Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

kenapa ya... kacau???

siburukrupa's picture

setelah saya renungkan mengapa negeri ini kacau..

ternyata Tuhan memberi hikmat lewat firmanNYA...

yer11:10;

Mereka
sudah jatuh kembali kepada kesalahan nenek moyang mereka yang dahulu
telah menolak mendengarkan firman-Ku. Mereka mengikuti allah lain dan
beribadah kepadanya. Kaum Israel dan kaum Yehuda telah mengingkari
perjanjian-Ku yang telah Kuikat dengan nenek moyang mereka.

yer11:11;

Sebab
itu beginilah firman TUHAN: Sesungguhnya, Aku mendatangkan ke atas
mereka malapetaka yang tidak dapat mereka hindari, dan apabila mereka
berseru-seru kepada-Ku, maka Aku tidak akan mendengarkan mereka

yer11:14

Adapun
engkau, janganlah engkau berdoa untuk bangsa ini dan janganlah naikkan
permohonan dan doa untuk mereka, sebab Aku tidak akan mendengarkan pada
waktu mereka berseru kepada-Ku karena malapetaka mereka.

yer11:19

Tetapi
aku dulu seperti anak domba jinak yang dibawa untuk disembelih, aku
tidak tahu bahwa mereka mengadakan persepakatan jahat terhadap aku: Maril"Marilah kita binasakan pohon ini dengan buah-buahnya!Mariah kita
melenyapkannya
dari negeri orang-orang yang hidup, sehingga namanya
tidak diingat orang lagi!"

benar ..TUHAN...kata firmanMU ini..

ENGKAU telah menumbuhkan bangsa kami menjadi besar,tapi...

Bangsa ini telah membuatMU sakit hati....

karena kami tahu bangsa ini adalah bangsa penyembah allah lain..

ya..BAPA...

Terima kasih BAPA..ENGKAU telah mengingatkanku melalui firmanMU..

Agar aku jangan mendoakan,agar aku membinasakan,agar aku melenyapkan negeri ini.

maz37:22

 

Sesungguhnya, orang-orang yang diberkati-Nya akan mewarisi negeri, tetapi orang-orang yang dikutuki-Nya akan dilenyapkan.

maz37:23

 

TUHAN menetapkan langkah-langkah orang yang hidupnya berkenan kepada-Nya;

Ya..BAPA...aku berdoa.

jadikanlah kami orang-orang benar..biarlah kami menjadi orang yang selalu hidup berkenan kepadaMU,biarlah kami jauh dari negeri yang penuh dengan orang-orang fasik yang menyembah allah lain ini,

karena kami tau Engkau akan mewariskan negeri yang telah ENGKAU janjikan.

bangsaku..negeriku....tercinta...

maafkanlah aku..

karena bangsaku kacau..dan telah menyembah allah lain...dan membangkitkan murka ALLAHku..

terima kasih bangsa dan negeriku..

 

semoga suatu saat bangsa ini akan berbalik dari jalan2nya yang jahat dan mencari wajahNYA.

dan menjadi bangsa dan negeri yang dipulihkan.

dan bukan lagi bangsa bangsatit....

tuhan memberkati ....

esti's picture

Kenapa benci sama cucuku . . . . Awas ya"

Halo SBR,

TUHAN menetapkan langkah-langkah orang yang hidupnya berkenan kepada-Nya; Ya Bapa .... kamu berdoa.

jadikanlah kami orang-orang benar..biarlah kami menjadi orang yang selalu hidup berkenan kepadaMU,biarlah kami jauh dari negeri yang penuh dengan orang-orang fasik yang menyembah allah lain ini,

Lha emang kamu mau dijauhkan dimana? disana ya di Irian Timur biar jauh dari orang-orang fasik, tapi dekat Papua markasnya JF.

Kenapa benci sama cucuku??? ha . . ha . . Tak usah ya, aku lagi nggak mood untuk ngomel.

Supaya hidup berkenan kepadaNya, jangan membenci, harus mengasihi seperti Tuhan Yesus mengasihi kita, harus mengorbankan nyawa untuk orang yang dikasihi . . . Emang enak . . . berkorban dompet saja sayang . . . apalagi nyawa . . . becanda ya jangan diambil dihati ....

Tuhan Memberkati.

Salam"

siburukrupa's picture

kk esti begini ceritanya.

hahahaha...

 oma... 

awalnya saya mau lihat dengan jelas wajah dalam foto tsb.

terus...karena saya gaptek...gak bisa lihat dgn jelas gambarnya karena saya gak tau cara besarin foto itu...

hahaha...jadinya saya benci dech....

eh...maksudnya benar-benar cinta....

hahaha..

ketika saya menulis saya menghayal...

apakah mungkin suatu saat tuhan menyuruhku pergi ke negeri yang akan ditunjukkanNYA..

ya..mudah-mudahan sih...kayak di tanah kanaan...

hehehehe....

gbu. 

 

esti's picture

Kerinduan untuk pergi ketanah Kanaan ...."

Halo SBR,

He . . he . . he jadi nggak benci beneran ya?

Namanya "Dylan Ori Theofilus Salim" usianya sekarang 31/2 th, waktu di foto masih berusia 11/2 th, dia cucu pertamaku, ketika melihat dia di avatar s b mu tak kirain kamu ponakanku atau anak2 ku yang lagi gangguin aku . . . ha..x3

Prasangka  . . . . . prasongko . . . songko ngendi . . .

Kamu punya kerinduan untuk pergi ketempat yang ditunjukkannya ya?

Seperti Bapa Abraham yang mau taat untuk mengikuti Tuhan pergi meninggalkan sanak keluarga handai taulan bahkan kehidupannya yang sudah mapan, supaya bisa mengenal Tuhan lebih dekat lagi dan menjadi berkat bagi bangsa-bangsa di dunia ini. Tapi sebelumnya saya mau tanya nih , apa anda siap kalau nanti hidupmu seolah-olah  tidak menentu didunia ini, lewat padang gurun dunia belantara yang cukup mengerikan ini, ditolak, dimusuhi, diperlakukan tidak adil dan diombangambingkan oleh badai. 

