Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Jesus is God, Arianism-the first heresy
Tulisan ini ditujukan utk pengusung dogma Jesus adalah Allah. Sebelum berdebat panjang lebar dan copas ayat, agar mempelajari schism yg pernah terjadi dua milenia lalu, tentang hal yang sama. Skisma yang berbuah banjir darah, adu cap heresy, adu excommuniacted, kerusuhan jemaat dijalan dan perepecahan gereja tubuh Kristus.
Akisah, jaman dahulu kala, once upon a time: perdebatan istilah teknis Jesus adalah Allah.
Tahunnya 319, tempatnya di Alexandria, satu dari tiga pusat Gereja masa itu. Terdakwa Arius (pendeta), pendakwa Athanasius (diaken).
----------
Pendeta Arius, selaku penganut adoptionist, menjelaskan dogma Trinitas. Jesus adalah Allah.
Adoptionist = karena Jesus manusia, lahir dan menderita, dia tidak mungkin divine, menjadi divine saat menjadi anak, istilahnya adopsi’
Penjelasan Trinitas oleh Arius=Arianism
Jesus: Lahir, bayi, tumbuh, tak tahu apa-apa, dewasa, berpengetahuan, mengabdi, menderita mati.
Tidak mungkin Jesus ‘eternal’, khususnya eternal dimasa lalu (eternal in the past).
Anak: tergantung pada Bapa
- Sequentially inferior (urutan lebih belakang setelah Bapa)
- Anak muncul setelah Bapa
Bila Bapa dan Anak ‘co-eternal in the past’, maka implikasinya adalah keberadaan dua allah, Allah Bapa dan Allah Anak co-eternal in the past– adalah heresy. Bagi Arius: Allah tetap Satu, Jesus adlah Allah, Bapa dan anak adalah satu..
Begotten = di-CIPTA-kan dari ketiadaan (create)
Anak adalah ciptaan, ciptaan pertama dari Bapa.
John 1:1 Sejak mula (beginning), Logos (anak) sudah ada. Menurut Arius: Tetapi John tidak mengatakan ‘eternal’ beginning, sehingga Logos diciptakan sebelum beginning, tapi setelah suatu ketika eternal beginning, Logos (Anak) merupakan ciptaan pertama.
Selanjutnya, Anak bersama Bapa, menciptakan segalanya saat beginning.
Keberadaan Bapa eternal beginning, keberadaan Anak tidak eternal beginning (vs: Trinitas son=eternally begotten).
Slogan Arius: ‘There was a time when He was not’ (vs: always a father always a son)
Ada ketika saat Anak belum ada.
Saat Anak belum ada (before beginiing) Allah belum berstatus Bapa
Selanjutnya, karena pengabdian Jesus, Logos merasuk Jesus, saat baptisan.
Paham Arius ini dibaca musuhnya: Allah adalah berubah. Padahal yang dimaksud Arius adalah, perubahan status, sebelum Create anak, belum berstatus Bapa. Sebelum menciptakan Anak, Allah bukan Bapa.
Paham Trinitas gereja yg diusung Athanasius: anak muncul bersamaan dengan bapa saat eternal beginning.
Ledekan Arius: ‘Bila Logos co eternal begining dengan Bapa: statusnya bukan Anak tapi Brother’ – itu adalah heresy
Pengajaran Arius ini diterima luas jemaat, tetapi ditolak oleh gereja yang tidak menerima ‘Allah adalah berubah’ walaupun yang dimaksud Arius adalah perubahan status, tanpa perubahan esensi.
Kontra argue dimotori oleh Diaken Athanatius yg kelak akan menjadi Bishop Alexandria. Saat sidang sinode Alexandria (pertemuan bishop, penatua dan diaken),
paparan Arius ditolak dan dicap heresy dan selanjutnya Arius di-excominicate oleh Bishop Alexander dr Alexandria
Athanasius, Kontra argue tentang nature manusia dari anak, lahir, berubah dan menderita sehingga anak tidak setara Bapa.
