TORAT TETAP BERLAKU

SF Menulis :Pniel harap menggunakan kata dengan tepat. Persepuluhan adalah 1/10. Kalau 1/20 atau 2/10 bukanlah persepuluhan. Ingat istilah persepuluhan ini didefinisikan dengan sangat tepat dalam Firman. Lagipula ini memang pemberian soalnya saya memberikannya memang pada orang miskin bukan pada manusia yang pakai titel pendeta.

Bilangan didalam perpuluhan terserah kepada yang memberi. Tuhan memberi batasan 1/10, tetapi andaikata ada orang yang rela memberi lebih dari itu, ini tetap bisa dikatakan perpuluhan (n/10). Silahkan diplintir bhw 2/10 bukan perpuluhan atau sepersepuluhan tetapi inti dari persembahan tsb tidak dapat anda sangkali bhw persembahan persepuluhan adalah untuk rumah Tuhan.

Kalau loe kasih kepada orang miskin, itu baik. Tetapi dengan memakai alasan tsb lantas membuat loe ga suka memberi persembahan kepada hamba Tuhan dimana loe juluki sbg 'manusia yg pakai titel pendeta', maka loe bukan sedang menghina/membenci manusianya tetapi Tuan yang mereka layani.

Gue mungkin bisa tebak alasan loe ga mau memberi persembahan kepada hamba Tuhan/Pendeta yang lebih didasarkan pada 'iri hati' kepada mereka, dengan pemikiran : 'koq enak orang cuman nyampai'in FT diberi uang, pendeta mah kerjaan enteng. gue yg kerja susah2 ga pernah dihargai spt itu. Ingat FT yg mengatakan :

I Tim.5:17 Penatua-penatua yang baik pimpinannya patut DIHORMATI dua kali lipat, terutama mereka yang dengan jerih payah berkhotbah dan mengajar.
5:18 Bukankah Kitab Suci berkata: "Janganlah engkau memberangus mulut lembu yang sedang mengirik," dan lagi "seorang pekerja patut mendapat upahnya."

Kata "DIHORMATI " dalam konteks tsb lebih tepat diartikan sbg penghormatan yang diwujudkan dalam pemberian uang untuk biaya hidup para penatua/hamba Tuhan. Ini selaras dgn ayat 18 yg jelas2 mengatakan 'mulut lembu yg sedang mengirik' dan juga 'pekerja patut mendapat upahnya'. Selain itu juga ayat sebelumnya (16) menceritakan mengenai bantuan kepada para janda, yang jelas harus diartikan sebagai bantuan berupa UANG.

Bless.

Gue udah berikan penjelasan panjang lebar mengenai penafsiran Efesus pasal 2 ayat 15.

Gue sudah melakukan bagian saya tetapi loe tidak pernah melakukannya, malah maen klaim2an demi sebuah pembenaran doktrin manusiawi yg tidak turut akan FT.

Bless.

SF menulis : Karena persepuluhan adalah hak milik suku Lewi. Persepuluhan diberikan kepada suku Lewi dengan tujuan supaya mereka bisa melaksanakan tugas sebagai imam. Hal ini dilakukan karena suku Lewi tidak diberikan tanah warisan.Dalam PB SEMUA ORANG PERCAYA MENJADI IMAN lalu apakah semua orang percaya menerima persepuluhan supaya bisa menjalankan tugas sebagai imam?

SF menulis : ORANG PERCAYA DALAM KRISTUS MEMANG BUKAN SUKU LEWI. Karena itulah pengajaran memberikan persepuluhan adalah pengajaran ngawur yang hendak menyamakan pendeta dengan orang Lewi.

Mana diantara dua kalimat diatas, terutama yg gue KAPITAL, adalah yang benar?

Silahkan dijelaskan kepada gue yg bingung ini!

Bless.

SF menulis :

Coba dipelajari dulu kehidupan Rasul Paulus. Apakah dia hidup seperti yang kamu gambarkan. Dipelajari dulu kehidupan para Rasul.

Mat 10:9-11
(9)  Janganlah kamu membawa emas atau perak atau tembaga dalam ikat pinggangmu.
(10)  Janganlah kamu membawa bekal dalam perjalanan, janganlah kamu membawa baju dua helai, kasut atau tongkat, sebab seorang pekerja patut mendapat upahnya.
(11)  Apabila kamu masuk kota atau desa, carilah di situ seorang yang layak dan tinggallah padanya sampai kamu berangkat.

