Aku Tidak Percaya MUJIZAT II

Holysword, banyak orang ingin tahubanyak hal namun malas belajar. Menurut Samuel Franklyn itu sama dengan orang mau makan tapi nggak mau kerja.

Bukankah sama artinya bahwa setiap manusia dapat mati dan bangkit kembali dalam 3 hari tanpa cloning. Ajaran apa ini bukankah anda sudah menyimpang terlalu jauh, seakan-akan setiap mujizat allah, manusia dapat melakukannya. Bukan begitu maksud anda.

Holysword, silahkan baca tulisan saya dengan baik lalu baca pula komentar-komentarnya dengan teliti, saya yakin anda akan menemukan jawaban atas pertanyaan anda dan menyadari bahwa anda terlalu cepat menarik kesimpulan dan menjatuhkan VONIS .

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Shalom saudara hai-hai

Anda mengatakan: Holysword, banyak orang ingin tahubanyak hal namun malas belajar. Menurut Samuel Franklyn itu sama dengan orang mau makan tapi nggak mau kerja.

Sekarang saya bertanya pada anda Anda dan teman anda Samuel Franklyn, anda ini kan dalam posisi menawarkan makanan, bukan begitu saudara hai-hai, jika anda tidak mengetahui posisi anda, yang sedang menyodorkan makanan ini.

Berarti saudara sama dengan menipu dalam arti Cuma ngiming-imingi gitu kan begitu kan pak.

Anda menawari makanan, dan anda berkata “Mau?”, saya jawab “ya tapi liat dulu makan apa”,lantas anda menjawab “kerja dulu baru makan”, lantas untuk apa saudara hai-hai ini menawarkan makanan ya, ck ck ck…..Pak hai-hai bukan saya tidak membaca komentar-komentar di atas, tetapi bagi saya terlalu bertele-tele, istilah fandy saya setuju “mencla-mencle” dan tidak jelas. Bukankah lebih baik saya bertanya langsung pada anda.

Begini saja saudara hai-hai jika anda dapat menjelaskan kepada saya dengan puas “Kematian dan Kebangkitan Kristus” melalui definisi anda : MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

Saya makan. Beres kan pak? Tapi ingat saudara hai-hai, Yesus bukan cloningan.

Gimana?

Holysword tolong jangan copy paste tulisan anda lagnsung dari microsoft word karena formatnya tidak sesuai dengan format blog di sini. Anda harus mengopinya dulu ke NOTEPAD baru dari sana dicopy ke cetakan tulisan atau cetakan (template) komentar.

Holysword menulis: Bukankah sama artinya bahwa setiap manusia dapat mati dan bangkit kembali dalam 3 hari tanpa cloning. Ajaran apa ini bukankah anda sudah menyimpang terlalu jauh, seakan-akan setiap mujizat allah, manusia dapat melakukannya. Bukan begitu maksud anda.

TIDAK sama!

Tidak Jauh. Tidak menyimpang.

BUKAN.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Secangkir kopi cemilan...

Lawan lama belum KO sekarang datang PEDANG SUCI..

Entah BOBENGCU bisa bertahan atau tidak

masihkan ada jurus simpanan?

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

Sandman, silahkan menonton.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

ayo ko terus berjuang

lagian kok malah melenceng jauh dari topik ya??

pemikiran perorangan malah d bahas dalam otak orang laen

jd kaco alias berabe de

sapa jg yang bilang YESUS cloningan???

sedikit tambahan dari gw.. kalo mo nyanggah tapi ga tau mo ngmg apaan mending ntn aja

drpada bkin rusuh ga jelas n malah ga d anggep

thx^^

I won't die before I'm dead

Misi numpang nanya nih boz mujizat dimana yah? Trus mujizat ky mana ya?

Boz Hai2 berusaha jelasin alur nya gini.. mohon konfirmasinya ya..