Apa kamu dapat tahan dibadai yang seru?

Apapun yang kamu hadapi Yesuslah pembimbingmu, tangan Tuhan yang menuntun, hatimupun akan teguh.

Dinegeri yang kamu tuju apakah harapanmu?

Minum air kehidupan dan kekal bersama Tuhan dinegeri-Nya yang Kudus.

Berbahagialah jika kamu mempunyai iman yang mampu melihat apa yang tidak terlihat. GBU

 

Salam"

 

siburukrupa's picture

kalau ada badai..ya merem aza...

saya percaya kalau TUHAN menyuruh pasti langsung saya jalani...

saya yakin tuhan sudah meyuruh saya maka semua sudah dipersiapkanNYA.

JADI saya sih...merem aja...ada badai kek....

hahaha...saya cuma penumpang,tuhan pengemudinya...

pengemudi yang tau semua jalan yang enak dilewati atau tidak..

jadi kalau saya terjadi sesuatu dalam perjalanan..

masak sih pengemudi gak terjadi sesuatu juga??

tapi oma...

sampai saat ini..saya akui saya ini bukan kristen sejati...

kadang saya merasa ragu...

apakah saya akan menjadi bagian yang dimusnahkan,atau menjadi bagian yang diselamatkan...

kadang saya merasa diri saya munafik....

menulis ini...itu...

padahal...saya tidak sempurna .... 

banyak hal yang saya lakukan ,yang mungkin menyakiti orang lain dan tuhan....

gbu.. 

esti's picture

bukan Kristen sejati . . . . . waaah ......?

Dear SBR,

Anda menulis : sampai saat ini saya akui saya ini bukan kristen sejati... kadang saya merasa ragu... apakah saya akan menjadi bagian yang dimusnahkan,atau menjadi bagian yang diselamatkan...

kadang saya merasa diri saya munafik.... menulis ini...itu... padahal...saya tidak sempurna ....  banyak hal yang saya lakukan, yang mungkin menyakiti orang lain dan tuhan....

Memangnya Kristen sejati itu yang bagaimana sih ?

Apa ini : "Menjadi anggota gereja tertentu, sudah dibaptis dan tidak pernah absen untuk mengikuti setiap aktivitas yang ada di gereja tersebut ." Kalau definisi yang anda maksudkan yaaa moo gimana lagi?

Saya merasa munafik padahal tidak sempurna, siapa sih yang sempurna dan tidak pernah menyakiti hati sesama dan Tuhan?

Baiklah SBR sahabatku dalam Tuhan Yesus, saya bukan orang pintar yang bisa memberitahu banyak hal kepada anda. Tapi saya akan berusaha membagikan sedikit dari apa yang saya pahami, mudah2 an ada manfaatnya.

Kita mulai saja dengan mengenal Tuhan terlebih dulu, bagaimana caranya, mari kita buka Yeremia 29:12-13, saya memahaminya seperti ini : "Apabila kamu sungguh2 ingin menemukan aku dan merindukannya lebih dari apapun, maka AKU menjamin bahwa kamu tidak akan kecewa".

Anda pernah jatuh cinta yang sampai tidak bisa tidur dan makan tanpa mengingat orang yang anda kasihi? nah kalau jatuh cinta sama orang yang mungkin belum tentu juga mencintai kita dengan cinta yang sama, sampai kita tidak bisa melupakannya.

Jadi bisakah kita merindukan Tuhan dengan porsi cinta yang seperti itu yang sudah jelas kita tahu bahwa Tuhan itu sangat mengasihi kita, meski kita sering tidak mengasihi Dia.

Lalu mengenai kesempurnaan mari kita lihat di kitab 1 Kor 1:27-29 :

27- Tetapi apa yang bodoh bagi dunia, dipilih Allah untuk memalukan orang-orang yang berhikmat, dan apa yang lemah bagi dunia, dipilih Allah untuk memalukan apa yang kuat.

28- dan apa yang tidak terpandang dan yang hina bagi dunia, dipilih Allah, bahkan apa yang tidak berarti , dipilih Allah untuk meniadakan apa yang berarti

29- supaya jangan ada seorang manusiapun yang memegahkan diri dihadapan Allah.

aku tambah sedikit lagi Surat dari Paulus yang berikutnya - di 1 Kor 2:3-5.

3- Aku juga telah datang kepadamu dalam kelemahan dan dengan sangat takut dan gentar.

4- baik perkataanku maupun pemberitaanku tidak kusampaikan dengan kata-kata hikmat yang meyakinkan , tetapi dengan keyakinan akan kekuatan Roh

5- supaya iman kamu jangan bergantung pada hikmat manusia, tetapi pada kekuatan Allah.

Kalau masih pengin tahu bagaimana kondisi iman para leluhur orang percaya dulu bisa dilihat di surat Ibrani 11:1-40.

 Sebenarnya apa sih yang membedakan kita dengan tokoh2 Alkitab zaman dulu?menurut pernyataan seseorang yang sudah melayani setelah 30 th ia mengambil kesimpulan sbb :"jika melihat orang-orang ini kita tidak boleh berkata bahwa mereka lebih hebat dari kita, karena mereka sama persis seperti kita,

bedanya ialah bahwa "hati mereka ada didalam hati Tuhan, lutut mereka berlutut untuk menyembah Tuhan, air mata mereka tercurah di mezbah Tuhan, mereka berani membayar harga, mereka berani percaya ditempat tidak ada iman, mereka tetap terjaga ketika yang lain terlelap, mereka melihat yang dilihat Tuhan, sampai sekarang Tuhan tetap mencari orang-orang yang seperti ini.

Dalam Yehezkiel 22:30 Allah berfirman " Aku mencari ditengah-tengah mereka seorang yang mendirikan tembok yang mempertahankan negeri itu dihadapanKu supaya jangan Kumusnahkan, tetapi Aku tidak menemuinya".

Baiklah SBR sahabatku maukah kita menjawab dengan hati gentar berkata :

Inilah aku Tuhan, hambaMu yang berdosa

Hati yang patah dan remuk tidak akan Kau pandang hina, Ya Allah ..  hamba datang mempersembahkan diri untuk Kau pakai sesuai kehendakMu. Biarlah belas kasihan-Mu menyertai hamba sampai akhir. Karena hanya bagi-Mulah segala kemuliaan dan hormat, Amin.

