kok anda punya pemikiran yg sama dg saya ya, terutama ttg yakobus...:D

sip aja deh

JESUS IS GOD

sama seperti kesimpulan dari PA kami Jumat & Senin yang lalu:

mengenal Tuhan tidak sama dengan mengenal TENTANG Tuhan

Salam,

Iman itu bukan percaya dalam arti KEYAKINAN. Iman lebih berkaitan dengan PENGALAMAN berjalan dengan Dia.

Menurut saya  kurang lebih itulah DASAR dan BUKTI yang dikatakan dalam Ibrani 11:1.

Tanpa pengalaman berjalan dengan Dia, anda tidak bisa dikatakan BERIMAN. Apa DASAR anda percaya?! Apa BUKTI bahwa anda beriman?  PENGALAMAN berjalan dengan Dia !!

Baca blog saya yang INI.

Apakah anda beriman? Seberapa besar iman anda?
Cepat atau lambat IMAN kita pasti di uji oleh Allah, Alkitab bilang pencobaan & penderitaan adalah ujian iman. Bila anda lulus maka iman bertumbuh bila tidak lulus? Banyak yang kandas kan?

Note: Maaf nih tidak bisa ngutip Alkitab, labtop baru saya belum di install Alkitab elektronik. Jadi cari sendiri ayat referensinya ya..

saya malah berpikir blognya hendro ini menjelaskan tentang langkah sesudah mendapat iman.
II Timotius: 4
4:5 Tetapi kuasailah dirimu dalam segala hal, sabarlah menderita, lakukanlah pekerjaan pemberita Injil dan tunaikanlah tugas pelayananmu!
4:6 Mengenai diriku, darahku sudah mulai dicurahkan sebagai persembahan dan saat kematianku sudah dekat.
4:7 Aku telah mengakhiri pertandingan yang baik, aku telah mencapai garis akhir dan aku telah memelihara iman.
4:8 Sekarang telah tersedia bagiku mahkota kebenaran yang akan dikaruniakan kepadaku oleh Tuhan, Hakim yang adil, pada hari-Nya; tetapi bukan hanya kepadaku, melainkan juga kepada semua orang yang merindukan kedatangan-Nya.

Yakobus: 1
1:19. Hai saudara-saudara yang kukasihi, ingatlah hal ini: setiap orang hendaklah cepat untuk mendengar, tetapi lambat untuk berkata-kata, dan juga lambat untuk marah;
1:20 sebab amarah manusia tidak mengerjakan kebenaran di hadapan Allah.
1:21 Sebab itu buanglah segala sesuatu yang kotor dan kejahatan yang begitu banyak itu dan terimalah dengan lemah lembut firman yang tertanam di dalam hatimu, yang berkuasa menyelamatkan jiwamu.
1:22 Tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri.
1:23 Sebab jika seorang hanya mendengar firman saja dan tidak melakukannya, ia adalah seumpama seorang yang sedang mengamat-amati mukanya yang sebenarnya di depan cermin.
1:24 Baru saja ia memandang dirinya, ia sudah pergi atau ia segera lupa bagaimana rupanya.
1:25 Tetapi barangsiapa meneliti hukum yang sempurna, yaitu hukum yang memerdekakan orang, dan ia bertekun di dalamnya, jadi bukan hanya mendengar untuk melupakannya, tetapi sungguh-sungguh melakukannya, ia akan berbahagia oleh perbuatannya.

jadi gak ada pertentangan dg blog sebelah milik sf ttg iman hehehe...atau saya yg rumit ya:D
,tapi untuk penentuan akhir dari iman dan keselamatan tetap di tangan Tuhan.


Yesaya: 40
40:12. Siapa yang menakar air laut dengan lekuk tangannya dan mengukur langit dengan jengkal, menyukat debu tanah dengan takaran, menimbang gunung-gunung dengan dacing, atau bukit-bukit dengan neraca?
40:13 Siapa yang dapat mengatur Roh TUHAN atau memberi petunjuk kepada-Nya sebagai penasihat?
40:14 Kepada siapa TUHAN meminta nasihat untuk mendapat pengertian, dan siapa yang mengajar TUHAN untuk menjalankan keadilan, atau siapa mengajar Dia pengetahuan dan memberi Dia petunjuk supaya Ia bertindak dengan pengertian?
40:15 Sesungguhnya, bangsa-bangsa adalah seperti setitik air dalam timba dan dianggap seperti sebutir debu pada neraca. Sesungguhnya, pulau-pulau tidak lebih dari abu halus beratnya.
40:16 Libanon tidak mencukupi bagi kayu api dan margasatwanya tidak mencukupi bagi korban bakaran.
40:17 Segala bangsa seperti tidak ada di hadapan-Nya mereka dianggap-Nya hampa dan sia-sia saja.

