermixtin, jangan berprasangka lain-lain, lihat isi blog anda
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin
Rogermixtin :
Sdr Kiem,lupakanlah yang sudah lewat,saya juga masih belajar.barangkali anda bisa tunjukan pada saya pemahaman yang benar.trims.
Kiem menjawab :
Membaca komentar anda yang terakhir ini, nampaknya seperti anda merendahkan hati.
Jika menurut anda memilih Topik "bahasa roh" adalah HAK anda, maka saya memperhatikan isinya.
Karena isinya ini sangat memancing saya untuk mengomentarinya dengan maksud meluruskan Firman Tuhan, maka hal itu sulit anda hindari.
Kenapa?
Isi blog anda mengatakan bahasa roh sudah berhenti, kalau diartikan lebih jauh lagi, berarti secara tidak langsung, anda mengatakan bahwa bahasa roh yang ada sekarang di gereja saya adalah BAHASA ROH PALSU, atau bahasa roh dari ROH LAIN (SETAN).
Saya tidak bisa diam kalau begini, maka saya harus bagaimana??, sebab saya sudah menganggap bahwa kesepakatan kita anda telah langgar.
Ada 3 (tiga) buah Blog saya yang mengatakan bahwa bahasa roh masih ada, yaitu saya DISINI, atau DISINI, atau DISINI
Sekarang bagaimana menurut anda, apakah itu hak anda?
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Itulah sdr Kiem
itulah sdr kiem,itu pemahaman saya,mungkin saja salah.Tapikan anda harus menjelaskan yang benar,kalau itu anda anggap salah.
Trims
Tuhan Yesus memberkati
@Rogermixtin, Okelah, kalau komentar anda seperti itu
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin
Kalau anda mengaku seperti itu, "Katakanlah, bahasa roh masih ada sampai sekarang, berarti yang kurang tepat dalam blog anda ini adalah bahwa : "Yang sempurna itu adalah Alkitab".
Inilah yang perlu kita diskusikan, sebab anda telah mengatakan, jika yang sempurna itu adalah alkitab, maka bahasa roh sudah berhenti.
Tetapi jika yang sempurna itu bukan Alkitab, berarti bahasa roh maupun nubuatan masih ada.
Betul gak logikanya?? sebelum saya menyampaikan pendapat saya mengenai yang sempurna itu apa??.
Ini harus anda jawab dulu, agar diskusi kita tidak melebar kemana-mana atau lebih mengerucut, karena kita sudah berpengalaman diskusi tidak nyambung dan memanas. Betul Bukan?
Artinya, topik yang akan kita bahas nanti hanya "APA ITU YANG SEMPURNA ITU"?.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
setuju sdr Kiem
Betul sdr kiem.Tapi jangan keluar konteks.Tuhan yesus adalah yang sempurna itu MUTLAK tapi kita sedang membahas yang sempurna yang dimaksud Paulus itu.
Tuhan Yesus memberkati
@ Rogermixtin, menurut saya, yg sempurna itu adl. Tubuh Kristus
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin
Menurut saya, yang sempurna itu adalah Tubuh Kristus, atau gereja yang Kudus dan Am, persekutuan orang-orang Kudus, seperti yang sering anda ucapkan dalam pengakuan iman rasuli bagian yang ketiga.
Kapan terbentuk Tubuh Kristus?
Kalau semua gereja sudah mempunyai SATU PENGERTIAN MENGENAI FIRMAN TUHAN. dalam hal ini tidak ada lagi perbedaan pengertian antara anda dan saya, demikian juga dengan orang lain. Untuk mempelajarinya silahkan KLIK DISINI
Pembentukan Tubuh Kristus itu ditandai dengan karunia-karunia Roh Kudus, Justru dalam penyempurnaan tubuh Kristus inilah puncaknya Karunia-Karunia Roh Kudus itu bekerja, (yang saya katakan masih ada sampai sekarang).
Efesus 4 : 11 - 15
4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,
4:12 untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus,
4:13 sampai kita semua telah mencapai kesatuan iman dan pengetahuan yang benar tentang Anak Allah, kedewasaan penuh, dan tingkat pertumbuhan yang sesuai dengan kepenuhan Kristus,
4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,
4:15 tetapi dengan teguh berpegang kepada kebenaran di dalam kasih kita bertumbuh di dalam segala hal ke arah Dia, Kristus, yang adalah Kepala.
Ayat 11,Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,
Rasul itu, karunia yang dimilikinya adalah Hikmat
Pemberita injil, karunia yang dimilikinya adalah Mujijat dan Kesembuhan
Gembala, karunia yang dimilikinya adalah Membedakan bermacam-macam roh (ibarat melihat adanya serigala berbulu domba dalam jemaat),
Pengajar, karunia yang dimilikinya adalah pengetahuan.
Karunia itu adalah yang disebutkan 1 Korintus 12 : 8 - 10.
Sementara ini dulu
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Salam sdr Kiem Anda
Salam sdr Kiem
Anda menulis:
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin
Menurut saya, yang sempurna itu adalah Tubuh Kristus, atau gereja yang Kudus dan Am, persekutuan orang-orang Kudus, seperti yang sering anda ucapkan dalam pengakuan iman rasuli bagian yang ketiga.
Kapan terbentuk Tubuh Kristus?
Kalau semua gereja sudah mempunyai SATU PENGERTIAN MENGENAI FIRMAN TUHAN. dalam hal ini tidak ada lagi perbedaan pengertian antara anda dan saya, demikian juga dengan orang lain. Menurut Link yang anda berikan:
Yesus sebagai kepala Gereja sudah ingin sekali segera datang untuk menjemput Tubuhnya (UmatNya).
Sayang sekali tubuh itu masih tercerai berai, sehingga tidak ada tempat bagi Yesus untuk masuk sebagai kepala. Seandainya TubuhNya sudah menyatu, maka Yesus sebagai kepala akan segera datang.
Maaf sdr Kiem,menurut saya anda sudah terlalu jauh dari konteks kita.Darimana anda tahu bahwa Yesus sudah ingin sekali datang untuk menjemput tubuhnya.Apakah anda mendengarnya dari roh kudus waktu anda berbahasa roh ? Atau ada yang menubuatkan hal itu kepada anda ? Oh iya sdr Kiem,Ellen white juga pernah menubuatkan bahwa Yesus akan datang pada tahun 1850.Dia mendengarnya dari malaikat yang mendampinginya.
in a view given June 27, 1850, my accompanying angel said, “Time is almost finished.” . . . Said the angel, “Get ready, get ready, get ready . . .” I saw that there was a great work to do for them and but little time in which to do it. . . . Then I saw the seven last plagues were soon to be poured out upon those who have no shelter . . . Early Writings, p. 64.
Kalau menurut anda Yesus akan datang tahun berapa ?
Trims.
Tuhan Yesus memberkati
Roger : retoris,,pa kiem : udah mulai gaul euy,...
Roger,.....sekarang pak Kiem sudah gaul lho,...sudah terkontaminasi dengan suhu gondrong,....hihihi.... gondrong dari hongkong,????
Pa kiem,...kok sekarang jadi gaul? kenapa jauh jauh ke hongkong? ke bali aja pa Kiem,...enak liat turis pada naked,..hihihihiiii...
Roger,....kalo anda tanya Yesus datang tahun berapa,..ini jawabannya :
Yesus mewahyukan saya,..lewat sms tadi malam,..katanya DIA ga jadi datang,...ntar aja katanya,...."DATANG DARI HONGKONG????...hihihii...
Kalo anda menanyakan seperti itu, sama juga anda memberi pertanyaan yang ga mungkin dijawab,..so jangan retoris bro,......mana mau pa Kiem jawab? siapa yang berani jawab kalo jawabannya tepat tahunnya,..paling semua bilang,...hanya BAPA YANG TAHU,anak ga,..apalagi pa KIEM CONG....benar ga pa kiem?
smile...
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
Salam Smile Bagaimana
Salam Smile
Bagaimana tanggapan anda dengan kalimat ini:
Yesus sebagai kepala Gereja sudah ingin sekali segera datang untuk menjemput Tubuhnya (UmatNya).
Kalau saya sendiri menganggapnya sebagai nubuatan,sebab kalimat "sudah ingin sekali segera datang" itu menandakan bahwa yang menulis itu tahu atau diberi tahu bahwa Dia sudah ingin sekali datang.sebab kalau tidak bagaimana yang menulis bisa mengetahuinya.
Jadi supaya klop sekalian tanya aja tahunya berapa,he he he.
Trims
Tuhan Yesus memberkati
@Rogermixtin, anda picik, biarlah blog saya nanti menjawabnya
Salam Sejahtera Sdr. Rogermixtin
Rogermixtin menulis kepada smile :
Bagaimana tanggapan anda dengan kalimat ini:
Yesus sebagai kepala Gereja sudah ingin sekali segera datang untuk menjemput Tubuhnya (UmatNya).
Kalau saya sendiri menganggapnya sebagai nubuatan,sebab kalimat "sudah ingin sekali segera datang" itu menandakan bahwa yang menulis itu tahu atau diberi tahu bahwa Dia sudah ingin sekali datang.sebab kalau tidak bagaimana yang menulis bisa mengetahuinya.
Jadi supaya klop sekalian tanya aja tahunya berapa,he he he.
Kiem menanggapi :
Saya menganggap anda KURANGAJAR DAN PICIK, sehingga anda mengatakan saya BERNUBUAT.
Anda mengutip kalimat saya itu darimana?
Maka lihatlah disitu ada ayat dari suratan Petrus, ayat itulah yang mengatakan bahwa Yesus sudah ingin sekali datang menjemput gerejanya.
Anda Provokatif,
Sekarang saya tahu anda siapa.
perhatikan kalimat anda ini :
Jadi supaya klop sekalian tanya aja tahunya berapa,he he he.
Anda terlalu percaya diri dan nekad memprovokasi, lalu mengatakan saya bernubuat. sebentar lagi anda akan kurangajar menyamakan saya dengan Mangapin Sibuea.
Dari cara anda membuat JUDUL yang sudah 3 kali mengenai Topik yang sama sekali tidak anda pahami, yaitu BAHASA ROH.
Dari cara anda membuat judul, saya sudah tahu anda itu siapa.
Mungkin anda belajar teologi 1 atau 2 buku?
Biarlah Blog saya nanti yang akan menjawab ini.
Anda tidak KAPOK-KAPOK, bertobatlah
Saya tidak membutuhkan penjelasan anda mengenai hal ini
Tuhan Yesus mengampuni dan memberkati anda.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem,jangan marah2 itu kan saya copas dari link yg anda berikan
Tuhan Yesus memberkati
Kiem,trims.anda kembali menghakimi saya dengan tidak adil
Tuhan Yesus memberkati
@Rogermixtin, anda seharusnya bertobat
Salam Damai Sejahtera Saudara Rogermixtin
Nampaknya anda tidak sadar-sadar.