Tuhan Memberkati.

 

Salam"

siburukrupa's picture

wah... bener2.. kata, oma...

wah...oma...

bener2 kata oma...

kita harus merindukannya dan mencariNYA..

oma ada cerita..

suatu ketika anak saya menghampiri saya kemudian duduk didepan saya,lalu memeluk saya,menciumi saya dan berkata "papa aku sayang papa" terus menerus diulang2...

anak saya yg masih kecil itu saya tau dia melakukannya tanpa motivasi apapun...

wah...saya terharu banget....dalam hati saya berkata apapun yang kamu mau akan kuberikan yang terbaik... 

setelah itu saya berfikir,pabila kita mencari bapa kita di surga tanpa motivasi apapun dan membuat hatiNYA terharu saya yakin apapun pasti diberkannya...

thanks y...dukungannya..

gbu... 

jesusfreaks's picture

Udah lama gw gak doa buat bangsa ini

Dear SBY eh... SBR, udah lama gw gak doa buat bangsa ini. terimakasih buat ingatin ya... maksudnya buat ingatin doa buat bangsa ini. TUHAN tahulah memisahkan ilalang-ilalang.

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

esti's picture

Gandum dan ilalang tumbuh bersama . . . ."

Halo JF,

Anda itu seperti hamba2 Tuhan yang bertanya kepada tuannya : Jadi maukah tuan supaya kami mencabut lalang itu, Tuhan Yesus menjawab: Jangan sebab mungkin gandum itu ikut tercabut pada waktu kamu mencabut lalang itu. Biarkanlah keduanya tumbuh bersama sampai waktu menuai.

Kalau diperhatikan dalam perikop ini bahwa yang menyebar benih ilalang diantara gandum itu  adalah musuh. Kita semua tahu siapa musuh itu, jadi yang benihnya berasal dari benih gandum ya tetap saja akan menghasilkan gandum, sedangkan ilalang menghasilkan ilalang yang nanti akan dikumpulkan untuk dibakar.

Kalau kita meyakini berasal dari benih gandum, kenapa harus sedih dan menderita ketika kita tumbuh bersama lalang yang subur dan memakan habis jatah makanan kita, meski kita jadi gandum yang kurus kering tetap saja bisa menghasilkan gandum yang kecil2 tapi berguna pada saat panen tiba. Kembali lagi bersabar menunggu adalah hal terbaik sambil menjaga jangan sampai kita tumbang karena besarnya lalang yang mengerumuni kita. 

Jadi yang penting bukan dengan siapa kita hidup atau dimana kita hidup, mau dinegara yang miskin atau negara yang kaya yang maju, tetapi yang terpenting adalah sebagaimana Ludwig Von Ranke menulis "bahwa tiap-tiap angkatan mempunyai hubungan pribadi dengan Tuhan Yesus yang memiliki dan menguasai kehidupan ini". GBU

 

Salam"

 

jesusfreaks's picture

Saya harus jujur dengan hati saya...

Dear Oma,

saya harus jujur dengan hati saya...

ini doa saya...

http://www.sabdaspace.org/datanglah_kerajaanmu_jadilah_kehendakmu_di_bumi_seperti_di_surga#comment-11972

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

siburukrupa's picture

brur jf:doa lo pasti dikabulkan.

brother coba baca yehezkiel 22:1-31.

ayat tsb bernubuat tentang bangsa kita dech...

jadi doa lo/kehendak lo pasti dikabulkan dech...

hehehe.... 

gbu. 

Samuel Franklyn's picture

Tidak paham ajaran rasul dalam Perjanjian Baru

Itu omongan orang yang tidak paham ajaran rasul dalam Perjanjian Baru 

1Ti 2:1-4
(1)  Pertama-tama aku menasihatkan: Naikkanlah permohonan, doa syafaat dan ucapan syukur untuk semua orang,
(2)  untuk raja-raja dan untuk semua pembesar, agar kita dapat hidup tenang dan tenteram dalam segala kesalehan dan kehormatan.
(3)  Itulah yang baik dan yang berkenan kepada Allah, Juruselamat kita,
(4)  yang menghendaki supaya semua orang diselamatkan dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.

Kita dinasihatkan oleh rasul untuk mendoakan pemerintah supaya kita dapat hidup tenang dan tenteram. Dikatakan lagi mendoakan pemerintah itu baik dan berkenan pada Yesus. Kamu mau berkenan sama Yesus apa berkenan sama jesusfreaks?

Nama doang jesusfreaks tapi nggak ngerti apa yang berkenan sama Yesus.Tongue out

jesusfreaks's picture

@SF : Sok Kenal Sok Dekat Sok Tahu tentang Yesus

Dear SF, sori banget akhirnya dengan terpaksa gw harus melabeli diri lo SKSDST.

1. ayat yang kamu kutip itu nasihat rasul atau nasihat Yesus ?

2. kamu kenal hitler, kamu kenal kaisar nero ? kira-kira doa kamu buat mereka seperti apa ya ? gw cuma berusaha realistis & gak munafik. tapi kembali lagi bukan kehendak gw, melainkan kehendak DIA yang jadi.

3.  tunjukkin hal apa yang lo tahu soal hal yang berkenan dihati Yesus ?

 

kayaknya kamu cuma "kebanyakan baca" alkitab.

jarang "ngobrol" sama Tuhan.

 

I Yohanes 2:15 Janganlah kamu mengasihi dunia dan apa yang ada di dalamnya. Jikalau orang mengasihi dunia, maka kasih akan Bapa tidak ada di dalam orang itu.

I Yohanes 2:16 Sebab semua yang ada di dalam dunia, yaitu keinginan daging dan keinginan mata serta keangkuhan hidup, bukanlah berasal dari Bapa, melainkan dari dunia.

I Yohanes 2:17 Dan dunia ini sedang lenyap dengan keinginannya, tetapi orang yang melakukan kehendak Allah tetap hidup selama-lamanya.