Efesus: 1
1:3. Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus yang dalam Kristus telah mengaruniakan kepada kita segala berkat rohani di dalam sorga.
1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.
1:5 Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya,
1:6 supaya terpujilah kasih karunia-Nya yang mulia, yang dikaruniakan-Nya kepada kita di dalam Dia, yang dikasihi-Nya.
1:7 Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya,
1:8 yang dilimpahkan-Nya kepada kita dalam segala hikmat dan pengertian.


dasar pemikiran sederhana saya cuma begini: setelah kita beriman dan percaya kepada Yesus, maka berbuatlah seperti Yesus, setelah itu
kita akan dapat anugrah dari Bapa di sorga.(keselamatan dan iman adalah anugrah)  

tapi ya begitulah banyak pro/kontra ttg iman dan keselamatan, kembali kepada kita masing-masing:) saya tuntas sampai sini aja deh hehehe...no komen lagi:D.


 

JESUS IS GOD

Terima kasih atas 2 komentar di atas!

+an. Quotation dari Dietrich Bonhoeffer: only he who believes is obedient; only he who is obedient believes.

JBY!

.:Hendro
For the earth will be full of the knowledge of the glory of the Lord as the sea is covered by the waters.[Hab.2:14 BBE]

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

JF, saya tidak pinter bikin definisi tapi bisa mengutip.

Ibr.11:1 Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

Rm 10:17  Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.

Silakan anda definisikan sendiri.

.:Hendro
For the earth will be full of the knowledge of the glory of the Lord as the sea is covered by the waters.[Hab.2:14 BBE]

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Penjelasan yang cukup baik bisa anda baca di SINI.


Saya kutip:
Apakah Daud takut waktu menghadapi Goliat? Perhatikan ucapannya kepada Saul waktu dia menawarkan dirinya untuk menghadapi Goliat:

1 Samuel 17:32 Berkatalah Daud kepada Saul: "Janganlah seseorang menjadi tawar hati karena dia; hambamu ini akan pergi melawan orang Filistin itu."

Kenapa Daud bisa tidak takut kepada Goliat? Bukankah Goliat jauh lebih kuat dan berpengalaman dalam bertempur darinya? Apakah Daud tidak mengenal kemampuannya sendiri? Apakah Daud telah berlaku nekat waktu menawarkan diri untuk melawan Goliat?

Daud berani menghadapi Goliat, karena dia punya pengalaman dengan Tuhan yang telah menyertai dia selama ini, Daud percaya bahwa Tuhan yang menyertai dia waktu melawan singa dan beruang, akan menyertai dia juga dalam menghadapi Goliat.

1 Samuel
17:36 Baik singa maupun beruang telah dihajar oleh hambamu ini. Dan orang Filistin yang tidak bersunat itu, ia akan sama seperti salah satu dari pada binatang itu, karena ia telah mencemooh barisan dari pada Allah yang hidup."
17:37 Pula kata Daud: "TUHAN yang telah melepaskan aku dari cakar singa dan dari cakar beruang, Dia juga akan melepaskan aku dari tangan orang Filistin itu."

Ini tidak berarti bahwa Daud tidak mengenal rasa takut sama sekali, Alkitab mengisahkan bahwa Daud juga pernah takut. Namun dalam menghadapi musuh baik singa, beruang dan Goliat, dia PERCAYA bahwa Tuhan akan menolong dia.

Berbeda dengan Saul yang takut dalam menghadapi musuh dan rakyat sendiri karena tidak percaya kepada Tuhan!

Kisah Gideon juga menceritakan seorang penakut yang menjadi berani karena percaya Allah akan menyertai dia berperang:
Awalnya Gideon takut karena TIDAK PERCAYA bahwa Allah akan menyertai dia:

Hakim-hakim
6:13 Jawab Gideon kepada-Nya: "Ah, tuanku, jika TUHAN menyertai kami, mengapa semuanya ini menimpa kami? Di manakah segala perbuatan-perbuatan-Nya yang ajaib yang diceritakan oleh nenek moyang kami kepada kami, ketika mereka berkata: Bukankah TUHAN telah menuntun kita keluar dari Mesir? Tetapi sekarang TUHAN membuang kami dan menyerahkan kami ke dalam cengkeraman orang Midian."
6:14 Lalu berpalinglah TUHAN kepadanya dan berfirman: "Pergilah dengan kekuatanmu ini dan selamatkanlah orang Israel dari cengkeraman orang Midian. Bukankah Aku mengutus engkau!"
6:15 Tetapi jawabnya kepada-Nya: "Ah Tuhanku, dengan apakah akan kuselamatkan orang Israel? Ketahuilah, kaumku adalah yang paling kecil di antara suku Manasye dan aku pun seorang yang paling muda di antara kaum keluargaku."
6:16 Berfirmanlah TUHAN kepadanya: "Tetapi Akulah yang menyertai engkau, sebab itu engkau akan memukul kalah orang Midian itu sampai habis."
Gideon sebenarnya takut kepada musuhnya yaitu orang Midian, karena itu dia meminta tanda apakah Allah memang berkenan menyertai dia:
6:17 Maka jawabnya kepada-Nya: "Jika sekiranya aku mendapat kasih karunia di mata-Mu, maka berikanlah kepadaku tanda, bahwa Engkau sendirilah yang berfirman kepadaku.