Mujizat  = penciptaan. Karna Hai2 bilang penciptaan melanggar Hukum Alam alias menambah hukum Alam yg baru=penciptaan (Hukum Alam yg dia ciptakan sendiri dan manusia blon semua paham. Karna Ilmu Alam yaitu pemahaman manusia termasuk hubungan Ilmu Fisika/Biologi dengan Alam Roh terbatas btw hubungan Fisika dengan Ilmu Sosial sdh ktmu) 

Kalo begitu kejadian2 Supranatural dari Allah saat ini bukan Mujizat. Karna masih termasuk Hukum Alam. Lalu boz Hai2 menyebutnya apa kejadian2 Supranatural yg terjadi saat ini? ada kata lain selain 'mujizat'? Lumayan bisa nambah perbendaharaan kalo ada... qqq.. sebutlah kata itu misal 'AA' ya..

AA terjadi hanya bisa dites dengan Kebenaran… Jika beriman terhadap kebenaran maka AA pasti terjadi.. Kita diharuskan memiliki pengharapan atas ‘Intervensi Allah’ yaitu AA yg membela kebenaran dan dari situlah arti Iman. Bisa diartikan mengharapkan AA dari kebenaran ga ya?? Abis kata Hai2 AA dah ga ada? masalahnya menurut boz Hai2 AA ada gak? Kalo ga ada AA sheshat dong?

Trus soal hipnotisme romi rafael dkk. Karna yg terhipnotis mau? itu aja? 

Gue critain kejadian nyata karna gue orang yg belajar dari kisah nyata. Kisah nyata adalah guru terbaik karna ada ayat nulis "belajarlah dari buahnya".

Di suatu kampus U I depok yg orangnye lumayan pinter semua.. ga termasuk gue qqq... dateng si Dedy Cobuzier. (Gue anggap dia cari anggota antikris yg pinter). Dia memberi kesaksian dirinya... ada Fakta yg bikin gue gerah.. dia tidak lulus di Atmajaya karna tidak mau menghafal satu ayat di Alkitab. Lalu dia mendemonstrasikan kemampuannya dengan menyuruh semua yg hadir berhayal. Hadirin semua disuruh memejamkan mata lalu mengangkat kedua tangannya. Dihayalkan pada kedua tangan ditambah masing2 satu buku. Lalu tangan kiri tambah satu tangan kanan dua buku. Lalu tangan Kanan tambah satu, tambah satu, tambah dan tambah lagi. Hasilnya semua hadirin ketinggian tangannya menjadi tidak sama. Jadi tinggi di kiri. Tapi sekelompok hadirin yg Kristen tidak terhipnotis karna berdoa dulu sebelum dihipnotis. Dan Dedy Cobuzier menyatakan ada kekuatan yg membantu sekelompok orang (Yg Kristen) dimana kekuatan itu tidak berguna.

Dari kesaksian nyata ini ada pertanyaan. Apakah semua hadirin mau dihipnotis? gue rasa nggak! karna semua bertanya dalam hati "Apakah benar bisa?"  dan tentu dari semua orang itu banyak yg tidak mau tapi apa daya?

Tapi sudahlah pertanyaan ttg Hipnotis karna mau itu.. tidak usah dijawab ga papa.. balik soal definisi mujizat aja satu dulu... Karna gue cuman kasi jawaban ttg pengartian yg salah si Vantilan kok...  yg Yudas 1: 6 masa diartikan kuasa mujizat yg terbatas...

Jgn lupa konfirmasi ya kalo ada kesimpulan gue ttg Boz Hai2 yg gue salah ngerti. Jangan buru2 mo ngejawab... yg penting KONFIRMASI. Mo blajar nih biar ada juntrungannye... Biar ga keliatan cuma silat lidah ngeles sana ngeles sini.. Abis gue debat sama Saksi Yehuwe cuman bisa ngeles sana ngeles sini... semoga sama Hai2 gak sori nih agak su-udjzon..qqq... pastinya sih gue juga gak cuman ngelesss... situ?

GLU

mengenai berjalan di atas air saya punya teori baru. yaitu kalo menurut apa yang dijelaskan mungkinkah Yesus berjalan di atas air dengan cara mengendalikan pikranNYa. Seperti halnya ketika kita berenang kita akan membuat badan kita terapung terlebih dahulu dengan membuat tubuh kita terasa ringan dan membiarkan gaya dari air mendorong kita ke atas. Yang kita lakukan untuk membuat tubuh kita menjadi ringan adalah dengan mengendalikan pikiran kita. Jadi saya merasa Yesus berjalan seperti itu. Mengenai Petrus yang berjalan di atas air, yang dilakukannya sama dengan dilakukan Yesus hanya saja dia berjalan karena Yesus memberikan sugesti kepada dia sehingga dia berani melakukannya, akan tetapi akhirnya pikirannya terganggu karena ia merasa ketakutan sehingga ia jatuh.