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

Saya kenal Yesus

1. Nasihat rasul itu berasal dari Roh Kudus dan Roh Kudus itu ya Roh Yesus

2. Mereka sudah mati jadi nggak bisa didoakan lagi. Tapi kalau mereka masih hidup maka musti didoakan supaya bisa diselamatkan. Yesus saja mendoakan mereka yang menyalibkan dia supaya di ampuni karena mereka tidak sadar apa yang mereka perbuat. Banyak orang berbuat jahat karena tidak sadar. Tapi kalau Yesus berbelas kasihan dan memberikan anugrahnya maka mereka bisa diselamatkan. Rasul Paulus adalah contoh yang sangat bagus akan hal ini. 

3. Yesus berkenan kalau kita mengasihi. 

siburukrupa's picture

@sf:tidak sadar bukan berarti tidak tahu.

"Yesus saja mendoakan mereka yang menyalibkan dia supaya di ampuni karena mereka tidak sadar apa yang mereka perbuat."

Luk. 23:34Yesus berkata: "Ya Bapa, ampunilah mereka, sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat." Dan mereka membuang undi untuk membagi pakaian-Nya.

 kk sf, tidak sadar itu bukan berarti tidak tahu,tahu hanya saja tidak sadar.

tidak tahu berarti ya memang tidak tahu...

 banyak orang berbuat jahat tetapi tidak sadar,tahu bahwa perbuatannya jahat hanya saja tidak sadar ketika melakukannya.

ROMA9:30Jika
demikian, apakah yang hendak kita katakan? Ini: bahwa bangsa-bangsa
lain
yang tidak mengejar kebenaran, telah beroleh kebenaran, yaitu
kebenaran karena iman.

  kk,bangsa2 lain tsb adalah bangsa2 lain yang sudah tahu kebenaran tentang allah namun mereka tidak menyimpang.

bangsa-bangsa lain(termaksud bangsa indonesia),sudah tahu tentang kebenaran (tentang kristus),namun apakah indonsia termaksud bangsa yang sudah tahu tapi menyimpang(menyembah allah lain)?? 

jadi berdoalah buat mereka yang tidak tahu,bukannya tidak sadar.. 

roma9:27Dan Yesaya berseru tentang Israel: "Sekalipun jumlah anak Israel seperti pasir di laut, namun hanya sisanya akan diselamatkan.

 hanya sisanya yang diselamatkan..

sisanya itu kan = sisa orang yang tidak berpaling(tetap setia padaNYA).

itu pun berlaku untuk bangsa kita,hanya sisanya yang akan diselamatkan.

btw,bangsa kita tetap aja kan gak akan terhindar dari malapetaka,karena sudah menjadi bangsa yang menyembah allah lain..

 maaf bukannya saya sok tahu,hanya saja ingin mencoba memahami.

thanks,

gbu.. 

Samuel Franklyn's picture

Tahu = sadar

Dalam bahasa Yunani kata yang dipakai adalah eido?

Penjelasan Strong dictionary:

A primary verb; used only in certain past tenses, the others being borrowed from the equivalent, G3700 and G3708; properly to see (literally or figuratively); by implication (in the perfect only) to know: - be aware, behold, X can (+ not tell), consider, (have) known (-ledge), look (on), perceive, see, be sure, tell, understand, wist, wot. Compare G3700.

Selain bisa di terjemahkan tahu bisa juga diterjemahkan sadar atau paham.

Orang berbuat jahat karena sesudah manusia jatuh dalam dosa maka kecenderungan manusia memang berbuat dosa. Tetapi kalau seseorang berjumpa dengan Tuhan seperti yang dialami oleh Rasul Paulus maka sejahat apapun dia maka dia akan bertobat (metanoia) alias berubah pikiran.

Karena itulah sejahat apapun seseorang kita harus tetap mendoakan karena tetap ada kemungkinan orang tersebut mengalami perjumpaan dengan Tuhan dan mengalami keselamatan.

Mengenai terhindar dari malapetaka kamu harus belajar dari doa Abraham untuk Sodom dan Gomora di Kejadian 18. Coba perhatikan Sodom dan Gomora tingkat kejahatannya jauh melampaui Indonesia tapi Abraham tetap mendoakan bahkan Abraham sampai berkata:

Gen 18:32
(32)  Katanya: "Janganlah kiranya Tuhan murka, kalau aku berkata lagi sekali ini saja. Sekiranya sepuluh didapati di sana?" Firman-Nya: "Aku tidak akan memusnahkannya karena yang sepuluh itu."

Jadi Abraham mengubah terus doanya sekalipun doanya  yang sebelumnya sudah dikabulkan. Dengan kata lain Abraham mengambil resiko menyulut murka Tuhan cuma supaya Sodom bisa tidak dimusnahkan.

Pelajaran lain yang bisa diambil adalah doa Musa untuk orang Israel.

Exo 32:9-14
(9)  Lagi firman TUHAN kepada Musa: "Telah Kulihat bangsa ini dan sesungguhnya mereka adalah suatu bangsa yang tegar tengkuk.
(10)  Oleh sebab itu biarkanlah Aku, supaya murka-Ku bangkit terhadap mereka dan Aku akan membinasakan mereka, tetapi engkau akan Kubuat menjadi bangsa yang besar."
(11)  Lalu Musa mencoba melunakkan hati TUHAN, Allahnya, dengan berkata: "Mengapakah, TUHAN, murka-Mu bangkit terhadap umat-Mu, yang telah Kaubawa keluar dari tanah Mesir dengan kekuatan yang besar dan dengan tangan yang kuat?
(12)  Mengapakah orang Mesir akan berkata: Dia membawa mereka keluar dengan maksud menimpakan malapetaka kepada mereka dan membunuh mereka di gunung dan membinasakannya dari muka bumi? Berbaliklah dari murka-Mu yang bernyala-nyala itu dan menyesallah karena malapetaka yang hendak Kaudatangkan kepada umat-Mu.
(13)  Ingatlah kepada Abraham, Ishak dan Israel, hamba-hamba-Mu itu, sebab kepada mereka Engkau telah bersumpah demi diri-Mu sendiri dengan berfirman kepada mereka: Aku akan membuat keturunanmu sebanyak bintang di langit, dan seluruh negeri yang telah Kujanjikan ini akan Kuberikan kepada keturunanmu, supaya dimilikinya untuk selama-lamanya."
(14)  Dan menyesallah TUHAN karena malapetaka yang dirancangkan-Nya atas umat-Nya.
 

