Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Mujizat Terbesar di Alam Semesta

By Debu tanah - Posted on May 31st, 2009
Tagged:

Saya percaya mujizat pernah terjadi dan akan terus terjadi (walaupun seumur hidup saya belum pernah sekalipun mengalami atau melihat secara langsung), karena Alkitab mencatatnya dengan eksplisit.

Namun demikian saya turut prihatin bahwa sekarang ini banyak klaim mujizat yang sebenarnya bukan mujizat! Saya sangat setuju dengan misi Hai hai supaya kita waspada terhadap penyesatan yang terjadi. Namun saya tidak setuju dengan pengertian beliau tentang mujizat. Dalam “Aku Tidak Percaya Mujizat 2” Hai hai berkata:

Saya percaya mujizat dalam arti: MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui. Saya tidak percaya mujizat dalam arti: MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah. Apabila anda melihat atau mengalami mujizat, maka percayalah bahwa itu adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui, bukan kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah.

Hai hai menyusun teori ini dengan keyakinan bahwa:

Allah memang berkuasa untuk melanggar hukum alam, namun MUSTAHIL Allah menggunakan kuasa-Nya untuk menentang KETETAPAN-NYA. Allah memang berdaulat untuk MENGUBAH atau MENCIPTAKAN hukum baru, namun MUSTAHIL Allah menggunakan kedaulatan-Nya untuk menentang KETETAPAN-NYA. Bukankah Allah dengan GAMBLANG menyatakan bahwa Dia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu? Berhenti artinya berhenti.

Dalil-dalil atau definisi-definisi tentang alam yang dibuat oleh para ilmuwan BUKAN hukum alam, itu adalah PEMAHAMAN manusia atas hukum alam. Hukum alam adalah KETETAPAN-KETETAPAN Allah akan alam semesta. Ketetapan-ketetapan itu sudah ditetapkan dalam 6 hari penciptaan dan sejak itu tidak ada lagi ketetapan-ketetapan baru, bukannya karena Allah tidak MAMPU atau tidak BERDAULAT, namun karena Allah sudah menetapkannya demikian.

Mujizat dalam Alkitab

Dalam Alkitab banyak sekali terjadi mujizat (sejati). Mujizat dalam Perjanjian Lama antara lain: Musa mengadakan mujizat di hadapan Firaun dan mujizat 10 tulah di Mesir. Mujizat-mujizat yang diadakan oleh nabi Elia dan nabi Elisa, mujizat yang dialami Sadrakh, Mesakh dan Abednego, dst.

Mujizat dalam Perjanjian Baru antara lain:

1. Mujizat kesembuhan dari penyakit & cacad: orang buta melihat, orang tuli mendengar, orang kusta menjadi tahir, orang lumpuh berjalan.

2. Mujizat menenangkan angin ribut dan berjalan di atas air dilakukan oleh Yesus

3. Mujizat mengusir roh jahat dilakukan oleh Yesus dan para rasul.

4. Mujizat 5000 orang makan.

5. Mujizat membangkitkan orang mati.

6. Dll

Tujuan Allah Mengadakan Mujizat

Bila kita teliti Alkitab maka ada beberapa tujuan Allah melakukan mujizat:

1. Membuktikan eksistensi dan kuasa Nya kepada manusia

Roma 9:17 Sebab Kitab Suci berkata kepada Firaun: "Itulah sebabnya Aku membangkitkan engkau, yaitu supaya Aku memperlihatkan kuasa-Ku di dalam engkau, dan supaya nama-Ku dimasyhurkan di seluruh bumi."

Daniel 4:37 Jadi sekarang aku, Nebukadnezar, memuji, meninggikan dan memuliakan Raja Sorga, yang segala perbuatan-Nya adalah benar dan jalan-jalan-Nya adalah adil, dan yang sanggup merendahkan mereka yang berlaku congkak.

Matius 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

2. Membuat orang bertobat / percaya

Yohanes 14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

Yohanes 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

Yohanes 16:30 Sekarang kami tahu, bahwa Engkau mengetahui segala sesuatu dan tidak perlu orang bertanya kepada-Mu. Karena itu kami percaya, bahwa Engkau datang dari Allah."

3. Memuliakan nama Nya

Matius 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Matius 15:31 Maka takjublah orang banyak itu melihat orang bisu berkata-kata, orang timpang sembuh, orang lumpuh berjalan, orang buta melihat, dan mereka memuliakan Allah Israel.

Markus 2:12 Dan orang itu pun bangun, segera mengangkat tempat tidurnya dan pergi ke luar di hadapan orang-orang itu, sehingga mereka semua takjub lalu memuliakan Allah, katanya: "Yang begini belum pernah kita lihat."

Lukas 5:25 Dan seketika itu juga bangunlah ia, di depan mereka, lalu mengangkat tempat tidurnya dan pulang ke rumahnya sambil memuliakan Allah.

Lukas 7:16 Semua orang itu ketakutan dan mereka memuliakan Allah, sambil berkata: "Seorang nabi besar telah muncul di tengah-tengah kita," dan "Allah telah melawat umat-Nya."

Lukas 5:26 Semua orang itu takjub, lalu memuliakan Allah, dan mereka sangat takut, katanya: "Hari ini kami telah menyaksikan hal-hal yang sangat mengherankan."

Lukas 13:13 Lalu Ia meletakkan tangan-Nya atas perempuan itu, dan seketika itu juga berdirilah perempuan itu, dan memuliakan Allah.

Lukas 17:15 Seorang dari mereka, ketika melihat bahwa ia telah sembuh, kembali sambil memuliakan Allah dengan suara nyaring,

Lukas 17:18 Tidak adakah di antara mereka yang kembali untuk memuliakan Allah selain dari pada orang asing ini?"

Lukas 18:43 Dan seketika itu juga melihatlah ia, lalu mengikuti Dia sambil memuliakan Allah. Seluruh rakyat melihat hal itu dan memuji-muji Allah.

Yohanes 2:11 Hal itu dibuat Yesus di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya.

4. Meneguhkan Firman Nya

Markus 16:20 Mereka pun pergilah memberitakan Injil ke segala penjuru, dan Tuhan turut bekerja dan meneguhkan firman itu dengan tanda-tanda yang menyertainya.

Apakah Mujizat Melanggar Hukum Alam / Ketetapan Allah?

Apakah mujizat itu? Bagi saya mujizat adalah kejadian yang tidak lazim yang tidak dapat dilakukan oleh kemampuan manusia dan terjadi atas campur tangan dari Tuhan.

Apakah dengan melakukan mujizat Allah telah melanggar ketetapan yang telah ditetapan pada 6 hari penciptaan? Mujizat (sejati) jelas melanggar hukum alam. Teknologi manusia tidak melanggar hukum alam tetapi dengan teknologi manusia mampu melakukan yang dahulu tidak bisa dilakukan. Sulap tidak melanggar hukum alam tetapi menipu para penonton yang melihatnya.

Hai hai menulis:

Hukum alam adalah KETETAPAN-KETETAPAN Allah akan alam semesta. Ketetapan-ketetapan itu sudah ditetapkan dalam 6 hari penciptaan dan sejak itu tidak ada lagi ketetapan-ketetapan baru, bukannya karena Allah tidak MAMPU atau tidak BERDAULAT, namun karena Allah sudah menetapkannya demikian.

Mungkinkah suatu ketika nanti para ilmuwan menemukan cara untuk berjalan di atas air? MUNGKIN! Hukum alamnya sudah diciptakan dalam enam hari penciptaan, manusia hanya perlu menemukan kebenarannya. Apakah bila menemukan kebenarannya maka manusia bisa berjalan di atas air? BISA! Yesus adalah manusia 100% ketika berjalan di atas air. Petrus adalah manusia 100% ketika berjalan di atas air. Itu berarti manusia yang lain pun bisa berjalan di atas air.

Mungkinkah suatu saat dengan teknologi manusia bisa berjalan di atas air? BISA! Alkitab mengajarkan bahwa manusia mampu melaksanakan segala rencananya (Kejadian 11:6). Suatu saat manusia bisa berjalan di atas air dengan membuat “baling-baling bambu” yang sangat kecil sehingga bisa ditempelkan pada sepatu sehingga SEMUA manusia bisa berjalan di atas air bila mengenakannya. Ini tentu bukan “mujizat sejati”!

Kembali ke mujizat Petrus dan Yesus berjalan di atas air. Kita sepakat Petrus adalah 100% manusia, apakah Petrus menguasai teknologi baling-baling bambu mikro dalam ilustrasi di atas? Saya yakin Petrus tidak tahu teknologi baling-baling bambo mikro. Oleh karena itu saya yakin itu adalah “mujizat sejati”.

Apakah Yesus adalah 100% manusia ketika berjalan di atas air, apakah Yesus menguasai teknologi baling-baling bambu mikro dalam ilustrasi di atas? Saya yakin Yesus sebagai manusia tidak tahu dan menguasai teknologi baling-baling bambu mikro. Oleh karena itu saya yakin itu adalah “mujizat sejati”.

Ini imajinasi saya saja, jangan anggap serius. Apakah mungkin Yesus adalah manusia masa depan yang datang dengan mesin waktu dan telah MENIPU manusia dengan melakukan mujizat dengan menggunakan TEKNOLOGI masa depan dan ngaku-ngaku sebagai MESIAS dengan melakukan mujizat? Alkitab ada menubuatkan tentang mesias palsu:

Matius 24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.

Bila itu benar maka kita adalah manusia yang paling malang dan sial !!

Tetapi Yesus BISA melanggar hukum alam karena Dia juga adalah Allah yang punya KUASA. Petrus bisa berjalan di atas air karena dia diberi kuasa oleh Yesus untuk berjalan di atas air. Apakah Allah telah melanggar KETETAPAN NYA sendiri?

TIDAK! Siapa yang bilang Allah MENETAPKAN bahwa Yesus tidak boleh menggunakan kuasa-Nya untuk melakukan mujizat (melanggar hukum-hukum alam) dan tidak boleh memberikan KUASA kepada manusia untuk melanggar hukum alam? Hai hai yang mengatakannya. Alkitab tidak mengajarkan demikian!

Mujizat Terbesar

Apakah mujizat terbesar di alam semesta dari kekekalan hingga kekekalan?

Mujizat terbesar adalah waktu Maria mengandung oleh Roh Kudus dan melahirkan Yesus ke dunia untuk menebus dosa manusia. Mujizat bahwa Allah mengosongkan diri-Nya dan menjelma menjadi manusia untuk menyelamatkan manusia.

Ini jelas melanggar hukum alam karena Yesus bukan hasil pembuahan sperma dan sel telur manusia, tetapi tidak melanggar ketetapan Allah, karena Allah tidak pernah menetapkan bahwa diri-Nya tidak boleh menjelma menjadi manusia untuk menyelamatkan manusia. Mujizat ini sama sekali tidak menyangkal diri Nya sendiri (melanggar ketetapan Allah) tetapi justru menyatakan kasih-Nya!

Kesimpulan

1. Allah mengadakan mujizat (sejati) bertujuan untuk membuktikan eksistensi diri-Nya kepada manusia, membuat orang bertobat / percaya kepada-Nya, memuliakan nama-Nya dan meneguhkan firman-Nya.

2. Mujizat terbesar di alam semesta adalah bahwa Allah menjelma menjadi manusia dalam diri Yesus Kristus untuk menyelamatkan manusia karena Allah sangat mengasihi manusia.

3. Mujizat memang melanggar hukum-hukum alam. Allah BISA melanggar hukum-hukum alam tetapi Allah memang TIDAK BISA melanggar ketetapan-ketetapanNya karena Allah tidak bisa menyangkal diri-Nya sendiri. Allah melakukan mujizat tanpa melanggar ketetapan-ketetapan-Nya karena Allah TIDAK PERNAH MENETAPKAN diri-Nya untuk tidak boleh menolong manusia dengan melakukan mujizat (sejati) dan melanggar hukum-hukum alam!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

Debu tanah's blog
Login to post comments
12378 reads

@deta definisi mujizat??

Submitted by Lady_silent on Sun, 2009-05-31 08:07.

Deta

kembali ke definisi mujizat..............

apakah definisi mujizat menurut kamu???

karena permasalahannya selalu kembali kepada pemahaman tentang definisi tentang arti kata mujizat itu sendiri

"mujizat2 yang kamu kutip diatas tidak ada yang melanggar hukum alam, dan

jika memang terkesan melanggar sebenarnya tidak melanggar hanya ilmu pengetahuan belum berhasil mengungkap,

KARENA ALLAH MEMANG TIDAK MUNGKIN MELANGGAR FIRMANNYA SENDIRI

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

@ LS, Semua Mujizat melanggar hukum Alam

Submitted by Debu tanah on Mon, 2009-06-01 12:00.

Salam,

Definisi mujizat sudah ada dalam tulisan di atas:

mujizat adalah kejadian yang tidak lazim yang tidak dapat dilakukan oleh kemampuan manusia dan terjadi atas campur tangan dari Tuhan.

Dan itu adalah definisi yang ditentang oleh Hai.

Semua MUJIZAT pasti melanggar hukum alam.

Mujizat berjalan di atas air MELANGGAR hukum alam. Karena HUKUM ALAM bekerja sampai dunia kiamat maka benda yang berat jenisnya lebih berat dari air PASTI TENGGELAM! Tetapi bila benda yang lebih berat itu ditempelkan baling-baling bermesin maka benda itu bisa mengapung bahkan terbang ke angkasa! Manusia sudah membuat benda-benda begitu, yang bisa mengapung di air namanya “HOVERCRAFT”, yang bisa terbang di angkasa disebut “HELICOPTER”. Ini bukan mujizat namanya.

Tetapi bila benda yang dengan BJ yang lebih berat dari air, tetapi TIDAK MENGGUNAKAN BALING2 atau ALAT BANTU apapun kemudian bisa MENGAPUNG di atas air karena SESUATU HAL , nah ini baru MUJIZAT !

Dengan melakukan mujizat, Allah hanya melanggar hukum alam tetapi Allah TIDAK melanggar ketetapan/Firman Nya sendiri!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@ deta,mujizat menurut definisi anda

Submitted by Lady_silent on Mon, 2009-06-01 15:17.

@ deta

sepertinya anda tidak paham tentang MELANGGAR HUKUM ALAM dengan KETETAPAN HUKUM ALAM...

deta anda mengatakan :

Semua MUJIZAT pasti melanggar hukum alam.

Tetapi bila benda yang dengan BJ yang lebih berat dari air, tetapi TIDAK MENGGUNAKAN BALING2 atau ALAT BANTU apapun kemudian bisa MENGAPUNG di atas air karena SESUATU HAL , nah ini baru MUJIZAT !

deta anda mengatakan

benda yang berat jenisnya lebih berat dari air PASTI TENGGELAM!

Sebuah benda padat yang terbenam dalam fluida akan mengalami gaya apung yang besarnya sama dengan berat fluida yang dipindahkan. Hal ini disebabkan oleh tekanan hidrostatik fluida.