Saking kurang percayanya, sampai 3 kali dia meminta tanda kepada Tuhan, pertama waktu dia mempersembahkan korban kepada Tuhan (Hakim2 6:21), kemudian dia meminta tanda guntingan bulu sebanyak 2 kali. (Hakim 6:37 & 39).

Namun rupanya Allah mempunya rencana lain, dengan hanya 300 orang saja Allah bermaksud memberikan kemenangan kepada Israel, sehingga Allah yang mengenal Gideon yang kurang percaya memberikan tanda ke 4 (Hakim 7:11, 13).

Dengan tanda yang diberikan Tuhan dan Gideon percaya kepadaNya, Gideon bersama hanya bersama 300 pasukannya telah memperoleh keberanian melawan orang Midian yang berjumlah jauh lebih banyak, dan mereka menang! Mereka berani karena mereka percaya kepada Tuhan, sehingga Allah memberikan kemenangan kepada mereka!

TAMBAHAN PENJELASAN:

Pengalaman Daud sebelumnya waktu disertai Allah waktu membunuh singa menjadi DASAR & BUKTI baginya untuk berani melawan Goliat. Tanpa pengalaman disertai oleh Allah sebelumnya itu Daud tidak mungkin berani melawan Goliat yang lebih kuat darinya!

Gideon juga harus punya PENGALAMAN dulu baru mempunyai IMAN untuk berani melawan bangsa Midian, apa pengalaman itu: yaitu Gideon minta tanda kepada Allah, dan Allah mengabulkan permintaan Gideon. Tanpa pengalaman mempersembahkan korban dan tanda guntingan bulu sebanyak 2 kali, serta tanda mimpi seorang prajurit Midian, Gideon tidak akan beriman dan berani melawan orang Midian dengan 300 orang tentara !

Dengan kata lain PENGALAMAN (yang baik) sebelumnya menjadi DASAR & BUKTI untuk MAMPU melakukan PEKERJAAN yang bahkan lebih besar lagi (ujian sesungguhnya).

Iman tumbuh di atas iman sebelumnya, tanpa iman sebelumnya yang menjadi DASAR dan BUKTI tidak mungkin iman bisa tumbuh!

Dengan cara demikian lah iman kita bertumbuh. Pengalaman sebelum nya menjadi DASAR bagi kita untuk naik ke STEP berikutnya. Tanpa pengalaman itu MUSTAHIL kita bisa BERTUMBUH  atau naik ke STEP yang lebih tinggi!
 

Semoga penjelasan saya tidak nambah membingungkan anda ya. Hahaha… Kl masih bingung, mungkin saya akan bikin satu blog lagi deh tentang ini. Ternyata komentarnya bisa panjang begini nih..

Terima kasih untuk tulisan panjang itu!

DETA: Iman tumbuh di atas iman sebelumnya, tanpa iman sebelumnya yang menjadi DASAR dan BUKTI tidak mungkin iman bisa tumbuh!

Hendro: darimana iman sebelumnya tumbuh? bukankah saya sudah kutip dibagian atas? Ini nih:

Rm.10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.

Flp.1:27 ...iman yang timbul dari Berita Injil

Dalam kasus Daud: darimana Daud tahu Allah? Darimana Daud mendapatkan pengertian bahwa dia punya pengalaman bahwa Allah menyertainya? dari Perancis? kalau dia tidak punya referensi tentang Allah melalui Firman-Nya, bukankah dia bisa berpikir bahwa 'Dewa Angin' yang melindunginya, atau mungkin 'Dewi Batu Kali' yang telah membuatnya mampu mengalahkan Goliat?

Firman itulah yang menjadi TUMPUAN atau menjadi DASAR bagi iman saya, bukan pengalaman.

.:Hendro
For the earth will be full of the knowledge of the glory of the Lord as the sea is covered by the waters.[Hab.2:14 BBE]

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

DETA berkata:

IMAN = DASAR, IMAN = BUKTI.