siburukrupa's picture

wah kk sf,ayat2 yang dikasih akhirnya semuanya dimusnahkan juga.

maaf kk saya belum pernah membaca yg bahasa yunaninya...hehe...

haha... paulus??

paulus bertobat karena kemuruhan hati tuhan...

lalu pernahkah ada yg mendoakan paulus??

coba baca;

roma9:15Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."

sodom dan gomora???!!??

meniru kata2 jf  "yang kayak gini nih, yang asal comot, setengah-setengah lagi."

hahaha...kk,kamu baca kejadian 19 juga dong...

lalu akhirnya malapetaka tuhan terjadi juga kan.....sodom dan gomora dihancurkan...

hanya saja lot (contoh orang benar) yang tidak ikut dimusnahkan.. 

 kejdiannya sama seperti bangsa israel yang dimusnahkan,namun hanya orang yang benar tidak dimusnahkan..

roma9:27Dan Yesaya berseru tentang Israel: "Sekalipun jumlah anak Israel seperti pasir di laut, namun hanya sisanya akan diselamatkan.

kk,hanya sisanya,sisa itu tidak berarti semua kan... 

sisa orang yang tidak menyimpanglah yang akan diselamatkan.

roma9:6Akan tetapi firman Allah tidak mungkin gagal. Sebab tidak semua orang yang berasal dari Israel adalah orang Israel,

kk,coba perhatikan,musa 2 kali membawa loh batu..

kel31:18 Dan TUHAN memberikan kepada Musa, setelah Ia selesai berbicara dengan dia di gunung Sinai, kedua loh hukum Allah, loh batu, yang ditulisi oleh jari Allah.
kel32:15 Setelah itu berpalinglah Musa, lalu turun dari gunung dengan kedua loh hukum Allah dalam tangannya, loh-loh yang bertulis pada kedua sisinya; bertulis sebelah-menyebelah.
kel32:16 Kedua loh itu ialah pekerjaan Allah dan tulisan itu ialah tulisan Allah, ditukik pada loh-loh itu.

kel32:19Dan ketika ia dekat ke perkemahan itu dan melihat anak lembu dan melihat orang menari-nari, maka bangkitlah amarah Musa; dilemparkannyalah kedua loh itu dari tangannya dan dipecahkannya pada kaki gunung itu.

coba baca kelanjutan ayat kel 32:25-28

kel32:25 Ketika Musa melihat, bahwa bangsa itu seperti kuda terlepas dari kandang--sebab Harun telah melepaskannya, sampai menjadi buah cemooh bagi lawan mereka--
kel32:26 maka berdirilah Musa di pintu gerbang perkemahan itu serta berkata: "Siapa yang memihak kepada TUHAN datanglah kepadaku!" Lalu berkumpullah kepadanya seluruh bani Lewi.
kel32:27 Berkatalah ia kepada mereka: "Beginilah firman TUHAN, Allah Israel: Baiklah kamu masing-masing mengikatkan pedangnya pada pinggangnya dan berjalanlah kian ke mari melalui perkemahan itu dari pintu gerbang ke pintu gerbang, dan biarlah masing-masing membunuh saudaranya dan temannya dan tetangganya."
kel32:28

Bani Lewi melakukan seperti yang dikatakan Musa dan pada hari itu tewaslah kira-kira tiga ribu orang dari bangsa itu

nah,cobalah perhatikan apa yang dilakukan musa terhadap orang 2 israel yang menyembah berhala...

musa membinasakannya,bukan..

setahu saya setelah musa membinasakan orang israel yg menyembah berhala barulah musa kembali menghadap tuhan dan meminta loh batu itu lagi.. 

kesimpulannyal;

tuhan pasti membinasakan dan memberikan malapetaka bagi orang2 yang menyembah berhala..

 

yer11:14

Adapun
engkau, janganlah engkau berdoa untuk bangsa ini dan janganlah naikkan
permohonan dan doa untuk mereka
, sebab Aku tidak akan mendengarkan pada
waktu mereka berseru kepada-Ku karena malapetaka mereka.

gbu.

Samuel Franklyn's picture

Tuhan tidak berkenan pada kebinasaan orang fasik

Kamu sepertinya belum memahami betul makna Yeremia 11. Silahkan dibaca lagi dengan teliti. Yeremia 11 berbicara mengenai bangsa Israel yang berulang kali menyembah berhala walaupun sudah diperingatkan dan dihukum berulang kali sehingga akhirnya Tuhan tidak lagi mau mendengarkan doa mereka dan melarang nabi Yeremia berdoa untuk mereka. Perhatikan baik-baik Tuhan melarang nabi Yeremia berdoa untuk mereka secara spesifik. Jadi sebelum dilarang nabi Yeremia terus menerus berdoa untuk bangsa Israel. Lalu apakah nabi Yeremia menuruti perintah Tuhan. Pada saat itu Yeremia menurut perintah Tuhan. Tapi kalau kita baca kitab Ratapan maka Yeremia kembali berdoa untuk mereka. Kenapa Yeremia berani untuk kembali berdoa untuk bangsanya? Karena pada saat itu hukuman Tuhan atas Israel sudah dijatuhkan.

Pada dasarnya Tuhan itu tidak berkenan pada kebinasaan orang fasik.

Eze 18:30-32
(30)  Oleh karena itu Aku akan menghukum kamu masing-masing menurut tindakannya, hai kaum Israel, demikianlah firman Tuhan ALLAH. Bertobatlah dan berpalinglah dari segala durhakamu, supaya itu jangan bagimu menjadi batu sandungan, yang menjatuhkan kamu ke dalam kesalahan.
(31)  Buangkanlah dari padamu segala durhaka yang kamu buat terhadap Aku dan perbaharuilah hatimu dan rohmu! Mengapakah kamu akan mati, hai kaum Israel?
(32)  Sebab Aku tidak berkenan kepada kematian seseorang yang harus ditanggungnya, demikianlah firman Tuhan ALLAH. Oleh sebab itu, bertobatlah, supaya kamu hidup!"