Ini cuma pemikiran saya. Mohon tanggapannya!

thanks

Vincent, pejamkan mata anda dan mulailah bernafas. Ketika menarik nafas, hitung sampai tiga lalu hembuskan sambil menghitung sampai tiga. Setelah anda lancar melakukan teknik nafas demikian, mulailah membayangkan bahwa udara yang anda hirup berwarna putih sementara udara yang anda hembuskan berwarna biru. Setelah anda mahir dengan teknik bernafas demikian, silahkan masuk tahap berikutnya.

Bayangkan udara putih yang anda hirup memenuhi paru-paru lalu mengalir ke sebuah tidi tiga jadi di bawah pusar anda. Rasakan bahwa udara itu berputar seiring jarum jam. Rasakan kehangatannya dan rasakan putarannya. Bila anda sudah mahir, silahkan lanjutkan ke tahap berikutnya.

Alirkan udara yang berputas di titik 3 jari di bawah pusar anda itu ke seluruh tubuh. Rasakan kehangatannya. Jangan khawatir bila anda belum mampu merasakannya. yang perlu anda lakukan adalah megnalirkannya ke seluruh tubuh anda. Bila telah pakar, lanjutkan ke langakah berikutnya.

Saudara Vincent, itulah cara anda untuk belajar tenaga dalam. Bila anda terus berlatih, maka akhirnya anda akan mampu merasakan tenaga itu mengumpal di tangan dan kaki anda. Dalam tingkatkan demikian, maka anda siap untuk MENGHANCURKAN benda-benda dengan pukulan tangan dan tendangan kaki.

Vincent, ketika anda konsentrasi bahwa tubuh anda seringan kapas, maka anda akan merasa tubuh anda seringan kapas bila cukup berlatih. Anda hanya merasa ringan namun tidak ringan sama sekali.

Saya pernah memprovokasi dan memanipulasi seseorang yang tidak pernah belajar ilmu beladiri apalagi tenaga dalam untuk menghancurkan sebuah gagang pompa. Caranya adalah dengan menunjukkan kepadanya bahwa saya punya tenaga dalam dan mampu mematahkan gagang pompa air dengan mudah. Saya lalu menyalurkan tenaga dalam kepada seorang teman lainnya dan teman itu mampu mematahkan gagang pompa itu dengan mudah. Karena percaya dia lalu menganggap dirinya dipenuhi tanaga dalam yang saya alirkan. Dia mengayunkan tangannya dengan penuh percaya diri maka gagang pompa air itu pun patah.

Setiap lelaki dewasa mampu mematahkan gagang pompa air bila dia melukan pukulan dengan benar. Pukulan yang benar adalah mengayun dengan cepat dan rileks.

Dalam sebuah demontrasi mematahkan gagang kompa air. Seorang atlit ditargetkan untuk mematahkan enam gagang pompa air yang terbuat dari besi cor. Sebelum demonstari dilakukan ada sebatang gagang pompa yang diuji coba patahkan oleh atlit lainnya.

Karena kekeh jumekeh ingin mematahkan 6 gagang pompa, maka salah seorang temannya (adik saya) lalu mengambil gagang pompa air yang ada di tempat itu.

Atlit itu pun mematahkan 5 gagang pompa air dari besi cor dengan mudah. Namun ketika menghajar gagang pompa air keenam, dia gagal. Karena dia memang orang kekeh jumekeh, maka dia pun menarik nafas panjang dan menghantam gagang pompa itu dengan kekuatan yang lebih besar namun gagang pompa itu tidak patah. Setelah meningkatkan konsentarasinya, dia lalu menarik nafas panjang dan menghajar gagang pompa itu sekuat tenaga. Terdengar bunyi KRAQ ... Yang cukup keras. Gagang pompa itu tetap bertahan, namun tangan atlit itu terkulai. Pergelangan tangannya patah, bahkan remuk.   

