Allah itu satu

Jlwijaya, diskusi atau debat itu tujuannya untuk mencari pemahaman bersama. Dalam konteks Sabdaspace ini adalah untuk mencari pemahaman yg sesuai dengan Alkitab.


Poin-point untuk mempermudah kamu:
1. Jika ada yg dapat disepakati maka kita sepakati.
2. Jika ada yg tidak disepakati maka masih dapat dikomunikasikan baik melalui diskusi atau debat atau menulis blog supaya pemahaman komunitas Kristen terhadap Kitab Sucinya sendiri menjadi lebih baik.
3. Jika proses komunikasi dirasa sudah cukup maka untuk sementara waktu kita dapat sepakat untuk tidak sepakat. Kapan-kapan pada kesempatan lain masih dapat dilanjutkan.


Kesepakatan sejauh ini:

1. Allah adalah SATU, sesuai dengan pernyataan Alkitab. 100% benar.



Saya usul menambah kesepakatan menjadi sbb:

1. Allah adalah SATU, sesuai dengan pernyataan Alkitab. 100% benar.

2. Istilah Allah TRITUNGGAL jangan dipakai. Membuang istilah Allah TRITUNGGAL adalah oke. Disetujui.



Lanjut...

Kamu belum memberikan pendapat kamu, apakah kamu setuju untuk melanjutkan sesuai pernyataan Alkitab? Jadi tidak membahas apa yang kamu percaya atau apa yang harus dipercayai orang-orang Kristen. Hanya membahas apa yang akan dinyatakan oleh Alkitab.

Jadi jangan seperti sekarang ini, belum juga mulai bahas, kamu sudah terus-terusan sok benar dan menuduh bidat dan sesat.

Proses belum dimulai, bagaimana mungkin kamu sudah menentukan hasilnya harus sama dan kalau tidak sama dengan dokrin kamu maka itu bidat? Jlwijaya.. jlwijaya.. yang bener saja.. kalau model gitu mending kamu ke laut aja deh...

NB: Jlwijaya oon, plintat plintut, sudah sepakat Allah adalah SATU masih mau balik ngomong Allah TRITUNGGAL. Oon!

Yesus tidak bilang Anak tunggal itu diri Dia tapi kamu seenaknya menyimpulkan. Elu munafik kan bilang Alkitab jangan dipotong-potong. Terus bagaimana ajaran rasul Paulus Yesus itu anak sulung. Bukankah jadi bertentangan? Bah munafik.

Yesus anak tunggal merangkap anak sulung.

jlwijaya sudah benar-benar sesat. Ayat apapun yang dia kemukakan itu dia pelintir supaya sesuai dengan doktrin sesat yang dia anut. Bertobatlah. Dosamu saya ampuni karena kamu tidak tahu apa yang kamu perbuat.

Kadang ada kesulitan karena mereka seolah maunya beli berlian yang ada tulisan berlian di batunya.he he he.tidak ekplsit ,harus eksplisit,tidak kelihatan ,harus kelihatan ,tidak ada bukti harus ada bukti,tidak nyata ,harus nyata.tidak mungkin ,tidak masuk otakku kagak muat kale.....

1Co 2:12  Kita tidak menerima roh dunia, tetapi roh yang berasal dari Allah, supaya kita tahu, apa yang dikaruniakan Allah kepada kita. 1Co 2:13 ?? Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh. 1Co 2:14 ?? Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatu kebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.

Kain adalah manusia.

Habel adalah manusia.

Jf adalah manusia.

Ada berapa manusia yg disebut? Ada 3.

Tiga manusia bukan satu manusia.

TIGA dan bukan SATU.

Kata yang sama di tenpat yang berbeda artinya bisa sama bisa beda,kata yang sama juga bisa mengacu pada hal yang berbeda pula.

kej1:3 firman adalah perkataan Allah

Yoh1:1 firman mengacu pada satu pribadi.

jadi di 2 ayat ini kata yang sama firman mengacu pada 2 hal berbeda yang satu perkataan yang lain adalah pribadi yang di beri nama Firman.