Eze 33:11
(11)  Katakanlah kepada mereka: Demi Aku yang hidup, demikianlah firman Tuhan ALLAH, Aku tidak berkenan kepada kematian orang fasik, melainkan Aku berkenan kepada pertobatan orang fasik itu dari kelakuannya supaya ia hidup. Bertobatlah, bertobatlah dari hidupmu yang jahat itu! Mengapakah kamu akan mati, hai kaum Israel?

Kalau orang fasik tidak bertobat mereka akan binasa tapi ini bukan sesuatu yang menyenangkan hati Tuhan. Tuhan ingin orang fasik bertobat. Kamu senang kalau orang fasik mati karena dosanya? Kalau kamu senang itu tandanya kamu nggak mengenal Tuhan.

Lam 3:33
(33)  Karena tidak dengan rela hati Ia menindas dan merisaukan anak-anak manusia.

Tuhan itu baik. Kebaikan itu Tuhan itu tiada taranya dan tanpa tandingan. Yang jahat dan kejam itu manusia. Tapi Tuhan itu baik dan amat sangat baik. Tuhan itu murka dan menghukum orang jahat tapi Dia melakukannya dengan sedih tidak seperti manusia.

mercy's picture

pemimpin yang "berselingkuh"

Alkitab mengajarkan kita untuk berdoa bagi pemimpin (raja / pembesar) sekalipun mungkin mereka pemimpin yang "selingkuh"  

Terhadap pemimpin yang seperti ini, kita mohonkan pengampunan dan belas kasihan Tuhan agar mereka berbalik kepada Tuhan Yesus.

Saya pernah mendengar cerita teman saya, disuatu daerah ada pemimpin yang beragama Kristen, tetapi ketika ada undangan menghadiri ibadah Natal, malah memilih untuk "berselingkuh" dengan berhala.  

Tuhan Yesus memberkati.

 

Sola Gratia

__________________

 

 

 

Sola Gratia

siburukrupa's picture

mercy:ingatlah yer 11:14;

yer11:14 Adapun engkau, janganlah engkau berdoa untuk bangsa ini dan janganlah naikkan permohonan dan doa untuk mereka, sebab Aku tidak akan mendengarkan pada waktu mereka berseru kepada-Ku karena malapetaka mereka. kk mercy... ingatlah..perintah tuhan..JANGANLAH ENGKAU BERDOA UNTUK BANGSA INI. TAMBAHAN, coba dech baca yehezkiel 22:1-31. gbu.
mercy's picture

memahami konteks

Dear SBR,

Terima kasih untuk ayat Firman Tuhan yg Anda berikan, saya sudah membacanya (lagi). Khususnya Yehezkiel 22:30, merupakan ayat yg cukup sering dibahas.

Menurut pemahaman saya, konteks ayat yg Anda sampaikan diatas adalah ketika Tuhan bermaksud "memberi pelajaran" kepada orang-orang Yehuda dan penduduk Yerusalem (yg berasal dari satu bangsa, yaitu bangsa Israel) pada saat itu akibat perbuatan mereka yg berulang-ulang menyimpang dari ketetapan Tuhan.

Tetapi Alkitab juga mencatat (baca Roma Pasal 9 - Pasal 11), bahwa oleh pelanggaran bangsa Israel, keselamatan sampai ke bangsa-bangsa lain (tentunya termasuk bangsa Indonesia), supaya membuat bangsa Israel cemburu.

Dikatakan juga oleh Firman Tuhan, nantinya bangsa Israel akan diselamatkan.

Jadi jika kita berdoa untuk pemimpin bangsa kita dan juga rakyat Indonesia secara umum, menurut pemahaman saya, sudah benar (sebab memang rencana dan keinginan Tuhan, supaya bangsa-bangsa lain diselamatkan).

Tuhan Yesus memberkati.

Sola Gratia

__________________

 

 

 

Sola Gratia

siburukrupa's picture

hanya bangsa2 lain yang tidak menyembah allah lain diselamatkan.

ROMA9:30Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Ini: bahwa bangsa-bangsa lain yang tidak mengejar kebenaran, telah beroleh kebenaran, yaitu kebenaran karena iman.

kk,bangsa2 lain tsb adalah bangsa2 lain yang sudah tahu kebenaran tentang allah namun mereka tidak menyimpang.

roma9:27Dan Yesaya berseru tentang Israel: "Sekalipun jumlah anak Israel seperti pasir di laut, namun hanya sisanya akan diselamatkan.

 roma9:6Akan tetapi firman Allah tidak mungkin gagal. Sebab tidak semua orang yang berasal dari Israel adalah orang Israel,

nah kk,bangsa israel tidak mungkin diselamtkan,yang diselamtkan adalah orang2 yang tinggal di israel namun bukanlah orang asli bangsa israel(imigran).

ayat 1 tim 2:1-4 ;

apakah ada ditulis dalam ayat tsb untuk doa syafaat dan ucapan syukur buat raja & pemimpin yang menyimpang dari allah?ayat tsb ditujukan buat raja & pemimpin yg tidak menyinpang/setia pada allah.

matius4:10Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

ingat yesus pun MURKA ,ketika disuruh meyembah yang lain selain BAPANYA.

yer11:14

Adapun
engkau, janganlah engkau berdoa untuk bangsa ini dan janganlah naikkan
permohonan dan doa untuk mereka, sebab Aku tidak akan mendengarkan pada
waktu mereka berseru kepada-Ku karena malapetaka mereka.

jelas firman tuhan berkata JANGAN BERDOA DAN JANGANLAH NAIKKAN PERMOHONAN DAN DOA.

pabila suami/istri berselingkuh bukankah lebih baik dia sadar lalu balik pada pasangannya,daripada pasangannya memohon2 agar balik tapi dia tidak sadar.