DASAR apa?     IMAN = DASAR segala yang kita harapkan.
BUKTI apa?         IMAN = BUKTI segala sesuatu yang tidak kita lihat.

Referensinya adalah Ibrani 11:1.

Hendro:

Yang anda jelaskan di atas adalah penjelasan mengenai iman, BUKAN dasar iman.

Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan itu berarti iman adalah DASAR pengharapan. Jadi yang mendasari kita berharap ini itu adalah iman. Dengan kata lain: kalau kita punya iman, maka kita punya pengharapan. Karena punya pengharapan maka kita bisa mengasihi. So: IMAN - PENGHARAPAN - KASIH

Kalau DASAR iman (bc. darimana iman anda bertolak)? itulah Yesus Kristus atau Firman Allah Yang Hidup.

.:Hendro
For the earth will be full of the knowledge of the glory of the Lord as the sea is covered by the waters.[Hab.2:14 BBE]

Hendro:
Yang anda jelaskan di atas adalah penjelasan mengenai iman, BUKAN dasar iman.
Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan itu berarti iman adalah DASAR pengharapan. Jadi yang mendasari kita berharap ini itu adalah iman. Dengan kata lain: kalau kita punya iman, maka kita punya pengharapan. Karena punya pengharapan maka kita bisa mengasihi. So: IMAN - PENGHARAPAN - KASIH
Kalau DASAR iman (bc. darimana iman anda bertolak)? itulah Yesus Kristus atau Firman Allah Yang Hidup.

DETA:
Dari awal saya hanya membahas tentang IMAN bertumbuh karena iman sebelumnya sebagai dasar dan bukti dikombinasi dengan pengalaman/ perbuatan.

Saya menolak statement anda bahwa Firman adalah DASAR iman! Seolah-olah Yesus adalah IMAN itu sendiri??

Dasar iman (darimana iman bertolak) adalah iman, ungkapan Vantillian mungkin bisa mewakili ini: “From Faith to Faith”

IMAN AWAL timbul dari BENIH Firman karena karunia Allah, IMAN tumbuh dari IMAN sebelumnya karena melakukan perbuatan kebenaran.
 

Apa dasar iman (dari mana iman bertolah)? Jawabnya IMAN !!!

Menanggapi statement anda bahwa DASAR IMAN adalah FIRMAN/ YESUS ???

Saya ulangi DASAR (dari mana IMAN bertolak) itu BUKAN YESUS. Tetapi YESUS adalah OBYEK IMAN. Dalam arti SIAPA yang kita percayai / IMANI !

Mari kita baca secara lengkap ayat yang anda kutip (1 Kor 3:11) ! Bagian mana dalam perikop tersebut yang membicarakan IMAN ??

1 Korintus
3:9 Karena kami adalah kawan sekerja Allah; kamu adalah ladang Allah, bangunan Allah.
3:10 Sesuai dengan kasih karunia Allah, yang dianugerahkan kepadaku, aku sebagai seorang ahli bangunan yang cakap telah meletakkan dasar, dan orang lain membangun terus di atasnya. Tetapi tiap-tiap orang harus memperhatikan, bagaimana ia harus membangun di atasnya.

3:11. Karena tidak ada seorangpun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus.
3:12 Entahkah orang membangun di atas dasar ini dengan emas, perak, batu permata, kayu, rumput kering atau jerami,
3:13 sekali kelak pekerjaan masing-masing orang akan nampak. Karena hari Tuhan akan menyatakannya, sebab ia akan nampak dengan api dan bagaimana pekerjaan masing-masing orang akan diuji oleh api itu.
3:14 Jika pekerjaan yang dibangun seseorang tahan uji, ia akan mendapat upah.
3:15 Jika pekerjaannya terbakar, ia akan menderita kerugian, tetapi ia sendiri akan diselamatkan, tetapi seperti dari dalam api.


Dalam perikop itu kita DIUMPAMAKAN sebagai BANGUNAN, dan YESUS adalah DASAR = FONDASI. Perikop ini tidak sedang membicarakan IMAN. Coba tunjukkan pada saya bagian mana yang membicarakan IMAN ??

Kata “DASAR” dalam Ibrani 11:1 TIDAK SAMA dengan kata “dasar” dalam 1 Kor 3:11.

Dasar dalam Ibrani 11:1 lebih menjelaskan WUJUD dari iman yaitu = DASAR (bahasa Indonesia)  = SUBSTANSI (bahasa inggris)

Ibrani 11:1. Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

Heb 11:1  NowG1161 faithG4102 isG2076 the substanceG5287 of things hoped for,G1679 the evidenceG1650 of thingsG4229 notG3756 seen.G991

Saya sudah menjelaskan bahwa DASAR iman (bc. darimana iman anda bertolak) adalah iman sebelumnya / iman awal yang timbul karena mendengar Firman atas karunia Tuhan, sedangkan YESUS bukan DASAR (bc. dari mana iman bertolak) tetapi Yesus = OBYEK iman, dalam arti kepada siapa kita beriman. Itulah penjelasan saya.