1)DENGAN YUSUF ANDRE KAMU JELAS DI ALKITAB ADA METEFORA ,JADI PANGKUAN NGAK SAYA BAHAS YA.

2)setau saya dunia ini dijadikan oleh elohim dan yhwh elohim!!

BETUL SEKALI INI AYATNYA BAHWA YHWH yang menciptakan dunia yes 44:2-4,HANYA DIA YANG MENJADIKAN SEGALA SESUATU.

Isa 44:24  Beginilah firman TUHAN(YHWH), Penebusmu, yang membentuk engkau sejak dari kandungan; "Akulah TUHAN(YHWH), yang menjadikan segala sesuatu, yang seorang diri membentangkan langit, yang menghamparkan bumi--siapakah yang mendampingi Aku? -- 

3)adakah ayat eksplisit yesus adalah pencipta dunia ini, jika firman=yesus maka hrsnya ada ayatnya, atau cuma dikatakan dunia dijadikan oleh DIA?

jelas ada di ibr 1:10-11 di nyatakan bahwa anak yaitu yesus yang menciptakan ,di kol 1:16-17 di nyatakan bahwa segala sesuatu di ciptakan oleh Dia dan di Yoh 1:3 di nyatakan segala sesuatu di jadikan oleh firman dan firman yang menjadi daging(yoh1;14) ini adalah yesus kristus yang datang sebagai daging(1yoh 2:4 dan 2 yoh 1:7)...mari lihat ayatnya bahwa Yesus =Yesus kristus=Kristus=Firman=anak Allah yang menciptakan segala sesuatu termasuk bumi :

Heb 1:8  Tetapi tentang Anak Ia berkata: "Takhta-Mu, ya Allah, tetap untuk seterusnya dan selamanya, dan tongkat kerajaan-Mu adalah tongkat kebenaran. 

Heb 1:9  Engkau mencintai keadilan dan membenci kefasikan; sebab itu Allah, Allah-Mu telah mengurapi Engkau dengan minyak sebagai tanda kesukaan, melebihi teman-teman sekutu-Mu." 

Heb 1:10  Dan: "Pada mulanya, ya Tuhan, Engkau telah meletakkan dasar bumi, dan langit adalah buatan tangan-Mu. 

Heb 1:11  Semuanya itu akan binasa, tetapi Engkau tetap ada, dan semuanya itu akan menjadi usang seperti pakaian; 

Col 1:14  di dalam Dia kita memiliki penebusan kita, yaitu pengampunan dosa. 

Col 1:15  Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan, 

Col 1:16  karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.

Joh 1:1  Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. 

Joh 1:2  Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. 

Joh 1:3  Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. 

jusup, mengenai kata "KITA" di kej 1:26, jika anda baca dari awal, kejadian 1 menjelaskan, bhw yg pertama dijadikan Allah adalah TERANG!! menurut anda apa terang itu? cahaya? yg saya ingat roh allah adalah terang begitupun yesus berkata selama di dunia akulah terang dunia. Di alkitab terang bukan selalu berarti cahaya bukan?

dan jika anda baca lebih ke atas lagi, sebelum terang dijadikan, ada ayat: gelap gulita menutupi samudera raya dan roh allah melayang2 diatas permukaan air, apakah makna air? minuman?? nah jika anda baca perkataan petrus di II pet 3:5 dikatakan Bumi berasal DARI dan OLEH AIR!!

alkitab sering menggunakan metafora atau penggambaran tak heran yusuf itu disebut ibarat POHON BUAH MUDA. jika anda tak keberatan maka kata "KITA" bisa saja Allah bicara kpd si air, atau si gelap atau si terang!! gak jelas kpd siapa krn alkitab tidak menjelaskannya scra rinci. tp saya heran mengapa ayat itu PASTILAH menggambarkan TRITUNGGAL? maaf jika saya menyinggung keyakinan anda. tp itulah fakta yg saya dapat.