Kisah 20:33-35
(33)  Perak atau emas atau pakaian tidak pernah aku ingini dari siapapun juga.
(34)  Kamu sendiri tahu, bahwa dengan tanganku sendiri aku telah bekerja untuk memenuhi keperluanku dan keperluan kawan-kawan seperjalananku.
(35)  Dalam segala sesuatu telah kuberikan contoh kepada kamu, bahwa dengan bekerja demikian kita harus membantu orang-orang yang lemah dan harus mengingat perkataan Tuhan Yesus, sebab Ia sendiri telah mengatakan: Adalah lebih berbahagia memberi dari pada menerima."

Coba perhatikan perintah Yesus diatas tentang bagaimana para Rasul harus melayani. Coba dibandingkan dengan praktek mereka yang mengaku dirinya sebagai hamba Tuhan saat ini.

Dua konteks ayat FT yang berbeda jauh namun dijadikan pembenaran thdp doktrin 'asal bukan taurat' oleh SF, khususnya didalam konteks pemberian persembahan kepada Hamba Tuhan, dimana SF mengambil posisi tidak sudi/tidak terima uangnya diberikan kepada manusia yang bertitel pendeta dgn alasan 'koq enake'.

Ayat FT yg pertama : mungkin SF perlu baca ulang ayat diatas dengan memperhatikan ayat yang dia sendiri kutip tetapi karena ambisi pembenarannya lebih besar dari FT, maka ayat tsb tidak dia perhatikan, yaitu

Matius.10.(10)  Janganlah kamu membawa bekal dalam perjalanan, janganlah kamu membawa baju dua helai, kasut atau tongkat, sebab seorang pekerja patut mendapat upahnya.
(11)  Apabila kamu masuk kota atau desa, carilah di situ seorang yang layak dan tinggallah padanya sampai kamu berangkat.

Dalam ayat tsb perlu dilihat bahwa Tuhan tidak membiarkan hambaNya menderita kekurangan jasmani, ayat 10 akhir mengatakan bhw setiap hamba Tuhan yang dia utus adalah seorang pekerja yang patut mendapat upahnya shg mereka tidak usah bingung akan penghidupannya karena Tuhan pelihara melalui orang2 yang dia utus untuk memelihara (ayat 11). Dalam zaman ini, umat percaya adalah orang yang melaluinya Tuhan bekerja mencukupi kebutuhan hamba2Nya.

Ayat FT yang kedua : ini sama sekali bukan berbicara mengenai dukungan untuk biaya hidup hamba Tuhan, melainkan pemberian persembahan kepada orang2 lemah yang ada diantara jemaat Tuhan di Efesus (orang percaya)dimana saat itu adalah masa penganiayaan kaisar Nero thdp orang2 kristen dan Paulus sendiri siap2 untuk menghadapi kematiannya.

Bless.

SF menulis :

SF menulis :

Coba dipelajari dulu kehidupan Rasul Paulus. Apakah dia hidup seperti yang kamu gambarkan. Dipelajari dulu kehidupan para Rasul.

Mat 10:9-11
(9)  Janganlah kamu membawa emas atau perak atau tembaga dalam ikat pinggangmu.
(10)  Janganlah kamu membawa bekal dalam perjalanan, janganlah kamu membawa baju dua helai, kasut atau tongkat, sebab seorang pekerja patut mendapat upahnya.
(11)  Apabila kamu masuk kota atau desa, carilah di situ seorang yang layak dan tinggallah padanya sampai kamu berangkat.

Coba perhatikan perintah Yesus diatas tentang bagaimana para Rasul harus melayani. Coba dibandingkan dengan praktek mereka yang mengaku dirinya sebagai hamba Tuhan saat ini.

Kalau mau letterlijk dgn FT diatas, mengapa SF tidak menganjurkan hamba2 Tuhan untuk memakai 'ikat pinggang' (ayat 9), jangan membawa emas atau perak dalam bentuk apapun juga, spt cincin, kalung ,dll (ayat9), jangan membawa baju dua helai (ayat 10), jangan membawa kasut (sandal ala timur tengah) (ayat 10), jangan membawa tongkat (tongkat buat apa ya???) (ayat 10), harus masuk ke kota atau desa dan mencari orang satu persatu untuk diinapi (ayat 11) ????

Kalau mau comot FT untuk pembenaran doktrin pribadi, silahkan diterapkan semua FT diatas untuk pelaksanaannya.

Bless.

SF menulis : Orang percaya adalah imam menurut Melkisedek dan bukan menurut suku Lewi. Karena itulah mereka tidak menerima persepuluhan. Yang menerima persepuluhan cuma 1 yaitu Yesus.

Ibrani 7:8
(8)  Dan di sini manusia-manusia fana menerima persepuluhan, dan di sana Ia, yang tentang Dia diberi kesaksian, bahwa Ia hidup.