Sebagai contoh, sebuah kapal kontainer dapat mengapung sebab gaya beratnya diimbangi oleh gaya apung dari air yang dipindahkan. Makin banyak kargo yang dimuat, posisi kapal makin rendah di dalam air, sehingga makin banyak air yang "dipindahkan", dan semakin besar pula gaya apung yang bekerja.ini teori archimedes(kapal kontainer mujizat ya menurut anda?)

saya tidak mengatakan Yesus berbohong tetapi Tuhan Yesus Tidak melanggar hukum alam bukankah dia Tuhan, Dia yang menciptakan alam semesta ini Dia tau dan paham tentang hukum alam,Dia pasti tau cara berjalan di atas air dengan menerapkan cara cara yang belum kita ketahui tanpa harus melanggar hukum alam,....dan dia mengajarkan hal itu kepada salah satu muridnya,tetapi karena mungkin saja muridNYA itu takut,atau ragu akhirnya tenggelam,jelas disini manusia mampu melakukannya hanya tidak tau caranya......dan itu semua tidak ada yang melanggar hukum alam

alam semesta telah sempurna diciptakan

definisi deta

mujizat adalah kejadian yang tidak lazim yang tidak dapat dilakukan oleh kemampuan manusia dan terjadi atas campur tangan dari Tuhan.

definisi hai2

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

Miracle is a wonderful happening that is beyond the known laws of nature.

@ Deta seharusnya sebelum berdebat anda harus setuju dulu mana definisi mujizat yang disepakati.....

jika tidak maka tidak akan nyambung.....karena anda juga mengutip tulisan2 hai2 dalam blog ini

jika kejadian yang tidak lazim di mata anda,dan itu adalah definisi mujizat menurut anda,maka saya setuju contoh2 diatas adalah mujizat

dan jika melihat definisi mujizat yang diberikan hai hai adalah hal hal yang menyimpang dari hukum alam yang telah diketahui,maka memang MUJIZAT itu sudah terjadi pada hari ke 6 dan tidak ada MUJIZAT lagi

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

@ LS, statement Hai hai menyangkal adanya mujizat

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 08:57.

Salam, Maaf agak lama membalas, karena koneksi di kantor kemarin trouble, sekarang juga masih lagi lambat nih. SUBSTANSINYA adalah pernyataan Hai hai yang menyangkal adanya mujizat atas ITERVENSI Allah, perhatikan kalimat ke 2 dari definisi Hai hai: MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui. BUKAN : MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah. Definisi Deta adalah: mujizat adalah kejadian yang tidak lazim yang tidak dapat dilakukan oleh kemampuan manusia dan terjadi atas campur tangan dari Tuhan. Saya juga berkata: Semua MUJIZAT pasti melanggar hukum alam. Perhatikan bahwa definisi saya sama dengan definisi yang di tentang oleh Hai hai ? LS berkata: jika kejadian yang tidak lazim di mata anda,dan itu adalah definisi mujizat menurut anda, maka saya setuju contoh2 diatas adalah mujizat dan jika melihat definisi mujizat yang diberikan hai hai adalah hal hal yang menyimpang dari hukum alam yang telah diketahui,maka memang MUJIZAT itu sudah terjadi pada hari ke 6 dan tidak ada MUJIZAT lagi DETA: Mujizat adalah mujizat tidak peduli mata siapa yang melihat lho. Anda setuju definisi siapa? Bila anda setuju dengan definisi saya kenapa anda setuju juga dengan pemahaman Hai hai, padahal beliau menentang definisi saya?? Mengenai ilustrasi kapal container anda NGAWUR tuh! BJ kapal jelas lebih kecil dari BJ air laut! Ini bukan mujizat !! Petrus juga tahu bahwa kapal mengapung itu bukan mujizat karena dia adalah nelayan dan sering naik kapal. LS berkata: dan jika melihat definisi mujizat yang diberikan hai hai adalah hal hal yang menyimpang dari hukum alam yang telah diketahui,maka memang MUJIZAT itu sudah terjadi pada hari ke 6 dan tidak ada MUJIZAT lagi.. DETA: Anda tidak paham yang yang anda ucapkan. Kita tahu dari Alkitab bahwa terbelahnya laut Merah adalah karena tiupan angin, apakah bahwa Allah bisa MENGONTROL tiupan angina itu bukan mujizat? Apa karena bisa dijelaskan maka bukan mujizat namanya? Karena anda SUDAH TAHU RAHASIANYA. Dapatkah anda melakukannya? Terbelahnya laut merah memang karena angina, pertanyaannya adalah SIAPA yang membuat angin itu bertiup dengan kecepatan dan arah yang tepat pada saat yang tepat? Hai hai NGOTOT berkata bahwa SEMUA “mujizat” dalam Alkitab karena Allah sudah MEMPROGRAM pada 6 hari penciptaan, ini adalah pemahaman yang saya tentang! Pemahaman saya, Allah hanya menciptakan SYSTEM yaitu hukum-hukum alam, tetapi Allah tidak mengontrol semua kejadian.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@DETA pengertian anda JUNGKIR BALIK

Submitted by Lady_silent on Tue, 2009-06-02 17:25.

@ Deta shalom........anda mengatakan :

SUBSTANSINYA adalah pernyataan Hai hai yang menyangkal adanya mujizat atas INTERVENSI Allah, perhatikan kalimat ke 2 dari definisi Hai hai:

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.
BUKAN : MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah.

saya rasa anda hanya kurang bisa memahami maksud baik dari tulisan sdr.hai,hai hai dalam blognya menulis:

Definisi Deta adalah:

mujizat adalah kejadian yang tidak lazim yang tidak dapat dilakukan oleh kemampuan manusia dan terjadi atas campur tangan dari Tuhan.Saya juga berkata: Semua MUJIZAT pasti melanggar hukum alam.......

mengenai kejadian yang wonderful...

1.apakah benar Allah tidak akan sanggup melakukan "mujizat" tanpa harus melanggar hukum alam?

karena anda mengatakan SEMUA MUJIZAT PASTI MELANGGAR HUKUM ALAM

Anda harus ingat alam semesta ini buatan tangan Allah,Allah yang menetapkan hukum yang berlaku di alam semesta ini,Allah mengenal betul dengan rinci dan detail segala sesuatu di alam semesta ini..

ini yang harus anda pikirkan

" ALLAH MAMPU MELAKUKAN MUJIZAT TANPA HARUS MELANGGAR

HUKUM ALAM/MELANGGAR KETETAPANNYA SENDIRI"

dengan demikian anda tidak bisa lagi mengatakan

SEMUA MUJIZAT PASTI MELANGGAR HUKUM ALAM..

coba kita kembali ke kitab kejadian dimana dengan jelas dikatakan Allah menciptakan alam semesta ini dengan SEMPURNA dalam waktu 6 hari,kemudian Allah berhenti MENCIPTA ...

Alam semesta sudah selesai dibuat,berarti pula Allah juga sudah menetapkan hukum alam yang ada di alam semesta ini, hukum alam itu sifatnya TETAP/ABSOLUT dan juga OBJEKTIF,

jika hukum alam sudah ditetapkan itu artinya segala sesuatu yang ada di alam sepenuhnya tunduk terhadap hukum yang berlaku dan tidak bisa tidak

anda mengatakan :

LS berkata:

jika kejadian yang tidak lazim di mata anda,dan itu adalah definisi mujizat menurut anda, maka saya setuju contoh2 diatas adalah mujizat
dan jika melihat definisi mujizat yang diberikan hai hai adalah hal hal yang menyimpang dari hukum alam yang telah diketahui,maka memang MUJIZAT itu sudah terjadi pada hari ke 6 dan tidak ada MUJIZAT lagi

DETA:

Mujizat adalah mujizat tidak peduli mata siapa yang melihat lho.

Anda setuju definisi siapa? Bila anda setuju dengan definisi saya kenapa anda setuju juga dengan pemahaman Hai hai, padahal beliau menentang definisi saya??

maaf deta sejauh ini anda belum bisa memahami pernyataan saya,karena saya hanya mengikuti standar definisi yang dipakai antara anda dan hai hai

tetapi saya harus jujur definisi yang anda pakai sangat parah dalam mengartikan mujizat itu sendiri....

jadi mengapa tidak sebaiknya kita memakai definisi mujizat yang ada di ensiklopedia saja dan itulah definisi yang dipakai hai hai,jika memang definisi mujizat adalah segala sesuatu yang terjadi yang menyimpang dari hukum alam yang telah diketahui....Mujizat memang terjadi hanya sampai hari ke 6.

anda mengatakan :

Kita tahu dari Alkitab bahwa terbelahnya laut Merah adalah karena tiupan angin, apakah bahwa Allah bisa MENGONTROL tiupan angina itu bukan mujizat? Apa karena bisa dijelaskan maka bukan mujizat namanya? Karena anda SUDAH TAHU RAHASIANYA. Dapatkah anda melakukannya?

Terbelahnya laut merah memang karena angina, pertanyaannya adalah SIAPA yang membuat angin itu bertiup dengan kecepatan dan arah yang tepat pada saat yang tepat?

Hai hai NGOTOT berkata bahwa SEMUA “mujizat” dalam Alkitab karena Allah sudah MEMPROGRAM pada 6 hari penciptaan, ini adalah pemahaman yang saya tentang!

Pemahaman saya, Allah hanya menciptakan SYSTEM yaitu hukum-hukum alam, tetapi Allah tidak mengontrol semua kejadian.

pemahaman anda keliru tentang hukum yang mengatur alam semesta,pemahaman anda jungkir balik ga karuan tentang hukum alam orang seperti anda sepertinya mudah percaya dengan hal hal yang bersifat mistik

Allah Bapa menciptakan Alam semesta dan di dalam alam ini terdapat ribuan bahkan ratusan juta species yang hidup baik makro ataupun micro,karena terdapat keanekaragaman yang berjuta juta ini,untuk menjaga supaya alam semesta ini bisa berjalan tertib maka Allah Bapa MENCIPTAKAN HUKUM YANG MENGATUR ALAM INI kita menyebutnya HUKUM ALAM,,,

dan Hukum alam itu melekat erat pada alam dan hukum alam tidak bisa dipisahkan dari alam,hukum alam tidak tertulis secara lisan maka dari itu manusia berusaha mempelajarinya

deta hukum alam itu sifatnya ABSOLUT/TETAP/PASTI dan tidak mungkin berubah ubah,jika hukum alam berubah ubah maka tidak akan ada rumus rumus hukum alam,mungkin percuma saja anda belajar ilmu alam atau fisika jika hukumnya berubah ubah

anda tahu tidak pernyataan anda yang mengatakan MUJIZAT PASTI MELANGGAR HUKUM ALAM adalah keliru?

sebab memang manusia tidak bisa melanggar hukum alam,hanya Allah yang bisa melanggar hukum alam,dan melanggar hukum alam akan merubah seluruh tatanan alam karena hukum alam menjadi tidak absolut lagi...

dan lagi perlu diingat bahwa HUKUM ALAM adalah CIPTAAN /KETETAPAN ALLAH untuk mengatur alam semesta ini...

Allah memang bisa melanggar hukum alam tetapi ALLAH TIDAK AKAN MELANGGAR KETETAPAN YANG SUDAH DIBUATNYA

karena jika Allah melanggar ketetapanNYA sendiri itu berarti alam semesta ini tidak sempurna sehingga perlu ditambahi atau diperbaiki dan direvisi

Alkitab gamblang mengatakan Alam Semesta ini telah SEMPURNA dibuat PAda hari ke 6

jika anda tetap ragu tolong pahamilah ini

" ALLAH MAMPU MELAKUKAN MUJIZAT TANPA HARUS MELANGGAR

HUKUM ALAM/MELANGGAR KETETAPANNYA SENDIRI"

salam

ladysilent

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

@ LS, mujizat itu disebut mujizat karena…

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 18:01.

LS berkata: " ALLAH MAMPU MELAKUKAN MUJIZAT TANPA HARUS MELANGGAR HUKUM ALAM/MELANGGAR KETETAPANNYA SENDIRI" dengan demikian anda tidak bisa lagi mengatakan SEMUA MUJIZAT PASTI MELANGGAR HUKUM ALAM.. DETA: Saya tetap berkata mujizat melanggar hukum alam. Kenapa? Karena alam SEHARUSNYA bekerja dengan otomatis. Angin bertiup kemana dia mau kata Alkitab… Allah tidak mengontrol angin itu mau pergi kemana lho! Waktu Allah mengadakan mujizat membelah Laut Merah, Allah mengontrol ANGIN sedemikian sehingga tercipta jalur untuk orang Israel melintas. Waktu Yesus berjalan di atas air, Yesus dengan KUASA nya untuk melawan hukum alam, bisa jadi Yesus melanggar hukum gravitasi bumi sehingga bisa mengapung di atas air! LS berkata: coba kita kembali ke kitab kejadian dimana dengan jelas dikatakan Allah menciptakan alam semesta ini dengan SEMPURNA dalam waktu 6 hari,kemudian Allah berhenti MENCIPTA ... Alam semesta sudah selesai dibuat,berarti pula Allah juga sudah menetapkan hukum alam yang ada di alam semesta ini, hukum alam itu sifatnya TETAP/ABSOLUT dan juga OBJEKTIF, jika hukum alam sudah ditetapkan itu artinya segala sesuatu yang ada di alam sepenuhnya tunduk terhadap hukum yang berlaku dan tidak bisa tidak DETA: Coba renungkan TUJUAN Allah mengadakan mujizat, mungkinkah mujizat itu adalah TIPUAN saja? Kenapa sulit menerima bahwa itu adalah mujizat atas intervensi Allah demi mempertahankan DEFINISI yang ngawur? LS: tetapi saya harus jujur definisi yang anda pakai sangat parah dalam mengartikan mujizat itu sendiri.... DETA: Apanya yang parah? Apa perbedaan esensi dengan definisi yang ditentang Hai hai? LS: sebab memang manusia tidak bisa melanggar hukum alam,hanya Allah yang bisa melanggar hukum alam,dan melanggar hukum alam akan merubah seluruh tatanan alam karena hukum alam menjadi tidak absolut lagi... Allah memang bisa melanggar hukum alam tetapi ALLAH TIDAK AKAN MELANGGAR KETETAPAN YANG SUDAH DIBUATNYA karena jika Allah melanggar ketetapanNYA sendiri itu berarti alam semesta ini tidak sempurna sehingga perlu ditambahi atau diperbaiki dan direvisi DETA: Pemahaman yang keliru, tidak heran pemahaman anda kacau balau! Allah hanya menciptakan SISTEM, Allah TIDAK menetapkan DETAIL semua kejadian !! Sory mau pulang dulu ya, besok/nanti mlm dilanjut lagi..

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

Deta anda benar2 deh... bikin saya...

Submitted by sandman on Mon, 2009-06-01 18:33.

Kalau jika seperti itu aja sudah bingung bagaimana dengan hukum air mengalir dari tempat yang tinggi ke tempat yang lebih rendah,

sementara itu dalam percobaan setenggah ember air dengan kain pel yang menggantung di ember si air bisa menetes.. jika mau SAKLEK maka hukum diatasnya itu GATOT alias GAGAL TOTAL...

anda LUCU sungguh..

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Belum ada user yang menyukai

@ Sandman, hukum alam adalah hukum alam

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 09:08.