Saya tahu anda copas dari LINK saya.
Apa anda sudah baca komentar saya diatas??
Yang saya komentari, anda mengatakan seenak anda saja BERNUBUAT.
Dan anda lanjut lagi dengan menanyakan tanggal kedatangan Tuhan Yesus.
Padahal anda TIDAK BISA MENYIMAK, bahwa ayat itu yang mengatakan demikian.
Anda berpura-pura BODOH bukan?.
Andalah yang tahu kejujuran anda. Pertanggungjawabkanlah itu kepada Tuhan, sebab saya sudah tahu anda siapa.
Tuhan Yesus mengampuni anda yang menolak hati nurani anda.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem,disitu ada banyak ayat,Ayat mana yg anda maksud?.
Salam sdr kiem
Kiem,tadinya blog ini sudah saya anggap selesai karena tidak ada lagi komentar,karena itu sayapun memasang lanjutanya.Saya benar-benar kaget anda datang-datang memaki saya PICIK.Kenapa tidak dari kemarin sdr Kiem. kita sudah bertemu di blog rekan-rekan yang lain sejak kemarin kenapa baru sekarang anda marah-marah,tapi mungkin anda baru membacanya.
saya kembali membuka link yang anda berikan dan membaca dengan seksama.Okelah anggaplah saya ceroboh menuduh anda bernubuat.untuk itu saya minta maaf.tetapi anda harus menjelaskan ayat mana yang anda maksud,karena disini ada banyak sekali ayat yang anda kutip.Baiklah saya copy tulisan anda.Yang berwarna merah adalah tulisan yang saya copas itu.
Salam Damai Sejahtera bagi kita semua yang sempat membaca blog ini,
Selamat Hari Natal 25 Desember 2009 dan menyongsong Tahun Baru 2010 yang penuh harapan.
Blog ini merupakan komentar pada blognya Sdr. Iik J DISINI, sengaja diangkat menjadi blog tersendiri, agar lebih banyak menjangkau pembaca SS.
Komentarnya Iik yang cukup tanggap pada situasi :
Padahal menurutku, Alkitabnya, tulisannya sama, trus 'katanya' Tuhan Yesus Kristusnya sama, harusnya kalau 'patokannya' sama, dan semua orang nurut pada 'patokan' itu, berarti nggak usah berantem dan terbagi-bagi kayak gini to ya? Ha ha ha...
Komentarnya Kiem :
Hal ini juga yang saya kritisi dalam tulisan saya KLIK DISINI bahwa tubuh Kristus terpecah-pecah.
Yesus sebagai kepala Gereja sudah ingin sekali segera datang untuk menjemput Tubuhnya (UmatNya).
Sayang sekali tubuh itu masih tercerai berai, sehingga tidak ada tempat bagi Yesus untuk masuk sebagai kepala. Seandainya TubuhNya sudah menyatu, maka Yesus sebagai kepala akan segera datang.
Matius 8 :20 Yesus berkata kepadanya: "Serigala mempunyai liang dan burung mempunyai sarang, tetapi Anak Manusia tidak mempunyai tempat untuk meletakkan kepala-Nya."
Adapun sumber perpecahan itu, antara lain :
1. Tidak patuh pada Tuntunan Roh Kudus (berpedoman pada pengertiannya sendiri)
Dalam hal memahami serta mengartikan Alkitab, beberapa hamba Tuhan tidak patuh pada tuntunan Roh Kudus, yang merupakan satu-satunya sumber Wahyu dalam penulisan Alkitab.
Seharusnya, jika pengertian mengenai Ayat Alkitab benar-benar diilhamkan oleh Roh Kudus, atau dengan kata lain, jika benar-benar hasil doa (bukan hasil analisa pikiran sendiri), maka dapat dipastikan aliran-aliran yang munculnya dari perbedaah pengertian tidak akan muncul lagi.
Kalau kita percaya bahwa Alkitab itu merupakan wahyu dari Roh Kudus kepada penulisnya, dan pengkotbah percaya bahwa pengertian yang sama dengan penulis Alkitab akan diberikan kepadanya oleh Roh Kudus, dan pada saat menyampaikan (mengkotbahkannya) terlebih dahulu berdoa juga agar Roh yang satu (Roh Kudus) dapat memberi pengertian yang sama kepada sidang Jemaat, maka pengertian akan Firman Tuhan akan sama dengan PENGERTIAN TUHAN.
Orang yang terkena point satu ini akan membuka organisasi gereja yang baru/ memisah, agar bisa lebih leluasa mengajarkan ajarannya yang dianggapnya lebih benar.
2. Merasa hanya dirinya yang dipakai oleh Tuhan, orang lain Tidak
Beberapa hamba Tuhan yang dipakai oleh Tuhan pada Jabatan tertentu, misalnya penginjil (yang ditandai dengan karunia mujizat dan Karunia kesembuhan ataupun Karunia Iman), menganggap bahwa hanya seperti dialah yang benar-benar dipakai oleh Tuhan, sehingga jabatan yang lain, misalnya gembala, nabi, dan lain-lain (yang notabene, memiliki karunia yang berbeda, semuanya dianggap bukan yang dipakai oleh Tuhan.
Ini, Ibarat tangan yang berkata kepada kaki : "Engkau tidak berguna..... tidak penting".
I Korintus 12 :15 Andaikata kaki berkata: "Karena aku bukan tangan, aku tidak termasuk tubuh", jadi benarkah ia tidak termasuk tubuh?
Maka orang yang berpendapat seperti ini biasanya membuka aliran baru atau organisasi gereja yang baru.
3. Merasa bisa hidup melayani Tuhan walaupun dengan cara terpisah dari yang lain
Banyak penginjil beraktivitas sendiri tanpa tergembala dengan baik (Tidak membutuhkan GEMBALA), bahkan berusaha menggembalakan domba-domba hasil penginjilannya sendiri, bahkan DENGAN CARANYA SENDIRI. Padahal cara yang diterima dari Tuhan (Keahlian yang diterimanya dari Tuhan) adalah untuk memenangkan jiwa, sedangkan cara untuk menggembalakan (memelihara domba), dia tidak memeliliki, sebab hal itu diberikan kepada yang lain (GEMBALA).
I Korintus 12 :21 Jadi mata tidak dapat berkata kepada tangan: "Aku tidak membutuhkan engkau." Dan kepala tidak dapat berkata kepada kaki: "Aku tidak membutuhkan engkau."
4. Memiliki Visi sendiri dalam pelayanan /Tidak mematuhi Visi Tuhan
Visi sendiri, misalnya ingin jadi Pimpinan Puncak, ingin terkenal, ingin kaya (dari perpuluhan), ingin ini dan itu.....
Visi Tuhan yang seharusnya DIPATUHI OLEH SETIAP PELAYAN TUHAN adalah Pembentukan Tubuh Kristus yang sempurna, menjadi tempat meletakkan Yesus menjadi kepala (dalam Perkawinan Anak Domba).....
Apa itu?
yaitu Gereja yang Kudus dan Am, Persekutuan Orang-Orang Kudus. (sebagaimana dalam Penggala ketiga dalam Pengakuan Iman Rasuli).
Seharusnya :
Kita harus rela melepaskan Visi dan Misi Pribadi dalam pelayanan kita, dan harus : MEMATUHI TUNTUNAN ROH KUDUS, MENGHARGAI JABATAN LAIN DARI TUHAN, TETAP MEMBUTUHKAN JABATAN YANG LAIN DALAM TUBUH KRISTUS DAN MEMATUHI VISI TUHAN.
Efesus 4 : 11 - 16
4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,
4:12 untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus,
4:13 sampai kita semua telah mencapai kesatuan iman dan pengetahuan yang benar tentang Anak Allah, kedewasaan penuh, dan tingkat pertumbuhan yang sesuai dengan kepenuhan Kristus,
4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,
4:15 tetapi dengan teguh berpegang kepada kebenaran di dalam kasih kita bertumbuh di dalam segala hal ke arah Dia, Kristus, yang adalah Kepala.
4:16 Dari pada-Nyalah seluruh tubuh, -- yang rapi tersusun dan diikat menjadi satu oleh pelayanan semua bagiannya, sesuai dengan kadar pekerjaan tiap-tiap anggota -- menerima pertumbuhannya dan membangun dirinya dalam kasih.
Kitalah yang seharusnya berusaha mempercepat kedatangan Tuhan
II Petrus 3 : 9 - 15
3:9 Tuhan tidak lalai menepati janji-Nya, sekalipun ada orang yang menganggapnya sebagai kelalaian, tetapi Ia sabar terhadap kamu, karena Ia menghendaki supaya jangan ada yang binasa, melainkan supaya semua orang berbalik dan bertobat.
3:10 Tetapi hari Tuhan akan tiba seperti pencuri. Pada hari itu langit akan lenyap dengan gemuruh yang dahsyat dan unsur-unsur dunia akan hangus dalam nyala api, dan bumi dan segala yang ada di atasnya akan hilang lenyap.
3:11 Jadi, jika segala sesuatu ini akan hancur secara demikian, betapa suci dan salehnya kamu harus hidup
3:12 yaitu kamu yang menantikan dan mempercepat kedatangan hari Allah. Pada hari itu langit akan binasa dalam api dan unsur-unsur dunia akan hancur karena nyalanya.
3:13 Tetapi sesuai dengan janji-Nya, kita menantikan langit yang baru dan bumi yang baru, di mana terdapat kebenaran.
3:14 Sebab itu, saudara-saudaraku yang kekasih, sambil menantikan semuanya ini, kamu harus berusaha, supaya kamu kedapatan tak bercacat dan tak bernoda di hadapan-Nya, dalam perdamaian dengan Dia.
3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.
Jika Tuhan belum juga datang karena TubuhNya belum siap, anggaplah sebagai mkesempatan bagi kita untuk selamat, untuk masuk dalam kesatuan Tubuh Kristus (sebagaimana ayat 15 diatas).
Yang dibawah tulisan berwarna merah itu ayatnya adalah ini:
Matius 8 :20 Yesus berkata kepadanya: "Serigala mempunyai liang dan burung mempunyai sarang, tetapi Anak Manusia tidak mempunyai tempat untuk meletakkan kepala-Nya."
Sekali lagi saya mohon maaf kalau saya ceroboh menuduh anda bernubuat,tetapi anda harus menjelaskanya sdr Kiem.
Ingat kita sedang berbicara tentang firman Tuhan.Salah penafsiran masih bisa ditoleransi dengan memperbaiki diri,Tetapi orang PICIK itu jahat.Tidak pantas mengajar.