Apa bedanya "imam menurut suku lewi" dengan "imam menurut Melkisedek"?

Bukankah di Ibrani.1:17 dikatakan bhw hanya Yesus saja yang adalah imam besar menurut peraturan Melkisedek? Koq bisa larinya ke orang percaya???

Ibrani.7:17 Sebab tentang Dia diberi kesaksian: "Engkau adalah Imam untuk selama-lamanya, menurut peraturan Melkisedek.

SF menulis :

Lalu bagaimana cara Yesus menerima persepuluhan?

Mat 25:34-40
(34)  Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.
(35)  Sebab ketika Aku lapar, kamu memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu memberi Aku tumpangan;
(36)  ketika Aku telanjang, kamu memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit, kamu melawat Aku; ketika Aku di dalam penjara, kamu mengunjungi Aku.
(37)  Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?
(38)  Bilamanakah kami melihat Engkau sebagai orang asing, dan kami memberi Engkau tumpangan, atau telanjang dan kami memberi Engkau pakaian?
(39)  Bilamanakah kami melihat Engkau sakit atau dalam penjara dan kami mengunjungi Engkau?
(40)  Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.

Yesus menerima persepuluhan dari pemberian kita kepada mereka yang membutuhkan.

Makin pusing gue melihat statemen lo yg makin kacau.

Darimana loe tahu bhw ayat diatas berbicara mengenai persepuluhan???

Apa persepuluhan tsb berupa tumpangan, minuman, makanan, pakaian, kunjungan ??? Kalau begitu, semua persembahan berupa uang harus diganti dgn hal1 diatas????

Apa Yesus membutuhkan persepuluhan??? Apa Dia kekurangan sehingga kita harus mensubsidinya dengan harta kita???

Silahkan dijelaskan!

Bless.

Maksud loe dgn ini apa ?

SF menulis : Idem. Sory one liner.

Bagaimana loe membaca penjelasan gue diatas statement loe ini yg gue copas lagi sbb :

Pniel menulis :

Perlu diketahui bhw ayat di Efesus.2:15 hanya membatalkan hukum Taurat hanya dari sisi Ceremonial Law, karena dikonteks ayat tsb dengan jelas membedakan antara israel dan Gentiles dimana hukum Taurat sbg upacara keagamaan khas Israel sebagai pembeda diantara mereka. Orang bersunat dilarang bergaul dengan orang yang tak bersunat. Dengan kata lain, kematian Kristus telah membelah tirai bait suci dari atas sampai kebawah menandakan bhw Allah berkenan membuang semua upacara2 Taurat pada zaman PL, dan penebusan Kristus memungkinkan orang dapat datang langsung kepada Allah tanpa melalui upacara lahiriah ala PL tsb. Kristuslah imam besar pengganti imam besar PL. Dialah korban penebusan dosa bagi setiap orang yang percaya kepadaNya.

...........

Mengenai Efesus.2:15, dimana Kristus membatalkan hukum taurat, sudah gue jelaskan bhw yang dibatalkan bukan SL, tetapi CL dimana jelas2 dalam konteks Efesus pasal 2 dikatakan yang Paulus maksud adalah demikian.

Efesus.2:11 Karena itu ingatlah, bahwa dahulu kamu -- sebagai orang-orang BUKAN Yahudi menurut daging, yang disebut orang-orang tak berSUNAT oleh mereka yang menamakan dirinya "SUNAT", yaitu SUNAT LAHIRIAH yang dikerjakan oleh tangan manusia, -

2:12 bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia

Yg membedakan bangsa Israel dan gentiles pada saat itu adalah jelas ibadah dan upacara2 taurat (CL) dan bukannya SL.

Apa yang loe maksudkan adalah bhw pernyataan gue bhw loe sama sekali tidak menanggapi Matius.5:18 adalah pararel dgn tuduhan loe bhw gue tdk menanggapi Efesus.2:15?

Kalau iya, sekarang gue berhak mengatakan sesuatu kepada loe bhw loe ASAL TULIS SEMAU GUE tanpa mau tahu komentar orang. Dan ini merupakan sesuatu yg negatif didalam berdiskusi.

kalau tidak, silahkan dijelaskan!

Bless.

Gue santai koq. Justru kesantaian itu membuat gue bisa ngeliat kekacauan konsep penafsiran Alkitab loe untuk mendukung teori2 loe.

Loe mengaitkan Matius.25:34-40 dengan pemberian persepuluhan kita kepada Tuhan.

Skrg gue tanya darimana anda tahu bhw konteks ayat tsb ttg persepuluhan?

