Konsep Tritunggal @hiskia22 vs Konsep Tritunggal @Deta

hiskia22, anda kurang satu ayat, saya rasa ayat ini sudah cukup menerangkan ketritunggalan Allah, dan seharusnya pertanyaan lain lagi, mengapakah hanya ayat ini saja yg menyatakan "Kita" dan pada kondisi hanya hendak menciptakan manusia saja Allah memakai kata "Kita"?

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah "Kita" menjadikan manusia menurut gambar dan rupa "Kita", supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

>>>=GOD=LOVE=YOU=>>

          If Not Us, Who?

        If Not Now, When?

Kata kita di dalam Kejadian 1 : 26 bukan berarti menerangkan ada banyak Allah. Kata kita di dalam kejadian 1 : 26 bersifat metaforik. mungkin kalau dijelaskan di sini akan sangat panjang. Silahkan buka google. tentang kejadian 1 : 26 untuk lebih jelasnya.

GBU

Anda benar.

Allah memang Esa, dan bila dilanjutkan akan menjadi sangat panjang lebar.

Saya hanya memberikan sebuah kunci pemikiran saja, rupa dan gambar kita saat ini, adalah bayangan dari rupa dan gambar Allah yg sesungguhnya, itu berarti kata "Kita" pada ayat itu mungkin hendak memberitahukan sesuatu.

Silahkan renungkan!

>>>=GOD=LOVE=YOU=>>

          If Not Us, Who?

        If Not Now, When?

Thx bro masukkannya. Saya akan renungkan lagi. 

GBU

 Hiskia, konsep Tritunggal bukan konsep yang diciptakan manusia, tetapi dinyatakan dalam Alkitab. Yesus jelas membedakan dan menyamakan diri dengan Allah Bapa. Roh Kudus juga jelas bisa dibedakan dan disamakan dengan ALlah Bapa. Apa Yang beda? Apa yang sama? 

Yang beda adalah PRIBADI, yang sama adalah ESENSI. Vantillian dan Hiskia bisa sama juga bisa beda. Apa yang beda? Kita beda pribadi. Apa yang sama? Kita adalah mempunyai sifat kemanusiaan. Itulah esensi. 

Dari uraian anda, nampaknya anda MENOLAK ajaran Tritunggal. Anda mengganggap Allah itu Esa. Itu benar. Allah itu ESA bila dibandingkan dengan ilah lain. Dengan kata lain, TIDAK ADA ALLAH LAIN lagi. ALlah yang ESA adalah ALLAH yang menyatakan diri dalam penyataan Tritunggal. BUKAN TunggalTri. Yang dijelaskan Ken JELAS merujuk kepada Allah dalam diriNYA ada kejamakan. Apakah Allah sedang diskusi dengan Malaikat? Tidak mungkin. Allah sedang diskusi dengan diriNya sendiri, dalam arti Allah Tritunggal.

Jadi, tolong anda uraikan dengan jelas apa pemahaman anda tentang Tritunggal

Sola Scriptura

Pemahaman saya tentang Tritunggal adalah 1 Allah dengan 3 pribadi, yaitu Bapa, Anak dan Roh Kudus.

Bapa adalah Allah

Anak adalah Allah

dan Roh Kudus adalah Allah.

Tetapi bukan ada 3 Allah yang terpisah. Dan tiap - tiap Allah berdiri sendiri.

Lebih gampangnya, ketika saya mengambil perumpamaan tentang telur untuk menjelaskan Allah tritunggal, apakah saya menggunakan 1 telur atau 3 telur ?

Jelas saya akan menggunakan 1 telur yang terdiri dari kulit telur, putih telur dan kuning telur.

Ketika saya mengambil perumpamaan tentang segitiga sama sisi seperti yang banyak digunakan untuk menjelaskan Allah tritunggal. Apakah saya menggunakan 1 segitiga atau 3 segitiga ?

Jelas saya akan menggunakan 1 segitiga dengan tulisan Allah di tengah - tengah segitiga, dan sisi - sisinya yang sama saya tuliskan Bapa , Anak dan Roh Kudus.

Bukan 3 telur, ataupun 3 segitiga.

GBU

Uraian di atas membuat saya jadi bingung, karena :

1. Telur terdiri dari kulit telur, kuning telur dan putih telur, itu betul. Tetapi jika salah satu unsur itu hilang maka itu tidak bisa disebut telur lagi.