Tetapi bila anda NGOTOT tetap bilang YESUS adalah DASAR iman (bc. darimana iman anda bertolak) ya TERSERAH anda deh !!!!

Membaca tulisan anda membuat saya tersenyum he he he, coba anda kumpulkan tulisan anda dalam satu rangkaian kemudian coba disimpulkan maka mari kita sama sama lihat pemahaman apa yang deta pahami dan tidak saya pahami

Sepintas saya hanya bisa tersenyum semakin lebar..... he he he he

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

HENDRO:
Pertanyaan-pertanyaan di bawah ini boleh anda renungkan:
1. Bagaimanakah Paulus meletakkan dasar itu? (dipelototin saja? ditumpangi tangan? berdoa saja? ditengking? atau...?)
2. Apakah yang dimiliki orang-orang yang telah menerima dasar itu sehingga tidak ada dasar lain yang bisa diletakkan lagi?
3. Apakah yang dibangun di atas dasar?

DETA:
1.    Mengenai bagaimana kita pertama kali beriman, ini yang Alkitab ajarkan:

Yohanes 3:8 Angin bertiup ke mana ia mau, dan engkau mendengar bunyinya, tetapi engkau tidak tahu dari mana ia datang atau ke mana ia pergi. Demikianlah halnya dengan tiap-tiap orang yang lahir dari Roh."
 

Anda kira anda beriman waktu anda BERKATA pertama kali: “AKU PERCAYA” ? Anda yakin?

2.    Ini bukan konteks pembicaran perikop ini, baca komentar saya selanjutnya. Lihat *)

3.    Sudah saya jawab di komentar sebelumnya. Tetapi ingat dalam perikop ini hanyalah PERUMPAMAAN bahwa kita adalah bangunan Allah, bukan bermaksud mengatakan bahwa DASAR iman adalah Yesus !

*) Coba deh baca 1 Korintus 3 dengan teliti.
1 Kor 3 sama sekali tidak bicara tentang IMAN. Anda harus lihat konteksnya, 1 Kor 3 adalah PERINGATAN supaya para kawan sekerja Allah TIDAK BERSELISIH tentang siapa yang paling berjasa atas bertobatnya umat Allah.

Di sini Paulus memberi 2 perumpamaan:
1.    Paulus disebutkan yang menanam benih, Apolos menyiram, TETAPI Allah yang memberi pertumbuhan. Yang memberi pertumbuhan lah yang penting.

2.    Paulus meletakkan DASAR = FONDASI, pekerja lain MEMBANGUN terus di atas FONDASI itu. Entah yang dibangun di atasnya dengan emas, perak, permata, kayu, rumput kering atau jeramai, selama fondasinya adalah Yesus, maka orang itu akan selamat, dalam konteks ini FONDASI lah yang penting.

HENDRO:
Bandingkan jawaban anda dengan 1 Ptr.1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.  Lalu bandingkan apa yang anda bangun di atas dasar Yesus Kristus dan apa yang anda bangun di atas iman.

DETA:
Jawaban yang mana? Kenapa gak dikutip? Panjang bo…
Maksud anda, semua orang yang beriman sekarang SUDAH PASTI SELAMAT? Saya tidak sependapat ! Baca blog saya tentang MURTAD !!

HENDRO:
Begitukah menerima anugerah? tidak perlukah presiden mengatakan sesuatu kepada si A?
Makanya saya katakan DASAR iman adalah Firman Allah.
Bukan seperti apa yang anda nyatakan bahwa IMAN adalah DASAR [dipenggal sampai di sini, terus dijelaskan; iman adalah dasar; dasar apa?]

DETA:
Anda masih terjebak dengan istilah ‘DASAR’ seperti dalam 1 Kor 3:10 !!
Sebenarnya sih tidak saya penggal coba perhatikan saya menulis:

 IMAN = DASAR (segala yang kita harapkan)
IMAN = BUKTI (yang tidak kita lihat).

Istilah ‘DASAR’ di sini bukan seperti yang anda pahami itu! Anda tidak menyimak komentar saya bahwa DASAR = SUBSTANSI.

HENDRO:
Bisakah anda memberikan contoh satu orang yang bertobat dan beriman kepada Yesus Kristus tanpa pernah mendengar tentang Dia (at least) atau mendengar Firman Allah?