Ketika teman-temannya bertanya apa yang dilakukan oleh adik saya, dia menjawab santai, "tuh anak blagu sich, mkanya gua isi tu gagang pompa biar dia tahu di atas langit masih ada langit."

Adik saya itu sangat dikagumi oleh teman-temannya karena atlit itu dikenal sebagai pendekar tingkat tinggi yang seumur hidupnya belum pernah gagal mematahkan gagang pompa air. Adik saya tidak punya elmu sama sekali. Ketika dia bertanya kepada saya apa yang terjadi, saya memberitahu dia tentang rahasia kekuatan besi cor dan besi padat. Saya pun menyuruhnya untuk memeriksa gagang pompa yang diambilnya dari pompa air itu.

Setelah memeriksa gagang pompa itu dia telpon saya dan ngakak. Gila, gagang pompa ini bukan besi padat tapi besi cor. Nah vincent, anda boleh mensugesti diri bahwa tangan anda adalah tulang besi dan otot kawat sementara tenaga anda sekuat superman. Namun, tulang tangan anda akan patah dan remuk bila diadu dengan besi padat.

Sejak berumur 30 tahun, saya mampu telentang  di kolam renang dan mengambang tanpa menggerakan kaki maupun tangan. Saya mampu melakukannya satu jam lebih bahkan saya mampu melakukannya seharian. Sebelum berumur 30 tahun saya tidak mampu melakukannya walau pernah berlatih berjam-jam setiap harinya.

Kepada orang-orang bertanya, saya katakan itulah ilmu meringankan tubuh dan mereka terkagum-kagum pada saya.  Tidur telentang mengambang santai terbawa riak air kolam renang. Ho ho ho ho ... tidak ada trik sama sekali hanya ada ilmu tidak ada elmu apalagi kekuatan gaib.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Nampaknya anda tidak biasa berdiskusi? atau mungkin belum terbiasa diskusi kroyokan, atau mungkin belum terbiasa di sini saja? hehehe... peace...peace....

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

Syallom

Saudaraku Hai hai yang terkasih

Saya harap Saudara tidak tersinggung kalau saya sekali lagi memberi redaksi subjek kata yang sama yaitu: MENCLA-MENCLE. Isinya 'berwarna ' sama yaitu argimen yang berulang, berputar, tidak konsisten bahkan alur diskusi tidak bersambung kuat. Apa Saudara tidak merasa malu kalau "MENCLA-MENCLE" begini? Kalau begini, lebih baik nggak usahlah buka blog diskusi, tetapi PENGUMUMAN tentang yang Saudara informasikan. Saudara tahu apa arti dan gunanya buka blog di sini kan...?

Saudara belum menjawab pertanyaan saya. Supaya jelas saya kutip lagi, ""jika Saudara Hai hai berpendapat bahwa HUKUM ALAM = HUKUM ALAM YANG DIKETAHUI, tunjukkan proses perumusan hukum alam itu yang menjamin bahwa rumusannya 100% sesuai dengan ketetapan Tuhan. Untuk ini saya tawarkan dua cara : Tuhan sendiri mengatakannya, atau data yang dikumpulkan sebagai dasar perumusannya adalah sepanjang waktu di segala tempat yang pasti konsisten. Atau Saudara punya cara lain? Kalau sebatas cara ilmiah tentu pasti terbatas, sudah kita bahas kekurangannya. Tolong tunjukkan kepada saya." 

Pertanyaan kedua yang belum Saudara jawab adalah "Saudara sudah mengakui bahwa mujizat yang dilakukan Yesus adalah sungguh-sungguh mujizat tapi BUKAN hukum baru dan ciptaan baru. Hal ini Saudara tegaskan paling tidak 2 kali pada blog lama antara 20 sampai 30 April 2009. Tolong baca lagilah supaya kita tidak membicarakan hal-hal secara berputar-putar. Bukankah Saudara malu kalau tidak dapat mengarahkan diskusi dengan membuka blog seperti ini? Atau Saudara menarik kembali pengakuan ini?" ATAU SAUDARA MENEMUI KESULITAN ATAU KEBERATAN MENJAWABNYA DENGAN TEGAS?

