Misteri Allah Tritunggal---Satu Pribadi dan Tiga Pribadi?

Yohanes 11:41-46:
Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepadaMu, karena

Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di

sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang mengutus Aku.” Dan sesudah berkata

demikian, berserulah Ia dengan suara Lantang, “Lazarus, marilah keluar!”. Orang yang mati itu datang keluar.

Lukas 23:46:
Lalu Yesus berseru dengan suara nyaring: “Ya Bapa, ke dalam tanganMu Kuserahkan nyawaKu.”


dari 2 ayat diatas.....apakah itu berarti

1.Yesus berdoa pada diri sendiri ( karena Bapa, Anak,Roh Kudus adalah 1 pribadi )???

2.Apakah Tuhan meminta tolong pada Tuhan??

Mohon Penjelasan

Omar, baca yang teliti dong! Apakah ayat-ayat yagn anda kutip MENULIS bahwa Yesus berdoa kepada diri-Nya sendiri?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Omar, anda orang Kristen? Anda percaya Alkitab adalah firman Tuhan? Bila tidak maka percuma saya menjelaskannya.

Tiga Allah Yang Mahaesa, itulah yang disembah oleh orang Kristen.Bila anda orang Kristen dan percaya Alktiab adalah Firman Tuhan, silahkan klik di sini untuk membaca tulisan tentang Allah Tritunggal.

Akan tetapi bila anda bukan orang Kristen namun sekedar ingin mengejek, maka izinkan saya membritahu anda bahwa hal demikian tidak ada gunanya sama sekali.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Sudah dipermudah, kenapa dipersulit...

TUHAN itu tiga tapi/dalam satu kesatuan.

Matius 28 : 19,

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Sampai disini FULL STOP.

kalau kamu mempertanyakan kenapa 3 ?

maka pertanyaan yang sama juga kenapa 1 ?

misteri kalau TUHAN tidak nyatakan, INIKAN JELAS TUHAN SUDAH NYATAKAN, ngapain kalian pada NEKAT misterikan lagi.

kebanyakan belajar dari hongkong sih...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

bung hai hai...saya sama sekali ndak mengejek.....saya bukan kristen, tapi saya bingung...inti nya Tuhan yg anda sembah ada berapa seh??? ada 3 atau ada 1???

karena saya punya teman kristen, ada yg bilang 3 ada yg bilang 1 ( tritunggal )

setahu saya konsep tritunggal : Bapa adalah Yesus adalah Roh Kudus

dan konsep yg bukan tritunggal : Bapa tidak sama dengan Yesus Tidak sama dengan Roh Kudus

maka dari itu kalau di lihat dari ayat yg saya kutip di atas, maka bisa di simpulkan ada 3 Tuhan ( konsep bukan tritunggal ), namun dalam ayat tersebut yg di sebut hanya 2 yaitu Yesus dan Bapa......dan ini bagi orang awam seperti saya, ini merupakan dilema...

dari ayat tersebut bila Allah itu ada 1 ( Konsep tritunggal ) berarti dalam ayat tersebut Yesus berdoa pada diri sendiri...tapi kalau di bilang Yesus tidak berdoa pada diri sendiri, namun berdoa pada Bapa...maka konsep tritunggal itu tidak sesuai....

mohon penjelasan....

omar,

ini jawaban super singkat ala gue, jadi bisa membuat kamu jelas tapi juga bisa membuat kamu makin bingung... so treat it "as it is" aja yah :-)

orang kristen percaya bahwa manusia diciptakan segambar dengan Allah. nah, dengan begitu, pernahkah kamu sebagai manusia ngomong sendiri dalam hati? bertanya2 apa ini bener begini atau begitu, misalnya?

jika pernah, nah kira2 itulah yang Yesus lakukan ketika Dia berdoa.

apakah dengan ngomong dan bertanya dalam hati maka omar dapat di-split jadi omar-1 dan omar-2? secara fisikal sih nggak, tapi secara logikal seperti itulah adanya.