2. Sama juga dengan segi 3 sama sisi, jika salah satu garis / sisinya hilang maka itu bukan lagi segi tiga apalagi sama sisi

Coba bandingkan dengan Allah Tritunggal, Allah Bapa tetap disebut Allah sekalipun Allah Anak sedang ada di dunia, Begitupun Allah Anak tetap Allah ketika sedang berada di dunia. Jika tidak demikian maka, bisa disimpulkan ketika Allah Anak mati di kayu salib maka saat itu terjadi kehilangan / kematian Allah.

Atau anda punya penjelasan lain ?

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Konsep di atas juga bukan konsep saya. Untuk bahan perenungan anda silahkan klik di sini.

GBU

dear brow, kali ini gw tahu harus berdiri disisi mana.

gw berdiri di sisi DETA.

Konsep lo tentang 3 Kepribadian jelas SALAH TOTAL.

dan lo gak bisa bilang 3 PRIBADI melainkan 3 KEPRIBADIAN.

silahkan bergumul dan merenung,

KENAPA YESUS BEGITU TAKUT DENGAN KEMATIAN KETIKA MENJADI MANUSIA ?

LALU SIAPA YANG MEMBANGKITKAN YESUS, JIKALAU YESUS YANG ADALAH ALLAH MATI ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

klo bicara ttg Tritunggal, seandainya gak ada istilah Tritunggal lalu ada orang baca Alkitab dan baca nama Yesus, Bapa dan Roh Kudus berulang2 dituliskan di Alkitab. kalian akan bilang YESUS ADALAH ALLAH, BAPA ADALAH ALLAH DAN ROH KUDUS ADALAH ALLAH. lalu orang baru itu tanya kok ALLAHNYA ADA 3 lalu kalian bilang krn memang demikian alkitab mengatakannya, apakah saya berani menentang kebenaran kebenaran alkitabiah? lalu orang baru itu bilang AllahNYA orang kristen emang bikin bingung.......tp pertanyaannya apakah alkitab pernah diwahyukan oleh Allah  untuk membuat manusia bingung?

Anda ingat ilmu Agung Sedayu yang diwarisi dari nenek moyangnya yang belajar dari Yesus Kristus yang setelah dieksport ke Jepang lalu dikembangkan dan saat ini diwarisi oleh Naruto dengan nama Ilmu Seribu bayangan? Di tanah Jawa ilmu itu disebut Kakang pembarep Adi wuragil.

Kenapa Naruto menjelma jadi seribu? Karena Naruto tidak mampu menghadapi masalahnya sendirian. Kenapa Agung Sedayu menjelma jadi dua? Karena dia tidak mampu menyelesaikan masalahnya sendirian. Kenapa Allah yang SATU menjelma menjadi tiga pribadi? Karena Dia tidak mampu menyelesaikan masalah-Nya sendirian.

Pada mulanya Allah itu SATU. Dia kesepian dan butuh seseorang untuk dikasihi dan mengasihi-Nya. Dia lalu menjelma menjadi tiga pribadi. Allah Bapa, Yesus Kristus dan Roh Kudus. Walaupun telah menjelma menjadi tiga pribadi, namun hal itu tidak menyelesaikan masalah-Nya. dia tetap kesepian. Pada mulanya Allah Bapa menyapa Yesus Kristus dan Roh Kudus, GUA, begitupun sebaliknya. Karena hal itu membosankan, maka Allah lalu main sandiwara seperti seorang anak kecil yang sedang main sendirian. Anak itu pura-pura menjadi Bapaknya lalu pura-pura menjadi ibunya dan menjadi dirinya sendiri. Awalnya cukup mengasykkan namun kemudian SANGAT membosankan. Allah lalu mencari akal bagaimana memisahkan pribadi-pribadi-Nya tersebut.

Allah lalu menciptakan malaikat kemudian menciptakan manusia. Allah yang pura-pura jadi Yesus Kristus lalu lahir ke dunia. Dia menjadi manusia dan memiliki wadag dan kepribadian sendiri. Cara demikian nampak berhasil dan mengasykkan, itu sebabnya Allah yang pura-pura jadi Roh Kudus mendapat giliran. Roh Kudus lalu menyatu dengan manusia, seperti BENIH menyatu dengan TANAH.

Kakang Pembarep Adi Wuragil. Satu Allah Dua pribadi, Allah Bapa dan Yesus Kristus.  Ilmu seribu bayangan, menurut saya yang lebih tepat adalah ilmu bermilyard pribadi. Allah Bapa, Yesus Kristus dan roh Kudus dalam wujud bermilyard-milyard manusia.