Saya yang lucu atau anda yang tidak paham? Hukum alam adalah hukum alam. Hukum alam itu TETAP bekerja selama dunia ini belum kiamat dan selalu KONSISTEN kerjanya, tidak berubah-ubah, sehingga siapapun yang menguasai CARA / TEKNOLOGINYA bisa melakukan kapan saja. Tentu saja kejadian yang terjadi karena teknolgi itu bukan mujizat. Nah bila anda sepakat dengan Hai hai bahwa terbelahnya laut merah BUKAN MUJIZAT (jadi laut Merah terbelah karena tiupan angin YANG ALAMI), anda bisa gak melakukannya tanpa bantuan teknologi manusia *) ? Note: *) Saya tidak menutup kemungkian suatu saat manusia bisa menciptakan KIPAS RAKSASA yang bisa membelah laut lho! Tapi jelas ini bukan mujizat sama sekali. Saya menyebut terbelah nya laut Merah adalah mujizat yang dasyat karena Allah BISA MENGONTROL alam dengan kuasa-Nya! Dalam Perjanjian Baru Yesus juga menunjukkan kuasa ini yaitu meredakan angin ribut!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@LS; definisi dari kamus...?

Submitted by ground on Mon, 2009-06-01 12:13.

"jika memang terkesan melanggar sebenarnya tidak melanggar hanya ilmu pengetahuan belum berhasil mengungkap,

KARENA ALLAH MEMANG TIDAK MUNGKIN MELANGGAR FIRMANNYA SENDIRI"

===

Oh, gawatlah kalo begitu, beri saja manusia WAKTU maka apapun yang mujizat pasti bisa diJELASKAN / diungkap..wah.....terrible conclusionlah!

Berarti orang-orang di Alkitab dari PL sampai PB yang terheran-heran dan terkagum-2 akan kemuliaan Allah melalui tanda dan mujizatNya sebenarnya sedang "tertipu dan bodoh" karena semua itu sebenarnya bisa dijelaskan oleh ilmu pengetahuan manusia! Begitu maksudmu ya?

Komenmu ini kupikir akibat titik awal pemahaman yang keliru!

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@ ground,ini kenyataan

Submitted by Lady_silent on Mon, 2009-06-01 15:27.

harus diakui memang begitulah kenyataannya ground.......

ilmu pengetahuan yang semakin maju akan berhasil menjelaskan semuanya

Allah begitu sempurna sehingga buatan tanganNYA pun sempurna adanya

alam semesta ini dasyat dan sempurna,hanya bagaimana kita dapat mengolahnya.....

Allah tidak akan membuat sesuatu yang melanggar hukum alam,karena melanggar hukum alam berarti ada ciptaan baru....

ini kamus saya

Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. Kejadian 2:2-3.

Allah sudah berhenti mencipta kan?

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

@LS;jadi...

Submitted by ground on Mon, 2009-06-01 16:32.

Kenyataan mana yang mau diakui? Ilmu Pengetahuan hanya menjelaskan apa yang NORMAL dalam hal ini bukan hal yang WONDERFUL. Wah,

Saya menangkap bahwa penjelasanmu ini sama dengan Hai-hai karena titik awal pemikiran predestinasi yang keliru, jadi semua sudah ditetapkan sehingga apa yang terjadi seperti mujizat itu adalah hal yang sudah ditetapkan dan tidak melanggar apa yang sudah ditetapkan. Hmmm....

Allah sudah berhenti mencipta lalu apa? Kok yang seseorang malah bilang Allah sudah berhenti membuat mujizat pada hari ke enam? JAdi, PENCIPTAAN sama dengan MUJIZAT, begitu menurutmu?

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@gruond mujizat yang wonderful???

Submitted by Lady_silent on Mon, 2009-06-01 20:24.

@ ground

anda mengatakan :

Kenyataan mana yang mau diakui? Ilmu Pengetahuan hanya menjelaskan apa yang NORMAL dalam hal ini bukan hal yang WONDERFUL....

ilmu pengetahuan adalah ilmu yang mempelajari tentang hukum alam yang berlaku di alam semesta ini

Hukum alam tidak mungkin berubah,karena jika ada perubahan atau penambahan hukum maka pasti akan terjadi ketidak stabilan di alam semesta ini...bukankan alam semesta ini mempunyai ciri ciri hidup yang tetap dan berurutan

lalu apa yang anda maksud dengan WONDERFUL?

sesuatu yang tidak wajar atau ajaib mungkin begitu menurut anda? tetapi apakah sesuatu yang tidak wajar itu benar benar melanggar hukum alam?

Yesus berjalan di atas air adalah" WONDERFUL "tetapi tetap tidak melanggar hukum alam....

bukankah gaya apung bisa diterapkan? hanya kita belum bisa menemukan caranya dan Tuhan Yesus tahu caranya karena Dia pencipta alam semesta ini

ground anda mengatakan :

Allah sudah berhenti mencipta lalu apa? Kok yang seseorang malah bilang Allah sudah berhenti membuat mujizat pada hari ke enam? JAdi, PENCIPTAAN sama dengan MUJIZAT, begitu menurutmu?

kembali melihat definisi mujizat

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

Miracle is a wonderful happening that is beyond the known laws of nature.

kejadian yang menyimpang dari hukum alam/tidak sesuai dengan hukum alam berarti adalah ciptaan baru atau tidak ada di alam semesta ini

karena alam semesta ini tunduk pada hukumnya sendiri dan alam tidak mungkin dan tidak bisa melanggar hukumnya sendiri,tentunya apa yang terjadi di alam semesta ini pasti sesuai dengan hukum alam yang berlaku baik yang sudah diketahui ataupun yang belum diketahui manusia

dan segala sesuatu yang terjadi di alam semesta ini yang tidak sesuai dengan hukum alam berarti sesuatu yang baru atau penciptaan baru /Mukjizat ,sebab alam tunduk pada hukumnya sendiri dan tidak bisa melanggarnya.

Tentu saja Allah bisa dan bahkan sangat bisa melanggar hukum alam dengan melakukan sesuatu yang melanggar ketetapan2 alam dan akhirnya menimbulkan hukum hukum baru di alam semesta ini, karena memang Dia lah pencipta alam semesta ini tetapi Alkitab jelas mengatakan

jika Allah sudah berhenti mencipta berarti sampai kiamatpun tidak akan ada sesuatu yang baru yang tidak ada di alam semesta ini sebelumnya,siapa yang dapat mencipta dari tidak ada menjadi ada selain Allah saja?dan itu artinya tidak ada sesuatu hal yang terjadi di alam semesta ini yang melanggar hukum alam

karena juga jika Allah menciptakan hukum hukum baru maka pasti terjadi ketidakstabilan di alam semesta dan terjadi ketimpangan sebab sejak awal kita tau bahwa alam mempunyai cara cara hidup yang tetap dan berurutan,saling bergantung satu sama lain,jika terjadi perubahan atau penambahan hukum baru tidak akan ada yang bisa menetapkan tentang ilmu alam karena selalu berubah2 dan baru

salam

ladysilent

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

@LS;

Submitted by ground on Mon, 2009-06-01 20:43.

wondeful --> ajaib karena MELAMPAUI hukum alam atau apapun cara/proses yang dikenal manusia. MELAMPAUI itu berarti ada intervensi ilahi terhadap apa yang biasa. Padahal yang "BIASA" saja ilmu pengetahuan masih belum menguasai semuanya apalagi MUJIZAT.

Saya tidak menentang soal Allah berenti mencipta, karena penciptaan awal sudah selesai, namun yang saya tentang adalah titik awal pemahaman yang keliru mengenai hal itu lalu menghasilkan kesimpulan yang keliru yaitu mujizat pada akhirnya dapat disingkapkan oleh ilmu pengetahuan.

Omong-omong, di penciptaan awal semuanya baik, TETAPI BANYAK yang berubah setelah manusia jatuh dalam dosa. Bukankah ada yang telah berubah, contoh saja hewan buas yang tadi makan tumbuh-tumbuhan sekarang makan daging. Hukum apa ini yang berubah?

Jadi, bukankah lebih mudah mengakui bahwa mujizat itu intervensi Allah untuk menyatakan pemerintahanNya di dunia yang penuh dosa ini? Daripada mengakui mujizat adalah suprise atau bisa diterangkan oleh imu pengetahuan atau apapun yang mau bersifat rasional?

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

ground,law of nature

Submitted by Lady_silent on Tue, 2009-06-02 17:43.

ground mengatakan

hukum alam adalah ciptaan Allah/ketetapan Allah untuk mengatur ketertiban di alam semesta,melampaui hukum alam otomatis akan merubah seluruh tatanan alam semesta

maksud kamu Allah menciptakan kemudian Allah melanggarnya....???

" ALLAH MAMPU MELAKUKAN MUJIZAT TANPA HARUS MELANGGAR

HUKUM ALAM/MELANGGAR KETETAPANNYA SENDIRI"...

ground hukum alam murni tidak berubah dan bersifat absolut

yang anda contoh kan tentang hewan yang berubah pola makan membuat saya tertawa geli

manusia juga berubah ya dari bayi jadi tua

saya dulu juga sukanya makan susu sekarang suka makan nasi lho

it's not law of nature bro

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

@LS;...

Submitted by ground on Tue, 2009-06-02 19:05.

he he he...saya gak pernah pake kata "melanggar", malah deta sudah kuperingatkan soal kata ini. Karena bagi saya bukan style-nya Tuhan untuk melanggar, malainkan Dia MELAMPAUI JAUH.

Soal hewan buas yang berubah makanannya itu,bukan soal pola makan. Tapi kalo mau tertawa geli, ya gak apa-apalah....:) . Coba bayangkan singa makan tumbuh-tumbuhan. SEkarang ini, dari bayi sampai besar singa tetap tidak pernah makan tumbuh-tumbuhan! :)

Coba bandingkan juga dengan nubuatan di Yesaya ini: "Yes.65:25 Serigala dan anak domba akan bersama-sama makan rumput, singa akan makan jerami seperti lembu dan ular akan hidup dari debu. Tidak ada yang akan berbuat jahat atau yang berlaku busuk di segenap gunung-Ku yang kudus," firman TUHAN. "

Jadi coba pikirkan apa akibat dari ketidaktaatan manusia pertama terhadap alam. Please, bukan Tuhan jadi terkejut soal ini ya. Dia sudah tahu sebelum dunia di jadikan. Dan TUJUAN KEKALNYA TETAP.

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@deta; salute-lah...:)

Submitted by ground on Mon, 2009-06-01 11:19.

Kamu percaya mujizat dengan cara yang baik!

Kutipanmu: "Apakah mungkin Yesus adalah manusia masa depan yang datang dengan mesin waktu dan telah MENIPU manusia dengan melakukan mujizat dengan menggunakan TEKNOLOGI masa depan dan ngaku-ngaku sebagai MESIAS dengan melakukan mujizat" === Good opinionlah!

Deta, bagaimanalebih baik bahwa Allah BUKAN MELANGGAR hukum alam tetapi MELAMPAUI hukum alam yang dikenal, biar masih SELARAS dengan definisi kamusnya Hai-hai...he he he :)

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@ Ground, kata “MELANGGAR” lebih tepat.

Submitted by Debu tanah on Mon, 2009-06-01 12:06.

Menurut saya kata “melanggar” lebih tepat, karena itulah yang dilakukan Allah waktu melakukan mujizat!

Manusia tidak bisa melanggar hukum alam tetap manusia bisa MEMANFAATKAN hukum alam. Manusia bisa mengapung di atas air dengan memanfaatkan hukum-hukum alam yaitu dengan teknologi.

Allah BISA melanggar hukum karena DIA punya KUASA. Allah bisa memberikan kuasa itu kepada kita juga untuk melanggar hukum alam. Banyak sekali mujizat (yang melanggar hukum alam) tercatat dalam Alkitab.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@deta; iya boleh-boleh saja..

Submitted by ground on Mon, 2009-06-01 12:20.

Tapi kan kurang enak baca kata "melanggar" itu, nanti Hai-hai bisa protes terus sama kamu he he he..

Apa gak lebih baik pake kata "melampaui" kan masih ikut definisi kamus hai-hai dalam bahasa inggris? :)....

Tapi bagaimanapun saya tetap berpendapat bahwa Allah tidak MELANGGAR namun MELAMPAUI. Bukan style-Nya melanggar. Itu sebabnya dikatakan INTERVENSI untuk waktu sesaat.

Hukum alam ini adalah hukum yang paling rendah, masih ada hukum yang lebih tinggi yaitu di alam roh.

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@ Ground, istilah tidak masalah..

Submitted by Debu tanah on Mon, 2009-06-01 14:13.

Tidak masalah lah yang pentingkan pengertiannya.. ya gak?

Waktu Hai hai menulis “Aku Tidak Percaya Mujizat” saya menganggap bahwa beliau sedang iseng saja. Namun dengan munculnya “Aku Tidak Percaya Mujizat 2” ternyata beliau tidak sedang bercanda. Saya sangat heran dengan metode beliau memahami Alkitab.

Baca saja komentar beliau tentang pemahaman MUJIZAT yang umum diterima orang lain, baca di SINI:

Kebenaran yang tidak konsisten BUKAN kebenaran SEJATI.

Dengan pemahaman demikian, mustahil anda menjelaskan doktrin PREDESTINASI: Allah MEMILIH lalu MENETAPKAN.

Dengan pemahaman demikian, itu berarti anda percaya bahwa Allah ADA di dalam KUASA WAKTU. Dengan pemikiran demikian, itu berarti anda percaya bahwa HUKUM alam yang diciptakan selama 6 hari BELUM SEMPURNA dalam arti BELUM mampu MENDUKUNG semua RENCANA Allah. Itu sebabnya Allah PERLU melakukan INTERVENSI.

Kenapa Allah melakukan intervensi? Karena Allah belum merencanakan-Nya. Karena yang sudah ditetapkan-Nya selama 6 hari belum MAMPU mendukung rencana-Nya. Mungkin karena Allah sebelumnya tidak tahu bahwa hal itu baik untuk dilakukan.

Hai hai memaksakan pengertian beliau tentang MUJIZAT yang menurut saya (orang lain juga) adalah sangat ngawur itu dengan tujuan untuk memahami PREDESTINASI. Aneh bukan?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@deta; ya benar yang penting apa yang ESENSIlah...

Submitted by ground on Mon, 2009-06-01 16:42.

Hai hai memaksakan pengertian beliau tentang MUJIZAT yang menurut saya (orang lain juga) adalah sangat ngawur itu dengan tujuan untuk memahami PREDESTINASI. Aneh bukan? === Deta, problemnya dia menganggap intervensi Allah seperti Allah bertindak karena "ada yang masih kurang" yang artinya Allah kurang berdaulat! Jadi begitu ada kejadian yang tampak bagiNYa tidak sesuai/keluar dari jalur maka Dia buru-buru bikin intervensi. Jadi sekarang hai-hai memberikan pengertian lain (dan tentunya dengan bumbu kalimat "kebanyakan orang kristen tidak....") tentang MUJIZAT, hingga sampau pada titik di mana dia katakan itu bertujuan untuk memahami PREDESTINASI!

Percayalah, karena titik awal pemahaman yang keliru maka kesimpulan dalam pemahaman juga jadi keliru.

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@ deta Allah bisa

Submitted by Lady_silent on Mon, 2009-06-01 15:32.

@ deta

Allah bisa melanggar hukum alam,sangat bisa karena memang Allah yang menciptakan alam semesta ini

tetapi melanggar berarti akan merubah atau membuat adanya hukum2 baru di alam semesta ini...

tetapi kenapa harus dilanggar?jika tanpa dilanggarpun bisa dilakukan?

PARADOX,PARADOX

anda merendahkan Allah dengan mengatakan Allah melanggar hukum alam

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

@ LS, saya tidak merendahkan Allah

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 09:28.