memang sebagai manusia saya pernah berbicara sendiri dalam hati, dan saya yakin anda juga pernah demikian...tapi konteks nya beda, apa yg di atau yg di bicarakan dalam hati dengan ayat yg saya kutip di atas,

contoh

saya lupa sudah makan pagi atau belum,dalam hati berkata : 

"aku udah makan pagi atau belum ya??" ( saat bertanya dalam hari saya masih dalam kondisi lupa udah makan atau belum) kemudian pertanyaan itu saya jawab sendiri 

" oooo...udah...aku udah makan pagi sih, lauk nya ini.....tadi jam sekian" ... ( ketika saya jawab sendiri saya dalam kondisi sudah ingat )

dari contoh diatas memang tidak bisa di split saya sebagai omar 1 dan omar 2

tapi pernahkah kita berkata dan bertanya hati : 

"omar makasih ya udah mau bantuin aku"

di jawab sendiri " ya sama2"

"dengan kau bantu akhirnya  orang2 percaya bahwa kamulah pimpinan saya"

maka dari kalimat  yg terakhir...posisi omar sebagai siapa? bawahan atau pimpinan??

coba perhatikan lagi

Yohanes 11:41-46:
Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepadaMu, karena

Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di

pada kalimat terakhir

.......bahwa Engkaulah yang mengutus Aku.......

bukan kah ayat terakhir itu sama dengan contoh yg saya buat di percakapan kedua

"dengan kau bantu akhirnya  orang2 percaya bahwa kamulah pimpinan saya"

ini yg buat saya masih bingung....sekali lagi saya ndak menghina lho...saya ini jujur aja org yg mau tobat, masa lalu saya kelam...mau jadi orang beragama yg baik....tapi bingung mau masuk agama apa.....jadi saya nanya2 ini bukanya mau menghina, tapi mencari kebenaranya saja....

makasih ya

Tolong Tuhan, ampuni aku.

Karena bagiku hidup adalah Kristus dan mati adalah keuntungan (Filipi 1:21)

Omar, Kepada siapakah Yesus berdoa? Tentu kepada Allah...Satu pribadi berdoa kepada pribadi yang lain. Lalu Bapa yang mana? tentu saja Allah Bapa di surga. Bukankah Yesus juga adalah Tuhan? Lalu bagaimana mungkin Allah berdoa kepada Allah? Bukankah hanya manusia yang berdoa kepada Allah? Benar, karena itu Yesus adalah manusia sama seperti kita. Yesus berdoa. Apakah itu membuktikan bahwa Yesus bukan Allah? Belum tentu. Karena Yesus adalah Tuhan dari kekekalan. Lalu mengapa harus berdoa? Karena Tuhan menjadi manusia. Kenapa Yesus tidak berdoa kepada diriNya saja? Karena Yesus adalah manusia, maka dia berdoa kepada Allah. Apakah Yesus dapat berdoa kepada diriNya sendiri? Yesus tidak melakukannya. Mengapa? Karena Yesus adalah manusia. Manusia berdoa kepada Allah. Lalu apakah itu menghilangkan natur Yesus sebagai Allah? Mengapa harus begitu? Apakah ketika Yesus berdoa kepada Allah, maka Yesus menjadi bukan Allah? Mengapa harus menjadi bukan Allah karena berdoa kepada Allah? Omar, meskipun kalimat saya berbelit-belit, tapi saya ingin sampaikan bahwa dengan hanya BUKTI Yesus berdoa kepada Allah Bapa, tidak menghilangkan kemungkinan Yesus adalah Allah...