Ayat mana dlm konteks tsb yg berbicara mengenai persepuluhan?

Anda tahu ayat FT di Matius.25:34-40 berbicara dalam konteks apa?

Silahkan dijelaskan!

Btw, banyak pertanyaan2 gue yg belum/tidak loe jawab. Tapi, tak apa lah yg penting satu-persatu bisa loe jawab shg diskusi ini nyambung.

Note : gue harap ini bukan pelarian ke topik lain untuk mengalihkan pembicaraan dimana loe berpendapat bhw Tuhan Yesus membatalkan hukum taurat, sehingga hukum taurat secara total dan mutlak tidak berlaku lagi.

Bless.

SF menulis : Baca diskusi gua dengan Vantilian. Taurat adalah Ceremonial Law. Dalam hal ini gua setuju dengan elu. Tapi kalau lu bilang Spiritual Law itu dikasih istilah Taurat juga. Maka gua nggak setuju. Itu bukan Taurat. Itu hukum moral.

Benarlah perkataan gue bhw loe adalah 'ASAL BUKAN TAURAT'!

Mungkin anti istilah 'TAURAT' ini membekas dalam diri loe akibat kekacauan doktrin yang loe dapatkan selama ini dimana dalam pandangan loe :

- taurat identik dengan perbuatan bukannya motivasi.

- taurat bertentangan dengan injil anugerah

- taurat dibatalkan oleh Kristus.

- dll

Gue udah menjelaskan bhw didalam hukum Taurat pun ada hukum moral dimana itu adalah hukum yang agung, yang mencakup hubungan Allah dan manusia yang telah digambarkan oleh Tuhan Yesus dalam dua hukum yang terutama, yaitu SEPULUH HUKUM TAURAT. Itu adalah hukum moral yang loe maksudkan, dan tidak akan pernah dihapus oleh Tuhan Yesus, malah diteguhkan lebih lagi didalam hukum kasih. Silahkan dibaca lagi argumentasi2 gue.

Bless.

Ok...lah kalau loe anggap hukum taurat HANYA CL dan bukannya SL, tetapi loe akan berhadapan dengan penafsiran yang konsisten dan benar akan ayat2 FT dimana akan terlihat saling berkontradiksi (benar2 mutlak berlawanan/bertentangan) diantaranya -spt yg sudah saya tulis- :

Matius.5:18 <> Efesus.2:15.

Salah satunya cara untuk bisa mengharmoniskan kedua ayat tsb adalah loe harus terima definisi bagian dari taurat yang sudah gue berikan diatas.

Bless.

Ok...lah kalau kamu nurut kamus besar Bahasa Indonesia didalam menterjemahkan istilah2 yang ada didalam iman kristen.

Tetapi perlu kamu ingat bhw kamus besar tsb bukan ditulis oleh orang kristen yang benar2 mengetahui persis istilah2 yang ada didalam kekristenan (iman kristen). Kamus tsb disusun berdasarkan arti yang pada umumnya diterima oleh masyarakat Indonesia.Dan masyarakat Indonesia yang mengakui nabi musa dan taurat bukan hanya kristen tetapi juga islam.

Hati2 saja kalau dalam penggunaan istilah iman dgn melihat kamus sekuler. Lebih baik lihat kamus rohani/khusus yang memang dibuat untuk tujuan penyelidikan mengenai iman kristen dan Alkitab.

Bless.

He he, ciri khas pasar klewer kumat lagi. Berbekal 'sedikit' pengetahuan teologia, langsung palanya membengkak dan merasa memiliki hak untuk mencak sana-sini. Tangan langsung pada gatal, dan berkomentar tanpa mengintrospeksi diri dan kepala dingin.

Tahap selanjutnya, harga diri mulai merasuk, yaitu nggak mau kalah. Bak cacing kepanasan, setiap komentar harus menang, baru bisa puas...

Resep untuk orang (komunitas) bebal...

@Pniel & Erwin Tujiyanto:
Saya sudah melihat sepak terjang bung SF di sabda space sudah lama. Sejauh ini, saya sudah mengetes tulisannya melalui nalar yang diberikan secara berkat dari Tuhan kita.

Mungkin sudah saatnya anda berdua melakukan hal yang sama. Rendahkan hati kita untuk diajar melalui kebenaran FirmanNya

Salam damai dari sesama mantan musuh Tuhan

Gue tidak ngerti maksud loe apa?

Bisa dijelaskan kepada gue yg sedang bingung ini?

Thanks.

Bless.