Anda bilang anda sudah tahu siapa saya,baiklah sdr Kiem anggaplah saya orang jahat.sebagai orang Kristen anda punya tugas untuk menyadarkan orang jahat.Tetapi ingat ini tidak ada hubuinganya dengan perbedaan penafsiran.
trims.
Tuhan Yesus memberkati
@Rogermixtin, itulah ayatnya, Matius itu + II Petrus dibawahnya
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin
Sebelumnya, saya minta maaf, jika anda JUJUR menulis komentar anda ini, saya tidak mau berprasangka buruk lagi, kalaupun anda tidak jujur, itu bukan urusan saya, tetapi urusan anda dengan Tuhan.
Dan kata-kata PICIK perlu saya luruskan, yang saya maksud BUKAN JAHAT, tetapi PIKIRAN SEMPIT. Saya katakan Pikiran sempit, karena anda buru-buru menyamakan saya dengan MANGAPIN SIBUEA, dan anda pertegas. Menurut logika saya, dengan mengutip kata-kata saya yang anda MERAHKAN itupun, sebenarnya, kalau pemikirannya luas, tidak ada jalannya bahwa itu ditafsirkan sebagai bernubuat.
Ini saya jelaskan :
Hal ini juga yang saya kritisi dalam tulisan saya KLIK DISINI bahwa tubuh Kristus terpecah-pecah.
Yesus sebagai kepala Gereja sudah ingin sekali segera datang untuk menjemput Tubuhnya (UmatNya).
Sayang sekali tubuh itu masih tercerai berai, sehingga tidak ada tempat bagi Yesus untuk masuk sebagai kepala. Seandainya TubuhNya sudah menyatu, maka Yesus sebagai kepala akan segera datang.
Inilah ayatnya, Matius 8 : 20 ini, ditambah ayat dibawahnya dari 2 Petrus 3 : 9 - 15 dibawahnya. Silahkan diperhatikan
Penjelasannya saya kira sudah lengkap.
II Petrus 3 : 9 - 15
3:9 Tuhan tidak lalai menepati janji-Nya, sekalipun ada orang yang menganggapnya sebagai kelalaian, tetapi Ia sabar terhadap kamu, karena Ia menghendaki supaya jangan ada yang binasa, melainkan supaya semua orang berbalik dan bertobat.
3:12 yaitu kamu yang menantikan dan mempercepat kedatangan hari Allah. Pada hari itu langit akan binasa dalam api dan unsur-unsur dunia akan hancur karena nyalanya.
3:13 Tetapi sesuai dengan janji-Nya, kita menantikan langit yang baru dan bumi yang baru, di mana terdapat kebenaran.
3:14 Sebab itu, saudara-saudaraku yang kekasih, sambil menantikan semuanya ini, kamu harus berusaha, supaya kamu kedapatan tak bercacat dan tak bernoda di hadapan-Nya, dalam perdamaian dengan Dia.
3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.
Jika Tuhan belum juga datang karena TubuhNya belum siap, anggaplah sebagai mkesempatan bagi kita untuk selamat, untuk masuk dalam kesatuan Tubuh Kristus (sebagaimana ayat 15 diatas).
Matius 8 :20 Yesus berkata kepadanya: "Serigala mempunyai liang dan burung mempunyai sarang, tetapi Anak Manusia tidak mempunyai tempat untuk meletakkan kepala-Nya."
Mungkin anda mengharapkan, apa yang anda inginkan itu, harus secara langsung dikatakan baru anda berani mengatakan ada ayatnya?
Oleh karena itu berusahalah mengerti penjelasan ayat itu, sebab saya tahu anda bukan lagi anak kecil yang harus ditunjukkan mana hidungnya, dll.
Itulah yang saya katakan PICIK.
Dari awal tadi sudah saya katakan bahwa ayatnya dari suratan Petrus GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem,trims penjelasannya,sebaiknya kita akhiri saja sampai disin
Salam sdr Kiem.
Itulah sdr kiem,sebelum kita berdebat di blog saya ini,saya sudah mengingatkan anda jangan jauh-jauh keluar konteks.yang kita bahas hanya 1 korintus 13:8-10.Saya mengingatkan anda tentang ini,karena kita sudah pengalaman berdebat warung kopi pada blog anda dan blog saya sebelumya.ini saya copy kembali:
Betul sdr kiem.Tapi jangan keluar konteks.Tuhan yesus adalah yang sempurna itu MUTLAK tapi kita sedang membahas yang sempurna yang dimaksud Paulus itu.
Kenyataannya apa yang saya kuatirkan itu benar-benar terjadi.Anda lebih tua dari saya,seharusnya pengalaman anda lebih banyak dari saya.Kenapa sekarang kita terjerumus kembali pada keadaan yang sama seperti yang lalu ?
menurut saya tafsiran anda itu salah.Petrus menulis ayat itu tidak terlalu lama berselang setelah kenaikan Tuhan Yesus.Ayat itu ditulis 2000 tahun yang lalu.Kalau anda menafsirkannya sebagai Yesus sudah ingin sekali datang,itu berarti Yesus sudah ingin sekali datang 2000 tahun yang lalu,sedangkan saat itu alkitab saja belum selesai ditulis,bagaimana Yesus sudah ingin sekali datang ?
Sudahlah sdr Kiem,kalau saya salah saya minta maaf.
Sebaiknya kita berhenti sampai disini saja,karena ini sudah keluar dari konteks kita tentang 1 korintus 13:8-10.
Saran saya lain kali janganlah pakai PERASAAN DAN KEYAKINAN anda dalam menilai orang lain.ini bukan yang pertama anda mencurigai saya.Bulan yang lalupun anda pernah mencurigai saya tapi tidak saya tanggapi.itu ada di komentar anda terakhir yang berjudul STOP.ini juga pernah anda lakukan pada blogger lain dalam tulisan anda.
Sampaii saat ini saya masih menghormati anda sebagai orang yang lebih tua,itu sebabnya saya tidak pernah memaki anda KURANG AJAR,PICIK,TOLOL, DLL,seperti yang anda lakukan terhadap saya.
terima kasih.
Tuhan Yesus memberkati
@Rogermixtin, kalau sdh terjadi, jangan lempar kesalahan
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin.
Kalau sudah terjadi seperti ini (KETIGA KALINYA), jangan lempar kesalahan kepada orang lain.
Alasan Konteks yang anda sebutkan itu tidak berhubungan.
Lain kali, kalau sadar masih muda, maka membuat blog atau komentar, sebaiknya hati-hati.
Saya akui, memang saya masuk di SS ini, langsung membuat blog yang ontroversial, yaitu mengenai Bahasa roh dan mengenai Wanita melayani (2 blog sekaligus).
Tetapi saya benar-benar siap, dan saya tidak berani bicara yang menyindir atau mengejek, apalagi KASAR. Cukup dengan blog yang kontroversial, tetapi saya pertanggungjawabkan.
Boleh anda pelajari bagaimana saya memulai persilatan di SS ini DISINI dan DISINI.
Di SS ini, banyak pemula, dan menyebut nama saya, dan menantang saya dengan Blognya, tetapi tidak berulang-ulang seperti anda. Lihat DISINI, bagaimana santunnya saya menanggapi dia. Itu karena saya tidak melihat ada sesuatu yang lain, dan saya menganggap itu adalah pelolosannya, dan Dia membuat alasan yang lengkap (seturut usahanya mencari ayat)
Anda juga bisa melihat bagaimana dia menanggapi saya DISINI.
Sayapun sudah melihat bagaimana anda mempertahankan blog anda, saya melihat anda tidak mampu, tetapi anda malah membuat blog baru, yang isinya sama.
Okelah, anda sudah menyarankan agar kita hentikan, saya ucapkan :
MAJU TERUS MENULIS, JANGAN TERLALU PD kalau belum siap.
Kalaupun sudah siap, Pilih-pilih lah orangnya yang layak anda tantang,
Saya juga seperti itu, kepada orang-orang tertentu, saya PANTANG MUNDUR, contohnya di SS ini, Samuel, Hizkia, Denis Santoso.
Kenapa saya demikian?, karena mereka mempunyai latar belakang yang sama dalam hal isi blog saya, oleh karena itu, saya merasa DEMI KEBENARAN, biarlah mereka membenci saya, tetapi kebenaran harus saya tegakkan, dengan harapan Tuhan yang menjadi pembela saya.
Saya minta maaf kalau anda tidak bisa menerima Sikap saya yang menyinggung anda.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem,yang salah siapa?
Anda menulis.
Lain kali, kalau sadar masih muda, maka membuat blog atau komentar, sebaiknya hati-hati.
Saya akui, memang saya masuk di SS ini, langsung membuat blog yang ontroversial, yaitu mengenai Bahasa roh dan mengenai Wanita melayani (2 blog sekaligus).
Tetapi saya benar-benar siap, dan saya tidak berani bicara yang menyindir atau mengejek, apalagi KASAR. Cukup dengan blog yang kontroversial, tetapi saya pertanggungjawabkan.
Boleh anda pelajari bagaimana saya memulai persilatan di SS ini DISINI dan DISINI.
Saya mengikuti saran anda untuk mempelajari dari blog anda itu,dan saya menemukan apa yang anda katakan dan saya tidak berani bicara yang menyindir atau mengejek, apalagi KASAR itu.....inilah tulisan-tulisan itu:
Komentar NABI KIEM :
Karunia Roh Kudus (kemampuan ajaib, atau kekuatan supra natural) saya sudah merasakannya.
Di gereja Protestan tidak ada Roh Kudus, Ada juga, tetapi bentuknya bukan Karunia Roh Kudus.
Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya)
Pendapat ini keluar dari pikiran saya sampai saya berumur 35 tahun, karena sampai umur 35 tahun, saya adalah aktivis gereja protestan (yang menurut orang paling suci, tetapi menurut saya paling munafik), karena "melayani" tanpa kekuatan/kemampuan dari Roh Kudus, dalam hall ini, saya melayani, semata-mata dengan "kepintaran" saya yang "BODOH" dan "TOLOL", karena saya lahir dengan IQ yang diatas rata-rata......
Kiem nenulis:
Karena orang-orang tertentu menolak Topik yang saya kemukakan. Topik saya yang hangat itu adalah topik yang RISKAN, yaitu mengenai Roh Kudus, Wanita, Ortodoksi gereja (perdebatan dengan anda). Bukankah semua ini adalah TOPIK yang panas?
Saya katakan topik panas, karena topik yang saya ajukan seperti menghakimi beberapa oknum (pendeta atau jemaat atau beberapa gereja).
Saya terlalu nekad memang dalam hal ini membuat blog yang spektakuler.