Anak anda meminta sesuatu dari anda sebagai bapaknya. Anak anda selalu meminta dan merengek, bahkan membuat anda kesal. Apakah dengan begitu, anda mengganggap anak anda bukan manusia? Tentu tidak, bahkan ini pemikiran menggelikan. Ketika anak anda tidak mendapatkan apa yang dia mau, dia membunuh anda, merampas uang anda, bahkan memutilasi anda sampai berkeping2, kemudian memakan anda...Apakah saya boleh menyatakan anak anda BUKAN manusia karena melakukan perbuatan biadab ini? Mungkin saya akan mengatakan demikian, tetapi apakah menyatakan demikian, MEMBUAT anak anda menjadi BUKAN manusia? Tentu ini menggelikan.

Yesus diperanakkan dari Bapa, karena itu Yesus disebut Allah. Karena itu pula Yesus berdoa kepada BapaNya. Karena diperanakkan, Yesus mempunyai keberadaan kekal seperti Bapa, karena itu umat kristen menyebut Yesus Tuhan. Manusia memperanakkan manusia, karena itu anak-anak kita mempunyai keberadaan sebagai manusia, bukan hewan atau tumbuhan. Yesus juga lahir dari Maria di dunia ini, maka Yesus adalah manusia. Karena itu, Yesus adalah Pribadi satu-satunya Juruselamat dunia, karena Dia mewakili Allah di depan manusia, dan Dia mewakili manusia di depan Allah.

Omar, konsep Tritunggal bukan hanya melampaui kemampuan pengetahuan kita, bahkan konsep manusia sendiri melampaui kemampuan pengetahuan kita. Siapakah manusia? Mengapa berbeda dengan yang lain? Apa beda anda dan saya? Apakah kepribadian itu? Apakah pemikiran itu? Anda berani menuliskan teori tentang siapakah manusia yang PALING BENAR? Tidak ada satu manusiapun yang bisa mengerti manusia. Karena itu, umat kristen meyakini untuk mengerti itu, harus kembali kepada Alkitab, sebagai Penyataan Allah yang khusus.

Kalau anda sedang mencari kebenaran, saya doakan semoga anda mendapatkan terang itu. Semoga ini bisa menjawab sedikit dari keraguan anda...

-Tetapi iman Katolik / universal / am adalah ini, bahwa kami menyembah satu Allah dalam tritunggal, dan tritunggal dalam kesatuan.

-Tidak ada kekacauan / percampuran pribadi-pribadi ataupun pemisahan zat.

-Karena pribadi dari Bapa adalah satu, dari Anak adalah pribadi yang lain, dan dari Roh Kudus adalah pribadi yang lain.

-Tetapi dari Bapa, dari Anak, dan dari Roh Kudus ada satu keilahian, kemuliaan yang sama / setara dan keagungan / kuasa yang berdaulat yang sama kekalnya.

-Apa adanya Bapa itu, demikian juga dengan Anak, dan juga Roh Kudus.

-Bapa tidak diciptakan, Anak tidak diciptakan, Roh Kudus tidak diciptakan.

-Bapa itu maha besar, Anak itu maha besar, Roh Kudus itu maha besar.

-Bapa itu kekal, Anak itu kekal, Roh Kudus itu kekal.

-Tetapi tidak ada tiga yang kekal, tetapi satu yang kekal.

Demikian juga tidak ada tiga (makhluk) yang tidak dicipta, juga tidak tiga yang maha besar, tetapi satu yang tidak dicipta, dan satu yang maha besar.

-Dengan cara yang sama Bapa adalah maha kuasa, Anak adalah maha kuasa, Roh Kudus adalah maha kuasa.

-Tetapi tidak ada tiga yang maha kuasa, tetapi satu yang maha kuasa.

-Demikian juga Bapa adalah Allah, Anak adalah Allah, Roh Kudus adalah Allah.

-Tetapi tidak ada tiga Allah, tetapi satu Allah.

-Demikian pula Bapa adalah Tuhan, Anak adalah Tuhan, dan Roh Kudus adalah Tuhan.

-Tetapi tidak ada tiga Tuhan, tetapi satu Tuhan.