Perubahan Anak, lahir, tumbuh, menderita dan mati, hanya dalam nature manusia-Nya, divine nature-Nya tidak. ‘Impassable’ – tak menderita, Tidak berubah (satu person dua nature: manusia dan divine). Doktrin trinitas dari Athansius mejadi doktrin gereja (katolik) sampai saat ini, ‘divine nature acquired human nature’
- ‘acquired’ sulit diterjemahkannya ke bhs Indonesia: karakter Allah membajak karakter manusia?” ‘menyerap?’ ‘menjajah?’. Istilah teknis yang dipakai penganut adoptionist adalah Jesus menjadi Allah Anak dengan diadopsi.
- When: yaitu sejak pembuahan ‘immaculate conception’
Simpulan Trinitas versi Arius, yaitu arianism yg didokumentasikan oleh musuhnya Diaken Athanasius yg kelak menjadi Bishop Alexandria:
Jesua adalah Allah, Son of God
Anak begoten: diciptakan dari ketiadaan
Son dciptakan: sehingga ada WAKTU sebelum diciptakan
Anak tidak co-eternal dg bapa. Ada WAKTU saat anak belum ada, dan saat itu Allah belum berstatus bapa, Allah bukan bapa.
Jesus menjadi anak Allah, diadopsi karena ketaatannya. (When: banyak varian: saat lahir, baptis mati atau bangkit)
Jesus recipient of life (bukan pemberi life)
Jesus recipient of Roh Kudus (bukan pemberi Roh Kudus)
Bagi Arius: trinity adalah hirearki dari divinity
Saat Jesus di adopt, dirasuki Roh Kudus, dia menjadi Anak Allah, Jesus adalah Allah (received divinity, acquired divinity), tetapi tidak setara, tidak sama level nya dg Bapa
Jesus; statusnya meningkat
Keesaan Jesus dg Bapa, adalah keesaan dlm kehendak
Son different substance dari Bapa
Saran (dr athanatius): heresy dan excommunicated: diusir.
------------------------
Satu ayat Yoh 1:1 bisa berbuah petaka demikian parah. Cap heresy ini dikukuhkan oleh Konsili Nicea AD 325 , yg mengukuhkan cap heresy atas paham Jesus adalah Allah versi arius dan excommunicate
Pertarungan terus berlanjut, seabad kemudian antara Nestorius dan Cyril.Mengusung pertarungan pendahulunya masing2 pada istilah teknis lainnya
Nestorius:
- Perawan Maria adalah Ibu Kristus, Ibu Juru Selamat (Christothokos), bukan Ibu Allah - Mother of God (Theothokos). Maria adalah ibu dari human nature, bukan divine nature.
- Jesus dan Allah : dalam segelas larutan: air dan minyak, satu kesatuan tapi ada dua nature
Cyril Alexandria
- Maria adalah Ibu dari Allah - Theotokos - immaculate conception
- Jesus dan Allah : dalam segelas larutan: air dan anggur, dicampur jadu satu tanpa bisa dibedakan.
-----------
Martin Luther diketahui menganut paham athanasius dan cyrril
--------
Jesus adalah Allah, ok ! Allah yg mana? technical term?
__________________
3 user menyukai ini
- manguns's blog
- Login to post comments
- 12638 reads
sabdaspace.org |
kisah sejarah dan devil advocate
Sy belum berpendapat dan tidak menilai, hanya bertutur kisah sejarah dan menjadi devil advocate. .... Terberkatilah, spt Mat 5:5 makarioi hoi {(orang2) yang} praeis hoti {karena} autoi {mereka} klêronomêsousin {akan menerima} tên gên {bumi}
No man is a man who does not make the world better
@ JusupAndrew, Anda tidak respek, apalagi hai hai?
JusupAndrew: buat hai2 anda memang pintar, cerdas dan menganggap diri anda paling benar.... no problem, karena belum ada yang mengetahui kebenaran secara pasti kita hanya menunggu hasil dari kebenaran itu nantinya.... tapi jujur, saya kurang respek meladeni anda
Menganggap diri paling BENAR tidak menjadikan hai hai BENAR. Itu sebabnya hai hai TIDAk pernah MENGANGGAP dirinya paling benar.
Anda kurang respek meladeni hai hai? Emang gua pikirin? hai hai tidak MENCARI hormat. hai hai MENGULITI isi kepala anda halai demi helai seperti menguliti bawang bombai. Anda tidak RESPEK kepada orang yang melakukan hal demikian adalah BUKTI bahwa pikiran anda PICIK dan jiwa anda SEMPIT. Anda tidak MENCARI kebenaran namun mencari HORMAT.