Nabi Kiem bernubuat :
Jadi Bahasa Roh adalah tanda PENUH Roh Kudus.
Bahwa orang Kristen itu HANYA yang menerima kepenuhan Roh Kudus.
"KASIHAN ALVAREZ ITU, DIA TIDAK BISA TEOLOGIA, APALAGI BERBICARA ALAM ROH".
Bahasa roh adalah untuk penyembahan yang BENAR. agar kita semakin KUDUS dan LAYAK masuk dalam Tubuh Kristus.
Jemaat TIDAK TERBENTUK kalau anggota jemaat tidak dibangun dengan BAHASA ROH
Kiem :
Atau di Kopdar saja di siapkan RING TINJU ? Karena saya tahu, Alvarez itu pengecut
Boleh gak oleh Admin, ya??
Itukah yang anda maksud dengan DAN SAYA TIDAK BERANI BICARA MENYINDIR ATAU MENGEJEK APALAGI KASAR.?
Itukah cara seseorang yang dipenuhi Roh kudus berdebat,dengan mengajak orang lain berkelahi ?
Itukah Cara-cara seseorang yang menganggap dirinya lebih tua dan bijaksana?
Sudahlah sdr kiem,STOP sampai disini saja.
@Rogermixtin, cukup sampai disini
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin.
Dari cara anda mengutip komentar saya pada komentar anda diatas, saya SUDAH TAHU ANDA ITU SIAPA.
Cara ini, dan KUTIPAN ini sudah Yang kedua kali anda ajukan untuk mengakhiri PERTENGKARAN KITA.
Sebanyak 2 kali itu pula, saya mengatakan "saya sudah tahu anda itu siapa".
Saya tidak perlu meluruskan kutipan anda.
MAJU TERUS dengan CARA ANDA, kalau anda menganggap itu baik, apalagi untuk berbicara mengenai Firman Tuhan.
Saya kira, anda sudah beristri, tidak perlu lagi saya memberi nasehat, nanti malah anda merasa harga diri anda terinjak-injak lagi.
Saya mohon dengan SANGAT, Patuhilah kesepakatan kita.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
kiem,yg tdk mematuhi kespktan kita itu justru anda bukan saya.
Kiem menulis.
Saya mohon dengan SANGAT, Patuhilah kesepakatan kita.
Yang tidak mematuhi kesepakatan yang anda buat sendiri itu justru anda bukan saya.ini saya tunjukan:
@Kiem,,,i beg you,,,,please..stop this before we fight again.
Dikirimkan oleh rogermixtin09 pada Jum, 2010-04-16 13:13
Salam dalam kasih Yesus kristus
Setelah kita berdamai pada blog saya,besoknya anda "rindu pada saya"(komentar saya untuk kerinduan anda itu).......lalu anda menjawab komentar saya,yang saya balas dengan komentar mengenai Blognya smile...saya melakukan itu karena saya sudah bilang saya tidak mau lagi jadi batu sandungan terhadap anda..........kembali anda mengomentari dengan mempermasalhkan LINK yang anda berikan,,,,LiNk yang anda berikan saya tidak pernah membacanya,karena itu komentar jaka sembung naik ojek...........maka saya memutuskan untuk tidak membalas lagi komentar anda karena kita akan terjerumus pada perdebatan warung kopi........sekali lagi saya tidak pernah membaca LINK yang anda berikan itu,,,,,,,Namun tadi pagi saya penasaran juga dengan LinKnya lalu saya membacanya,dan ternyata memang Link yang anda berikan itu belum pernah saya baca sebelumya,,,,jadi trims atas LinknYa itu....Untuk itu saya membals komentar anda dengan cerita Wong fei hung itu dengan harapan anda mengerti bahwa kita akan terjerumus dalam debat warung kopi..........tetapi anda ternyata tidak mengerti-mengerti juga.......anda tetap membalas komentar saya dengan mempermasalahkan Link itu lagi,,,,maaf sdr Kiem,,,,sudah benar kita jangan berdebat soal ini lagi,,,ok,,,,,Please.....
kalau anda membalas komentar ini saya tidak akan membalasnya lagi,,,,,kita tetap bersaudara dalam Tuhan.....trims.
Anda lalu membalasnya:
Maafkan saya karena merepotkan anda dengan komentar saya.
Terimakasih atas kesediaan anda telah mengomentari blog saya ini, sehingga dengan komentar anda, saya sudah lebih jauh menjelaskan Tulisan saya.
Semoga dengan komentar anda dan dengan saya menjawab komentar anda, para pembaca blog ini semakin memahami apa yang ingin saya sampaikan dalam blog ini.
Sekali lagi terimakasih, karena dengan mempersoalkan LINK itu, saya mempunyai waktu untuk menunggu muridnya pembuat tulisan yang saya link itu, walau tak kunjung datang ke blog saya ini.
Intinya, SAYA GAGAL MEMANCING.
Maafkan saya.
Malah anda membuat saya jadi umpan untuk maksud anda.Sekarang anda mohon pada saya untuk mematuhinya ?
Saya mohon dengan SANGAT, Patuhilah kesepakatan kita.
Kiem,Kiem,,,sudahlah.salam damai sejahtera.
@rogermixtin 09
Sekedar saran,
Lebih baik anda bersepakat untuk tidak selalu sepakat itu baik dan membangun. Kadang kesepakatan diambil supaya tidak lepas kontrol, itu baik sih tapi kadang kesepakatan itu jadinya tidak produktif alias rada rada munafik gitu he he he maksudnya kita memakai topeng "baik" kita masing masing.
Ada "ayat emas" di SS yaitu besi menajamkan besi, maka jika belum jadi pisau atau belum saling menajamkan tahu tahu sudah "gencatan senjata", tujuan mulia tidak tersampaikan.
Ini bukan provokasi lho, memang kadang perdebatan menjurus ke hal yang sangat negatif hanya sekedar melampiaskan kemarahan dan umpatan semata tetapi ini tak berarti kita selalu menghindari perdebatan tajam.
Mungkin lebih baik anda menjadi apa adanya Rogermixtin 09 dan Kiem tetap seperti sediakala. Yang penting motivasi kita baik ya sudah yang lain kita urus sebisanya ha ha ha
Sorry jadi sok menggurui, selamat berkarya
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
King heart,terima kasih
King heart menulis:
Sekedar saran,
Lebih baik anda bersepakat untuk tidak selalu sepakat itu baik dan membangun. Kadang kesepakatan diambil supaya tidak lepas kontrol, itu baik sih tapi kadang kesepakatan itu jadinya tidak produktif alias rada rada munafik gitu he he he maksudnya kita memakai topeng "baik" kita masing masing.
Ada "ayat emas" di SS yaitu besi menajamkan besi, maka jika belum jadi pisau atau belum saling menajamkan tahu tahu sudah "gencatan senjata", tujuan mulia tidak tersampaikan.
Terima kasih king heart saranya saya terima.
Tuhan Yesus memberkati
Alkitab sebagai yang sempurna?
Nubuat sudah berakhir
Mengapa nubuat sudah berakhir ? karena pokok nubuatan adalah tentang kedatangan Yesus sebagai mesias yang sudah terjadi,dan nubuatan tentang kedatangan Yesus kedua kali sebagai Hakim, sudah tercatat lengkap ketika Alkitab selesai ditulis.
Kasih tidak berkesudahan; nubuat akan berakhir; bahasa roh akan berhenti; pengetahuan akan lenyap.Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna.Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.! Korintus 13:8-10
Apakah maksud Paulus dengan yang sempura yang akan tiba itu ? Yesus kah yang sempurna yang akan tiba itu ?Jelas bukan Yesus yang dimaksud oleh Paulus karena pada saat Paulus menulis surat pada jemaat di korintus ini Yesus sudah lama tiba didunia ini bahkan sudah selesai melaksanakan tugasnya menebus dosa manusia diatas kayu salib ! Kalau begitu adakah hal lain lagi yang sempurna didunia ini selain Yesus ? yang dimaksud oleh Paulus dengan yang sempurna yang akan menggantikan kedudukan nubuatan,pengetahuan dan bahasa Roh pada saat itu adalah Alkitab.
Saya tahu doktrin ini berasal dari denominasi mana.
Bukankah semua harus kita uji, termasuk doktrin gereja kita sendiri?
Ayat tersebut berbunyi seperti ini:
Kasih tidak berkesudahan; nubuat akan berakhir; bahasa roh akan berhenti; pengetahuan akan lenyap.Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna.Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.! Korintus 13:8-10
Jadi ada 3 yang dikatakan tidak sempurna, berhenti, dan lenyap yaitu:
1. Nubuat
2. Bahasa roh
3. Pengetahuan
Doktrin ini menguatkan bahwa "setelah alkitab (=yang sempurna ditulis)" maka yang tidak sempurna itu lenyap. OK, nubuat tidak ada lagi. Yang bernubuat dipastikan bukan berasal dari Allah. Begitu juga bahasa roh. Yang berbahasa roh dipastikan bukan dari Allah karena jaman post-alkitab, tidak ada yang berbahasa roh lagi.
Tapi bagaimana dengan pengetahuan? Apakah lenyap? Beranikah orang2 yang mengklaim doktrin ini juga seharusnya fair dalam memperlakukan ayat ini bahwa pengetahuan sudah lenyap?
Kenapa para hamba Tuhan yang mengkotbahkan doktrin ini malah berusaha lulus sekolah, dapet gelar master of divinity, master of theology, dan master2 lainnya? Bukankah pengetahuan yang tidak lengkap itu sudah lenyap, karena mereka percaya alkitab yang sudah sempurna itu sudah datang?
Kenapa mereka menulis buku2 kristen, mencoba untuk menjelaskan isi alkitab, dan berkotbah menjelaskan isi alkitab kepada jemaat? Bukankah pengetahuan yang tidak lengkap itu harusnya sudah lenyap?
Apakah para hamba Tuhan bergelar ini dan itu saja yang mendapatkan "pengetahuan lengkap", sementara jemaat masih memiliki "pengetahuan yang tidak lengkap"? Bukankah dikatakan di ayat tersebut yang namanya pengetahuan itu tidak lengkap? Bukankah itu SUDAH lenyap seiring kedatangan alkitab?
One man's rebel is another man's freedom fighter
PB.trims masukanya.
Salam PlainBread
Anda menulis:
Bukankah semua harus kita uji, termasuk doktrin gereja kita sendiri?
Saya setuju dengan anda mengenai hal ini.
Tapi bagaimana dengan pengetahuan? Apakah lenyap? Beranikah orang2 yang mengklaim doktrin ini juga seharusnya fair dalam memperlakukan ayat ini bahwa pengetahuan sudah lenyap?