-Karena sebagaimana kami didorong seperti itu oleh kebenaran Kristen untuk mengakui setiap pribadi secara terpisah / individuil sebagai Allah dan Tuhan; demikian pula kami dilarang oleh agama Katolik / universal / am untuk mengatakan bahwa ada tiga Allah atau Tuhan.

-Bapa tidak dibuat dari apapun, tidak diciptakan, tidak diperanakkan.

-Anak itu dari Bapa saja, tidak dibuat, tidak dicipta, tetapi diperanakkan.

-Roh Kudus itu dari Bapa dan Anak, tidak dibuat, tidak dicipta, tidak diperanakkan, tetapi keluar.

-Karena itu ada satu Bapa, bukan tiga bapa, satu Anak, bukan tiga anak, satu Roh Kudus, bukan tiga Roh Kudus.

-Dan dalam tritunggal ini tidak ada yang pertama atau terakhir, tidak ada yang lebih besar atau lebih kecil.

-Tetapi ketiga pribadi yang sama-sama kekal dan setara di antara mereka sendiri; sehingga mereka semua secara keseluruhan, seperti dikatakan di atas, baik kesatuan dalam tritunggal, maupun tritunggal dalam kesatuan, harus disembah.

-Karena itu, ia yang ingin diselamatkan harus berpikir demikian tentang tritunggal.

-Tetapi adalah perlu untuk keselamatan kekal bahwa ia juga percaya dengan setia / benar inkarnasi dari Tuhan kita Yesus Kristus.

-Karena itu adalah iman yang benar bahwa kita percaya dan mengaku bahwa Tuhan kita Yesus Kristus adalah Allah dan manusia.

-Ia adalah Allah, diperanakkan dari kekekalan dari zat Sang Bapa; manusia, dilahirkan dalam waktu dari zat ibuNya.

-Allah yang sempurna, manusia yang sempurna, terdiri dari jiwa yang rasionil dan daging manusia.

-Setara dengan Sang Bapa dalam hal keilahianNya, lebih rendah dari Sang Bapa dalam hal kemanusiaanNya.

-Yang, sekalipun adalah Allah dan manusia, bukanlah dua tetapi satu Kristus.

-Tetapi satu, bukan dari perubahan dari keilahianNya menjadi daging, tetapi dari penerimaan / pengambilan dari kemanusiaanNya kepada / ke dalam Allah.

-Satu, sama sekali bukan karena percampuran zat, tetapi dari kesatuan pribadi.

-Karena sebagaimana jiwa yang rasionil dan daging adalah satu manusia, demikian juga Allah dan manusia adalah satu Kristus.

-Yang menderita untuk keselamatan kita, turun ke neraka, hari yang ketiga bangkit dari antara orang mati.

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

tambah bingung nih.....

dari vantilian

Yesus diperanakkan dari Bapa, karena itu Yesus disebut Allah. Karena itu pula Yesus berdoa kepada BapaNya. Karena diperanakkan, Yesus mempunyai keberadaan kekal seperti Bapa, karena itu umat kristen menyebut Yesus Tuhan. Manusia memperanakkan manusia, karena itu anak-anak kita mempunyai keberadaan sebagai manusia, bukan hewan atau tumbuhan. Yesus juga lahir dari Maria di dunia ini, maka Yesus adalah manusia. Karena itu, Yesus adalah Pribadi satu-satunya Juruselamat dunia, karena Dia mewakili Allah di depan manusia, dan Dia mewakili manusia di depan Allah.

perumpamaan anda di atas dapat di pahami, tapi yg buat saya ndak paham....berarti dari perumpamaan anda di atas, Tuhan ada 3 donk......

logikanya gini, manusia memperanakkan manusia, maka anak nya di sebut manusia.....Bapak Manusia, ibu manusia, anak manusia ( otomatis ) berarti dalam hal ini ada 3 manusia kan???

dari analogi anda di atas

Yesus diperanakkan dari Bapa, karena itu Yesus disebut Allah. Karena itu pula Yesus berdoa kepada BapaNya. Karena diperanakkan, Yesus mempunyai keberadaan kekal seperti Bapa, karena itu umat kristen menyebut Yesus Tuhan.

misalnya saya omar punya bapak namanya Rudi, maka Omar dan Rudi adalah sesama manusia yg hubunganya adalah bapak dan anak....maka di sini ada 2 manusia kan?