Bung Rusdy, klo benar pasti akan saya katakan benar klo salah pasti akan saya katakan salah, tentang ini saya sama SF memang berbeda pendapat. Jangan main iya aja, sudah tau salah tetep saja nurut. Saya memang bebal karena dia salah. Apakah saudara melebihi Tuhan Yesus ?

Gue ga nganggep loe yang bodoh. Loe hanya tidak tahu, sehingga menyebabkan loe tidak mengerti.

Gue juga banyak kelemahannya dalam segala hal. Inilah gunanya diskusi sesama anak2 Tuhan untuk saling menegur, menasehati, mengingatkan dan mendoakan. OK?

Bless.

Salam kenal bro......

Kalau boleh komentar....kayaknya anda susah sekali ya mengert Efesus 2 : 15

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, 

GBU


 

Silahkan dikomentari penafsiran gue mengenai Efesus.2:15 dan beritahu gue salahnya dimana sehingga loe anggap gue susah mengerti!

Bless.

Untuk gampangnya....coba buka kamus cari arti kata membatalkan.

Hukum Taurat telah batal....dan telah berubah menjadi hukum kasih. Hukum Taurat berakhir pada saat keimaman orang Lewi berakhir ( Ibrani 7 : 12 )

7:12 Sebab, jikalau imamat berubah, dengan sendirinya akan berubah pula hukum Taurat itu.

Keimaman kita tidak lagi mengikuti keimaman orang Lewi. Tetapi sudah berubah dengan Yesus yang di salib sebagai Imam Besar ( Ibrani 2 : 17  ;  1 Petrus 2 : 9 - 10 )

2:17 Itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudara-Nya, supaya Ia menjadi Imam Besar yang menaruh belas kasihan dan yang setia kepada Allah untuk mendamaikan dosa seluruh bangsa. 

2:9 Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib: 

2:10 kamu, yang dahulu bukan umat Allah, tetapi yang sekarang telah menjadi umat-Nya, yang dahulu tidak dikasihani tetapi yang sekarang telah beroleh belas kasihan.
 

Hukum telah berubah...tapi kode moralnya tetap kekal....

GBU

Loe udah baca komentar gue diatas blum?

Bless.

Sudah bro....

GBU

Gile bener. Pibu mulai memanas. Aku yakin sekali hai hai thayhiap baca ini sambil senyum senyum dan berpikir : "ini lagi, ini lagi".

Mungkin ditambah komentar : "henso ini bikin masalah saja".

Menurut aku persoalan ini rumit sekali, mengapa ? Karena sudut pandangnya beda.

Pembatal torat : melihat Efesus 2 : 15 sebagai ayat kunci untuk memahami Matius.5:17-19.

Pendukung bahwa torat masih berlaku menyatakan sebaliknya. Nah Paulus dilawankan dengan Yesus. Ruwet kan? Itu adalah serangan the lost Dave terhadap kekristenan.

Menurut aku, kita mesti melihat surat efesus secara keseluruhan. Surat Paulus pasti ada latar belakangnya. Dari yang kau pelajari, latar belakang surat efesus adalah sbb :

Jemaat mendapatkan pengajaran bahwa untuk sempurna mereka harus menjalankan hukum torat. Disini torat menjadi syarat bagi jemaat. Nah Paulus menyatakan bahwa keselamatan adalah karena iman, bukan karena perbuatan. Itu aja tujuannya. Bahwa keselamatan kita sudah digenapkan dalam Kristus. Istilah membatalkan menurut tafsiranku adalah : membatalkan posisinya yang merupakan sebuah syarat waktu itu.

Juga dengan Yesus, Dia waktu itu sedang berhadapan dengan ahli torat yang salah tafsir terhadap torat. Torat yang seharusnya merupakan anugrah untuk kita melihat isi hati Allah, malah dijadikan beban.

Baik Yesus maupun Paulus ( karena Paulus harus tunduk kepada Yesus), tidak meniadakan torat.

Nah jaman itu, kitab orang yahudi adalah TaNaKh.

Taurah : kitab musa

Nebiim : kitab para nabi

Ketubim : tulisan tulisan ( misalnya mazmur, kidung agung, dll ).

Nah jadi, definisi torat adalah semua kitab Musa.

Nah kalo Paulus membatalkan ke 5 kitab Musa, apa gak keblinger?  Kaya orang Islam aja yang mau mbatalin surat Paulus.

Memang membingungkan, tetapi kalo harus memilih, aku mendingan pro Yesus, dari pada pro Paulus ( yang juga pro Yesus ). Maka aku memilih melihat ayat Paulus dengan kacamata ajaran Yesus.

Maka kembali kesimpulanku adalah :

KITA MELAKUKAN TORAT KARENA KITA SUDAH DISELAMATKAN, KARENA KASIH.