Salam, Anda menyebut saya merendahkan Allah? Maka saya menyebut Anda, Hai hai, Sandman, King heart dan yang sepaham dengan Hai hai sedang MENGHINA ALLAH !! Saya tidak merendahkan Allah, saya justru memuji & meninggikan Dia! Saya hanya mengatakan apa yang di ajarkan Alkitab. LS, anda bisa MEMBUKTIKAN perkataan anda ini: tetapi kenapa harus dilanggar? jika tanpa dilanggarpun bisa dilakukan? DETA: Anda bisa mengulang segala mujizat dalam Alkitab yang kata anda bukan mujizat? Jika tidak bisa, maka saya akan menyebut anda ASBUN !!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@deta,memuji Allah??

Submitted by Lady_silent on Tue, 2009-06-02 17:45.

memuji Allah dengan mengatakan Allah Suka Melanggar Hukumnya sendiri

ha ha ha ha

kalo itu pujian menurut anda silahkan saja

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

@LADY SILENT : PERNYATAAN TOLOL...

Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-02 10:16.

LS berkata : anda merendahkan Allah dengan mengatakan Allah melanggar hukum alam

JF berkata : PERNYATAAN TOLOL...SAMPAI KAPANPUN SETIAP TINDAKAN TOLOL ALLAH TIDAK AKAN MEMBUAT ALLAH LEBIH RENDAH...

silahkan LO renungkan PERNYATAAN TOLOL lo itu...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@jf tata bahasa anda yang "baik"

Submitted by Lady_silent on Tue, 2009-06-02 17:48.

@ Jf

terimakasih dan sudah saya renungkan tentang ketololan saya dan kebijakanserta kesopanan anda dalam bertutur kata selama ini

Tuhan Memberkati

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

Ketemu Deta lagi ha ha ha

Submitted by king heart on Mon, 2009-06-01 16:43.

Deta, tampaknya definisi Ground lebih baik dibanding definisi anda. Definisi hukum alam perlu dijelaskan dulu lebih baik baru menganalisa apa yang melanggar atau "melanggar" hukum alam tersebut.

Buat saya hukum alam adalah hukum hasil penyelidikan manusia akan alam yang "sayangnya" hal ini dipicu oleh anugerah Allah kepada manusia.

Bagaimana pendapat anda akan anomali air ? Bagaimana dengan laba laba yang mampu berjalan di atas air ? Bagaimana kemampuan spesies burung yang satu berbeda dengan yang lain akan kemampuan terbangnya ? Hukum alam apa yang membuatnya berbeda ? Hukum alam yang bagaimana yang telah dilanggar atau bahkan selaras oleh suatu keanomalian ?

Saya kuatir karena suatu "hal" maka tanpa memperhitungkan banyak ketidak-tahuan kita maka suatu definisi dipaksakan dengan mengatas namakan suatu hukum.

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Belum ada user yang menyukai

@ King Heart, korban Hai hai

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 09:19.

Wah tampaknya anda salah satu korban penyesatan Hai hai nih. (Selain LS dan Sandman).. Saya ulangi komentar saya kepada Sandman, Hukum alam adalah hukum alam, Allah hanya menciptakan SISTEM Allah tidak menentukan semua kejadian satu per satu. Hukum Alam bekerja dengan konsisten, siapa saja yang melakukan percobaan tentang fenomena hukum alam maka hasilnya pasti sama. Mengenai laba-laba bisa jalan diair karena "gaya tegangan permukaan air" lebih besar dari gaya berat laba-laba. Anda bilang Petrus bisa jalan di air, bisa gak anda ulangi tanpa bantuan teknologi baling-baling bambu atau bantuan lain? Jangan-jangan anda setuju dengan imajinasi saya bahwa Yesus itu adalah manusia masa depan yang datang dengan mesin waktu dan MENIPU manusia dengan mujizat yang sebenarnya bukan mujizat? Btw, anda lulus mata pelajaran Ilmu Pengetahuan Alam (IPA) gak sih? Jangan-jangan nilai IPA anda dikatrol nih? Soalnya anda gak paham hukum alam...

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@Deta: Allah Maha Tahu

Submitted by Samuel Franklyn on Tue, 2009-06-02 09:53.

Hukum alam adalah hukum alam, Allah hanya menciptakan SISTEM Allah tidak menentukan semua kejadian satu per satu.

Deta. Yang perlu diketahui adalah Allah Maha Tahu. Silahkan baca Mazmur 139 secara lengkap. Manusia saat ini sudah bisa meramal cuaca agak tepat selama 1-2 hari ke depan. Bagaimana manusia melakukan hal ini? Dengan melakukan simulasi cuaca menggunakan komputer super, pemahaman mendalam mengenai hukum-hukum fisika yang berkaitan dengan cuaca, sensor cuaca yang akurat baik lewat instrumentasi ataupun citra satelit. Pada saat angin disuatu tempat berhembus dengan kecepatan tertentu ke arah tertentu, kelembaban udara tertentu dan tekanan udara tertentu maka manusia bisa mengkalkulasi apakah akan terjadi badai atau hanya angin sepoi-sepoi saja. Manusia dengan segala keterbatasannya saja bisa meramal cuaca lalu bagaimana dengan Allah? Pada saat Allah melakukan sesuatu maka Allah tahu persis semua konsekuensi dari tindakannya sampai kekekalan. Manusia tidak senantiasa paham apa konsekuensi tindakannya tapi Allah tahu. Allah juga adalah Prima Causa atau penyebab awal semua yang terjadi. Sebagai Prima Causa maka Allahlah yang menentukan semua kejadian satu-persatu. Karena Dialah yang pertama kali bertindak dan dia paham keseluruhan akibat tindakannya sampai kekekalan.

Belum ada user yang menyukai

@ SF, Allah maha tahu, tetapi tidak menentukan

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 12:35.

Allah memang maha tahu, itu sebabnya Dia tahu segala sesuatu hingga akhirnya, tetapi Allah TIDAK MENENTUKAN, dalam arti Allah SELALU INTERVENSI apa yang terjadi setiap kejadian. Allah menciptakan SISTEM antara lain hukum-hukum alam yang bekerja secara OTOMATIS. Hukum-hukum alam bekerja sedemikian sehingga manusia hidup dengan batasan-batasan hukum2 alam tersebut. Namun demukian BANYAK kejadian yang terjadi di dunia mutlak TANGGUNG JAWAB MANUSIA (bukan Allah) yang bisa menentukan kelangsungan hidup manusia (sebagian atau seluruhnya). Memang ada yang terjadi secara alami misalnya gunung berapi, gempa bumi, dll. Akibat perbuatan manusia kita telah melihat EFEK NEGATIF dari kesalahan manusia dalam mengelola alam. Manusia membiarkan polusi yang menyebabkan CUACA & IKLIM berubah sehingga menurunkan kualitas hidup manusia. Kesalahaman dalam mengelola bumi telah menimbulkan kerusakan yang bila tidak segera diantisipasi maka akan MEMPERCEPAT KIAMAT yang sesungguhnya! Selain teknologi yang membuat PENCEMARAN ALAM, manusia telah menciptakan teknologi BOM NUKLIR yang bila jatuh ke tangan yang salah, maka akan menghancurkan dan membunuh sebagian manusia atau bahkan MEMUNAHKAN seluruh umat manusia di bumi! Bom Nuklir di Hiroshima dan Nagasaki adalah contohnya, bagi Hiroshima dan Nagasaki itu adalah KIAMAT akibat perbuatan manusia, bukan Allah! Allah tidak pernah mendorong manusia untuk MERUSAK ALAM lho, itu mutlak perbuatan dan tanggung jawab manusia. Hukum alam adalah NETRAL, GIVEN / TIDAK BERUBAH, tetapi PERBUATAN manusia secara terbatas tetapi pasti telah dan akan MERUSAK dan MENGGANGGU keseimbangan alam yang diatur secara alami oleh hukum-hukum alam. Bahkan dalam hal manusia menciptakan bom atom, manusia bisa MENGHANCURKAN DIRI nya sendiri, namun saya percaya Allah masih menjaga kita dengan menahan itu semua. Tetapi tampaknya DUNIA SEMAKIN RUSAK & JAHAT, bahkan Allah tampaknya “tidak bisa” mencegah itu terjadi. Allah yang menciptakan SISTEM ALAM SEMESTA dan Dia berkuasa, itu sebabnya Allah bisa intervensi kapan saja Dia mau terutama dalam hal mujizat sepanjang tidak melanggar ketetapan dan kehendak Nya. Allah mengadakan mujizat yang melanggar hukum-hukum alam dengan tujuan menyatakan diri-Nya dan menarik perhatian manusia. Dan ini tidak melanggar ketetapan Allah sama sekali!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@Deta: Konteksnya mujizat

Submitted by Samuel Franklyn on Tue, 2009-06-02 14:07.

Deta anda sebaiknya memperhatikan konteks yaitu mujizat. Mengenai apa yang akan kita makan hari ini atau bom nuklir mana yang bakal meledak itu nggak dibahas dalam Firman. Tapi lain halnya dengan mujizat. Salah satu fungsi mujizat adalah untuk menarik perhatian manusia kepada Allah contohnya mujizat semak yang menyala tapi tidak hangus yang dilihat Musa. Dalam konteks ini maka mujizat terjadi karena kehendak Allah. Dan kalau itu kehendak Allah maka itu sudah diputuskan dalam kekekalan. Pada dasarnya definisi mujizat hai-hai selaras dengan ajaran predestinasi. Allah sudah mengatur mujizat-mujizat yang akan terjadi. Semuanya sudah ditentukan.

Juga musti dipahami konsep prime cause. Kalau ditinjau berdasarkan konsep ini maka pada akhirnya semua yang terjadi itu ada ujung pangkalnya. Presiden Amerika Truman punya tanda di mejanya "The Buck Stops Here" Coba anda pelajari kenapa dia berkata demikian. Kalau direnungkan dengan mendalam maka semua yang terjadi di alam semesta dimulai dari perkataan Allah "Jadilah Terang". Jadi Allah memang bertanggung jawab atas semuanya. Walaupun manusia punya tanggung jawab juga tapi pada akhirnya/"in the end" semuanya tanggung jawab Allah.

Perspektif anda adalah perspektif mujizat dari sisi manusia. Perspektif hai-hai adalah perspektif mujizat dari sisi Allah. Mereka dua sisi dari satu mata uang yang sama.

Belum ada user yang menyukai

@ SF, Konteks mujizat..

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 15:16.

Mujizat terjadi adalah karena interaksi antara Allah dengan manusia.. Allah punya kehendak, manusia punya kehendak. Alkitab mengajarkan bahwa doa orang benar besar kuasanya.. Anda tidak percaya bahwa kehendak manusia dengan berdoa bisa membuat terjadi mujizat? SF berkata: Jadi Allah memang bertanggung jawab atas semuanya. Walaupun manusia punya tanggung jawab juga tapi pada akhirnya/"in the end" semuanya tanggung jawab Allah. DETA: Sepertinya saya tidak sependapat dengan pernyataan anda ini. Bila Allah adalah penyebab dan yang bertanggung jawab, kenapa ada manusia dihukum di NERAKA?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@Deta: Allah bertanggung jawab dalam konteks kemungkinan

Submitted by Samuel Franklyn on Tue, 2009-06-02 15:41.

Sepertinya saya tidak sependapat dengan pernyataan anda ini. Bila Allah adalah penyebab dan yang bertanggung jawab, kenapa ada manusia dihukum di NERAKA?

Deta Allah bertanggung jawab dalam konteks kemungkinan. Paham nggak? Jika Allah tidak menciptakan manusia dan tidak melarang manusia melakukan sesuatu maka dosa tidak mungkin ada. Tapi faktanya adalah Allah menciptakan manusia dan melarang manusia melakukan sesuatu. Dalam konteks ini walaupun Allah tidak menciptakan dosa tapi Allah memungkinkan manusia berdosa. Mujizat adalah terjadinya sesuatu yang menurut pemikiran manusia tidak mungkin terjadi. Mujizat terjadi karena Allah memungkinkan hal tersebut terjadi. Manusia masuk neraka karena Allah memungkinkan hal tersebut. Manusia masuk neraka memang karena harus bertanggung jawab atas dosanya. Tapi Allah yang memungkinkan manusia untuk berdosa. So the buck stops in God. He is the prime cause.

Belum ada user yang menyukai

@SF : Kenapa mungkin berbuat dosa ?

Submitted by jesusfreaks on Fri, 2009-06-05 08:37.

Simple aza,

kenapa manusia diciptakan MUNGKIN BERBUAT DOSA ????????

tidakkah lebih baik TANPA MUNGKIN...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@jesusfreaks: Malaikat saja berdosa

Submitted by Samuel Franklyn on Fri, 2009-06-05 08:53.

Malaikat saja berdosa. Dari fakta ini kita mustinya menyadari bahwa yang namanya ciptaan itu semuanya mungkin berbuat dosa. Itu karena ciptaan pasti tidak sesempurna pencipta. Karena semua ciptaan bisa berbuat dosa dan akhirnya berbuat dosa maka Yesus sebagai penebus dosa sudah dirancang akan hadir sejak ada ciptaan. Tanpa ciptaan tak ada dosa. Adanya ciptaan memerlukan hadirnya Sang Penebus dosa.

Belum ada user yang menyukai

@SF : CALVIN & PAULUS

Submitted by jesusfreaks on Fri, 2009-06-05 09:04.

Sebenarnya PAULUS & CALVIN sudah memberikan satu masukan yang bagus mengenai HAL-HAL YANG LEBIH TINGGI & MISTERI ALLAH...

dalam hal ini kaitannya dengan PERSPEKTIF yang lo maksud...

TUHAN mampu melihat PERSPEKTIF MANUSIA...

Tapi MANUSIA, ya tahu diri aza lah... JAUHHHHHHHHHHHHHH

Dan gw suka BERSIKAP sebagai MANUSIA...

biarkan TUHAN dengan MISTERI nya...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@jesusfreaks: Allah menyembunyikan manusia menyelidiki

Submitted by Samuel Franklyn on Fri, 2009-06-05 09:14.

Amsal 25:2
(2) Kemuliaan Allah ialah merahasiakan sesuatu, tetapi kemuliaan raja-raja ialah menyelidiki sesuatu.

1 Petrus 2:9
(9) Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:

Allah menyembunyikan manusia menyelidiki. Kalau manusia tidak mau menyelidiki maka dia nggak bisa jadi raja. Jadi raja artinya berkuasa atas dunia ini. Sesudah manusia menemukan rahasianya lalu mereka memberitakannya. Injil adalah rahasia Allah. Mereka yang menemukan Injil akan memberitakannya.

Belum ada user yang menyukai

@Deta: Campur aduk

Submitted by Samuel Franklyn on Tue, 2009-06-02 15:51.

Alkitab mengajarkan bahwa doa orang benar besar kuasanya.. Anda tidak percaya bahwa kehendak manusia dengan berdoa bisa membuat terjadi mujizat?

Deta kamu mencampur aduk Firman dengan pemikiran manusia. Doa orang benar memang besar kuasanya. Tapi tidak ada pengajaran Firman bahwa dengan berdoa manusia bisa membuat mujizat. Ini ayatnya dimana? Dalam Firman diajarkan Tuhan menjawab doa yang sesuai dengan kehendakNya tapi apakah dengan cara mujizat atau dengan cara alamiah tidak dijelaskan.

Belum ada user yang menyukai

@ SF, koreksi pertanyaan

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 16:00.