Rudi Bapak nya Omar?Ya...sesama manusia?Ya...tapi kan Rudi tidak sama dengan Omar ( 2 orang yg beda walau satu keluarga )

maka bisa kah di bilang : 

BAPA adalah Bpk Yesus?ya.....sesama Tuhan??Ya.......bisa kah di bilang Bapa tidak sama dengan Yesus ( 2 Tuhan yg beda walau satu keluarga )??

maka apakah Yesus dan Bapa adalah sesama Tuhan yg hubungan KEDUANYA adalah Bapak dan Anak????kalau begitu sama saja ada 2 Tuhan donk....?maka konsep tritunggal tidak sesuai donk?

bingung...bingung...bingung.....dunk dunk dunk.......

mohon penjelasan..........

lha ini juga saya bingung

-Bapa tidak diciptakan, Anak tidak diciptakan, Roh Kudus tidak diciptakan.

-Bapa itu maha besar, Anak itu maha besar, Roh Kudus itu maha besar.

-Bapa itu kekal, Anak itu kekal, Roh Kudus itu kekal.

-Tetapi tidak ada tiga yang kekal, tetapi satu yang kekal.

Demikian juga tidak ada tiga (makhluk) yang tidak dicipta, juga tidak tiga yang maha besar, tetapi satu yang tidak dicipta, dan satu yang maha besar.

-Dengan cara yang sama Bapa adalah maha kuasa, Anak adalah maha kuasa, Roh Kudus adalah maha kuasa.

-Tetapi tidak ada tiga yang maha kuasa, tetapi satu yang maha kuasa.

-Demikian juga Bapa adalah Allah, Anak adalah Allah, Roh Kudus adalah Allah.

-Tetapi tidak ada tiga Allah, tetapi satu Allah.

-Demikian pula Bapa adalah Tuhan, Anak adalah Tuhan, dan Roh Kudus adalah Tuhan.

-Tetapi tidak ada tiga Tuhan, tetapi satu Tuhan

=========

dari penjelasan anda yg saya tangkap adalah : 

Tuhan Bapa adalah Tuhan Yesus adalah Roh Kudus

Bapa = Yesus = Roh Kudus

benarkah demikian?kalau benar demikian maka :

Yohanes 11:41-46:
Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepadaMu, karena

Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di

sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang mengutus Aku.

pada kalimat terakhir

.......bahwa Engkaulah yang mengutus Aku.......

bukan kah ayat terakhir itu sama dengan contoh yg saya buat di percakapan kedua

"dengan kau bantu akhirnya  orang2 percaya bahwa kamulah pimpinan saya"

pada ayat diatas, Yesus berdoa pada Bapa...bila Bapa = Yesus...apakah Yesus berdoa pada diri sendiri????logikanya kan begitu....

setahu saya di Kitab Al Quran umat Islam ada ayat yg bunyinya

1.katakanlah Allah itu satu

2.Allah tidak beranak dan tidak di peranakkan

( Al Ikhlas 1 dan 2 )

dari uraian bintang seven di atas....apakah sama maksudnya dengan ayat Al Quran tersebut???

mohon penjelasan lagi....

Omar....

Ada batasan tertentu yang kita tidak bisa memasukinya...Ada pemikiran tertentu yang kita harus menerimanya...

Ada kekuatan tertentu, yang diluar dari kekuatan yang biasa biasa saja, karena Allah itu AKBAR....makanya kita tidak bisa membatasi Dia mau jadi apa dan mau ngapain aja....

Agamamu agamamu, agamaku agamaku...