Kenapa para hamba Tuhan yang mengkotbahkan doktrin ini malah berusaha lulus sekolah, dapet gelar master of divinity, master of theology, dan master2 lainnya? Bukankah pengetahuan yang tidak lengkap itu sudah lenyap, karena mereka percaya alkitab yang sudah sempurna itu sudah datang?
Untuk yang ini saya masih agak bingung,Bukankah yang dimaksudkan Paulus adalah pengetahuan dan nubuat yang tidak sempurna.Sebab pengajaran Paulus sendiri belum sempurna bila tidak diletakan pada konteks keseluruhan alkitab,sedangkan waktu itu keseluruhan alkitab belum selesai ditulis.Kalau menurut anda apakah yang dimaksud Paulus dengan yang sempurna itu ?
Trims
Tuhan Yesus memberkati
@Roger Thanks Balasannya
Sempurna itu apa? Saya setuju komentar SF di blog sebelah mengenai ayat tersebut, bahwa sempurna di situ maksudnya Yesus Kristus, bukan alkitab. Tapi ada pertanyaan lagi: Bukankah Yesus sudah datang? Bukankah itu berarti yang sempurna itu sudah datang?
Ayat tersebut saya sering temukan jika ada perdebatan mengenai nubuatan dan bahasa roh. Dari situ saya jadi berprasangka, apakah ayat ini dipakai untuk menangkal argumen soal eksistensi bahasa roh dan nubuatan yang ada di abad2 belakangan ini? Bukankah denominasi yang sering menggunakan ayat ini juga sering berteriak2: "Konteks, konteks!" jika mencoba memahami sebuah ayat alkitab? Lalu kenapa mereka gak berteriak ke diri mereka sendiri ketika menggunakan ayat tersebut? Bukankah dalam perikop 1Kor 13 tidak ada sama sekali pembicaraan mengenai ALKITAB? Bukankah itu artinya mereka keluar dari KONTEKS, keluar dari prinsip yang mereka selalu agul2kan?
Saya tahu bahwa sejak generasi ketiga bapa2 gereja, tidak ada lagi tercatat soal penggunaan bahasa roh dan nubuatan di dalam gereja. Tapi saya rasa pemakaian ayat tersebut sebagai counter argumen bahasa roh dan nubuatan sepertinya sangat lemah.
Kalo memang mau berbicara soal KONTEKS, kenapa gak kembali ke KESELURUHAN perikop 1 Korintus 13?
Bukankah setelah menulis mengenai "yang sempurna", Paulus melanjutkannya?
1 Kor 13: 12 Karena sekarang kita melihat dalam cermin suatu gambaran yang samar-samar, tetapi nanti kita akan melihat muka dengan muka. Sekarang aku hanya mengenal dengan tidak sempurna, tetapi nanti aku akan mengenal dengan sempurna, seperti aku sendiri dikenal.
Bukankah di situ Paulus berbicara mengenai sikon yang AKAN terjadi, di mana nanti Paulus juga akan mengalaminya sendiri?
Jadi dari situ saya berpendapat bahwa yang dimaksudkan dengan yang sempurna adalah situasi di mana nanti kita bertemu muka dan muka. Tidak ada lagi bahasa roh, tidak ada lagi nubuatan. Tidak ada lagi pengetahuan, karena pengetahuan itu tidak sempurna. Yang ada hanyalah pengenalan, MUKA DENGAN MUKA.
Buat saya keseluruhan cerita akan seperti ini:
Perjanjian Lama ---> Perjanjian Baru --> Muka dengan Muka:
Bayangan Kristus ----> Cermin Kristus ---> Muka (kita) dengan Muka (Kristus).
Ketika NANTI kita bertemu Kristus, tidak perlu lagi Iman dan Pengharapan, yang tertinggal adalah kasih. Iman tidak diperlukan karena nanti kita sudah bertemu muka dengan muka. Pengharapan tidak lagi diperlukan karena kita sudah bertemu muka dengan muka. itu sebabnya Paulus menutupnya dengan ayat terakhir:
1 Kor 13:13 Demikianlah tinggal ketiga hal ini, yaitu iman, pengharapan dan kasih, dan yang paling besar di antaranya ialah kasih.
One man's rebel is another man's freedom fighter
PB.Justru ayat ini yang membuat saya beranggapan.
PB anda menulis:
Buat saya keseluruhan cerita akan seperti ini:
Perjanjian Lama ---> Perjanjian Baru --> Muka dengan Muka:
Bayangan Kristus ----> Cermin Kristus ---> Muka (kita) dengan Muka (Kristus).
Ketika NANTI kita bertemu Kristus, tidak perlu lagi Iman dan Pengharapan, yang tertinggal adalah kasih. Iman tidak diperlukan karena nanti kita sudah bertemu muka dengan muka. Pengharapan tidak lagi diperlukan karena kita sudah bertemu muka dengan muka. itu sebabnya Paulus menutupnya dengan ayat terakhir:
1 Kor 13:13 Demikianlah tinggal ketiga hal inii, yaitu iman, pengharapan dan kasih, dan yang paling besar di antaranya ialah kasih.
Justru ayat inilah yang membuat saya beranggapan bahwa yang sempurna itu bukan Kristus,sebab bila kita sudah bertemu muka dengan muka iman tidak diperlukan lagi,pengharapan juga tidak ada gunanya lagi,dan kasih terhadap sesama kitapun juga tidak diperlukan lagi karena kita akan berhadapan dengan penghakiman Kristus.Sedangkan dalam ayat ini Paulus jelas-jelas berkata yang tinggal atau masih tersisa.Bagaimana PlainBread.
Trims
Tuhan Yesus memberkati
@Roger Allah adalah kasih
Justru ayat inilah yang membuat saya beranggapan bahwa yang sempurna itu bukan Kristus,sebab bila kita sudah bertemu muka dengan muka iman tidak diperlukan lagi,pengharapan juga tidak ada gunanya lagi,dan kasih terhadap sesama kitapun juga tidak diperlukan lagi karena kita akan berhadapan dengan penghakiman Kristus.Sedangkan dalam ayat ini Paulus jelas-jelas berkata yang tinggal atau masih tersisa.Bagaimana PlainBread.
Menurut saya kasih bakal tetap ada, Roger, sampai selama2nya. Makanya di 1Kor 13:8 dikatakan bahwa kasih tidak berkesudahan. Allah itu sendiri adalah Kasih (1 Yoh 4:16).
Ayat terakhir itu menurut saya, Paulus mengatakan mengenai hal yang sekarang, bukan yang bentuknya nanti. Kata pertama dalam ayat 13 tersebut adalah nuni, artinya: "sekarang". Saya liat ayat 13 tersebut juga sebagai pengantara untuk Paulus masuk ke pembahasan selanjutnya mengenai kasih, yang dia tulis dengan detail di 1Kor 14.
One man's rebel is another man's freedom fighter
PB.Bagaimana dengan iman dan pengharapan.Thanks
Salam PB
Menurut saya kasih bakal tetap ada, Roger, sampai selama2nya. Makanya di 1Kor 13:8 dikatakan bahwa kasih tidak berkesudahan. Allah itu sendiri adalah Kasih (1 Yoh 4:16).
Saya setuju untuk yang ini.
Lalu bagaimana dengan iman dan pengharapan.Apakah iman dan pengharapan masih diperlukan ketika Yesus datang kedua kali ?
Ayat terakhir itu menurut saya, Paulus mengatakan mengenai hal yang sekarang, bukan yang bentuknya nanti. Kata pertama dalam ayat 13 tersebut adalah nuni, artinya: "sekarang".
Saya agak bingung dengan yang ini.Kalau dikatakan Paulus berbicara tentang hal yang sekarang,bukankah cocok bahwa yang tinggal sekarang adalah iman,pengharapan dan kasih,sementara nubuatan,mujizat dan bahsa roh sudah berhenti.
Trims
Tuhan Yesus memberkati
roti
numpang tanya kenapa yah kedatangan yesus lewat rahim maria terus jadi orang kayak kita2 kamu sebut belum sempurna menurtu persepektivisme kmu apa ya logicial bible truth yg sedan kmu ungkap kok belum sempurna?
bukankah petrus, yohanes melihat muka dengan muka..bahkan sampai makan ikan bakar bareng tp gak mandi bareng kayaknya, apa yg buat belum sempurna jgn2 kamu yg nentuin sempurna apa gak...bukan firman?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@B7 - Sampoerna
Kapan saya bilang bahwa yang sempurna itu = numpang tanya kenapa yah kedatangan yesus lewat rahim maria terus jadi orang kayak kita2? Kayanya gak ada deh di tulisan saya :)
bukankah petrus, yohanes melihat muka dengan muka..bahkan sampai makan ikan bakar bareng tp gak mandi bareng kayaknya, apa yg buat belum sempurna jgn2 kamu yg nentuin sempurna apa gak...bukan firman?
Saya berpendapat yang dimaksud Paulus dengan "bertemu muka dengan muka" adalah kedatangan Yesus yang kedua kali, bukan yang pertama. Kalo memang itu sempurna, kenapa Yesus mesti datang lagi kedua kali? Kenapa Dia mesti mengutus Roh KudusNya? Kenapa Injil mesti diberitakan ke ujung2 bumi?
Saya gak menentukan mana yang sempurna mana yang gak. Maaf, belum jadi Dewa Mabuk :) Tulisan saya yang HANYALAH pendapat saya, tolong dibaca lagi baik2.
Inti tulisan saya seperti ini:
1. Sempurna = alkitab ---> Apakah 1Kor 13 berbicara soal alkitab? Saya katakan tidak karena tidak sesuai ka o n, kon, te, e, x, teks, konteks. Lagipula saya tidak menemukan ayat2 lain yang menyatakan bahwa "yang sempurna" = alkitab, kecuali kalo anda bisa membantu saya.
2. Yesus --> Apakah kedatangan Yesus yang pertama kali membuat semuanya menjadi sempurna? Ataukah diri Yesus memang sudah sempurna dari sananya, tapi yang lain belum sempurna?
Kalo kedatangan Yesus yang pertama bisa disebut sebagai "yang sempurna", tentulah Paulus gak berkata bahwa nubuat dan bahasa roh tidak sempurna, karena itu terjadi setelah Yesus naik ke sorga.
3. Kedatangan Yesus yang kedua kali ---> Bertemu muka dengan muka
Menurut saya ini yang lebih kuat dari 2 poin sebelumnya. Karena Paulus menyatakan kedatangan "yang sempurna" itu dalam bentuk future tense.
Mari kita sharingkan. Saya tidak memegang doktrin apa2 untuk issue ini alias terbuka untuk melihat berbagai kemungkinan.