mengenai firman itu adalah allah, yg saya mengerti firman atau logos adalah perkataan atau pengetahuan allah bukan pribadi allah. adam dijadikan dr debu tanah dan nafas hidup dari Tuhan Allah, jadi bahan baku adam adalah debu dan nafas YHWH elohim. yesus?? yesus berbahan baku FIRMAN alias PERKATAAN ALLAH ITU SENDIRI, dan Roh Allah. Allah mencipta dengan bahan baku, tidak ujug2 ada, JELAS sekali yesus adalah Firman yang jadi daging, dan yesus dikandung DARI ROH KUDUS.

bukankah kita semua yg mendengar firman dan percaya firman juga akan diberi roh kudus sama spt yesus? Ya! itulah artinya menjadi sama spt yesus alias dilahirkan kembali dari BAHAN BAKU yang sama yaitu FIRMAN dan roh kudus! lalu apa istimewanya yesus dibanding kita? istimewanya yesus adalah dialah satu2nya orang yg dibaptis ALLAH BAPA sendiri dgn suara dr surga: inilah anakku yg kukasihi!! bagi saya itulah artinya KEPENUHAN KEAALLAHAN dari yesus! anda tau kan artinya kepenuhan, mnrt saya itu tidaklah terlalu sulit bagi anda.

maaf jika yesus adalah allah, mengapa dia menyebut allah di sorga sbg Bapa NYA, alias bapa yg mengutus Dia. anak menggambarkan proses kelahiran bukan? paham tritunggal hrsnya JUJUR bhw yesus memang DILAHIRKAN dan yesus memang diutus dan memang Ia punya bapa dan MEMANG ia TUNDUK pada kehendak bapa-nya drpda kehendaknya senciri. scra logika saja, adakah allah yg spt itu? atau ia memang adalah perkataan allah yg jadi manusia, si anak allah? si wujud cahaya allah yg skg duduk disebelah kanan bapa? istimewanya yesus ia KEPENUHAN keallahan, ia penuh dg allah, Ia tidak lahir dari hubungan laki2 dan perempuan, ia bukanlah keturunan debu tanah adam spt kita, tapi semuanya dari Allah!!

ibrani 1:13 Ia adalah cahaya kemuliaan Allah dan gambar wujud Allah dan menopang segala yang ada dengan firmanNYA yang penuh kekuasaan dan setelah ia selesai mengadakan penyucian dosa, Ia duduk di sebelah kanan yang Maha Besar, di tempat yang tinggi,

Dalam konteks perjanjian baru, YHWH itu allah tetapi bukan Allah (Bapa). Insyaallah bener.. :-D

Coba ditest bahasa Ibrani kamu, supaya pembaca jelas kamu itu memang ahli atau cuma bergaya doank..

Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi. Kejadian 1:1

Silakan dijelaskan bahasa Ibrani kata per kata pada ayat tersebut dan kenapa Allah harus berarti jamak dalam kalimat tersebut.

Silakan mas Jusup..

Salam JL Wijaya,Salam juga

Kamu tulis JF,KK dan SF setali tiga uang alias sealiran

Boleh tahu aliran mereka itu apa ya? itu harus tanya sama mereka

Kamu tulis :

lalu kalau umat di gereja2 pada umumnya di sebut KRISTEN MEREKA APA? tanya mereka deh 

Memangnya mereka nggak bergereja?ngak tahu

jadi kalo sudah kegereja sudah bisa disebut Kristen gitu?ngak juga

apa murid murid Tuhan Yesus Kristus disebut Kristen sewaktu mereka ngumpul digereja?ngak juga kalo ngumpul dirumah nggak disebut Kristen ya ?ngak tergantung ngumpulnya di mana.bukankah arti gereja itu dipanggil keluar?betul

mohon pencerahannya ya,sekedar jawaban singkat