Jadi, kisanak, dari pada MENCARI hormat lebih baik BELAJAR Alkitab baik-baik. Ujilah yang hai hai tulis dengan Alkitab sebagai STANDaR kebenaran dan sumber pustaka.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
buat samuel
judul kamu itu salah.... apabila kamu hendak mengatakan bahwa Allah Anak bukanlah Allah Bapa, jadi katakan salah apabila salah.... Yang perlu saya ulang lagi bahwa Yesus adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah kalau Bapa sudah jelas Allah juga... Yesus ketika ada di bumi itu 100 % manusia dan 100 % Allah serta statusnya sebagai Allah tidak pernah hilang bahkan ketika Yesus mati menebus dosa kita....
berdebat boleh tetapi tetap menggunakan bahasa-bahasa yang pantas ini bukan hanya untuk kamu tapi ini juga buat saya dan buat kita semua
Buat JusupAndrew
Judul saya benar. Peduli setan kamu omong apa. Pokoknya judul saya benar. Modal kamu tuh sama dengan jlwijaya cuma mengutarakan pikiran orang lain dan ngotot. Kalau cuma ngotot saya juga bisa. Begini deh kalau kamu memang punya pemikiran sendiri mengenai topik ini silahkan bikin blog mengenai hal ini. Tapi ingat isinya musti tulisan sendiri bukan copas tulisan orang lain. Kalau kamu nggak sanggup ya berarti kamu saya anggap cecere dan nggak akan saya tanggapi.
Kamu jangan sok jago ikut-ikutan dalam perdebatan saya dengan jlwijaya. Si bangsat jlwijaya ini sudah melampaui batas kesabaran saya dan pantas saya maki-maki tiap kali dia komentar ke saya.
Takut banget kutip tulisan para theolog kristen sejati ya????
theolog lagi, theolog lagi
problemnya adalah, kalau cuma copas tulisan theolog2 itu tanpa tulisan hasil karya sendiri, kita pembaca jadi bertanya2... ini sebenernya blog / comment nya siapa? si A atau si theolog?
gue mendukung kalau seseorang mengungkapkan hasil pemikiran nya sendiri lalu menambahkan tulisan para theolog sebagai bukti bahwa ada orang pernah berpikiran sama, tapi kalau semuanya tulisan si theolog tanpa pendapat dia, buat apa bikin blog? beli aja buku si theolog tadi.
lagian... makin kesini gue makin mengarah ke pendapat bahwa ga semua pendapat theolog macam agustinus, luther, calvin, dsb adalah benar 100%.
contoh gampangnya si luther. dia memprotes indulgensi, yaitu penjualan pengampunan dosa. ini oke.
tapi kenapa dia sampe main bantai alkitab dan membuang banyak kitab? apa dia yakin bahwa yang dia lakukan adalah benar dan para theolog sebelum dia yang mengkompilasi alkitab adalah salah? bagaimana kalo dia salah? apa mungkin akan ada bagian kebenaran yang jadi tersembunyi gara2 tindakan dia?
dll dsb, intinya banyak spekulasi bahwa kemungkinan alkitab belum selesai dipahami oleh para theolog terkenal yang namanya diagung2kan itu.
jadi... sedikit percaya dirilah untuk mengeluarkan statement apapun. udah itu baru kutip si theolog. jangan perlakukan tulisan para theolog itu seperti sesuatu yang tidak mungkin salah.
Nisa
SETUJU ,TETAPI DI ASPEK IMAN KRISTEN ATAU CORE BELIEVE MEREKA SUSAH TETAP.
Kalau menulis pengalaman dsb saya sependapat tapi menulis doktrin ngak masalah kutip dan ditambah comment sedikit.ok KALAU BOLEH KUTIP ,COPAS DOKTRIN2 POKOK YANG LAIN BUBAR JALAN.HA HA HA HAkagak jelas, bahasa roh
SETUJU ,TETAPI DI ASPEK IMAN KRISTEN ATAU CORE BELIEVE MEREKA SUSAH TETAP.
KALAU BOLEH KUTIP ,COPAS DOKTRIN2 POKOK YANG LAIN BUBAR JALAN.HA HA HA HA
ini turunan glosal-iia? keypad-lia, ngetiknya dirasuki roh kudus. Butuh interface yg dirasuki roh kudus? Bole juga ni ide, buka warnet berbahasa roh, barangkali aja bisa ngegaet domba yg senang kesurupan roh tapi hobi browsing.