2Taw. 7:14dan umat-Ku, yang atasnya nama-Ku disebut, merendahkan diri, berdoa dan mencari wajah-Ku, lalu berbalik dari jalan-jalannya yang jahat, maka Aku akan mendengar dari sorga dan mengampuni dosa mereka, serta memulihkan negeri mereka.

  roma9:25seperti yang difirmankan-Nya juga dalam kitab nabi Hosea: "Yang bukan umat-Ku akan Kusebut: umat-Ku dan yang bukan kekasih: kekasih."

tadinya bangsa indonesia bukan umatNYA tapi disebut umatNYA.

hanyalah satus,tapi kalau bangsa indonesia menyimpang dari allah ingat firman tuhan,yer11:14.

gbu. 

 

mercy's picture

Pemahaman saya...

Dear SBR,

Roma 9:27 yg Anda kutip, jelas berbicara tentang bangsa Israel secara jasmani, dimana Firman Tuhan katakan, ada yg akan diselamatkan

1 Tim 2:1-4 yg Anda kutip diatas, lebih tepat jika dipahami sebagai berikut. Karena adalah kehendak Allah supaya semua orang diselamatkan, maka berdoalah untuk semua pembesar supaya mereka diselamatkan. Entahkah para pembesar tersebut masih menyembah berhala, sesuai 1 Tim 2:1-4, kita diperintahkan untuk berdoa, sebab Allah menghendaki semua orang diselamatkan.

Tuhan Yesus memberkati.

Sola Gratia

__________________

 

 

 

Sola Gratia

siburukrupa's picture

jadi pembesar yang menyimpang???pasti tuhan sangat murka..

dear mercy; 

roma9:27Dan Yesaya berseru tentang Israel: "Sekalipun jumlah anak Israel seperti pasir di laut, namun hanya sisanya akan diselamatkan.

kk,hanya sisanya,sisa itu tidak berarti semua kan... 

sisa orang yang tidak menyimpanglah yang akan diselamatkan.

2 tim 2:1-4;

allah menghendaki semua orang diselamatkan,namun apakah semua orang akan diselamtkan??

tidak kan...hanya yang percaya padaNYA saja kan...

kehendak tuhan supaya adam gak memakan buah pengetahuan,namun adam melanggar dan jatuh dalam dosa.

coba perhatikan kehendak tuhan selalu baik,hanya saja manusia itu sudah tahu namun melanggarnya.

itulah hal yang sangat dibenci oleh TUHAN.

 jadi pembesar yang menyimpang???pasti tuhan sangat murka..

maaf bukannya sok tahu menurut fir-tu sih gitu...hehe...

yer11:14

Adapun
engkau, janganlah engkau berdoa untuk bangsa ini dan janganlah naikkan
permohonan dan doa untuk mereka
, sebab Aku tidak akan mendengarkan pada
waktu mereka berseru kepada-Ku karena malapetaka mereka.

nah,ayat yang bergaris tebal tsb itu kehendak tuhan,apakah kamu akan melanggarnya atau tidak??

lupakanlah soal suka dan tidak suka.keduanya bukanlah kosekuensi.kerjakanlah apa yang harus dikerjakan.mungkin itu bukan sesuatu yang membahagiakan,namun disitulah terletak kebesaran. 

gbu. 

 

mercy's picture

Untuk poin ini

Dear SBR,

Khusus untuk poin atau pokok yg sedang kita diskusikan di bagian ini, tanggapan saya ini merupakan yg terakhir, karena menurut saya sebetulnnya sudah cukup jelas pemahaman kita masing-masing.

Ayat Yer 11:14 yg Anda tulis diatas, menurut pemahaman saya, dimaksudkan Tuhan untuk bangsa Israel pada saat itu, dan bukan untuk selamanya. Ketika kita membaca Firman Tuhan, ada bagian dimana Tuhan bermaksud berbicara untuk suatu konteks tertentu, dan ada juga yg dimaksudkan untuk umum (general). Contoh: Firman Tuhan "janganlah kamu kuatir" menurut saya ini berlaku untuk kita semua yg percaya kepada Kristus. Lalu Firman yg dimaksudkan untuk konteks tertentu contohnya seperti ayat yg Anda sampaikan (Yer 11:14).

Bagaimana kita bisa membedakan/ mengetahui, mana yg dimaksudkan Tuhan untuk konteks tertentu dan mana yg Tuhan maksudkan untuk konteks umum? Salah satunya dengan cara mempelajari bagian Firman Tuhan tersebut secara utuh (per perikop atau pasal atau per kitab) agar kita mendapat gambaran yg lebih lengkap. 

Hal lainnya, Tuhan menghendaki semua orang diselamatkan, tetapi tidak semua orang selamat, sebab ada orang yg menolak untuk mempercayai Kristus serta meninggalkan kejahatannya.

Saya juga tidak pernah menyatakan (seingat saya) bahwa semua orang Israel (secara jasmani) akan diselamatkan, tapi saya katakan ada yg akan diselamatkan berdasarkan ayat-ayat yg sudah saya sampaikan sebelumnya.

Mengapa Yesus Kristus turun dari sorga, jadi manusia dan mati disalib? Untuk menyelamatkan manusia.

Tambahan lagi, silahkan lihat komentar SF yg judulnya "tahu = sadar", diblog ini juga, karena ada hubungannya dengan diskusi kita.

Tuhan Yesus memberkati.

Sola Gratia

__________________

 

 

 

Sola Gratia

siburukrupa's picture

mercy thanks y..

halo...kk mercy...

thanks y..buat tanggapan2nya...

Menurut pemahaman saya; justru itulah,bangsa israel merupakan contoh untuk bangsa2 lainnya.agar tau akan murkanya tuhan kalau menyimpang.

bahkan jelas2 sudah melanggar 10 hukum taurat.

tuhan telah memberi contoh(bangsa israel)& memberi perintah(yer 11:14) buat kita,namun kalau kamu tetap menanggap konteks tertentu & tidak menghargai contoh &perintah yang tuhan berikan,ya itu hak kamu...