DETA:
Apa maksudnya? Untuk apa saya berusaha menyangkal FIRMAN TUHAN? Saya malah berkata TIDAK SEMUA orang yang mendengar Firman itu beriman kan?
Yang mendengar aja tidak semua beriman, apalagi yang tidak mendengar sama sekali? Iya gak? Logikanya kan jelas, gak usah diperdebatkan toh?

HENDRO:
Deta bertanya: kenapa Roh Kudus tidak menyingkapkan kebenaran kepada semua orang?
Hendro balik bertanya: Apakah semua orang sudah mendengar Firman Allah diberitakan? Kalau sudah, pasti Roh Kudus akan menyingkapkan kebenaran karena itu tugasnya: Dan kalau Ia datang, Ia akan menginsafkan dunia akan dosa, kebenaran dan penghakiman; (Yoh.16:8)

DETA:
Peryataan anda SALAH, bahwa Roh Kudus akan MENYINGKAP kan kebenaran kepada semua orang! Faktanya tidak semua orang yang mendengar itu  beriman!

HENDRO:
Deta bertanya lagi: kenapa Roh Kudus tidak tinggal dalam hati SEMUA yang membaca/mendengar firman beriman?
Hendro tidak menjawab [tidak paham dengan pertanyaan itu].

DETA:
Saya TIDAK PAHAM kenapa anda TIDAK PAHAM ? Coba direnungkan !

1. Benih ditabur ke tanah. Saya setuju kalau kita memang tidak tahu kapan persisnya benih itu tumbuh. Lain halnya dengan benih beneran, kita bisa memonitornya dengan kamera, dan tahu persis kapan ia tumbuh.

Meskipun kita tahu kapan tumbuh, tetap Tuhanlah yang memberikan pertumbuhan.

DETA:
Anda kira anda beriman waktu anda BERKATA pertama kali: “AKU PERCAYA” ? Anda yakin?

HENDRO:
Percaya itu di hati, mengaku apa yang kita percayai pakai mulut. Kalau hati saya percaya entah dari mendengar atau melihat, lalu mulut saya mengakuinya, maka saya benar-benar yakin kalau saya percaya.
Memang ada orang yang hati dan mulutnya tidak kompak. Itu namanya berdusta.

Bagaimana dengan Anda? Apakah anda tidak benar-benar percaya ketika mengatakan dengan mulut anda bahwa Yesus adalah Tuhan dan Juruselamat?

3. Apakah esensi pondasi?

~.~

HENDRO:
Bandingkan jawaban anda dengan 1 Ptr.1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.  Lalu bandingkan apa yang anda bangun di atas dasar Yesus Kristus dan apa yang anda bangun di atas iman.

DETA:
Jawaban yang mana? Kenapa gak dikutip? Panjang bo…
Maksud anda, semua orang yang beriman sekarang SUDAH PASTI SELAMAT? Saya tidak sependapat ! Baca

blog saya tentang MURTAD !!

HENDRO:
Di bawah ini saya kutipkan. Lalu baca lagi komentar saya di atas [Bandingkan...].

====>>

HENDRO:
Kalau boleh saya bertanya: apakah yang anda bangun di atas Yesus (yg adalah dasar itu)? Apakah tujuan iman anda?

DETA:
2 Petrus
1:5. Justru karena itu kamu harus dengan sungguh-sungguh berusaha untuk menambahkan kepada imanmu kebajikan, dan kepada kebajikan pengetahuan,
1:6 dan kepada pengetahuan penguasaan diri, kepada penguasaan diri ketekunan, dan kepada ketekunan kesalehan,
1:7 dan kepada kesalehan kasih akan saudara-saudara, dan kepada kasih akan saudara-saudara kasih akan semua orang.
1:8 Sebab apabila semuanya itu ada padamu dengan berlimpah-limpah, kamu akan dibuatnya menjadi giat dan berhasil dalam pengenalanmu akan Yesus Kristus, Tuhan kita.

TUJUANNYA adalah MENGENAL YESUS KRISTUS, untuk apa MENGENAL YESUS?

Yohanes  17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

<<=====

Anda menulis:

IMAN = DASAR, IMAN = BUKTI.


DASAR apa?     IMAN = DASAR segala yang kita harapkan.
BUKTI apa?         IMAN = BUKTI segala sesuatu yang tidak kita lihat.

Referensinya adalah Ibrani 11:1.

Apakah saya menyanggahnya? Tidak bukan? Baca lagi ini:

Hendro:

Yang anda jelaskan di atas adalah penjelasan mengenai iman, BUKAN dasar iman.

Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan itu berarti iman adalah DASAR pengharapan. Jadi yang mendasari kita berharap ini itu adalah iman. Dengan kata lain: kalau kita punya iman, maka kita punya pengharapan. Karena punya pengharapan maka kita bisa mengasihi. So: IMAN - PENGHARAPAN - KASIH

Sekali lagi saya setuju: IMAN adalah DASAR, dasar apa? DASAR pengharapan.