Pernahkah anda mendengar seorang nabi yang melakukan perjalanan rohani: Isra' dari masjidil Haram ke masjidil Aqsha dan Mi'raj ke langit???

Apakah anda mempercayai nya? Tentu saja jika iman nya mengarah kesana.

OMAR....Anda tidak tahu dengan apa yang anda tahu, juga anda tidak tahu dengan apa yang anda tidak tahu, menyebabkan anda menjadi tahu akan ketidaktahuan anda yang membuat anda akhirnya tahu kalau anda memang tidak tahu, dan hanya ingin tahu yang sebenarnya tidak mau anda tahu.

Sekarang saya tanya kepada Anda.... Allah itu maha besar bukan?

Dia lah yang menciptakan terang? maka disebut MAHA TERANG...Dia jugalah yang menciptakan Gelap...bolehkan DIA disebut MAHA GELAP?

Belajarlah yang perlu anda pelajari agar pelajaran yang anda ingin pelajari bisa menjadikan anda selalu belajar dan akhirnya bisa mamahami pengajaran tersebut menjadi suatu pengajaran yang memerdekan baik hati  jiwa maupun raga anda...

Bukankah sebagai seorang beriman, yang percaya kepada Allah yang esa, juga harus mempercayai Nabi Nabi yang telah diutus Allah agar tidak dinamakan seorang KAFIR...?

"LIMITATION WITHOUT LIMITATION"

smile Ö and smile Ö, coz The WoRLd WiLL Be BeauTifuL WiTH OuR smile

Tetapi jika Pribadi ini dibandingkan dengan kata Satu esensi, maka akan menimbulkan suatu pertanyaan besar. Apakah kata SATU dalam arti Allah Tritunggal adalah hanya SATU esensi? Bukankah Allah tritunggal adalah Satu di dalam Tiga dan Tiga di dalam Satu? Kalau Satu adalah Tiga sedangkan Satu itu esensi dan Tiga itu pribadi, maka kita tidak perlu susah membantah segala keberatan yang menyerang doktrin ini. Bukankah kita cukup mengatakan bahwa Satu itu maksudnya adalah esensi/hakekat?

gw rasa perlu ditambahkan bhw yg tiga pribadi dlm satu esensi inipun saling mengisi dan bertautan satu sama lain...saling berdialog, saling mendukung dan melengkapi  shg bertambah rumit.....krn demikianlah Alkitab mengajar kita...kerumitan ini membuat 3 kesimpulan buat gw:

1.Allah tak dapat disamakan dengan apapun sampai kapanpun

2.IA tak dapat dikalahkan oleh apapun krn tak ada yg seperti DIA dari kekal sampai kekal

3.manusia dan ciptaannya tak dapat membohongi Allah dan berbohong ttg Allah yg tritunggal dan maha ada itu....IA yg mencipta adalah IA yg melaksanakan IA, yg memutuskan dan IA yg memegang kontrol bukankah Tritunggal itu kebenaran yg harus kita percaya selama2nya?

klo orang agama lainmungkin kesulitan....jika ada rabi mereka mengajarkan perang utk jihad dg membunuh diri, mengurung diri tak mau ke mall, baca majalah dg alasan kekudusan dg mencungkil ayat mereka.....kekristenan tinggal menjawab apakah Yesus Kristus Allahmu yg turun ke bumi pernah memberi teladan demikian selama IA hidup?

jika ada yg mengajarkan bhw kematian adalah soal amal saleh yg ditimbang...lalu kita dg lantang menjawab bukankah krn Roh Kudus memberi kita kesaksian krn kita anak2 Allah hati kita menjadi tenang?

ketika ada yg bertanya kepada siapakah kita bergantung di dalam kesulitan? kepada Bapa yg kekal Allah Tritunggal yg tak terkalahkan! yg turun ke bumi memberi teladan dan janji dan penyertaan selama2nya!

ternyata kerumitan tritunggal membuat si b7 ini tenang dan damai begitulah seharusnya..amin

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.