One man's rebel is another man's freedom fighter
@plainbread
Plainbread setuju spt yg kamu katakan....saat hidup, melayani dan berada bersama murid2, Yesus itu jauh dari sempurna bahkan utk waktu sesaat ia lebih rendah dari malaikat.
ibrani 2:7 Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,
2:8 segala sesuatu telah Engkau taklukkan di bawah kaki-Nya." Sebab dalam menaklukkan segala sesuatu kepada-Nya, tidak ada suatupun yang Ia kecualikan, yang tidak takluk kepada-Nya. Tetapi sekarang ini belum kita lihat, bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan kepada-Nya.
kata membuatnya dan kaki-NYA bahkan dibedakan...nya huruf besar dan NYA huruf kecil...klo mau ditanyakan, apa maksudnya lebih rendah dari malaikat? gw inget kata2 Yesus ini, bhw manusia emang lebih rendah dari malaikat krn Tubuh dan darah.
matius 22;30 Karena pada waktu kebangkitan orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga.
KRN DI SURGA TIDAK ADA DAGING DAN DARAH tp kita akan serupa anak Allah yaitu Yesus Kristus dlm Tubuh yang baru...menurut gw itulah yg sempurna muka dengan muka..tanpa daging, tanpa dosa dan tanpa darah...
I Kor 15:40 Ada tubuh sorgawi dan ada tubuh duniawi, tetapi kemuliaan tubuh sorgawi lain dari pada kemuliaan tubuh duniawi.
15:41 Kemuliaan matahari lain dari pada kemuliaan bulan, dan kemuliaan bulan lain dari pada kemuliaan bintang-bintang, dan kemuliaan bintang yang satu berbeda dengan kemuliaan bintang yang lain.
15:42 Demikianlah pula halnya dengan kebangkitan orang mati. Ditaburkan dalam kebinasaan, dibangkitkan dalam ketidakbinasaan.
15:43 Ditaburkan dalam kehinaan, dibangkitkan dalam kemuliaan. Ditaburkan dalam kelemahan, dibangkitkan dalam kekuatan.
15:44 Yang ditaburkan adalah tubuh alamiah, yang dibangkitkan adalah tubuh rohaniah. Jika ada tubuh alamiah, maka ada pula tubuh rohaniah.
15:45 Seperti ada tertulis: "Manusia pertama, Adam menjadi makhluk yang hidup", tetapi Adam yang akhir menjadi roh yang menghidupkan. 15:46 Tetapi yang mula-mula datang bukanlah yang rohaniah, tetapi yang alamiah; kemudian barulah datang yang rohaniah.
15:47 Manusia pertama berasal dari debu tanah dan bersifat jasmani, manusia kedua berasal dari sorga.
15:48 Makhluk-makhluk alamiah sama dengan dia yang berasal dari debu tanah dan makhluk-makhluk sorgawi sama dengan Dia yang berasal dari sorga.
15:49 Sama seperti kita telah memakai rupa dari yang alamiah, demikian pula kita akan memakai rupa dari yang sorgawi.
15:50 Saudara-saudara, inilah yang hendak kukatakan kepadamu, yaitu bahwa daging dan darah tidak mendapat bagian dalam Kerajaan Allah dan bahwa yang binasa tidak mendapat bagian dalam apa yang tidak binasa.
15:51 Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia: kita tidak akan mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah,
15:52 dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.
15:53 Karena yang dapat binasa ini harus mengenakan yang tidak dapat binasa, dan yang dapat mati ini harus mengenakan yang tidak dapat mati.
15:54 Dan sesudah yang dapat binasa ini mengenakan yang tidak dapat binasa dan yang dapat mati ini mengenakan yang tidak dapat mati, maka akan genaplah firman Tuhan yang tertulis: "Maut telah ditelan dalam kemenangan.
diubah serupa Kristus Yesus, mendapat tubuh sorgawi, maut yg adalah daging dibinasakan! topik yg menarik...
rupanya salah satu syarat utk menjadi serupa dg kesempurnaan adalah Tidak dapat binasa!
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
nonton lagi
hehehe, ayat pamungkas gue udah keburu dipakai si roti... ya udah, balik ke kursi penonton aja ah :-)
@roger,sempurna.......
roger:
Kalau begitu adakah hal lain lagi yang sempurna didunia ini selain Yesus ? yang dimaksud oleh Paulus dengan yang sempurna yang akan menggantikan kedudukan nubuatan,pengetahuan dan bahasa Roh pada saat itu adalah Alkitab.Pada saat itu Alkitab belum selesai ditulis sehingga pengajaran-pengajaran untuk jemaat pada saat itu masih diwarnai dengan nubuatan,bahasa Roh dan Mujizat.Karena pengajaran-pengajaran para Rasul tidak sempurna.Tetapi ketika Alkitab selesai ditulis maka sempurnalah Firman Tuhan dalam Alkitab.
Paulus tahu darimana kalu alkitab itu akan terbentuk (dibuat ulang versi alkitab kristen(PL+PB).menurutmu alkitab yang sekarang sudah sempurna ? nubuatan pada kitab wahyu dan sejenisnya banyak yang belum terjadi.mungkin saja alkitab akan dikompilasi ulang lagi ketika nubuatan dikitab wahyu itu digenapi.
sudah jelas khan kalau yang sempurna itu yesus.
Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna.Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.! Korintus 13:8-10
Yesus berjanji akan datang yang kedua kali (dan dalam bentuk yang teridentifikasi sebagai yesus).artinya sempurna dalam korintus 13:10 itu adalah kedatangan yesus yang kedua kali
atau bisa berarti lain ... karena paulus memberi beberapa keterangan pada13:11-12. Ketika aku kanak-kanak, aku berkata-kata seperti kanak-kanak, aku merasa seperti kanak-kanak, aku berpikir seperti kanak-kanak. Sekarang sesudah aku menjadi dewasa, aku meninggalkan sifat kanak-kanak itu.....................................dst(bisa buat bahan perenungan)
yang jelas bukan alkitab
Jikalau ada kata -kata yang yang kurang berkenan itu murni karena kebodohan saya .JBU
Salam Okulasi
Salam Okulasi
Paulus tahu darimana kalu alkitab itu akan terbentuk (dibuat ulang versi alkitab kristen(PL+PB).menurutmu alkitab yang sekarang sudah sempurna ? nubuatan pada kitab wahyu dan sejenisnya banyak yang belum terjadi.mungkin saja alkitab akan dikompilasi ulang lagi ketika nubuatan dikitab wahyu itu digenapi.
Tentu saja tahu dari Roh kudus yang mengilhaminya.Kalau soal di kompilasi ulang saya kira tidak mungkin,sebab ketika nubuat tentang kedatangan Yesus tergenapi maka kita semua akan berhadapan dengan penghakiman.saat itu alkitab tidak diperlukan lagi.
sudah jelas khan kalau yang sempurna itu yesus.
Yesus sebagai yang sempurna itu MUTLAK.tetapi yang dimaksud Paulus belum tentu Yesus.
trims.
Tuhan Yesus memberkati
roger..roger
okul:darimana paulus tahu dimasa datang akan tebentuk sebuah buku yang berisi firman tuhan dan disebut alkitab
roger: Tentu saja tahu dari Roh kudus yang mengilhaminya
okul: Terus dimana ayatnya bro?
_____________________________________________________________
anda mengatakan bahwa yang sempurna itu adalah alkitab ....tetapi kemudian mengatakan bahwa yang sempurna itu yesus..mana yang benar bro.
okulasi:saya mengatakan bahwa yang sempurna yang dimaksud paulus adalah yesus pada kedatangannya yang kedua.
pada masa kebangkitan pertama (masa seribu tahun)belum ada penghakiman.(wahyu 20)
roger :tetapi yang dimaksud Paulus belum tentu Yesus.
ya saya juga setuju dengan pernyataan ini.. lihat koment saya sebelumnya
tapi bagaimana anda menjelaskan bahwa yang dimaksud yang sempurna itu adalah alkitab.
pada mulanya adalah firman,kemudian jadi firman allah yang hidup,kemudian muncul alkitab yang menyebarkan kabar tentang firman allah yang hidup itu
artinya secara hirarki alkitab dibandingkan yesus jelas sempurna yesus.kenapa anda masih juga membandingkannya?(py ora mudeng..sory..ya )
lebih baik mana hasilnya belajar sama orang(berguru) atau belajar dengan membaca buku hasil karangan orang tersebut.?jelas lebih baik berguru pada orangnya langsung khan?
jadi jelas yesus lebih sempurna dari alkitab.
Jikalau ada kata -kata yang yang kurang berkenan itu murni karena kebodohan saya .JBU
Okulasi.kesimpulan
Jadi kesimpulan anda bagaimana ? Apakah nubuatan,dan bahasa roh masih ada ?
trims
Tuhan Yesus memberkati
@roger, masih ada
1Kor 12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan," selain oleh Roh Kudus.
ayat diatas adalah salah satu bukti eksistansi dari Roh kudus
2Ptr 1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.
selama roh kudus masih ada berarti nubuat tetap berlangsung..tinggal siapa orang yang dipilh untuk menyampaikannya
kor 12:10 =....................................Kepada yang seorang Ia memberikan karunia untuk berkata-kata dengan bahasa roh, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menafsirkan bahasa roh itu.
karena roh kudus masih ada sampai saat ini maka masih bisa memberikan karunia bahasa roh itu.
maka bahasa roh juga ada sampai saat ini.
Jikalau ada kata -kata yang yang kurang berkenan itu murni karena kebodohan saya .JBU
Okulasi.Setuju,tidak setuju
Salam Okulasi
Anda menulis:
1Kor 12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan," selain oleh Roh Kudus.
ayat diatas adalah salah satu bukti eksistansi dari Roh kudus
Setuju.
2Ptr 1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.
selama roh kudus masih ada berarti nubuat tetap berlangsung..tinggal siapa orang yang dipilh untuk menyampaikannya
Tidak setuju.saat ini nubuat tidak diperlukan lagi karena alkitab sudah lengkap tertulis.Apabila masih ada nubuat maka itu harus direkam dan ditambahkan kedalam alkitab kita sebagai firman Tuhan.
kor 12:10 =....................................Kepada yang seorang Ia memberikan karunia untuk berkata-kata dengan bahasa roh, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menafsirkan bahasa roh itu.
karena roh kudus masih ada sampai saat ini maka masih bisa memberikan karunia bahasa roh itu.
Tidak setuju.siapa yang berbahasa roh harus melakukannya sesuai dengan aturan Paulus pada ayat yang anda kutip tersebut.Dan pada kenyataannya belum ada orang yang dapat membuktikan bahwa mereka berbahasa roh sesuai aturan itu.Yang ada adalah mereka, mereka-reka aturan dan cara berbahasa roh itu.