PAHAM BOS... Koreksi pertanyaan deh.. Alkitab mengajarkan bahwa doa orang benar besar kuasanya.. Anda tidak percaya bahwa kehendak manusia* dengan berdoa bisa MEMBUJUK ALLAH untuk melakukan mujizat sekarang ini? Sebelum anda protes: *) Kehendak manusia yang berkenan pada kehendak Allah.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@Deta: Manusia tidak bisa membujuk Allah

Submitted by Samuel Franklyn on Tue, 2009-06-02 16:12.

Manusia tidak bisa membujuk Allah. Saya kasih satu ayat luar biasa:

2 Tawarikh 1:7
(7) Pada malam itu juga Allah menampakkan diri kepada Salomo dan berfirman kepadanya: "Mintalah apa yang hendak Kuberikan kepadamu."

Allah menyuruh Salomo meminta tapi Dia sudah tahu apa yang Dia mau berikan kepada Salomo. Artinya Dia juga tahu apa yang akan di minta Salomo. Kok bisa? Ya bisa lah. Allah Maha Tahu.

Belum ada user yang menyukai

@ SF, banyak kemungkinan..

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 16:23.

Saya berpendapat bahwa kita boleh memilih BANYAK kemungkinan yang SEMUANYA BERKENAN kepada Allah! Kenapa saya mengatakan demikian? Karena ROHANI setiap anak Allah tidak lah sama. Ada yang sangat rohani, maka dia akan meminta yang sangat berkenan kepada Allah. Sedangkan ada anak Allah yang lain yang kurang rohani, meminta yang "kurang" berkenan kepada Nya. Tetapi sepanjang untuk kebaikan anak-anak Nya, Dia mengabulkan juga. Itu sebab Allah berkata: Yohanes 15:7 Jikalau kamu tinggal di dalam Aku dan firman-Ku tinggal di dalam kamu, mintalah apa saja yang kamu kehendaki, dan kamu akan menerimanya. Tentu saja frasa "jika kamu tinggal di dalam Aku" adalah kata kunci dan sangat penting. Tetapi memang ada BANYAK KEMUNGKINAN yang saya jelaskan di atas dan rohani setiap anak Tuhan berbeda-beda. Jadi Allah kadang mengabulkan permintaan yang kurang berkenan itu. Contohnya adalah Hiskia yang minta kesembuhan atas penyakitnya. Mungkin contoh saya masih bisa diperdebatkan. Tetapi gimana menurut anda mengenai point saya itu?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@deta dan sf; pegang kedua-duanyalah..

Submitted by ground on Tue, 2009-06-02 17:02.

yaitu kedaulatan Allah dan sekaligus juga kehendak bebas manusia. Dia maha tahu tetapi juga memberikan kebebasan terbatas kepada manusia. Namun pilihan dari kehendak bebas manusia pun tidak berarti Tuhan tidak tahu sebelumnya, tetapi hasil pilihan bebas manusia pun tetap akan memenuhi tujuan Allah. Jadi manusia pun tetap BERTANGGUNG JAWAB atas perbuatannya. DAN ALLAH tetap tidak pernah gagal dalam tujuanNYa dan tak dapat dihentikan!

Jadi intervensi Allah adalah sudut pandang manusia yang dibatasi waktu dan ruang (dan pengetahuan). Maka mujizat adalah intervensi Allah terhadap apa yang normalnya, dan tidak dapat DIJELASKAN secara ilmiah karena itu dari KERAJAAN ALLAH (yang sudah datang dan yang akan datang).

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@Deta: Ini sudah menyentuh wilayah filosofi

Submitted by Samuel Franklyn on Wed, 2009-06-03 08:57.

Intinya adalah apakah masa depan itu sudah ditetapkan atau merupakan suatu kemungkinan? Bagi manusia masa depan adalah kemungkinan-kemungkinan karena manusia tidak bisa memprediksi masa depan. Ini lain halnya dengan Allah. Bagi Allah masa depan adalah suatu kepastian yang sempurna karena Dia Maha Tahu. Manusia harus bersikap bahwa masa depan adalah kemungkinan-kemungkinan karena itu adalah kodratnya yang wajar. Tapi bagi Allah masa depan adalah suatu kepastian karena Dia Maha Tahu. Manusia harus bersikap sebagai manusia dan Allah akan bertindak sebagai Allah. Karena manusia tahu bahwa dia tidak tahu masa depan maka dia mempercayakan masa depannya pada Allah yang Maha Tahu.

Belum ada user yang menyukai

@SF, yak saya setuju...

Submitted by DAN-DAN on Wed, 2009-06-03 11:39.

Yak, saya setuju ini...

Lagian bagi saya justru secara implisit Alkitab tidak mengajarkan bahwa kita harus berpikir dari sudut pandang Allah, nanti bisa tidak mengerjakan apa2, hanya bengong saja hehehe...

Maka dari itu banyak ayat2 yang terlihat kontradiktif, padahal itu dari sudut pandang yang berbeda antara ALLAH dan Manusia.

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

__________________

Saya Suka Bebek Panggang...

Belum ada user yang menyukai

@ SF, bersikap sebagai manusia

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 11:57.

SF berkata: Manusia harus bersikap sebagai manusia dan Allah akan bertindak sebagai Allah. Karena manusia tahu bahwa dia tidak tahu masa depan maka dia mempercayakan masa depannya pada Allah yang Maha Tahu. DETA: Tepat sekali kata anda itu. Allah pasti bersikap sebagai Allah. Tetapi kita harus bersikap sebagai mana seharusnya yaitu sebagai manusia. Dalam komentar sebelumnya tentang definisi mujizat saya vs Hai hai, anda juga berkata: Perspektif anda adalah perspektif mujizat dari sisi manusia. Perspektif hai-hai adalah perspektif mujizat dari sisi Allah. Mereka dua sisi dari satu mata uang yang sama. Jadi doktrin predestinasi adalah perspektif Allah dan doktrin free will adalah perspektif manusia, dalam blog saya yang lain saya menyebut Efesus 1:4 adalah bahasa Ilahi / perspektif Allah. Sebagian Alkitab memang ditulis dengan perspektif Allah, sebagian lain ditulis dengan perspektif manusia. Untuk memahami itu kita harus tahu perbedaan itu. Kadang kita memang perlu melihat dari perspektif Allah juga, untuk melihat akhirnya dan memberi pengharapan kepada kita untuk hidup oleh iman. Namun karena saya adalah manusia maka saya bersikap sebagai manusia.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@SF : BERSIKAP SEBAGAI MANUSIA...

Submitted by jesusfreaks on Fri, 2009-06-05 08:41.

Lo memang blogger favorit gw...

gw tertarik dengan pernyataan lo BERSIKAP SEBAGAI MANUSIA.

Bukankah MEMPERCAYAI MUJIZAT adalah BERSIKAP SEBAGAI MANUSIA ?

Bukankah memahami MUJIZAT adalah MUJIZAT adalah BERSIKAP SEBAGAI MANUSIA ?

mohon pencerahannya brow ???

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@DETA

Submitted by sandman on Tue, 2009-06-02 13:36.

Deta anda menulis jangan gegabah menggugah TULISAN dengan mengatakan bahwa KAMI adalah korban PENYESATAN karena itu anda sudah MEMFITNAH. Pemikiran anda tentang MUKJIJAT boleh berbeda tapi apakah hak ANDA mengatakan kami sudah menjadi KORBAN siapakah ANDA sehingga bisa MENGERTI pemikiran KAMI.

DETA saya dan HAI-HAI selama ini menjalin sebuah hubungan yang baik APAPUN itu yang di katakan HAI-HAI selalu saya SARING dengan melakukan diskusi dan SAMPAI saat ini SAYA masih tidak SEPENDAPAT dengan DEFINISI MENYINMPANG yang dibuat oleh HAI-HAI tapi saya bisa mengambil BENANG MERAH dari BLOG HAI-HAI.

Komentar diatas tentang percobaan AIR dan KAIN itu cuma sebagai pembanding dari TEORI berat jenis yang anda kemukakan seperti di bawah ini:

Mujizat berjalan di atas air MELANGGAR hukum alam. Karena HUKUM ALAM bekerja sampai dunia kiamat maka benda yang berat jenisnya lebih berat dari air PASTI TENGGELAM! Tetapi bila benda yang lebih berat itu ditempelkan baling-baling bermesin maka benda itu bisa mengapung bahkan terbang ke angkasa! Manusia sudah membuat benda-benda begitu, yang bisa mengapung di air namanya “HOVERCRAFT”, yang bisa terbang di angkasa disebut “HELICOPTER”. Ini bukan mujizat namanya.

Tetapi bila benda yang dengan BJ yang lebih berat dari air, tetapi TIDAK MENGGUNAKAN BALING2 atau ALAT BANTU apapun kemudian bisa MENGAPUNG di atas air karena SESUATU HAL , nah ini baru MUJIZAT !

BIsakah anda memahami pemikiran saya tentang AIR yang menetas dari KAIN yang tercelup ke sebuah EMBER? apakah itu MUKJIJAT? jika berdasarkan TEORI anda maka itu MUKJIJAT karena HUMUM ALAM mengatakan AIR selalu mencari TEMPAT yang rendah. KENAPA hal tersebut sudah menjadi tidak MUKJIJAT? karena ada hukum alam lainnya yang diketahui tentang bagaimana air itu bisa menetes.

Sekali lagi DETA apa yang SAYA tulis BUKAN untuk mengomentari keselurahan BLOG anda tapi saya hanya mempertanya SEBAGAIAN teori anda DIATAS, so jangan GEGEBAH mengambil kesimpulan ...

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Belum ada user yang menyukai

@ Sandman, wah anda juga gak lulus IPA rupanya..

Submitted by Debu tanah on Tue, 2009-06-02 15:02.

Sandman berkata: SAMPAI saat ini SAYA masih tidak SEPENDAPAT dengan DEFINISI MENYINMPANG yang dibuat oleh HAI-HAI tapi saya bisa mengambil BENANG MERAH dari BLOG HAI-HAI. Deta: Wah anda sendiri mengatakan bahwa definisi Hai hai menyimpang.. Bisa anda jelaskan BENANG MERAH apa yang anda maksud?? Dalam blognya “Aku Tidak Percaya Mujizat” jilid 1, karena saya anggap beliau hanya iseng doang. Dalam jilid 2 pun saya hanya mempertanyakan motivasi beliau dalam menulis ulang tulisan tersebut. Ternyata beliau kekeh mempertahankan pengertian beliau yang menyimpang itu. Bila tidak mau disebut penyesatan, silakan diklarifikasi tulisan tersebut. SANDMAN berkata: BIsakah anda memahami pemikiran saya tentang AIR yang menetas dari KAIN yang tercelup ke sebuah EMBER? apakah itu MUKJIJAT? jika berdasarkan TEORI anda maka itu MUKJIJAT karena HUMUM ALAM mengatakan AIR selalu mencari TEMPAT yang rendah. KENAPA hal tersebut sudah menjadi tidak MUKJIJAT? karena ada hukum alam lainnya yang diketahui tentang bagaimana air itu bisa menetes. DETA: Air yang menetes bukan mujizat karena bisa dijelaskan dengan hukum alam & bisa dilakukan oleh siapa saja. Wah kayaknya anda nilai IPA-nya juga jeblog ya? Masak cuman tahu hukum air selalu mengalir dari tempat tinggi ke tempat rendah sih? (Bukan mengejek, tapi saya jujur nih). Trus dari mana datang nya HUJAN? Wah parah banget nih… makanya kalo sekolah jangan suka bolos ya ! Hehe… kidding… Ada yang namanya GAYA TARIK MENARIK antar partikel yang TIDAK SEJENIS disebut gaya ADHESI (pernah dengar gak?). Bila gaya ADHESI lebih besar dari KOHESI (gaya tarik partikel sejenis), misalnya pada partikel AIR dengan KAIN, maka air akan MEMBASAHI kain. Air akan membasahi bagian tercelup pada air, kemudian bagian kain yang basah akan MEMBASAHI bagian kain yang kering sampai semua kain menjadi basah. Pada bagian kain yang menjuntai ke bawah, air akan menetes karena gaya GRAVITASI bumi! Nah Sandman, jangan heran lagi ya kalo lihat kain bisa meneteskan air dari ember!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@DETA..

Submitted by sandman on Tue, 2009-06-02 15:18.

Yang saya tidak setujui adalah pengertian dari arti "BEYOND" yang dalam blognya hai2 diartikan menjadi "MENYIMPANG" bukan definisi dari MIRACLE nya.

Yang saya setujui adalah bahwa semua MUKJIJAT itu pasti ada penjelasannya yang LOGIS. Dan tidak bertentangan dengan apa yang telah TUHAN ciptakan selama 6 hari. PEMAHAMAN saya semua itu sudah TUHAN buat selama penciptaannya selama 6 hari, hanya saja MANUSIA butuh PROSES untuk mengerti semua itu.

Sebagai CONTOH penyakit KANKER yang disebut belum ada obatnya, akan tetapi masih ada saja orang yang bisa sembuh DARI kanker tanpa melakukan pengobatan medis, MUNGKIN banyak orang mengatakan ITU adalah mukjijat betul bisa jadi itu MUKJIJAT tapi saya PERCAYA proses PENYEMBUHAN orang itu dari KANKER tidak akan menyimpang dari cara-cara kedokteran. PROSES penyembuhan itu akan bekerja sesuai hukum alam yang sudah dibuat sebagai sebuah SYSTEM.

Nah anda bertanya soal HUJAN? bagus kan.. kalau dari TEORI yang pertama disebut TINGGI ke RENDAH kenapa air bisa naik kelangit? AJAIB kah? tapi tetap bukan ada PENJELASAN untuk itu? apakah itu MELANGGAR HUKUM ALAM? ataukah ALLAH menciptakan HUKUM yang lainnya di LUAR PENCIPTAAN 6 harinya itu?

PS: Jika anda ingin bercanda bercandalahh, jika anda ingin berkata kalau saya TUKANG BOLOS jangan disertakan JUST KIDDING. PEMBENARAN untuk menyerang PRIBADI?

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Belum ada user yang menyukai

@DETA

Submitted by sandman on Tue, 2009-06-02 14:14.

Btw, anda lulus mata pelajaran Ilmu Pengetahuan Alam (IPA) gak sih? Jangan-jangan nilai IPA anda dikatrol nih? Soalnya anda gak paham hukum alam...

Maaf saudara DETA anda mau berdiskusi atau mau menyerang PRIBADI? mau menjadikan PERSONAL masalahnya?

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Belum ada user yang menyukai

Deta, Korban keangkuhan diri sendiri

Submitted by king heart on Tue, 2009-06-02 17:01.

Dari mula perjumpaan kita, saya pernah mengatakan jangan memberi rintangan entah itu Firman Tuhan atau yang lain untuk menjelaskan esensi atau pemahaman yang anda hendak paparkan.

Siapa korban siapa ? ha ha ha, kembali anda hanya membuat saya tertawa

Nilai IPA saya katrolan ?? ha ha ha lha lagi lagi anda tepat sekali. Saya mengakui ilmu IPA saya mulai SD sampai SMA katrolan he he he he. Tapi ini bukan esensi pembicaraan kita bukan ?