No man is a man who does not make the world better
Mangun :
jlwijaya ngawur lagi
Tulis kalimat saja masih belepotan. Bukannya belajar baik-baik malah membuat teori ngawur lagi.
Saya ajarin:
Ini Budi.
Budi pergi ke pasar.
Hahahahaha...
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
Waria bloon jlwijaya memang cuma bisa copas
Waria bloon jlwijaya memang cuma bisa copas. Kalau tempurung kepalanya dibuka isinya bubur bukan otak. Dasar bleguk.
buat samuel
judul kamu itu salah.... apabila kamu hendak mengatakan bahwa Allah Anak bukanlah Allah Bapa, jadi katakan salah apabila salah.... Yang perlu saya ulang lagi bahwa Yesus adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah kalau Bapa sudah jelas Allah juga... Yesus ketika ada di bumi itu 100 % manusia dan 100 % Allah serta statusnya sebagai Allah tidak pernah hilang bahkan ketika Yesus mati menebus dosa kita....
berdebat boleh tetapi tetap menggunakan bahasa-bahasa yang pantas ini bukan hanya untuk kamu tapi ini juga buat saya dan buat kita semua
salam kenal manguns
saya rasa anda dapat menjadi teman untuk menambah wawasan tentang teologia karena saya lihat anda sedikit banyak mengetahui teologia yang dalam tetapi dengan tidak meninggalkan apa yang saya telah pahami dan pelajari tentang teologia yang saya anggap benar
alkitab, si misterius
entah kenapa beberapa hari terakhir ini beberapa pemikiran yang saling bertautan mampir di kepala gue.
pemikiran yang pertama adalah tentang Yesus yang menyatakan bahwa Dia tidak tau kapan persisnya hari kiamat akan terjadi. Dia bilang hanya Bapa yang tahu. pemikiran satu ini membuat gue berpikir bahwa Yesus mempunyai kekurangan dibanding Bapa... somehow kesannya adalah bahwa Yesus terikat oleh waktu sementara Bapa tidak alias berada di luar waktu (entah bagaimana itu bentuknya).
pemikiran yang kedua adalah tentang alfa dan omega, yang awal dan yang akhir. bila Yesus adalah yang awal dan yang akhir, maka seyogyanya Dia memang benar2 terikat oleh waktu. karena hanya mereka yang tahu dan berada di dalam waktu yang bisa menyebut mana awal dan mana akhir. pemikiran kedua ini somehow nyambung dengan pernyataan arius ketika dia mendeskripsikan "eternal beginning". Bapa adalah eternal beginning sementara Anak baru ada ketika beginning.
pemikiran ketiga adalah tentang penciptaan... hari pertama bikin apa, hari kedua, ketiga, dst. ketika bisa disebutkan hari ini adalah pertama atau kedua atau ketiga dst, maka disitu sudah ada waktu. bila pemikiran pertama dan kedua benar, maka seharusnya aktor spesial di penciptaan adalah Yesus sendiri. kita diciptakan menurut gambar dan rupa Allah yaitu Yesus, sementara Allah Bapa seperti apa wujudNya, kita ga tau... hanya Yesus yang tahu.
pertanyaan nya, kenapa sih Allah Bapa ga muncul2? apakah Dia pemalu? apakah Dia ga bisa bikin sesuatu agar kita ga mati ketika melihat Dia?
imho, alkitab ini makin lama makin misterius ;)
@nisa, Ajaran Kristen belum tentu ajaran Alkitab.
nisa: pemikiran yang pertama adalah tentang Yesus yang menyatakan bahwa Dia tidak tau kapan persisnya hari kiamat akan terjadi.
anda harus baca ayat Alkitab baik-baik tanpa PRASANGKA. BEnarkah Alkitab memang MENCATAT kisah Yesus bilang dia TIDAK tahu kapan hari KIAMAT?
Hari KIAMAT adalah hari MUSNAHNYA DUNIA! Meskipun orang Kristen meyakininya namun Alkitab TIDAK mengajarkannya.