Dari kekal Allah itu SATU dengan TIGA pribadi seperti telur sejak semula terdiri dari kulit telur, putih telur dan kuning telur. Ketika Yesus Kristus menjelma jadi manusia, Allah menjadi TIDAK sempurna, seperti telur kehilangan kulitnya. Ketika Roh Kudus turun ke dunia dan tinggal di dalam hati manusia, Allah semakin tidak sempurna, karena seperti telur yang kehilangan kulit dan putihnya. Siapa bilang Allah tidak berubah?

yang tidak punya kulitnya.    

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Saudara Deta, saya berpendapat pramanusia Yesus adalah ciptaan Allah, satu-satunya ciptaan, yang awal yang diciptakan langsung oleh Allah sendiri.

Yesus sebagai firman, ada dalam mulut Allah sejak kekekalan, tapi Yesus sebagai pramanusia ada awalnya. Setelah Allah menjadikan Yesus dari firmanNya, Allah tetap dapat berfirman (dari kekal sampai kekal), ingat kata-kata Allah waktu Yesus dipermandikan oleh Yohanes Pembaptis.

Yesus satu dengan Allah itu bukan saja karena Dia dijadikan dari bagian diri Allah, tapi juga kata-kataNya dan tindakkan-tindakkanNya sesuai dengan apa yang dikehendaki oleh Allah.

Tentang siapa yang sesat baiklah kita lihat nanti, pada saat kita berhadapan muka dengan muka dengan Tuhan Yesus sendiri.

GBU

 Awam, setelah membaca penjelasan anda, apakah Yesus adalah Bapa itu sendiri? 

Sola Scriptura

Vantillian, Allah dapat menciptakan segala sesuatu dari apa saja, dari kehampaan atau dari sesuatu. Ada benda-benda dan makhluk-makhluk yang diciptakan hanya dengan berfirman saja tanpa menggunakan bahan apapun, dan terjadilah. Adam diciptakan dari debu tanah dan Hawa diciptakan dari tulang rusuk Adam dan pramanusia Yesus diciptakan Allah dari firmanNya sendiri.

Salah satu sebutan dari Yesus adalah Firman Allah Yang Hidup. Ada orang-orang yang mengatakan bahwa Yesus adalah salah satu malaikat, dan sebutan Firman bagi Dia adalah karena Yesus berfungsi sebagai Juru Bicara Allah. Dan saya tidak sependapat dengan pandangan ini. Bagi saya Yesus disebut Firman Allah Yang Hidup adalah karena Dia benar-benar dijadikan Allah dari firman Allah sendiri yang diberi hidup dan yang diakuiNya sebagai AnakNya yang sulung yang hanya satu-satunya..Pramanusia Yesus bukan malaikat, karena justru malaikat-malaikat diciptakan Allah melalui Yesus.

Jadi saudara Vantillian, Yesus bukan Bapa itu sendiri. Yesus adalah Anak Tunggal Bapa (Allah), dan melalui Dia (Yesus), Bapa menciptakan segala sesuatu yang ada.

GBU

Bintang seven, tuduhan sesat terhadap pihak-pihak yang tidak sependapat dengan kita itu adalah sangat umum terjadi. Anda juga pasti akan menuduh sesat para penganut Tritunggal + 1 (Maria), karena menyembah bunda Maria.

Saya pernah dalam komentar saya menulis tentang seorang gadis cantik yang mempunyai betis yang indah. Banyak orang yang mengagumi dan memuji kecantikkan betisnya. Apakah si gadis akan marah kepada orang-orang tersebut dan merasa cemburu kepada betisnya sendiri. Tentu saja tidak, karena betisnya itu adalah bagian dari tubuhnya sendiri, pujian kepada betisnya sama saja dengan pujian kepada dirinya sendiri.

Yesus dijadikan Allah dari bagian diriNya sendiri (firmanNya), jadi Yesus tak dapat dipisahkan dari Allah sendiri. Yesus dan Allah satu. Pujian dan penyembahan kepada Yesus sama saja dengan pujian dan penyembahan kepada Allah sendiri.

GBU

Pendapat saya, Yesus itu dijadikan oleh Allah, karena itu Dia tidak pernah setara dengan Allah.

Kisah 5:31...Dia lah yang telah ditinggikan oleh Allah sendiri dengan tangan kananNya menjadi....

Filipi 2:9 ... Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepadaNya nama diatas segala nama.

Jika Yesus setara dengan Allah, lalu untuk apa Allah meninggikan Dia.

Mungkin anda akan berkata Filipi 2:6 menyatakan Yesus setara dengan Allah. Itu memang demikian dalam Alkitab terjemahan yang kita pakai. Tapi saya punya beberapa (6) terjemahan Filipi 2:6 dari Alkitab-Alkitab versi lain, yang tidak menyatakan demikian.