@ SF :

Tapi kalau anda melakukan hal ini maka anda tidak mengakui pengorbanan Kristus untuk penebusan dosa. Nah anda melakukan hukum Taurat atau tidak? Harap jawab dengan jujur.

Jelas aku melakukan hukum torat karena aku belajar mengasihi Tuhan dan sesama, karena semua hukum torat terangkum dalam hukum Kasih.

Kayaknya anda melakukan lompatan logika :

Melakukan hukum torat = tidak mengakui penebusan Kristus.

Padahal waktu anda memberikan persembahan kepada orang miskin itu juga memenuhi hukum torat kan?

Menurut aku,

Justru karena aku ditebus Kristus, maka dengan Kasih aku melakukan hukum torat.

Dari dulu anda bicara tentang torat yang dibatalkan, bisa tolong jelaskan definisinya biar gak kejauhan?

Tolong juga ayat mana yang menyatakan bahwa CL dibatalkan dan SL ( moral Law ) dipertahankan? Itu kesimpulan atau ada ayatnya?

Karena semua ayat yang dibahas nampaknya ditafsirkan sesuai keyakinan masing masing.

Shalooommmm.

Ini yang aku khawatirkan.

Ternyata kita berdebat karena memiliki definisi yang berbeda. Nah kalo definisimu begitu, aku kira semua yang ribut juga begitu. Makanya coba ngerti dulu penjelasan orang. Kan aku sudah menjelaskan perbedaannya di depan : torat tetap dilakukan tetapi bukan  karena merupakan syarat, tetapi merupakan buah dari tindakan iman.

Ini adalah salah satu inti ajaran reformed yaitu Sola Fide (Hanya Iman). Manusia diselamatkan karena iman.

Yang ini aku setuju. Dari pertama pendapatku juga gitu bung.

Lalu kalau kita melakukan perbuatan baik bukankah itu kita melakukan hukum Taurat. Nah disini kamu melakukan kerancuan istilah. Silahkan baca seluruh surat Rasul Paulus.

Ente lupa ada kitab Yakobus? Paulus berjuang untuk mengajarkan bahwa kita diselamatkan karena iman.Tetapi eksesnya adalah ada orang merasa gak perlu berbuat baik. Makanya Yakobus harus menuliskan suratnya, untuk mempertahankan perbuatan baik kita, karena iman. Kebaikan yang dilakukan sebagai buah, bukan sebagai syarat,

Istilah yang dipakai bukan perbuatan hukum Taurat. Tapi perbuatan iman. Orang percaya dituntut bertindak sesuai dengan imannya. Perbuatan mereka adalah perbuatan iman dan bukan perbuatan hukum Taurat. Kalau kamu melakukan perbuatan hukum Taurat berarti kamu tidak mengakui Kristus mati bagi kamu. Kalau kamu melakukan perbuatan iman itu berarti kamu melakukan sesuatu karena kamu beriman pada Kristus dan pengorbananNya.

Makanya aku kan dari pertama bilang, perbuatan baik kita itu dasarnya kasih, bukan karena ingin masuk sorga. Karena kamu ngotot jumotot ya semuanya pada ikutan gregetan. Istilah torat itu bukan "perbuatan torat". Torat itu ya ke 5 kitab Musa.

Lah kamu ngotot dibatalkan, ya pada ngamuk.

Nunjukkin ayat itu tidak harus membuat orang mengerti. Makanya aku gak terlalu banyak keluarin ayat, percuma. La wong cara tafsirnya beda beda. Yang penting diskusi dulu asumsi dasar, definisi, dll.

Tapi biar rame ya mari kita ribut terus.

Menurut aku sih ribut ini gak akan berujung. Wong bahasanya gak sam mau diributin.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Lah, njelasin panjang lebar ternyata cuma beda definisi istilah. Yang lain sudah asah golok dan clurit, eh... cuma salah paham...

Emang mangsudku itu ya mau nyamain pendapat.

Aku cuma pengen tahu maksud dari orang yang menyatakan bahwa torat gak berlaku.

Tapi kalo gak gini ya gak seru.

Sebenere dari pertama sudah cerah kok.  Cuma dibikin gelap dulu, baru kemudian dibuka lagi.

Aku itu sampai heran, teologi reform dari mana yang mengajar bahwa kitab musa dibatalkan.

Wong kemaren beberapa tokoh reform kumpul, rasanya gak ada yang mempermasalahkan PL. Malah menjadi topik utama dalam "biblical theology".

Tapi tunggu dulu, SF sendiri gimana?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Kalau sudah baca dan menyimak, pasti tidak akan tanya lagi hal yang sama kepada gue.