Baca ARTI kata DASAR dan SUBSTANCE di bawah ini:

Arti kata: dasar
1da·sar n 1 tanah yg ada di bawah air (tt kali, laut, dsb): ia berhasil menyelam sampai ke -- laut; 2 bagian yg terbawah (tt kuali, botol, dsb) yg di sebelah dalam ataupun yg di sebelah luar: isi botol itu tinggal 1 cm dr -- nya; 3 lantai: rumah papan -- nya ubin; 4 latar (warna yg menjadi alas gambar dsb): gambar bulan sabit putih pd -- warna hijau; 5 lapisan yg paling bawah: meni dipakai sbg cat --; 6 bakat atau pembawaan sejak lahir: tidak ada -- dagang padanya; 7 alas; fondasi: gotong royong adalah -- masyarakat Indonesia; 8 pokok atau pangkal suatu pendapat (ajaran, aturan); asas: apa yg akan dijadikan -- pembicaraan kita nanti; tindakan itu bertentangan dng -- demokrasi yg sebenarnya; 9 cak memang begitu (tt adat, tabiat, kelakuan, dsb): -- pencuri, di mana pun tetap juga mencuri; -- miliknya, walaupun sudah dua hari hilang akhirnya ditemukan juga; 10 Ling bentuk gramatikal yg menjadi asal dr suatu bentukan; -- awan Met bagian terendah dr awan yg tingkat ketaktampakannya bertambah jelas dr keadaan atmosfer cerah atau kabut; -- laut bagian laut mulai dr batas pasang tertinggi sampai daerah yg paling dalam; -- mudasir cak memang sudah dasarnya demikian; -- terikat Ling morfem terikat yg bukan afiks, yg dapat berdiri sbg kata jika bergabung dng morfem lain, msl juang, temu; -- warna latar warna yg menjadi alas gambar yg lain;
ber·da·sar v 1 ada dasarnya; memakai dasar (dl berbagai arti): lukisan bunga teratai ~ warna biru muda; botol itu ~ tebal; 2 ki beralasan: tuduhan itu tidak ~;
ber·da·sar·kan v 1 menurut: ~ keterangan para saksi, terbukti bahwa ia bersalah; pelanggar hukum akan ditindak ~ hukum yg berlaku; 2 memakai sbg dasar; beralaskan; bersendikan: kerja sama ini hanya ~ percaya-memercayai; 3 bersumber pd: cerita film itu disusun ~ pengalaman penulis yg hidup di kota besar;
men·da·sar v bersifat dasar (asas, pokok): hal itu merupakan permulaan dr persoalan besar yg lebih ~;
men·da·sari v menjadi dasar (asas, pokok): ayat-ayat itulah yg ~ argumentasinya;
men·da·sar·kan v memakai sbg dasar (alasan dsb): ia ~ pendapatnya itu pd dugaan dan kata orang saja

[Sumber: http://pusatbahasa.diknas.go.id/kbbi/index.php]

Arti kata substance:
–noun
1.     that of which a thing consists; physical matter or material: form and substance.
2.     a species of matter of definite chemical composition: a chalky substance.
3.     controlled substance.
4.     the subject matter of thought, discourse, study, etc.
5.     the actual matter of a thing, as opposed to the appearance or shadow; reality.
6.     substantial or solid character or quality: claims lacking in substance.
7.     consistency; body: soup without much substance.
8.     the meaning or gist, as of speech or writing.
9.     something that has separate or independent existence.
10.     Philosophy.
a.     something that exists by itself and in which accidents or attributes inhere; that which receives modifications and is not itself a mode; something that is causally active; something that is more than an event.
b.     the essential part of a thing; essence.
c.     a thing considered as a continuing whole.
11.     possessions, means, or wealth: to squander one's substance.
12.     Linguistics. the articulatory or acoustic reality or the perceptual manifestation of a word or other construction (distinguished from form ).
13.     a standard of weights for paper.
—Idiom
14.     in substance,
a.     concerning the essentials; substantially.
b.     actually; really: That is in substance how it appeared to me.
Origin:
1250–1300; ME < L substantia substance, essence (lit., that which stands under, i.e., underlies), equiv. to sub-

sub- + -stant- (s. of st?ns, prp. of st?re to stand ) + -ia -ia (see -ance )

Synonyms:
1. See matter. 4. theme, subject. 4, 5, 8. essence. 8. significance, import, pith.
Dictionary.com Unabridged
Based on the Random House Dictionary, © Random House, Inc. 2009.