Lalu tentang mengapa Yesus disebut Allah.

Untuk mengerti Alkitab dengan baik, ada dua kata penting dalam Alkitab yang harus dipahami, Yaitu kata "Allah" dengan variannya "allah" dan "ALLAH", dan kata "Tuhan" dengan variannya "tuan", "tuhan" dan "TUHAN". Untuk memahami hal ini anda dapat membacanya dalam buku " Yesus Kristus Bukan Allah Tapi Tuhan" karangan Ellen Kristi yang bisa diperoleh di toko-toko buku (bukan promosi, saya tidak kenal Ellen Kristi).

Kata Allah, allah dan ALLAH sebenarnya sama saja artinya. Ditulis beda-beda hanya ulah si penterjemah. Padanan kata allah dalam bahasa Inggris adalah god, sedangkan dalam bahasa Indonesia dewa atau dewi yang artinya sesuatu yang disembah.

Yesus disebut Allah karena Dia disembah umatNya. Sayapun menyembah Dia sebagai Tuhan dan Juru Selamat saya.

Semoga bermanfaat,

       GBU

Anda belum menjawab semua pertanyaan saya dengan tuntas dan jelas, hanya seperti lalat terbang berputar putar

Pertanyaan saya :

Jika Yesus dijadikan Allah, apakah berarti kualitas Yesus setara dengan Allah ?

Jika anda mempunyai kutipan Alkitab yang lain mengapa tidak anda katakan menggunakan Alkitab mana kutipan itu berasal, jika tidak, sulit untuk mempercayai apa yang anda pertahankan. Bisa berupa iagauan belaka bukan ?

Buku Ellen Kristi bukan buku rujukan yang baik karena dibuat didasarkan pemikiran awal dia yang menentang doktrin Trinitas, juga konco konconya seperti Donald yang tak berkwek kwek di dalam debatnya ha ha ha

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

1.  Filipi 2:6  "Ia- yang benar-benar bersifat ilahi ! - tidak pernah dengan sombong menganggap dirinya sama dengan Allah." --- Das Neue Testsment, edisi revisi, oleh Friedrich Pfafflin, 1965.

2.  Filipi 2:6  "yang, meskipun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah sesuatu hal yang dengan serakah harus ia miliki."--- La Biblia Concordata, 1968.

3.  Filipi 2:6  " Ia senantiasa memiliki sifat Allah, tetapi ia tidak pernah berpikir bahwa ia perlu berupaya dengan paksa untuk menjadi sama dengan Allah." -- Today's English Version, 1976. 

4.  Filipi 2:6  "Yang, dalam rupa Allah, tidak menganggap kesamaan dengan Allah sebagai sesuatu yang harus dikejar." -- The New Jerusalem Bible, 1985.

5.  Philippians 2:6  Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God. -- The Holy Bible King James Version, 1970.

6.  Philippians 2:6  Who, being in very nature God, did not consider equality with God something to be grasped, -- NIV, 2005.

Desfortin, anda berpendapat didalam Alkitab banyak ayat-ayat yang mendukung doktrin Tritunggal, karena anda lebih percaya kepada doktrin manusia dari pada ayat-ayat Alkitab dan memaksakan pemahaman ayat-ayat Alkitab supaya sesuai dengan pemahaman doktrin yang anda anut.

Saya, mencoba memahami ayat-ayat Alkitab menurut apa adanya, tanpa adanya pengaruh doktrin apapun, hanya sesuai dengan akal yang Tuhan berikan pada saya dan dengan mempertimbangkan referensi-referensi yang saya miliki dan apa yang saya dapat dari internet. Dan kesimpulan saya adalah: Alkitab tidak mengajarkan apapun tentang Tritunggal.

Biar bagai manapun kita tidak akan pernah sependapat, tapi biar bagai manapun biarlah para pembaca (yang jauh lebih banyak daripada para komentator) sendiri yang menentukan pilihannya.

Sorry awam saya setuju dengan pendapat des14, bahwa anda pasti dipengaruhi oleh doktrin juga, yaitu doktrin yang mengatakan jangan percaya kepada doktrin, sadar atau tidak.

Dari kutipan ayat ayat yang anda sebutkasn di atas tetap belum menjawab secara tuntas pertanyaan saya mengenai keAllahan Yesus dari kata kata anda bahwa Yesus dijadikan Allah ( tentu bukan oleh manusia bukan ? )

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?