Trims
Tuhan Yesus memberkati
disini lagi pada pusing !!! ( coba liat keluar )
Diluar sana ada ratusan juta orang yang ga keitung banyaknya, mereka ga butuh tulisan2 yang bikin ribet, tapi mereka butuh KASIH ALLAH.
percayalah akan hal ini, Kalo anda semua yang percaya Bapa, Yesus dan Roh Kudus hanya berdebat disini dan menghabiskan waktu anda berpikir dan berpikir sampai bersandar kepada pengertian anda sendiri, itu semua tidak akan mengubah apa2 diluar sana, karena diluar sana diubahkan bukan karena hebatnya anda menulis tapi karena perbuatan bail anda, karena kasih anda, karena kepedulian anda, dan karena semua hal positif yang anda katakan dan lakukan.
mereka butuh kasih anda, bukan perdebatan anda, kalo anda sendiripun sesama orang percaya sibuk sendiri berdebat soal hal2 yang menimbulkan perpecahan, saya rasa Tuhan Yesus juga geleng2 kepala ngeliat apa yang anda perdebatkan ditempat ini.
karena tujuan utama Dia datang bukan untuk berdebat, tapi untuk menebus dosa saya dan anda, Tujuan Dia datang bukan untuk merusak tapi untuk memperbaiki yang rusak, bukan untuk meruntuhkan tapi untuk membangun.
Jadi sekarang apa tujuan hidup anda ???
menjadi penulis yang hebat kah ???
tulislah apa yang anda hidupi, maka tulisan itu akan membangun saudara2 anda karena apa yang anda hidupi akan menghidupi sekitar anda. kalo anda hidup didalam Allah maka kasihNya pun hidup didalam anda, dan melalui kasihNyalah orang2 mengenal Yesus, melalui kebaikan yang anda lakukan maka nama Allah dimuliakan, waktu nama Allah dimuliakan mereka akan cari tahu seperti apakah Allah anda..
jadi seperti apa ALLAH anda itu terlihat dari apa yang anda lakukan. karena Dia diam dan tinggal didalam anda. jadi lakukanlah apa yang Yesus lakukan. mereka tidak mengenal Yesus tapi mereka akan mengenal Yesus melalui apa yang anda lakukan.
jadi berhati2lah dengan apa yang anda tulis, lakukan, dan katakan.
hiduplah didalam Roh Allah maka Roh Allah akan menuntun saya dan anda seperti Dia pernah menuntun Abraham, Daud, Paulus, dan banyak lagi. saya rasa anda sudah tahu banyak. jadi lakukanlah apa yang anda tau banyak itu dari pada anda banyak bicara.
terimakasih, kiranya damai sejatera Allah menyertai kita semua.Amin.love u so much
Feel of you
Salam Feel of you
Diluar sana ada ratusan juta orang yang ga keitung banyaknya, mereka ga butuh tulisan2 yang bikin ribet, tapi mereka butuh KASIH ALLAH.
Ada ratusan orang tapi ngga ke hitung banyaknya,bingung saya,he he he.
tulislah apa yang anda hidupi, maka tulisan itu akan membangun saudara2 anda karena apa yang anda hidupi akan menghidupi sekitar anda.
Yang saya hidupi itu apa yah ? yang ini juga saya bingung,,,he he he.
jadi seperti apa ALLAH anda itu terlihat dari apa yang anda lakukan. karena Dia diam dan tinggal didalam anda. jadi lakukanlah apa yang Yesus lakukan. mereka tidak mengenal Yesus tapi mereka akan mengenal Yesus melalui apa yang anda lakukan.
saran anda bagus juga.nanti saya akan coba berjalan diatas air tapi kayaknya pasti tenggelam deh,he he he.Apalagi kalu coba membangkitkan orang mati,wah pasti ngga bakalan hidup benar ngga? Atau coba ikut-ikutan disalib seperti yang di Filipin itu loh, wah pasti ngga tahan deh sakitnya.ha ha ha ha.Kalau begitu berarti mereka pasti ngga bakalan mengenal Yesus karena saya tidak bisa melakukan seperti itu.
trims
Tuhan Yesus memberkati
@Feel of You, cc. Rogermixtin, lakukan apa yg bisa anda lakukan
Salam Dami Sejahtera Sdr. Feel of You dan Salam kenal
Saran saya, lakukanlah apa yang menurut anda baik untuk anda lakukan, sesuai dengan Tugas panggilan anda melayani Tuhan.
Kebanyakan di SS ini, hanya bisa melayani dengan cara menulis.
Kalau saya sendiri, selain di SS, saya cukup aktif di gereja, walaupun bukan pelayanan POKOK sebagai gembala.
Bersyukurlah, karena masih ada SS ini sebagai tempat belajar, baik itu untuk belajar Firman, maupun belajar untuk mengajar (contohnya saya mendapat dua-duanya, yaitu belajar Firman dari teman-teman yang lain dan menimba pengalaman mereka, selain itu juga, saya belajar untuk mengajar.
Kalau di gereja saya mengajar, tidak satu orangpun yang berani protes.
Kalau disini, saya HARUS SIAP MENTAL SPIRITUAL.
Satu hal yang sangat penting bagi saya, dengan hadirnya saya di SS ini, apalagi membuat tulisan, maka SAYA DIPAKSA UNTUK BELAJAR LEBIH JAUH LAGI.
Masuklah dan aktiflah di SS ini, dengan satu syarat, masuklah dengan rendah hati.
Kalau soal pelayanan yang diluar SANA, Tuhan sudah mengutus orang untuk itu, Bagian kita mari kita ambil masing-masing.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@foy
Maaf, mas. Yang anda cari ngga ada di sini. Anda salah sambung. Sudah coba hubungi operator?
salam hangat,
rong2
salam hangat,
rong2
roger,aku bahas yang ini dulu
kor 12:10 =....................................Kepada yang seorang Ia memberikan karunia untuk berkata-kata dengan bahasa roh, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menafsirkan bahasa roh itu.
-roger: Tidak setuju.siapa yang berbahasa roh harus melakukannya sesuai dengan aturan Paulus pada ayat yang anda kutip tersebut.Dan pada kenyataannya belum ada orang yang dapat membuktikan bahwa mereka berbahasa roh sesuai aturan itu.Yang ada adalah mereka, mereka-reka aturan dan cara berbahasa roh itu.
hehehe aneh bukankah dengan jawaban anda ini ..misalnya ada orang yang dikaruniai bahasa roh dan saat yang sama ada yang dikaruniai cara menafsirkannya bukankah itu berarti bahasa roh masih ada.dan anda setuju dengan hal ini
mestinya jawaban anda setuju.masalah ada yang menafsirkan dan tidak itu masalah mereka yang dikaruniai..prinsipnya bahasa roh itu ada dulu.
atau misalnya ada orang bisa berbahasa roh dan aturan aturan paulus terpenuhi bukankah ini juga berarti bahasa roh masih tetap eksis sampai sekarang.
atau mungnkin anda masih punya kartu as yang dengan gamblang bisa menyatakan bahwa saat ini bahasa roh sudah tidak berlaku..
misalnya karena yesus alfa dan omega maka gak mungkin ada nabi lain setelah yesus....jelas hukumnya .......ok
Jikalau ada kata -kata yang yang kurang berkenan itu murni karena kebodohan saya .JBU
Okulasi.Kartu As,he he he mungkin
Tuhan Yesus memberkati
masih ada
waduh kok runyam gitu jadinya. gak ikutan deh.
Tapi setahu saya Roh Kudus masih bekerja sampai kapanpun, dan nubuat sudah tidak digunakan lagi karena sudah di ganti dengan Roh kudus.
Bukankah Yesus sudah mengatakan: "Aku akan mengirimkan penolong bagi kamu". Penolong itu adalah Roh kudus juga sebagai penghibur.
Jika nubuat dan Roh kudus ada di waktu bersamaan apa jadinya dunia?
Bukankah sudah jelas urut-urutannya:
Allah ada tiga tapi satu dan mereka hadir secara bergantian. Allah Bapa (YHVH) hadir dalam perjanjian lama, Yesus Kristus hadir dalam perjanjian baru, sedangkan Roh kudus hadir setelah kenaikan Tuhan Allah ke sorga hingga saat ini.
Jadi intinya Allah, Tuhan Allah, dan Roh kudus saling melengkapi satu sama lain.
Dan alkitab memang hasil nubuatan akan tetapi alkitab bukanlah sebagai nubuatan jaman sekarang.
Gee.Yahwe.
Salam Gee
Gee Yahwe adalah Yesus Kristus.Untuk lebih jelasnya silahkan klik disini.
Tuhan Yesus memberkati
@roger
Trima kasih atas koreksinya.
@Roger, sedikit wacana dari Muji
Shaloom,
Saya mau komentari yang terkait judul blog Anda yang pembahasannya belum kelar.
NUBUAT - MUJIZAT - BAHASA ROH
Untuk MUJIZAT belum Anda bahas, jadi saya tunggu dulu.
Mencermati uraian Anda, doktrin tertentu mengajarkan bhw Alkitab sudah sempurna, jadi NUBUAT dan BAHASA ROH sudah nggak ada, itu artinya: semua NUBUAT dan BAHASA ROH sesudah Alkitab tersusun (Konsili Nicea ?? ) semuanya adalah PALSU !! - menurut doktrin tersebut.
Begitukah?
Tetapi coba Anda pertimbangkan: siapakah bapa-bapa gereja yang menyusun dan menyepakati susunan Alkitab seperti yang saat ini kita pakai bersama? Bagaimana kondisi rohani mereka saat penyusunan itu?
Sepenuhnya mereka dipimpin Roh Kudus-kah? Atau roh wedus ??
Lihat saja tanda-tandanya:
Apakah bapa2 gereja saat itu melakukan TANDA-TANDA ORANG PERCAYA ?
1. Mengusir setan demi nama Yesus
2. Menumpangkan tangan atas orang sakit demi nama Yesus dan sembuh.
3. Mentahirkan orang kusta
4. Membangkitkan orang mati
5. Dan lain2 tanda2 orang2 percaya?
1 Kor 14:4 says:
Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.
Saat ini Yesus Kristus sedang membangun Jemaat-Nya, tubuh-Nya, yang terdiri dari "batu-batu hidup" yakni jiwa-jiwa pilihan dan yang MENANG
Setiap "batu hidup" itu sendiri harus merupakan roh yang kuat, atau tubuh Kristus akan rapuh ???
Supaya roh dari "batu hidup" bisa kuat, dia harus terbangun dengan sempurna, bertumbuh dengan sempurna, harus mengkonsumsi makanan roh yang sehat - yakni Firman Allah - dan memiliki "nafas" yang sehat, yakni doa yang benar, salah satu langkah yang MEMBANGUN MANUSIA ROH secara individu adalah dengan BERBAHASA ROH, baik yang dilakukan disaat berdoa maupun ketika memuji Tuhan dan bermazmur.