Ajaran Allah TIDAK terikat oleh ruang dan WAKTU alias Allah MENCIPTAKAN ruang dan WAKTU itu sebabnya Allah ada di lura RUANG dan WAKTU bukan ajaran Alkitab.
Sebelum memperanakkan manusia, TIDAK ada manusia. Ada WAKTU sebelum ada manusia dan ada WAKTU setelah ada manusia. Itulah BUKTI Allah terikat oleh WAKTU.
alam Semesta adalah RUANG. Alam semesta adalah CIPTAAN, Allah tidak terikat oleh alam semesta. bila demikian, di mana ALAM Semesta diletakkan?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
mari ngobrol
pertama... kayaknya kita harus samain persepsi dulu... lo bener, tulisan aslinya adalah "hari akhir", bukan "hari kiamat" (markus 13)... tapi bukankah hari akhir adalah kiamat? atau ada pengertian lain?
---
kedua... tentang "Ajaran Allah TIDAK terikat oleh ruang dan WAKTU alias Allah MENCIPTAKAN ruang dan WAKTU itu sebabnya Allah ada di lura RUANG dan WAKTU bukan ajaran Alkitab."
betul, ini adalah pure spekulasi alias tafsiran. dilakukan oleh arius, juga oleh gue. tidak ada ayat eksplisit tentang hal ini. dan memang kita manusia selalu terikat waktu, jadi agaknya akan susah bagi kita untuk menerka dengan benar bagaimana keadaan nya jika tidak terikat waktu.
jangankan menerka, sekedar memilih kata untuk menulisnya saja sudah susah karena seluruh aspek dalam hidup manusia terpengaruh oleh keduanya, ruang dan waktu.
tapi andai Allah, baik Bapa dan Yesus, sama seperti kita, berada dalam tatanan ruang dan waktu, mengapa dikatakan Bapa tahu sementara Yesus tidak? pernyataan ini somehow mengisyaratkan bahwa ada perbedaan nature diantara kedua Sosok ini. gue menduga perbedaan nature tadi terkait dengan pernyataan arius tentang "eternal beginning" dan "beginning".
gimana menurut lo?
Percaya perkataan Yesus atau percaya pendapat hai2 and nisa?
Ayat ini adalah perkataan YESUS bahwa Dia omnipresent ,dengan demikian Yesus Kristus yang adalah Allah tak terbatas oleh ruang dan waktu.karena ia hadir di banyak tempat pada saat bersamaan
Masalahnya anda percaya sama perkataan YESUS yang tercatat di alkitab sebagai firman TUHAN atau anda sama dengan HAI2 dan nisa yang tidak percaya.NB: ini hanyalah salah satu ayat di alkitab yang menyatakan ALLAH tidaklah seperti kita yang pada saat yang sama hanya ada di satu tempat tertentu.
bebas berintepretasi, sok kristen
Khas @JW mencaplok satu ayat, dg intepretasi bebasnya, dan menyatakan yg berintepretasi Lain sbg Tak Percaya ucapan Jesus.Pelintiran. Semua pembaca disini adalah Percaya Ucapan Jesus. Jangan @JW sok rohani sbg satu2nya org yang percaya Jesus. Ingat ayat diatasnya: rendah diri spt anak kecil.
Bila @JW mengaitkan Mat 18:20, sbg Jesus omnipresent, adalah pembual khas pendeta. Puluhan tahun saya kebaktian digereja yg berkumpul atas nama Jesus, saya TIDAK MELIHAT sosok (jasad) Jesus hadir. Analog dg keluarga berkumpul memperingati wafat seorang ayah atau kerabat, yg artinya berkumpul dalam nama yg wafat, tentulah yg wafat SEOLAH hadir diantar mereka. Bila ada anggota yang merasa arwah yg wafat hadir janganlah dintepretasikan sbg yg wafat omnipresent. Bila ada anggota yg cuek dan tak merasa kehadirn apapun juga, janganlah dimarahi atau dalam kasus diatas dituding tak percaya.
Istilah sensasional spt omnipontent, omniscien dan omni2-an lain, yg tak alkitabiah, tak membantu menyokong argumentasi.
Yg menulis injil itu manusia beduin. Tak kenal tv, computer, smartphone dll. Kalau dia oleh kuasa Allah disingkapkan realiti abad 21, dimana ada wajah @JW nongol di seluruh layar tv, hp, pc, smartphone, tentulah dia akan menulis injil @JW omnipresent. Mat 18:20 tak menyuratkan tegas Jesus adalah omnipresent.