DETA:
Peryataan anda SALAH, bahwa Roh Kudus akan MENYINGKAP kan kebenaran kepada semua orang! Faktanya tidak semua orang yang mendengar itu  beriman!

HENDRO:
Faktanya firman Tuhan mengatakan: Dan kalau Ia datang, Ia akan menginsafkan dunia akan dosa, kebenaran dan penghakiman; (Yoh.16:8).
Menginsafkan berarti mengusahakan supaya insaf [sadar, mengerti benar akan_, yakin benar akan_, sadar akan kekeliruannya dan bertekad akan memperbaiki dirinya].

Salah satu usaha supaya insaf adalah dengan menyingkapkan [membuka: bisa sedikit, bisa banyak/membongkar] kebenaran. Usaha yang lain adalah menasehati atau memberi hukuman biar kapok. Anda tentu bisa menambahkan cara-cara menginsafkan ini.

DETA:
kenapa Roh Kudus tidak tinggal dalam hati SEMUA yang membaca/mendengar firman beriman?

HENDRO:
Kalau pertanyaan anda:
1. kenapa Roh Kudus tidak tinggal dalam hati SEMUA yang membaca/mendengar firman? jawabannya sudah jelas

2. apa arti "firman beriman" di bagian akhir itu?

.:Hendro
For the earth will be full of the knowledge of the glory of the Lord as the sea is covered by the waters.[Hab.2:14 BBE]

Diskusi untuk menang tidak ada dalam kamus saya. Untungnya apa? dapat hadiah apa? Selain habis waktu untuk nulis komentar balasan, duit malah berkurang kan?

Sampai diskusi kita yang terakhir saya memang tak mengerti dengan anda.

Pertama anda mengatakan bahwa pengalaman berjalan dengan Tuhan adalah dasar iman. Bahkan anda sempat memberikan tanda kesepadanan antara perbuatan dan pengalaman. Lalu anda semakin jauh menjelaskan mengenai iman= dasar atau substansi dari segala sesuatu yang kita harapkan. Saya tekankan bahwa iman itu dasar bagi sesuatu (pengharapan), BUKAN iman sebagai dasar iman (saya setuju penjelasan anda bahwa iman adalah substansi bagi pengharapan, bukan bagi iman). Makanya ketika 1 Kor 3. disejajarkan dengan Ibr.11, tidak nyantol. Lha wong anda menganggap iman adalah dasar/substansi bagi iman (berdasar Ibr.11) itu, sedangkan pada pasal itu saya menganggap iman adalah dasar/substansi bagi pengharapan.

Kemudian anda menyatakan iman bertumbuh dari iman sebelumnya. Dalam hal ini saya setuju. Berikutnya saya tanyakan: iman timbul dari mana? Anda jawab: iman merupakan anugerah. Iman memang juga merupakan anugerah Tuhan, sedangkan firman Tuhan jelas menyatakan bahwa iman timbul dari pendengaran oleh Firman Kristus. Itu yang saya maksud sebagai Firman Tuhan adalah dasar bagi iman saya.

Ketika saya tanyakan apakah yang anda bangun di atas Yesus, anda justru menjawab apa yang anda bangun di atas iman anda. Saya bingung karena jawaban ini justru menunjukkan bahwa anda setuju dengan Firman Tuhan adalah dasar iman.

Pada tanggapan saya terakhir ketika saya katakan saya percaya apa yang saya dengar dan lihat, anda menanggapi sebagai keyakinan, bukan iman. Anda hebat! Kenapa? karena memang saya tidak menyebutkan bahwa yang saya percayai itu dari Firman Allah (i.e. saya yakin tidak akan pernah sakit; dalam hal ini hanya keyakinan belaka. Tidak ada garansi dari Tuhan karena memang Tuhan tidak pernah menjanjikan hal itu kepada saya).

Dengan begitu sekarang anda 'terperangkap' dengan mengakui bahwa iman itu harus berdasarkan Firman Allah. Tanpa Firman Allah, namanya bukan iman tetapi keyakinan belaka.

Mengenai tumbuhnya iman yang berdasarkan Firman Tuhan itu, campur tangan Roh Kudus memang vital.

.:Hendro
For the earth will be full of the knowledge of the glory of the Lord as the sea is covered by the waters.[Hab.2:14 BBE]

Anda tahu kelebihan anda ? anda bisa memahami yang deta pahami dan tidak dia pahami he he he ( dia pasti ngamuk ngamuk lagi... maklum saudara kembar )

Membaca "pergulatan" anda bersama Deta, sangat mengasyikkan, tapi tunggu dia berkomentar lagi, orangnya punya semangat 45, JF aja juga suka ngerecokin dia.

Sekian provokasinya, salam

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?