Hukum adalah hukum, tapi hukum alam bisa ada karena persepsi manusia. Anomali adalah anomali, jika ada hukum kemudian ada anomali, lalu apa yang dimaksud anomali ? Mengapa ada anomali dan istilahnya kenapa menggunakan anomali ? Deta, buat orang yang nilai IPA nya katrolan ini mengerti dong !!

Boleh saya mengatakan pemahaman anda = Deisme + intervensi Allah ( di dalamnya termasuk mujizat ) ??

Sekali lagi anda yang nilai IPA nya bagus dihakimi oleh orang yang nilai IPA nya katrolan. Apa tidak lucu ? ha ha ha ha ha

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Belum ada user yang menyukai

@ King Heart & Sandman, saya orang JUJUR

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 13:38.

Apakah saya sombong bila mengatakan KEBENARAN? Kalo boleh saya membela diri, saya HANYA JUJUR pada anda, mengatakan bahwa anda TIDAK PAHAM Ilmu Pengetahuan Alam, bila anda tersinggung. Itu BAGUS! Maka BELAJAR-lah Ilmu Pegetahuan Alam (IPA) supaya anda tidak bisa DISESATKAN orang dalam memahami Alkitab. Khususnya dalam hal MUJIZAT yang menjadi topik blog PALING RAMAI di Sabdaspace !! King Heart, anyway terima kasih atas peringatannya, saya akan intropeksi diri lagi.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@Deta Ha Ha Ha...

Submitted by sandman on Wed, 2009-06-03 14:10.

Mengatakan KEBENARAN itu baik adanya tapi apabila CARA-CARA mengungkapkannya melewati batas-batas INDIVIDU dengan melanggar HAK ASASI manusia apakah itu baik?

Coba baca dan pahami serta CERNA dengan baik-baik semua komentar saya, apakah itu mencerminkan saya tidak paham ilmu pengetahuan alam? bisakah anda beritahu saya dimana saya tidak mengertinya ILMU alam?

Apakah orang harus selalu DISINGGUNG supaya mereka belajar? tidak adakah cara lain yang lebih baik supaya orang itu bisa belajar?

Jika hendak bercanda bercandalah, jika hendak serius seriuslah. Rasanya lucu jika ada seseorang MEMBACOK orang lain dan setelah itu berkata maaf CUMA bercanda.

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Belum ada user yang menyukai

@ Sandman, anda tidak terima?

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 14:54.

SANDMAN: Mengatakan KEBENARAN itu baik adanya tapi apabila CARA-CARA mengungkapkannya melewati batas-batas INDIVIDU dengan melanggar HAK ASASI manusia apakah itu baik? DETA: Anda gak terima nih? Ya balikin lagi aja.. Saya terima lagi lho! Hahaha.. SANDMAN: Coba baca dan pahami serta CERNA dengan baik-baik semua komentar saya, apakah itu mencerminkan saya tidak paham ilmu pengetahuan alam? bisakah anda beritahu saya dimana saya tidak mengertinya ILMU alam? DETA: Wah wah, masak saya harus ngajarin anda? Makanya JANGAN BOLOS atau TIDUR atau MELAMUN WAKTU MATA PELAJARAN IPA !! (Saya tidak bercanda lho) SANDMAN: Apakah orang harus selalu DISINGGUNG supaya mereka belajar? tidak adakah cara lain yang lebih baik supaya orang itu bisa belajar? DETA: Itulah cara saya, anda tidak terima? BALIKIN !! SANDMAN: Jika hendak bercanda bercandalah, jika hendak serius seriuslah. Rasanya lucu jika ada seseorang MEMBACOK orang lain dan setelah itu berkata maaf CUMA bercanda. DETA: Anda NGATUR saya kapan harus bercanda dan serius? SAYA TIDAK SEDANG BERCAND LHO !!!! (Pasang wajah galak dulu ah)

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@Deta minta diajarin? ngatur anda?

Submitted by sandman on Wed, 2009-06-03 15:13.

Baiklah kalau begitu pemahaman anda tidak banyak yang bisa saya sampaikan saya memilih untuk keluar dari TOPIC ini.

Saya sulit mengerti pemahaman sepihak anda.

Terima Kasih untuk segala hal.

mohon maaf jika ada kata yang tidak mengenakan.

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Belum ada user yang menyukai

@ Sandman, pemahaman OBYEKTIF..

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 16:29.

Gini lho.. Cobalah memahami dengan obyektif.. Lupakan definisi . Bagi saya DEFINISI dalam hal ini adalah SAMPAH !! Jadi buang saja, jangan disimpan !! Apakah satu kejadian itu disebut MUJIZAT tergantung kepada apakah kita TAHU HUKUM-NYA atau TIDAK? Jangan terjebak pemahaman definisi seperti dalam blognya Hai hai itu. Kita tahu sebagian rasul adalah nelayan yang TIDAK TERDIDIK.. Saya gak yakin mereka itu paham tentang hukum alam. Apakah dengan demikian para RASUL yang tidak terdidik itu TIDAK BISA membedakan mana yang MUJIZAT atau bukan? Misalnya apakah Petrus TIDAK TAHU bahwa berjalan di atas itu MUJIZAT? Apa anda kira Petrus SEBODOH itu: tidak bisa membedakan mana yang bisa dilakukan manusia dan mana yang harus ada intervensi Allah? Apa PERSAMAAN PATOKAN bagi orang yang terdidik (sudah belajar Ilmu Pengetahuan Alam modern) dan bagi orang yang tidak terdidik seperti PETRUS? 1. Kejadian itu TIDAK BISA dilakukan oleh manusia biasa!! 2. Tidak bisa DITIRU/ DIULANGI tanpa ijin Tuhan. Sedangkan kejadian BUKAN MUJIZAT BISA DILAKUKAN / DITIRU oleh SIAPA SAJA dan hasil nya pasti sama (asal tahu cara/teknologinya) ! Petrus TAHU bahwa berjalan di atas air adalah MUJIZAT, karena Petrus tahu tidak ada seorang manusia normal yang bisa melakukan itu, tidak bisa ditiru tanpa ijin Tuhan. Petrus TAHU bahwa orang yang mengapung di air karena NAIK KAPAL itu bukan mujizat, karena dia sering naik kapal dan tahu bahwa semua orang bisa mengapung di air bila naik kapal! Apakah kain bisa meneteskan air itu MUJIZAT? Jelas bukan mujizat, karena SIAPA saja bisa meniru nya, sekali melihat SEMUA orang bisa menirunya! Jadi sebenarnya tidak perlukan belajar ilmu pengetahuan alam lagi?? Hehehe jangan marah lagi ya Sandman..

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@sandman

Submitted by king heart on Thu, 2009-06-04 13:30.

Bro, sebenarnya banyak hal yang bisa kita pelajari di sini khususnya topik ini, santai aja lah sama si Deta ini jangan terlalu diambil hati.

Deta memang berpemahaman sepihak dan semau sendiri, cuma kadang ia tak tahu bahwa ia ternyata tidak mampu menguasai bahasa yang dia gunakan.

Deta mengatakan kita ngawur, nilai IPa nya katrolan dlsb, saya hanya tertawa ngakak bahkan sampai sekarang, santai aja dan nikmati, itu merupakan penghiburan tersendiri. Buang saja "serpihan serpihan" itu, fokus kepada esensinya.

Sandman mengapa tidak membuat pernyataan Deta "menghajar" pernyataan nya sendiri ? Karena kadang ia sendiri tak memahami pernyataannya secara tuntas ( meskipun tak bakal diakuinya ) he he he

But, sure I love this guy, make me happy and laughing

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Belum ada user yang menyukai

@ Sandman, sayang sekali

Submitted by Debu tanah on Thu, 2009-06-04 14:01.

KH berkata: Deta mengatakan kita ngawur, nilai IPa nya katrolan dlsb, saya hanya tertawa ngakak bahkan sampai sekarang, santai aja dan nikmati, itu merupakan penghiburan tersendiri. Buang saja "serpihan serpihan" itu, fokus kepada esensinya. DETA: Sayang sekali, padahal saya jujur supaya dia juga belajar Ilmu Alam supaya bisa bedain mana mujizat atau bukan! Supaya jangan sesat dan MENYANGKAL MUJIZAT kayak sekarang ini!!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@deta...paradox

Submitted by Lady_silent on Tue, 2009-06-02 17:52.

PARADOX>>>PARADOX>>>PARADOX<<<<<

namanya paradox apa panadol apa paramex

up to you

mungkin suatu hari nanti anda benar benar perlu paramex karena sakit kepala membahas ini

hahahahahah

__________________

Love n Peace Lady silent

Belum ada user yang menyukai

menurut beberapa orang...YESUS tukang sulap, bahkan...

Submitted by DAN-DAN on Mon, 2009-06-01 22:01.

Menurut beberapa orang, YESUS itu hanya "tukang sulap" saja...

Bahkan menurut beberapa orang, Yesus itu manusia saja yang "menipu" manusia dengan otak nya yang pintar atau dengan trick2 atau dengan kepandaian yang lain nya... dia itu manusia hebat.

Menurut beberapa orang, Alkitab itu hanya lah tulisan hasil "imajinasi" orang saja...bukan Firman Tuhan.

Menurut beberapa orang, Tuhan itu hanya hasil dari imajinasi orang saja...

Menurut beberapa orang, Tuhan adalah "sosok" hasil dari pikiran manusia karena tidak ada nya jawaban tentang supremasi yang lebih besar di alam ini, tetapi menurut beberapa orang jawaban itu akan ada dan HANYA WAKTU YANG BISA MEMBUKTIKAN.

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

__________________

Saya Suka Bebek Panggang...

Belum ada user yang menyukai

@hai2 : KLARIFIKASI DONG...

Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-02 10:26.

haihai berkata : Allah memang berkuasa untuk melanggar hukum alam, namun MUSTAHIL Allah menggunakan kuasa-Nya untuk menentang KETETAPAN-NYA. Allah memang berdaulat untuk MENGUBAH atau MENCIPTAKAN hukum baru, namun MUSTAHIL Allah menggunakan kedaulatan-Nya untuk menentang KETETAPAN-NYA.

MOHON KLARIFIKASINYA :

1. Darimana LO TAHU ALLAH memang berkuasa untuk melanggar hukum alam ? Apakah ALLAH pernah melanggar hukum alam, sehingga lo TAHU ALLAH berkuasa untuk melanggar hukum alam ?

2. Darimana juga LO TAHU ALLAH memang berdaulat mengubah atau menciptakan hukum baru ? apakah ALLAH pernah mengubah atau menciptakan hukum baru ?

3. Apakah ada yang MUSTAHIL bagi ALLAH ? kenapa pernyataan lo ini terlihat TOLOL ya ?!?!

4. Tidakkah pernyataan lo ini kalau diputer puter terlihat TOLOL ?!?!

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@JF, Dari hongkong

Submitted by hai hai on Tue, 2009-06-02 11:50.

1. Darimana LO TAHU ALLAH memang berkuasa untuk melanggar hukum alam ? Apakah ALLAH pernah melanggar hukum alam, sehingga lo TAHU ALLAH berkuasa untuk melanggar hukum alam ?

Ddari hongkong! Nggak tahu. JF, apakah lu pernah mati ditabrak mobil sehingga tahu kalau lu ketabrak mobil bisa mati?

2. Darimana juga LO TAHU ALLAH memang berdaulat mengubah atau menciptakan hukum baru ? apakah ALLAH pernah mengubah atau menciptakan hukum baru ?

Dari hongkong! Nggak pernah tanya Dia!

3. Apakah ada yang MUSTAHIL bagi ALLAH ? kenapa pernyataan lo ini terlihat TOLOL ya ?!?!

Nggak tahu! Nggak tahu!

4. Tidakkah pernyataan lo ini kalau diputer puter terlihat TOLOL ?!?!

TIdak! Klo diputer-puter paling pusing!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@hai2 : masih pakai ilmu NGELES !!!

Submitted by jesusfreaks on Wed, 2009-06-03 09:47.

No further koment atas pernyataan pernyataan TOLOL yang dari HONGKONG.

alias JAKA SEMBUNG BAWA GOLOK...

WAKAKAKAKAK BWA HAHAHAHA....

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

ADMIN: Kesimpulan 'Mukjizat'

Submitted by phrack on Tue, 2009-06-02 21:22.

qqqqq... kesimpulan dari Hongkong!! .. qqqq

Setelah membaca2 mukjizat kliyengan pala gue...

Baiklah si Phrack menyumbangkan pikirannya supaya beberapa orang mendapatkan pencerahannya (Demikian menurut Predestinasi: YAHWEH/YHWH/IHWH/YEHUWA/IYWY/ Tuhan/Allah/dll sebelum dunia dijadikan)

Tulisan Mater HAI2 ke gue:

Namun, Iblis dan manusia MUSTAHIL mampu melakukan mujizat-mujizat seperti yang tercatat di dalam Alkitab, dengan cara dan situasi seperti yang tercatat di dalam Alkitab. Kenapa demikian? Karena MUJIZAT yang tercatat di dalam Alkitab adalah CIPTAAN Allah di dalam 6 hari penciptaan. Dan setelah itu Allah BERHENTI.

Berarti HAI setuju/ok pendapat ane:

karena Ilmu kita belom sampe ke hal2 supranatural padahal kalo di runut secara Fisika pasti berhubungan & ada rumusnya alias teorinya tul gk SF?

Alias mukjizat terjadi secara kurang lebih terjadi secara supranatural berrarrtii Iblis dan Manusia pun dapat berbuat mukjizat yg supranatural gak jelas itu seperti komat kamit 'siti rabaraba' tapi gak bisa seperti yang tercatat di ALKITAB

B E R E S. Dapet Gue kesimpulannya ko hai2 kan? Sip!! SAH, DEAL. Dah trus tinggal

Iblis kenapa gak menghipnotis aja Adam & Hawa kaya Romi Rafael kan beres gak usah pake FirTu. Tinggal ngomong tatap mata saya, maka anda akan tertidur dan semakin dalam dan semakin dalam... dst .. lalu silahkan makan buah ini...

Menurut Koh Hai2 kenapa???.

Kalo menurut gue:

Iblis tidak berbuat itu karena ada aturan/etika menyesatkan... kalo gak? Abussos

Yudas 1 : 6 Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar,

menurut ente yg digaris bawahi artinya apa? bukannye tentang dunia orang mati alias NERAKA. Eh menurut si Vantilan kekuasaan 'supranatural/mukjizat'

Abussos adalah tempat hukuman bagi 'malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka'. Apa dikira Malaikat juga ga ada penjaranye? Iblis yang sekarang masih bebass kluar masuk Neraka tapi yang di Abussos eiiiiittt tunggu dulu... DITAHAN

Luk 8:31Lalu setan-setan itu memohon kepada Yesus, supaya Ia jangan memerintahkan mereka masuk ke dalam jurang maut.

Mrk 5:7sambil berseru dengan nyaring suaranya, katanya, "Apakah perkara aku kena-mengena dengan Engkau hai Yesus, Anak Allah Yang Mahatinggi! Aku menuntut sumpah-Mu demi Allah, jangan Engkau menyiksakan aku!"

Ingat pada saat itu Iblis belum ikut disiksa dineraka karna masih di Hades belum di Gehenna kalo gitu yg udah disiksa ya di Abussos

Iblis juga ada aturannya.

Ngapain ngarepin Mukjizat mending ngarepin kebenaran ditegakkan.

(+) Mukjizat dibahas biar tau teknik dapet mukjizat?? Ngarep? PASRAH n NYERAH jawabnye.. (+)

__________________

(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)

Belum ada user yang menyukai

@ Phrack, Romi Rafel ...