No man is a man who does not make the world better
Mangun: ngak usah berkelit ,baca teliti ya mat 18:20
Mat 18:20 ?? Sebab di mana dua atau tiga orang berkumpul dalam Nama-Ku, di situ Aku ada di tengah-tengah mereka."
Mangun ayat ini yesus bukan mengatakan bahwa kalian akan seolah2 merasakan aku ada di tengah2 kamu tetapi ayat ini dengan jelas YESUS berkata bahwa aku ada di tengah2 kamu........perkataan ini statement yang jelas yaitu 2 atau 3 orang berkumpul dalam namaNya maka YESUS ADA DI TENGAH2 mereka...ok......percaya ngak kamu akan perkataan YESUS INI?.......ngak percayakan kamu karena ngak pernah lihat ya , manguns manguns perkataan sedemikian jelasnya masih di pakai banyak alasan.
kalau kamu berjanji kepada teman kamu yang di medan bahwa kalau ia kawin kamu(Manguns) pasti ada di tengah2 pestanya maka suruh dia buka kiriman photo kamu aja di whatsapp nya ,maka kamu benar2 ada di pesta itu karena kamu kirim dia photo kamu via whatsapp........
tukang tuduh
Watak tukang tuduh. 'anda percaya sama perkataan YESUS yang tercatat di alkitab sebagai firman TUHAN atau anda sama dengan HAI2 dan nisa yang tidak percaya'. @JW cepat menuduh dan memfitnah, berdasarkan khayalan/intepretasinya sendiri. Kembali melontarkan tuduhan baru.
Sudah dikatakan: semua pembaca disini percaya perkataan Jesus, kenapa @JW masih berkeras hanya @JW yg percaya perkataan Jesus? keterlaluan sok kristennya.
@JW boleh saja membaca mat 15:20, dg mentafsirkan Jesus omnipresent. Org lain berhak mentasifsirkan ayat itu: TIDAK menyatakan Jesus omnipresent. Jangan karena tidak mentafsirkan sama, @JW boleh menuduh orang lain 'Tidak Percaya ucapan Jesus'. Ayat yg diajukan @JW tidak mendukung diskusi sebelumnya Jesus adalah Allah. Dimana karakter Allah adalah omnipresent, @JW membual/mentafsirkan Mat 15:20 Jesus omnipresent, shg Jesus karena memiliki karakter Allah, shg mendukung pendapat JW, Jesus adalah Allah.
No man is a man who does not make the world better
Manguns : theolog liberal jUGA percaya YESUS BANGKIT DR KEMATIAN
permisi...
hahaha, jlwijaya yang "maha benar", silakan menyingkir dulu yah... dua orang "sesat" sedang ngobrol ;)
ayo om hai... kita lanjutin ngobrolnya :)
Nisa dan hai2: pikirkanlah dengan benar dan objectflah sedikit.
Atau mungkin kamu sama dengan penganut faham di bawah ini,sehingga ngak aneh kamu ngak percaya Yesus adalah ALLAH dan ngak percaya bahwa ALLAH TAK TERIKAT/TERBATAS OLEH RUANG DAN WAKTU:
1)Di sorga ,di mana roh-roh kita dilahirkan, terdapat banyak sekali Allah-Allah, masing- masing mempunyai istri atau istri-istrinya sendiri......
2)Para pemimpin daripada Alllah-Allah itu memilih satu Allah bagi kita.......
3)Bapa di sorga meunyai tubuh yang berdaging san bertulang, demikian juga sang Anak.......
4)Allah sendiri dahulunya sama seperti kita sekarang ini, tetapi sekarang dia merupakan manusia yang sudah dipermuliakan.
Nisa ke empatbutir paham di atas bukan hanya salah mengerti alkitab tetapi bahkan sepenuhnya bertentangan dengan FIRMAN TUHAN,......Saya harap pembaca Ss yang punya paham seperti ini tulislah blok mengenai ini , jadilah laki2 yang berani bertanggung jawab dengan kepercayaannya ......dan saya akan tunjukkan kesalahan dari paham di atas.
nasib
yang ditungguin ga muncul2, yang meracau ga karuan malah muncul terus... nasib nasib ;)