NUBUAT bersifat membangun JEMAAT, dan - saya ulangi - saat ini Yesus Kristus sedang membangun jemaat-Nya. Jadi, NUBUAT MASIH BERLAKU HINGGA HARI INI.
Nubuat yang sejati mutlak dorongan Roh Kudus, dan BUKAN reka-rekaan pikiran sendiri.
Bilakah NUBUAT, IMAN dan PENGHARAPAN akan berakhir?
Kalau Yesus sudah datang kedua kalinya. Saat itu Tubuh Kristus sudah sempurna terbentuk, kala itu IMAN sudah menjadi FAKTA, waktu itu PENGHARAPAN SUDAH DIGENAPI.
Jadi,...??
Tuhan Yesus memberkati.
Salam,
Mujizat
Tani Desa
Bang Muji,trima kasih wacananya.
Salam Bang Muji
Dalam tulisan saya diatas.saya membatasi definisi bernubuat yang kita pahami sebagai menyatakan kejadian yang akan terjadi kemudian
1 Korintus 13:8 Kasih tidak berkesudahan; nubuat akan berakhir; bahasa roh akan berhenti; pengetahuan akan lenyap.
Kata nubuat berasal dari Kata : profhteia propheteia Pengucapan: prof-ay-ti'-ah
Yang menyatakan kejadian yang akan terjadi kemudian.
Sedangkan 1 kor 14:4
Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.
berasal dari Kata : profhteuw propheteuo Pengucapan: prof-ate-yoo’-o yang lebih tepat diartikan sebagai mengajar.To teach.
Jadi menurut saya nubuat disini lebih tepat diartikan sebagai mengajar,bukan bernubuat seperti pada 1 kor 13:8.
Bagaimana bang Muji,tolong koreksi kalau saya salah.
trims
Tuhan Yesus memberkati
@Roger, term nubuat PL dan PB berbeda-kah ??
Shalom,
Kalau bhs aslinya, Muji belum slidiki.
Yang Muji ngerti baru english: prophecy diterjemahkan nubuat, pengertiannya dekat dengan RAMALAN, yakni sesuatu yang AKAN TERJADI.
Entahlah, banyak pakar dan suhu yang lebih kompeten di SS,...
Tetapi apakah "nubuat" yang dimaksud Paulus di surat Korintus berarti "mengajar" , menurut hemat Muji itu bukan mengajar, tetapi ramalan.
Salam,
Mujizat
Tani Desa
Salam bang muji Mengajar
Salam bang muji
Mengajar adalah hal yang sangat berguna untuk membangun jemaat.Bahkan menurut saya mengajar lebih berguna dalam membangun jemaat daripada meramalkan sesuatu yang akan terjadi .
Adapun hubungan nya dengan realita yang terjadi disekitar kita,terlalu banyak bukti dan contoh yang menunjukan bahwa sebenarnya tidak ada lagi yang mampu meramal setelah masa Pasca alkitab. yang ada adalah ramalan-ramalan palsu yang tidak pernah menjadi kenyataan.Saya percaya Bang Muji juga mengetahuinya.
Saya yakin dan percaya bahwa Roh kudus masih bekerja sampai sekarang menuntun dan melakukan Mujizat bagi orang-orang yang dikasihi-NYA,tetapi tidak melalui Individu pribadi seseorang sebagai media.Dan Roh kudus bekerja sesuai dengan kehendak-NYA sendiri, bukan direncanakan seperti panitia KKR yang berani memasang iklan "kesembuhan Ilahi". Kalau Tuhan tidak berkehendak menyembuhkan bagaimana ? Setelah kesembuhan tidak terjadi,orang yang sakit disalahkan "kurang imanlah,masih ada kutuklah dll".
Trims.
Tuhan Yesus memberkati
@untuk semua
Maaf ya ikut nimbrung nih.
Memang susah dan tidak dapat di nalar bagaimana cara kerja roh kudus. Sampai-sampai ada yang keblinger kalau pekerjaan roh yang gak jelas dianggap sebagai pekerjaan roh kudus. Contohnya KKR-KKR yang ada sekarang ini.
Tahu darimana mereka kalau yang bekerja adalah roh kudus, bagaimana kalau2 yang mereka panggil adalah roh iblis, benar ga?
Karena sebenarnya roh kudus hanya akan bekerja pada mereka-mereka yang sudah tidak berdosa. Dan jika mereka (para pelayan dalam KKR) masih mengaku dirinya berdosa berarti yang mereka panggil itu bukan roh kudus lalu roh siapa?
Sebenarnya masih banyak lagi contohnya dan kasusnya. Nanti kalau semua materinya sudah jadi akan saya tampilkan dalam blog saya.
@Gee.ditunggu
Salam Gee
Ditunggu blognya
Tuhan Yesus memberkati
Lanjutkannnn...
Lanjutkanlah apa yang menurut panggilan anda,
Lanjutkanlah apa yang menurut anda baik,
Lanjutkanlah semua ini kalo ini semua membuat anda Damai Sejahtera..
Percayalah saat anda bertemu muka dengan Sang Raja, Dia tidak akan pernah bertanya, seberapa besar pengetahuan anda, seberapa banyak anda berdebat, seberapa besar hikmat anda untuk menjawab pertanyaan banyak orang, seberapa aktif anda di SS, tapi saya yakin Dia akan bertanya,
berapa banyak orang yang sudah mengenal Kasih Allah melalui anda ???
berapa banyak orang yang sudah anda tolong dan mereka mengenal Aku karenamu ?
ingatlah akan hal ini tujuan Dia menciptakan anda dan saya bukan untuk berdebat atau pamer pengetahuan di SS tapi untuk memberi kesaksian kepada dunia dan memamerkan siapa ALLAH kita.
setelah ini saya tidak akan menegur siapapun diantara kalian yang kesukaannya berdiam didepan komputer dan berdebat akan hal2 yang menurut kalian baik.
lakukanlah apapun panggilan kalian, tapi percayalah akan hal ini bahwa Allah memanggil saya dan anda hanya untuk satu tujuan membawa banyak orang mengenal Dia dengan cara keluar dan lihatlah sekeliling anda, sekali lagi mereka butuh anda, mereka butuh kasih anda bukan pengetahuan anda. mereka butuh uluran tangan anda untuk setiap masalah anda, pundak anda untuk tempat mereka menangis, mereka butuh anda.
jadi lihatlah sekeliling anda..
saat saya menulis ini semua, ini bukan karena saya membenci anda, tapi karena saya mengasihi anda.
saya selesai bicara saya percaya bahwa Roh Allah akan lebih banyak lagi bicara secara pribadi kepada anda.
kiranya saudara memaafkan saya bila kata2 saya tidak berkenan dihati anda..
saya selesai dan tidak akan pernah melanjutkan perdebatan ini..
@feelofyou: Coba baca tulisan saya, sepertinya cocok buat anda
Feelofyou, bertahun2 saya berselancar di internet, saya selalu menemukan orang2 kristen seperti anda. Bahkan saya dulu juga seperti anda.
Saya pikir orang2 berdebat di internet, buruk sekali, tidak seperti saya, yang dipimpin Roh dan mengerti firman Allah.
Saya pikir orang2 berdebat di internet, mereka tidak melakukan apa2, tidak seperti saya, yang sudah melayani Allah dan menolong orang2 lain.
Saya pikir orang2 berdebat di internet, mereka tidak mencerminkan Kristus, tidak seperti saya, yang memiliki kasih Ilahi dan sudah bertobat.
Ternyata,
Saya sok tahu.
Saya sok tau, karena dengan jujur saya menyadari, bahwa saya tidak tahu apa yang mereka lakukan di luar internet. Saya hanya berprasangka buruk, menyangka bahwa mereka taunya cuma berdebat lewat tulisan2, cuma bisa menulis, gak mau melakukan hal2 lain. Saya akhirnya menyadari kalo di internet, orang memang cuma bisa menulis, tidak bisa melakukan apa2 kecuali menulis.
Saya sok tahu, karena ternyata saya pernah bertemu beberapa dari mereka, mereka bahkan berbuah lebih banyak dan memiliki pengalaman jauh luar biasa daripada saya. Menyangka bahwa mereka tidak melakukan apa2 adalah kebodohan luar biasa yang pernah saya lakuan. Saya seperti katak yang hidup di dalam tempurung.
Saya sok tahu, karena saya menemukan bahwa Kristus dan murid2Nya pun berdebat, karena berdebat tidak sama dengan membenci.
Saya akhirnya bertanya2, kenapa saya suka sekali berkotbah, mengkotbahi orang lain? Kenapa saya menganggap diri saya lebih rohani dari orang lain? Kenapa saya menganggap orang lain tidak tahu apa2 mengenai Kristus dibandingkan dengan saya?
Hasil dari pertanyaan2 tersebut, menelurkan tulisan ini. Silakan anda baca, semoga anda bisa lebih bijak lagi di hari esok.
One man's rebel is another man's freedom fighter
Feel of you,anda salah sambung.
Salam feel of you
Ini adalah komentar anda yang kedua dalam blog ini.Seharusnya komentar pertama anda pelajari dengan jawaban saya dan rekan ronggowarsito dan juga pak Kiem diatas.Tapi anda malah melakukanya lagi.Maunya anda apa to ?
lakukanlah apapun panggilan kalian, tapi percayalah akan hal ini bahwa Allah memanggil saya dan anda hanya untuk satu tujuan membawa banyak orang mengenal Dia dengan cara keluar dan lihatlah sekeliling anda, sekali lagi mereka butuh anda, mereka butuh kasih anda bukan pengetahuan anda. mereka butuh uluran tangan anda untuk setiap masalah anda, pundak anda untuk tempat mereka menangis, mereka butuh anda.
Tempat ini namanya SabdaSpace Komunitas bolgger kristen.Disini orang kerjanya ngeblog pasang tulisan yang berhubungan dengan dunia kekristenan,alias mengajar lewat tulisan.anda anggap kami disini main-main ! Taukah anda berapa banyak orang yang diberkati lewat tulisan-tulisan disini ? Yang membaca tulisan disini ada ribuan orang,itu jauh lebih berguna daripada yang anda lakukan sama 1 orang diatas tower itu.
Kalau anda ingin melakukan perbuatan baik diluar sana silahkan,Monggo,kalau disini yang kami lakukan adalah menulis dan berdebat.
Kalau anda melihat perdebatan, itu biasa terjadi disini.Tujuanya untuk menemukan ajaran yang benar.Agar yang menulis dan yang membaca tidak tersesat.
Anda sendiri ngapain disini ? kok pasang tulisan juga ?
Trims.