Mengapa Yesus Kristus turun dari sorga, jadi manusia dan mati disalib? Untuk menyelamatkan manusia.

saya tambahkan,selain meyelamatkan manusia yang mau percaya padaNYA,memberi contoh(teladan) buat manusia, melakukan mujizat.

jadi atas mujizat2yg dilakukan yesus,firman sudah diberitakan kemana2,jika masih tidak percaya malh berpaling dariNYA bukankah akan sangat mengundang murka tuhan dan tuhan memberikan malapetaka itu?? 

oh ya tambahan juga,sudah baca balan komemt saya ? nah,kalau sudah mungkin km akan lebih mengerti..

gbu.. 

Debu tanah's picture

Doa Siburukrupa..

Siburuk rupa berdoa: Ya..BAPA...aku berdoa. jadikanlah kami orang-orang benar..biarlah kami menjadi orang yang selalu hidup berkenan kepadaMU,biarlah kami jauh dari negeri yang penuh dengan orang-orang fasik yang menyembah allah lain ini, karena kami tau Engkau akan mewariskan negeri yang telah ENGKAU janjikan. bangsaku..negeriku....tercinta... maafkanlah aku.. karena bangsaku kacau..dan telah menyembah allah lain...dan membangkitkan murka ALLAHku.. terima kasih bangsa dan negeriku.. semoga suatu saat bangsa ini akan berbalik dari jalan2nya yang jahat dan mencari wajahNYA. Debu tanah koment, Kondisi negri kita sangat mengenaskan, kebanyakan penderitaan bangsa ini adalah akibat perbuatan bangsa kita sendiri: KRISIS EKONOMI, BENCANA BANJIR, KELAPARAN, DLL. Memang doa orang percaya itu besar kuasanya, tapi apa iya peran orang Kristen hanya berdoa saja? Coba camkan, bangsa kita sendiri-lah yang telah berdosa dan kita sedang menuai hasil perbuatan bangsa kita sendiri, sekarang kita hanya memohon kepada Tuhan untuk membereskan semuanya itu, bahkan sebagian bencana diatas sedikit banyak disebabkan oleh orang2 Kristen sendiri? Dimana peran kita sebagai saksi dan garam dunia? Bagaimana kita membawa orang-orang yang tidak mengenal Allah kepada-Nya bila kita sendiri memberikan kesaksian yang buruk? Apa kira-kira Tuhan akan mendengar doa yang demikian ya?

Debu tanah

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

siburukrupa's picture

@deta:tuhan gak bakal mendengar doanya.

yer11:14 Adapun engkau, janganlah engkau berdoa untuk bangsa ini dan janganlah naikkan permohonan dan doa untuk mereka, sebab Aku tidak akan mendengarkan pada waktu mereka berseru kepada-Ku karena malapetaka mereka. 2Taw. 7:14; dan umat-Ku, yang atasnya nama-Ku disebut, merendahkan diri, berdoa dan mencari wajah-Ku, lalu berbalik dari jalan-jalannya yang jahat, maka Aku akan mendengar dari sorga dan mengampuni dosa mereka, serta memulihkan negeri mereka. tuhan gak akan mendengarkan doa orang2 yang berpaling dariNYA.. tapi tuhan mendengar doa orang2 yang merendahkan diri, berdoa dan mencari wajah-Ku, lalu berbalik dari jalan-jalannya yang jahat, jadi apa maunya tuhan biar mereka sadar sendiri kali ya.... saya rasa sebelum mereka sadar doa nya gak bakal didengar dech... gbu.
jesusfreaks's picture

@SF : Lah loh lah Roh Kudus = Roh Yesus

wah wah wah... kamu yakin, Roh Kudus sama dengan Roh Yesus. wah jangan2 konsep tritunggal kita beda... jangan-jangan Yesus kita beda nih... menurut kamu alkitab ngajarin soal tritunggal gak ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

Yakin 100% itulah tritunggal

Php 1:19 (19) karena aku tahu, bahwa kesudahan semuanya ini ialah keselamatanku oleh doamu dan pertolongan Roh Yesus Kristus. Joh 14:16-18 (16) Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya, (17) yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu. (18) Aku tidak akan meninggalkan kamu sebagai yatim piatu. Aku datang kembali kepadamu. Yesus datang kembali pada kita dalam bentuk Roh Kudus di hati kita.
jesusfreaks's picture

@SF : Kita beda TUHAN ?!?!

Dear brother, kalau versi lo kira-kira begini ya (tolong koreksi kalau salah): BAPA, itu yang turun jadi YESUS. lalu setelah Yesus naik, Yesus turun lagi jadi Roh Kudus. bukankah yang dimaksud datang kembali, adalah nanti kedatangannya yang kedua kali ? berari Yesus datang 3 kali dong. kalau TUHAN gw, Bapa, sendiri Yesus, sendiri Roh Kudus, sendiri Ketiganya adalah satu. Seperti Adam, Hawa & Kain kalau tritunggal itu seperti yang lo gambarkan : berarti BAPA, ANAK & ROH KUDUS bukan PRIBADI, melainkan KEPRIBADIAN. waduh siapa yang benar nih ? gw jadi bingung... tapi btw, lo ada koneksi gak buat CP adik gw (dari STT Jakarta).

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

Tritunggal bukan hal yang rasional

Tritunggal bukan hal yang rasional. Makin berusaha dipahami pakai pikiran pasti makin ruwet. He he he. Makanya gua nggak terlalu mikirin mengenai Tritunggal. Tritunggal buat gua sesuatu yang amat ajaib. Gua terima saja bahwa Tritunggal memang ada. Baptisan Yesus setahu gua adalah satu-satunya penampakan Tritunggal secara bersamaan. Tapi yang jelas ada kata Roh Kudus, Roh Allah dan Roh Yesus Kristus dalam Firman dan ini semua pasti merujuk ke Roh yang sama. Allah kita adalah Roh karena itu susah dipahami lewat pikiran kita yang walaupun punya roh tapi masih hidup dalam tubuh yang fana.

Wah gua sih nggak ada koneksi untuk CP adik lu.

jesusfreaks's picture

@SF : Ok deh, gw gak maksa...

Dear SF, Soal tritunggal, ok deh gw gak maksa soal tritunggal. gw harus menghormati pengenalan lo secara fair.

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-