Submitted by hai hai on Wed, 2009-06-03 02:06.

Phrack,romi Rafel adalah orang jujur. Hipnotis hanya bisa dilakukan kepada orang yang MAU. coba anda perhatikan wajah orang-orang yang dihipnotis oleh Tomi Rafael. Bila anda melakukannya cukup sering, maka anda akan mengenali wajah-wajah itu dan berkata, "dia lagi. dia lagi! Emagnya dia selalu ikut kemana pun Romi Rafael tampil? Kenapa dia terus yang dipilih?"

Ha ha ha ha ... Jawabannya adalah karena dialah orang yang mau dihipnotis.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@DETA : DEFINISI NGACOOO

Submitted by jesusfreaks on Wed, 2009-06-03 09:57.

Dear brow,

DEFINISI NGACOOO HANYA MEMBUAT KOMENT & ARGUMENT NGACOOO, BAHKAN CENDERUNG TOLOL.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@ JF, setuju sama lo

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 14:43.

Gw setuju, definisi dan pengertian yang ngaco kl diperdebatkan ya ngaco bin puyeng deh..

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@ Lady - Pala Lu Peyang?

Submitted by hai hai on Wed, 2009-06-03 10:12.

BIARKAN para PEMBUAL terus MEMBUAL hingga MENYANGKAL bualannya sendiri.

Lady, kalimat tersebut saya susun setelah mengamati prilaku banyak sekali PEMBUAL. Kali ini kebenaran kalimat tersebut kembali TERBUKTI. Cepat atau lambat para pembual memang akan MENJILAT muntahnya sendiri.

mujizat adalah kejadian yang tidak lazim yang tidak dapat dilakukan oleh kemampuan manusia dan terjadi atas campur tangan dari Tuhan. Saya juga berkata: Semua MUJIZAT pasti melanggar hukum alam .......

Lady, coba anda perhatikan kalimat yang saya beri warna merah. Kalimat tersebut diucapkan oleh seorang PEMBUAL itu sebabnya dia lalu MENYANGKAL bualannya di atas dengan kalimat-kalimat di bawah ini.

Kita tahu dari Alkitab bahwa terbelahnya laut Merah adalah karena tiupan angin, apakah bahwa Allah bisa MENGONTROL tiupan angina itu bukan mujizat? Apa karena bisa dijelaskan maka bukan mujizat namanya? Karena anda SUDAH TAHU RAHASIANYA. Dapatkah anda melakukannya?

Terbelahnya laut merah memang karena angina, pertanyaannya adalah SIAPA yang membuat angin itu bertiup dengan kecepatan dan arah yang tepat pada saat yang tepat?

Nona, anda tahu kalimat yang cocok bagi orang yang mengajarkan:

Angin bertiup dari Timur dengan kekuatan tertentu dan pada saat tertentu sehingga menguak air Laut Merah PASTI melanggar HUKUM alam!

Kalimat itu adalah:

PALA LU PEYANG?

Ha ha ha ha … Lady, hukum alam apa yang dilanggar oleh angin timur ya? Mungkinkah dia melanggar BATAS kecepatan? Atau dia melanggar JAM malam? Ha ha ha .... Yang pasti dia melanggar FATWA Debu Tanah.

MUNTAH lalu menjilatnya lagi. Hi iiiiiiiii …… Menjijikkan!

Hai hai NGOTOT berkata bahwa SEMUA “mujizat” dalam Alkitab karena Allah sudah MEMPROGRAM pada 6 hari penciptaan, ini adalah pemahaman yang saya tentang!

Pemahaman saya, Allah hanya menciptakan SYSTEM yaitu hukum-hukum alam, tetapi Allah tidak mengontrol semua kejadian.

Lady silent anda tahu kenapa Allah TIDAK mengontrol semua kejadian? Karena:

Kita tahu sekarang, bahwa Allah turut bekerja dalam segala sesuatu untuk mendatangkan kebaikan bagi mereka yang mengasihi Dia, yaitu bagi mereka yang terpanggil sesuai dengan rencana Allah. Roma 8:28

Karena Allah TURUT bekerja dalam segala sesuatu maka dia TIDAK punya WAKTU untuk mengontrol semua kejadian.

Karena Allah TURUT bekerja dalam segala sesuatu itu berarti Dia bukan MANDOR alias Tukang Kontrol. Allah adalah PEKERJA bukan Tukang Kontrol alias Mandor. Kalau Allah adalah pekerja lalu tukang kontrolnya siapa? Tentu saja Debu Tanah. Itu sebabnya dia mengeluarkan FATWA agar semua mujizat HARUS melanggar HUKUM alam.

Lady, menjilat muntah sendiri memang menjijikkan, namun melihat seorang pembual menjilat muntahnya sendiri sungguh mengasykan.

Ha ha ha ha ha ..... Mujizat HARUS Melanggar hukum alam. PALA LU PEYANG?

Ha ha ha ha .... Allah tidak mengontrol semua kejadian. PALA LU PEYANG?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

di sisi sisi

Submitted by bayem on Wed, 2009-06-03 10:53.

di satu sisi kubus ini mungkin yang terlihat pertama adalah bahwa mujizat2NYA adalah supernatural... sesuatu yang diluar batas kemampuan kita mencernanya...

di satu sisi kejadian mujizat terbelahnya laut mati dapat dijelaskan dengan ilmu pengetahuan... dibelah oleh angin yang sangat keras... (tidak melanggar hukum alam - malah sangat2 alamiah)...

di satu sisi kita melihat... darimana datangnya angin ini???? siapa yang membuat angin ini bisa membelah laut itu??? hanya TUHAN kita yang bisa... (tidak bisa dijelaskan hukumnya.... karena yang menggerakkannya adalah Sang Pencipta hukum tersebut)...

I can say... di antara kalian tidak ada yang salah... hehehe... semua BENARRRR!!!!

There is no fear in love, but perfect love casteth out fear

__________________

Ecc 2:24 There is nothing better for a man than that he should eat and drink, and make his soul enjoy good in his labor. This also I saw, that it is from the hand of God.

Belum ada user yang menyukai

@ Bayem, Tuhan Tidak Menciptakan Angin

Submitted by hai hai on Wed, 2009-06-03 11:18.

Bayem, Tuhan tidak menciptakan angin.

Angin adalah udara yang bergerak. Udara bergerak dari bagian yang tekanannya tinggi ke tempat yang tekananannya rendah. Bahkan sebenarnya Tuhan tidak menciptakan udara karena udara adalah: bla bla bla bla ...

Ada sebagian manusia merasa dirinya pintar ketika menyatakan. Karena segala sesuatu adalah ciptaan Tuhan, itu berarti Tuhan menciptakan DOSA. Sebagian orang Kristen yang lain merasa dirinya lebih ROHANI karena mereka menyangkal bahwa Tuhanlah yang menciptakan DOSA. Mana yang benar?

Apakah Tuhan menciptakan DOSA? Benar, Tuhan menciptakan DOSA. Tanpa dicptakan Tuhan, musathil ada DOSA.

Apakah Tuhan menciptakan dosa? TIDAK! Tuhan tidak menciptakan dosa karena dosa bukan SESUATU.

Bayem, sampai kuda gigit jari kedua kelompok Kristen itu akan berdebat sambil gigit BESI tanpa menemukan kebenaran. Debat itu baru bisa selesai bila kedua pihak memulainya dengan membuat DEFINISI apa itu DOSA?

Dosa adalah NAMA untuk perbuatan-perbuatan yang TIDAK berkenan kepada Allah.

Dengan definisi demikian, maka DOSA adalah CIPTAAN Allah.

Dosa adalah perbuatan-perbuatan yang TIDAK berkenan kepada Allah.

Dengan definisi demikian, maka dosa BUKAN ciptaan Allah namun PERBUATAN manusia.

DOSA adalah SESUATU atau KUTUK yang BERKUASA dan MENGUASAI jiwa manusia.

Dengan definisi demikian, maka kita tahu bahwa dia adalah pengkotbah alam roh yang tidak memahami alkitab dengan benar atau orang yang sengaja ingin menyesatkan. DOSA bukan sesuatu, namun NAMA untuk perbuatan yang tidak berkenan bagi Allah. dosa adalah perbuatan-perbuatan yang tidak berkenan kepada Allah.

DEFINISI sangat penting!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@ LS & Hai, Mujizat Laut Merah & PALA PEYANG

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 11:55.

Salam LS, Hai hai dan All, LS, berbaik hatilah menjadi moderator diskusi saya dengan Hai hai, karena ternyata beliau bicara melalui anda. Hehehe… Tentang mujizat Laut Merah dalam blognya “Aku Tidak Percaya Mujizat”, Hai hai berkata: Musa membelah laut merah. Dan engkau, angkatlah tongkatmu dan ulurkanlah tanganmu ke atas laut dan belahlah airnya, sehingga orang Israel akan berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering. Keluaran 14:16 Umumnya orang Kristen menyangka bahwa laut terbelah karena kekuatan yang keluar dari tongkat Musa, walaupun Alkitab mengajarkan hal yang berbeda. Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. Keluaran 14:21-22 Air laut terbelah bukan karena kekuatan dari tongkat Musa, namun karena angin timur yang keras, yang berhembus semalam-malaman. Itulah yang diajarkan Alkitab. DETA: Pertama Hai hai menuduh bahwa umumnya orang Kristen menyangka bahwa laut terbelah karena kekuatan yang keluar dari tongkat Musa. (Saya baru dengar ini, tongkat bisa membelah laut) Ke dua, Hai hai berkata laut terbelah karena angin timur yang keras. (TITIK). Berdasarkan DEFINISI Hai hai tentang mujizat, saya menyimpulkan bahwa tanpa INTERVENSI Allah saat itu maka Laut Merah tetap terjadi! Karena sudah ditetap kan pada 6 hari penciptaan! Saya akan menjelaskan kepada anda pernyataan Hai hai itul SALAH dan NGAWUR: Allah menciptakan alam semesta dengan hukum-hukum alam yang bekerja secara OTOMATIS. Allah menciptakan SISTEM, Allah TIDAK SELALU intervensi! Manusia telah mengembangkan ilmu pengetahuan sehinga manusia TAHU bagaimana angin bertiup. Dengan ilmu pengetahuan manusia tahu bahwa angin bertiup dari yang tekanan tinggi ke daerah yang bertekanan rendah. Angin bertiup dari satu daerah yang lebih dingin ke daerah yang lebih panas. Jadi manusia tahu bahwa ANGIN TIMUR bertiup karena waktu itu daerah TIMUR lebih dingin daripada di daerah BARAT terjadi musim panas. Biasanya ini berulang setiap tahun ini yang diamati manusia juga sebagai MUSIM. Demikian terjadi berulang setiap tahun, misalnya setiap bulan Maret maka akan bertiup angin Timur di daerah Laut Merah. TETAPI angin Timur dari kekekalan tidak pernah sampai MEMBELAH LAUT MERAH bila tidak ada INTERVENSI ALLAH saat itu! Darimana Deta tahu? Dari Alkitab (Bukan dari Hongkong lho) Keluaran 14:21 Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Tanpa INTERVENSI Allah maka angin TIMUR akan bertiup seperti biasanya (LAZIM nya), yaitu angin akan melintas (MENDATAR) di atas laut dari arah TIMUR ke arah Barat. BELUM PERNAH sebelumnya terjadi bahwa angin Timur sampai MENGUAK Laut Merah semalam-malaman! Bagaimana caranya angin Timur BISA MENGUAK Laut Merah? Kita BISA MENYIMPULKAN SAAT itu arah angin haruslah TIDAK LAZIM (karena lazim nya angin hanya MELINTAS di ATAS laut Merah). Supaya TIDAK LAZIM maka harus ada INTERVENSI Allah. Dari mana Deta tahu? Jadi Akitab yang bilang bahwa TUHAN yang MENGUAKKAN laut Merah. (Bukan angin). Kenapa Tuhan memanfaatkan angin Timur? Menurut Deta, karena PADA SAAT itu angin Timur yang sedang BERTIUP! Mungkinkah Tuhan tidak memanfaatkan angin Timur? BISA ! Bisa saja Allah memanfaatkan angin Barat, angin Selatan atau angin Utara, angin Barat Daya, dan angin-angin lainnya! Mungkinkah Tuhan MENGUAKKAN laut Merah tanpa memanfaatkan angin apapun? BISA ! Karena dia berkuasa! Bisakah Allah membuat orang Israel melintas tanpa menguakkan laut Merah? BISA. Allah bisa membuat SEMUA orang Israel berjalan di atas Laut Merah! Intinya adalah bahwa Allah sedang menyatakan kuasa - Nya kepada orang Israel dan orang Mesir. Kembali ke mujizat Laut Merah. Saya tidak tahu TEKNIS nya, bisa jadi Allah menyuruh malaikat-Nya untuk menahan/ mem-blok angin Timur sehingga angin BERBELOK KE BAWAH, sedemikain rupa sehingga terbentuk 2 DINDING ANGIN yang membendung air laut, yang satu di sebelah SANA, dan yang satu di sebelah SINI, tetapi DI BAGIAN TENGAH angin bertiup TIDAK TERLALU KENCANG, karena bila terlalu kencang, demikain terjadi semalam-malaman, sehingga orang Isreal tidak bisa berjalan melintas dasar laut! Jadi tanpa INTERVENSI Allah saat itu maka angin Timur tidak akan terbelah sedemikian rupa sehingga orang Israel bisa melintas dengan selamat. Tanpa INTERVENSI ALLAH maka angin Timur akan bertiup seperti LAZIM nya sejak RIBUAN TAHUN yang lalu hingga hari ini. (Selama musim tidak berubah). Dari mana Deta tahu? Analisa di atas adalah ANALISA SEPEKULATIF YANG LOGIS. Jelas bukan analisa dari otak yang PALA nya PEYANG seperti tuduhan Hai hai. (Menurut saya sih yang PEYANG itu ya PALA nye Hai hai !!). Nah, saudara-saudara sekalian, silakan bandingkan pemahaman Deta dengan pemahaman Hai hai yang muter-muter gak jelas juntrungannya! Dalam blog “Aku Tidak Percaya Mujizat” Jilid 1 & 2, Hai hai dengan sengaja berkata bahwa MUJIZAT dalam Alkitab BUKAN mujizat dan terjadi TANPA INTERVENSI Allah SAAT ITU dengan berdalih DEFINISI dan PEMAHAMAN yang NGAWUR !! Demi memahami doktrin PREDESTINASI kata nye… (Wah wah, baru tahu nih, ternyata motivasi beliau muter-muter gak jelas adalah untuk memahami doktrin Predestinas! Eh btw nih Om Hai, setelah muter-muter gak jelas sampai semua penghuni pasar PYUENG, anda UDAH PAHAM belum OM doktrin PREDESTINASI nya?? Tolong kasuh tahu kite2 dong?? GARBAGE IN GARBAGE OUT. DEFINISI SAMPAH kok di pake sih om ??? Note: Om Hai, mari kita sama sama cek di Rumah Sakit, PALA siape sebenernya yang PALING PEYANG !! Hahahahaa…… (lucu banget nih komengar Om hai di atas). Maaf nih internet lg trouble, Tool Box nya tidak aktif, tampilan jd kurang bagus nih.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@deta; komenmu ini bikin saya tertawa-tawalah...