Bless.

Apa hukum taurat hanya mengatur masalah perbuatan spt tata cara ibadah, persembahan, korban bakaran, pengakuan dosa, dll???

Bagaimana kau menyebut hukum yang ada di Keluaran pasal 20 dimana itu termasuk 10 hukum taurat? bukankah itu adalah hukum2 moral yang sama sekali tidak bersentuhan dg ceremonial atau perbuatan2 taurat, tetapi SL???

Setelah panjang lebar diskusi, skr loe balik lagi ke Matius pasal 5. Capeee de....

Sudah gue katakan  bhw Matius pasal 5, sebelum Tuhan Yesus membahas mengenai perintah2 Taurat, Dia memberikan penjelasan lebih dulu bhw perintah2 Taurat tsb yg merupakan SL tidak akan Ia hapus satu iota pun sebelum langit dan bumi ini lenyap, lalu setelah itu Dia memberikan penekanan yang lebih dalam lagi mengenai hukum Taurat (SL) tsb. Sudah pula gue katakan bhw sepanjang perikop khotbah dibukit, Tuhan Yesus tdk sedang membicarakan CL tetapi SL.Silahkan dibaca diskusi2 kita sebelumnya.

Bless.

Lukas.16:17 Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.

Roma.3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

Dalam Kitab Suci memang ada ayat-ayat yang menunjukkan seakan-akan Paulus bertentangan dengan hukum Taurat misal : Kis 15:1-2  Gal 3:1-5  Gal 5:1-6, tetapi ayat-ayat tersebut tidak menunjukkan bahwa ia menentang Perjanjian Lama / hukum Taurat, tetapi bahwa ia menentang KESELAMATAN MELALUI KETAATAN TERHADAP HUKUM TAURAT.

Orang kristen tidak boleh mengasihi PB sementara disaat yang sama ia merendahkan PL/Hukum Taurat. Kita tidak pernah boleh memisahkan PB dan PL/Hukum Taurat. Dan kita tidak boleh merasa bahwa PB telah membuat PL/Hukum Taurat menjadi tidak berarti. Kita juga harus mentaati dan melakukan seluruh Taurat dan PL (SL) sama seperti kita mentaati dan melakukan PB. Ini adalah buah iman kita.

Ingat Yesus sendiri dengan otoritasNya berfirman :

Matius.5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Kalau kita masih merendahkan atau menganggap tidak penting Hukum Taurat dengan alasan apapun, maka kita sudah melanggar FT.

Matius.5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Keselamatan kita adalah karena iman bukan karena ketaatan kepada Hukum Taurat. Iman dikatakan hidup karena ia berbuah didalam perbuatan baik. Perbuatan baik karena melakukan segala perintah Tuhan yang ada di Alkitab (PL dan PB).

Note: Perhatikan juga mengenai SL dan CL, jikalau gue mengatakan hukum taurat harus ditaati oleh orang kristen, itu berarti gue mengacu pada SL dan semua perkataan PL yang tidak berhubungan dg CL. CL hanya untuk bangsa Israel scr daging/lahiriah.

Bless.

Kalo aku menafsirkan Roma 7 : 1 - 4 adalah sbb :

- Hukum torat itu ditujukan untuk mengekang daging yang liar dan selalu cenderung berbuat jahat.

- Penebusan Kristus seharusnya merupakan kuasa untuk kita menyangkal kedagingan.

- Dengan matinya kedagingan kita, maka tindakan kebaikan bukan lagi bersifat daging, tetapi tindakan kasih ( lahir dari kasih ).

- Artinya torat itu mati "kuasanya", dalam arti : posisinya sebagai syarat keselamatan dibatalkan, tetapi perbuatan baik itu menjadi buah/hasil/konsekuensi dari kasih dan iman kita.

- Kita menjadi "istri" Kristus, tidak berarti tidak boleh berbuat baik bukan? Malah harus berbuat baik, yang juga diperintahkan hukum torat.

Apalagi dalam Roma 7 : 12 yang menyatakan : "hukum Taurat adalah kudus, benar dan baik".

Orang mati apakah terikat dengajn hukum? ya terikat dengan hukum kematian.

Hukum Taurat masih berlaku bagi mereka yang bukan milik Kristus tapi bagi mereka yang menjadi milik Kristus maka hukum Taurat tidak berlaku bagi mereka. Kalau hukum Taurat masih berlaku buat mereka berarti Kristus tidak mati atau kematian Kristus tidak menggantikan kematian mereka.

Mungkin perlu diperjelas lagi masalah :

- Apakah hukum torat itu ? Apakah hanya 10 perintah saja? Kalo 10 perintah, bagaimana dengan perintah jangan mengingini?