Submitted by ground on Wed, 2009-06-03 14:47.

huahhahahahaha...ha ha ha...nice answerlah....:D

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@ Ground, sayang tidak ditanggapi..

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 14:59.

Hehehe... lama saya nyusunnya biar LUCU gitu.. Hahaha.. Saya NIRU Om Hai lho bikin komentar lucu gini.. Tapi sayang tidak ditanggapi dengan serius.. Biasalah CIRI KHAS HAI HAI, kalo udah kepepet keluar aslinya*).. *) Baca = Jurus NGELES seperti kata si JF..

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@deta; oh begitu ya..:)

Submitted by ground on Wed, 2009-06-03 15:11.

nice answerlah....ha haha :)

Wah, soal kepepet ya iyalah....kaya' pasta gigi, dipencet dulu baru keluar isinya...:), yah... 'tube'nya jadi peyanglah.

BTW, anda ini tahan juga debat sama Hai-hai. Masih mending debat yang 'bagaimana gitu' (eksposisi gitu lho) bukan debat yang muter-muter dan pake ngeles-ngeles? Kalo aku, lagi enggan berdebat ria....he he he...

__________________

(The proof of the pudding is in the eating)

Belum ada user yang menyukai

@deta : TOLOL & PEYANG

Submitted by jesusfreaks on Wed, 2009-06-03 12:06.

Adakah ketololan berhubungan dengan kepeyangan.

Apakah semakin tolol akan semakin peyang.

Sebenarnya blog aku tidak percaya mujizat, mau sampai seri 1000 pun, hanya akan muter muter... karena definisi yang ngaco dan tentunya disambut koment koment yang cenderung tolol... halah halah halah...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@JF JIka...

Submitted by sandman on Wed, 2009-06-03 12:50.

Menurut anda koment2nya tolol kenapa anda tidak paparkan satu persatu-satu dimana TOLOL nya semua koment yang ada di blog mukjizat ini? bagaimana dengan DEFINISI PENYEMBAHAN di blog anda sendiri? sudah betulkah?? sampai saat ini pun belum terjawab kan pertanyaan saya itu??

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Belum ada user yang menyukai

@ JF, hubungan TOLOL & PEANG

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 14:47.

Terus terang gw gak paham nih.. Sebaiknya lo tanya Hai hai deh, pakar nya dia tuh. Tapi gw ragu apa pertanyaan lo dijawab dengan baik apa nggak? Prediksi gw paling dijawab: NGGAK TAHU , DARI HONGKONG, PALA LU PEANG !!!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@sand : Saya TIDAK mengunci definisi...

Submitted by jesusfreaks on Wed, 2009-06-03 13:03.

Dear brow,

gw udah tunjukkan tuh koment koment tolol, silahkan dibaca aza...

soal definisi, gw gak pernah kunci kok, kecuali definisi dari kamus.

nah kalau lo setuju sama definisi TOLOL si hai hai ya SILAHKAN saja.

ada blog saya tentang SESATKAH HAI-HAI silankan lo baca aza. kalau mau...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@JF Saya kira anda belum membaca seluruhnya...

Submitted by sandman on Wed, 2009-06-03 13:11.

Tanpa saya harus menyebutkan saya setuju atau tidak seharusnya anda tahu kan jika anda membaca komentar saya..

Bisa anda katakan dimana kencendurungan KOMENT yang tolol itu? anda tidak menunjukan specifikasi koment siapa yang TOLOL secara tidak langsung semua koment disini cendurungTOLOL bisa anda jelaskan My brow?

Saya sudah membacanya sekali tentang sesatkah hai-hai..

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

Belum ada user yang menyukai

maaf, saya ikut komemter

Submitted by benjohn on Wed, 2009-06-03 13:55.

maaf, saya ikut komemter sedikit.

dalam hukum alam kadang kadang ada anomali. Hukum alam berikut anomalinya tentu sudah ada selama 6 hari penciptaan. masalahnya ada anomali hukum alam yg sudah diketahui manusia dan ada yg belum. Maka kadang kadang sebagian orang menyaksikan fenomena alam yg tidak bisa dijelasakan dengan pengetahuan saat ini.

contoh.. setiap benda akan memuai kalo dipanaskan dan akan menyusut kalo didinginkan. hal ini teryata tidak berlaku untuk air yg sudah berubah menjadi es. Air memang menyusut kalo didinginkan. Tapi setelah menjadi es dan didinginkan terus malah terjadi pemuaian. itulah sebabnya es terapung diair.

Apakah ini menyinpang dari hukum alam yg sudah diciptakan Tuhan? Menurut saya tidak. Karena Tuhan sudah menciptakan hukum alam itu berikut anomalinya.

Banyak reaksi kimia yg tidak terjadi secara sempurna di muka bumi ini karena adanya gravitasi bumi. Tapi kalo reaksi kimia itu diadakan diruang angkasa yg gravitasinya kecil maka reaksi kimia itu akan terjadi secara sempurna. Apakah terjadi penyimpangan hukum alam? tidak. Yg ada ada hanya anomali hukum alam.

Jadi dalam situasi dan kondisi tertentu bisa terjadi anomali hukum alam.

Belum ada user yang menyukai

@ Benjohn, salam kenal

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 18:33.

Halo Ben Jhon, salam kenal.. Perdebatan dalam blog "Aku Tidak Percaya Mujizat" Jilid 1 & 2 tidak nyambung karena pemilik blog ngotot mempertahankan DEFINISI yang SALAH & tidak Alkitabiah. Tidak ada yang salah dengan HUKUM ALAM dan tidak masalah apakah kita TAHU hukum alam atau tidak tahu sama sekali. Mujizat adalah mujizat bagi orang yang tidak TAHU dan TAHU hukum alam. Petrus dan murid yang TIDAK TAHU hukum alam saja bisa membedakan mana MUJIZAT dan mana yang bukan mujizat. Apalagi kita, iya gak?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

Lady, PALANYA PEYANG

Submitted by hai hai on Wed, 2009-06-03 13:55.

Jadi manusia tahu bahwa ANGIN TIMUR bertiup karena waktu itu daerah TIMUR lebih dingin daripada di daerah BARAT terjadi musim panas. Biasanya ini berulang setiap tahun ini yang diamati manusia juga sebagai MUSIM. Demikian terjadi berulang setiap tahun, misalnya setiap bulan Maret maka akan bertiup angin Timur di daerah Laut Merah. TETAPI angin Timur dari kekekalan tidak pernah sampai MEMBELAH LAUT MERAH bila tidak ada INTERVENSI ALLAH saat itu!

Darimana Deta tahu? Dari Alkitab (Bukan dari Hongkong lho)

Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras (TETAPI angin Timur dari kekekalan tidak pernah sampai MEMBELAH LAUT MERAH bila tidak ada INTERVENSI ALLAH saat itu!), membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Keluaran 14:21

Wah …. Lady, alkitabnya pasti alkitab hongkong, beda banget dengan Alkitab terjemahan LAI.

Tanpa INTERVENSI Allah maka angin TIMUR akan bertiup seperti biasanya (LAZIM nya), yaitu angin akan melintas (MENDATAR) di atas laut dari arah TIMUR ke arah Barat. BELUM PERNAH sebelumnya terjadi bahwa angin Timur sampai MENGUAK Laut Merah semalam-malaman! Bagaimana caranya angin Timur BISA MENGUAK Laut Merah? Kita BISA MENYIMPULKAN SAAT itu arah angin haruslah TIDAK LAZIM (karena lazim nya angin hanya MELINTAS di ATAS laut Merah). Supaya TIDAK LAZIM maka harus ada INTERVENSI Allah. Dari mana Deta tahu?

Jadi Akitab yang bilang bahwa TUHAN yang MENGUAKKAN laut Merah. (Bukan angin).

Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras (namun itu bukan angin timur yang LAZIM karena lazim nya angin hanya MELINTAS di ATAS laut Merah, itu bukan angin, tapi TUHAN), membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Keluaran 14:21

Wah … Lady, alkitabnya pasti alkitab hongkong. Isinya beda banget dengan Alkitab terjemahan LAI.

Lady, penulis Alkitab hongkong itu mungkin lagi izin ke toilet atau dia nggak masuk sekolah ketika gurunya mengajar tentang angin. Atau otaknya lagi hang ketika dia mencari sumber pustaka di Internet jadi nggak ngerti soal angin sama sekali. Ha ha ha ha ha .. Atau dia belajar tentang angin dari lagu Anging Mamiri? Ha ha ha ha ha ha … Yang jelas dia bukan orang Kristen karena tuhan yang dia sembah adalah Angin timur yang keras.

Kembali ke mujizat Laut Merah. Saya tidak tahu TEKNIS nya, bisa jadi Allah menyuruh malaikat-Nya untuk menahan/ mem-blok angin Timur sehingga angin BERBELOK KE BAWAH, sedemikain rupa sehingga terbentuk 2 DINDING ANGIN yang membendung air laut, yang satu di sebelah SANA, dan yang satu di sebelah SINI, tetapi DI BAGIAN TENGAH angin bertiup TIDAK TERLALU KENCANG, karena bila terlalu kencang, demikain terjadi semalam-malaman, sehingga orang Isreal tidak bisa berjalan melintas dasar laut!

Tuh, kan Lady, apa saya bilang? Dia adalah tukang kontrol alias Mandor. Baca tuh laporan pandangan matanya. Ha ha ha ha ha …

Angin adalah udara yang bergerak. Udara bergerak karena perbedaan tekanan, dari yang tekanannya tinggi ke tempat yang tekanannya rendah. Allah sudah MENCIPTAKAN hukumnya. Di dalam 6 hari penciptaan Allah sudah menciptakan HUKUM alam agar pada saat Musa menyentuh permukaan laut dengan tongkatnya, angin timur dengan kekuatan yang cukup untuk menguak air laut sampai di situ. Itu berarti MUJIZAT membelah laut MERAH bukan intervensi Allah, namun KETETAPAN yang sudah dibuat Allah dalam 6 hari penciptaan. Allah membelah laut merah tanpa MELANGGAR atau MENYIMPANG atau MELAMPAUI hukum alam karena Allah sudah membuat HUKUM agar semua hukum-hukum alam yang ada BERSINERGI dan bermuara pada MUJIZAT itu.

Dalam blog “Aku Tidak Percaya Mujizat” Jilid 1 & 2, Hai hai dengan sengaja berkata bahwa MUJIZAT dalam Alkitab BUKAN mujizat dan terjadi TANPA INTERVENSI Allah SAAT ITU dengan berdalih DEFINISI dan PEMAHAMAN yang NGAWUR !! Demi memahami doktrin PREDESTINASI kata nye… (Wah wah, baru tahu nih, ternyata motivasi beliau muter-muter gak jelas adalah untuk memahami doktrin Predestinas!

Lady, memang susah kalau PALA seseorang sudah PEYANG. Semua informasi yang kita berikan kepadanya langsung dicetak ulang dan dikeluarkan lagi dalam kondisi PEYANG. Menurut Debu Tanah, istilahnya: GARBAGE IN GARBAGE OUT.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@ Lady & Hai hai, CIRI KHAS HAI-HAI…

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 14:28.

Hai hai: Lady, penulis Alkitab hongkong itu mungkin lagi izin ke toilet atau dia nggak masuk sekolah ketika gurunya mengajar tentang angin. Atau otaknya lagi hang ketika dia mencari sumber pustaka di Internet jadi nggak ngerti soal angin sama sekali. Ha ha ha ha ha .. Atau dia belajar tentang angin dari lagu Anging Mamiri? Ha ha ha ha ha ha … Yang jelas dia bukan orang Kristen karena tuhan yang dia sembah adalah Angin timur yang keras. Tuh, kan Lady, apa saya bilang? Dia adalah tukang kontrol alias Mandor. Baca tuh laporan pandangan matanya. Ha ha ha ha ha … Lady, memang susah kalau PALA seseorang sudah PEYANG. Semua informasi yang kita berikan kepadanya langsung dicetak ulang dan dikeluarkan lagi dalam kondisi PEYANG. Menurut Debu Tanah, istilahnya: GARBAGE IN GARBAGE OUT. DETA: Om, kok cuman segitu koment nya?? Hahahahahahaha… Begitulah CIRI KHAS Hai hai….. Btw, saya setuju dengan komentar JF: yang INI (http://www.sabdaspace.org/mujizat_terbesar_di_alam_semesta#comment-41528) dan INI (http://www.sabdaspace.org/mujizat_terbesar_di_alam_semesta#comment-41544) Sorry tidak bisa ngelink.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

Alkitab dari Hongkong ?

Submitted by bygrace on Wed, 2009-06-03 17:37.

Hai-hai menulis :

Wah … Lady, alkitabnya pasti alkitab hongkong. Isinya beda banget dengan Alkitab terjemahan LAI.

Bygrace :

Keluaran 14:21 yang dikutip oleh Debu Tanah adalah identik dengan apa yang ada di Alkitab LAI (tahun 2007) yang saya punya.

Mengapa disebut asalnya dari Hongkong ?

Belum ada user yang menyukai

@ bygrace, Alkitab dari Hongkong

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 18:10.

Maksud Hai hai itu gini lho.. Alkitab saya memang sama dengan Alkitab anda, tapi Alkitab kita beda dengan Alkitab nya Hai hai.. Karena BEDA maka Hai hai nuduh Alkitab saya dari Hongkong.., jadi kesimpulannya Alkitab anda juga dari Hongkong juga (kata Hai hai)

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@bygrace, Coba ...

Submitted by hai hai on Wed, 2009-06-03 18:07.

bygrace, coba anda baca penjelasan debu tanah tentang ayat itu. Penjelasannya yang nggak GATHUK itulah yang memicu dugaan saya bahwa dia menggunakan Alkitab hongkong, bukan alkitab terbitan LAI.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@bygrace : HARUSNYA HAI HAI MERALAT YA...

Submitted by jesusfreaks on Wed, 2009-06-03 18:16.

Berarti PENJELASANNYA YANG DARI HONGKONG, BUKAN ALKITABNYA...

PANTESAN AZA ADA YANG TERSINGGUNG.

Tapi memang ALKITAB yang LO BACA DARI HONGKONG, KARENA ARTI MUJIZAT BUKANLAH MUJIZAT TAPI MU-JIDAT alias menurut JIDAT-MU.

WAKAKAKAKAKAK...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

@deta : JANGAN BIKIN MALU...

Submitted by jesusfreaks on Wed, 2009-06-03 16:18.

Masa bikin ngelink aza gak bisa.

hehehe...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

ASEM lo JF

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 16:30.

Kan gw udah bilang internet di kantor gw lg trouble.. Hehehe..

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai

@deta : YEAH NGELES GAK MASUK AKAL...

Submitted by jesusfreaks on Wed, 2009-06-03 16:36.

lah itu koment lo bisa masuk, apa hubungannya dengan internet trouble.

kalau internetnya trouble, gak cuma nge-link yang gak bisa, harusnya koment lo juga gak bisa.

halah ngeles nih ye...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

Bener-bener Asem Lo JF !

Submitted by Debu tanah on Wed, 2009-06-03 16:41.

SUEERRRR nih JF, emang lg trouble.. Tool Box nya ga muncul sama sekali.. Sudah 2 hari ini begini.. Buktinya di Blog gw ada link nya tuh! Eh lo tahu kenapa bs gini? Apa settingan di Explorer nya gak sengaja dirubah kali ya?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Belum ada user yang menyukai