- Apa makna tidak berlaku ? Apakah kita sekarang sudah boleh berjinah, mencuri dsb, padahal itu ada dalam torat?

Ini tulisannya dia yang membuat aku menduga bahwa dia adalah reformed :

Ini adalah salah satu inti ajaran reformed yaitu Sola Fide (Hanya Iman). Manusia diselamatkan karena iman.

Lah kalo dia bukan reformed, ya aku salah tafsir lagi.

Maklum, baru tahapan mencari kebenaran.

Jadi selama suaminya hidup ia dianggap berzinah, kalau ia menjadi isteri laki-laki lain; tetapi jika suaminya telah mati, ia bebas dari hukum, sehingga ia bukanlah berzinah, kalau ia menjadi isteri laki-laki lain. Roma 7:3

Samuel, kematian suami memang membuat si istri bebas namun sama sekali tidak MENIADAKAN hukum bahwa dia dianggap berzinah kalu menjadi istri lelaki lain selama suaminya hidup.

SF, coba tanyakan kepada STaf acounting di perusahaan kamu tentang tarif PPN 0 persen dan BEBAS PPN. Itu dua hal yang berbeda.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,Efesus 2:15

Samuel Franklyn, di dalam Efesus 2:15 yang dibatalkan oleh Kristus adalah hukum taurat yang menyatakan bahwa KESELAMATAN hanya hak bangsa Israel. Bukan menyatakan bahwa hukum taurat tidak perlu DITAATI lagi karena semua orang Kristen sudah mati bersama Kristus.

Pembatalan oleh kematian Kristus itu JUSTRU membuat semua orang Kristen non YAhudi yang tadinya tidak ada di bawah hukum Taurat (Alkitab PL) menjadi ada di BAWAH Perjanjian Lama. Setelah mereka dimasukkan, barulah TUNTUTAN hukum taurat digenapi alias dibayar.

Silahkan klik di sini untuk membaca perikop Efesus 2:11-22.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Henso pernyataan kamu ini saya belum pernah jumpai dalam Firman. Mungkin saja saya ini kurang membaca Firman sehingga terlewat. Maukah kamu menunjukkan Firman yang menyatakan orang mati terikat oleh hukum kematian? Ini dulu diklarifikasi.

Maksudku, orang mati ya terikat dengan hukum hukum kematian misalnya :

- Orang mati lama lama busuk.

- Orang mati gak bisa bergerak, kalo bergerak jadi pocong atau vampir versi tiongkok.

- Orang mati tidak boleh berinteraksi dengan orang hidup.

- dll.

Bukankah Kasih itu juga hukum?

Aku kira semua pernyataan pernyataan yang dilontarkan di blog ini sebenarnya mempunyai esensi yang sama, bahwa :

1. kita selamat karena iman.
2. kita berbuat baik sebagai wujud kasih/buah dari iman kita

dengan demikian, keributan ini hanya masalah istilah, definisi, dll.

Tapi kalo gak gini aku masih mengira kamu mau menghapuskan hukum torat.

Kalo kesimpulanku sih pengertianmu adalah :

torat dibatalkan/tidak berlaku lagi dalam pengertian posisinya yang menjadi syarat untuk selamat.

Kita tidak mungkin tidak beda tafsir karena :

1. Setiap orang mempunyai "kaca mata" yang berbeda dalam melihat segala sesuatu.
2. Kacamata itu dibentuk oleh background masing masing.
3. Alkitab bukan buku "juklak", tetapi hanya memuat prinsip.
4. Alkitab ditulis dalam bentuk satra yang berbeda.

Jadi, pasti beda.

Tapi, asal perbedaannya gak ekstrim ekstrim amat sih OK OK aja.

Malah saling memperkaya.

Beberapa komentarmu sangat menarik untuk dibahas. Karena bisa menimbulkan salah persepsi. Aku pengen nimbrung langsung, tapi gak tega memotong kenikmatanmu bertarung dengan yang lain. Ini beberapa komentarmu yang menarik :

1. Aspek kasihlah yang lebih baik dalam mewakili kepribadian Allah dibandingkan aspek hukum. Bagaimana pemikiranmu?
2. Berdasarkan hal ini saya berpendapat bahwa aspek kasih bisa mewakili Allah lebih baik dari aspek hukum.
3. Betul kasih adalah yang primer. Kasih memang tidak menghilangkan hukum tapi kasih menang atas penghukuman.

Boleh dijelaskan lagi?

Apakah hukum = Keadilan Allah?

Apakah Kasih lebih besar daripada Keadilan Allah?