Saudara Hai hai menulis, "Saudara Fand, anda setuju bahwa Allah berhenti pada hari ke 7. Anda setuju bahwa hukum alam BUKAN ilmu alam. Anda juga setuju bahwa semua mujizat yang tercatat di dalam Alkitab tidak melanggar hukum alam." Sayang 1000x sayang, Saudaraku Hai hai KURANG hati-hati!!. Saya setuju: hukum alam BELUM TENTU SAMA DENGAN ilmu alam atau hukum alam yang diketahui. Tetapi saya TIDAK SEPENDAPAT bahwa Allah berhenti pada hari ke tujuh. Benar Allah berhenti dari PENCIPTAAN pada hari ketujuh, tetapi Allah terus bekerja (ingat perkataan Tuhan Yesus yang pernah dibahas?). Saya juga TIDAK PERNAH MENULIS bahwa mujizat tidak melanggar hukum alam (TOLONG TUNJUKKAN PADA SAYA KALAU SAUDARA MENEMUKANNYA, DALAM PENGERTIANNYA YANG UTUH SEBAGAI SATU ARGUMEN, JANGAN 'POTONG' ARGUMENNYA). Tolong, janganlah asal menulis, memalukan. Yang saya tulis bahwa berdasarkan definisi mujizat maka ada mujizat TIDAK BERARTI ( LEBIH JELANYA tidak sama artinya dengan) ada kejadian yang melanggar hukum alam. Menurut logika JELAS berbeda semesta dari HUKUM ALAM  dengan HUKUM ALAM YANG DIKETAHUI. Saya yakin Saudara memahami dasar-dasar logika. Kalau kurang memahami logika, pasti alur penalaran MENCLA-MENCLE.

Bagi saya,"apakah mujizat melanggar hukum alam?" Menurut saya TIDAK TAHU, kecuali ada yang terlalu PD (percaya diri). Sebab kita tidak tahu persis secara lengkap dan akurat KETETAPAN ALLAH TENTANG ALAM, kita hanya merumuskannya menurut metode ilmiah dan nalar kita yang terbatas ini. Hal ini Saudara akui juga pada komentar saudara terakhir.  Kalau pertanyaannya," Apakah mujizat melanggar hukum alam yang diketahui?" Menurut saya: YA, PASTI. Itulah sebabnya Saudara Hai hai TIDAK PERNAH MAMPU menunjukkan secara tuntas SATUPUN mujizat menurut hukum alam yang diketahuinya. Selanjutnya saya juga SETUJU bahwa Allah dapat melakukan mujizat dengan atau tanpa menggunakan fenomena alam.

Saudara menulis,"Saudara fand, ilmu alam adalah pengetahuan manusia tentang HUKUM alam, bukan hukum alam itu sendiri (ditebalkan oleh fand). Penjelasan tentang mujizat secara sistematis dan logis bukan mujizat itu sendiri karena penjelasan mujizat adalah pengetahuan manusia tentang mujizat yang tercatat di dalam Alkitab". Saudaraku Hai hai, jika ilmu alam (pengetahuan manusia tentang hukum alam) bukan hukum alam itu sendiri, lalu  HUKUM ALAM YANG DIKETAHUI (seperti dimaksud dalam definisi) itu sama dengan PENGETAHUAN MANUSIA TENTANG HUKUM ALAM atau HUKUM ALAM  ITU SENDIRI? Pertama : Kalau HUKUM ALAM YANG DIKETAHUI (menurut definisi) sama dengan hukum alam itu sendiri, bagaimana manusia mengetahuinya sekaligus bukan pengetahuan manusia tentang hukum alam?  Kedua : Jika HUKUM ALAM YANG DIKETAHUI (seperti dimaksud dalam definisi) sama dengan pengetahuan manusia tentang alam, bagaimana Saudara yakin bahwa HUKUM ALAM YANG DIKETAHUI (menurut definisi) sama dengan HUKUM ALAM ITU SENDIRI? (Maksud saya, dalam pendapat Saudara, jika ada mujizat setelah penciptaan maka ada hukum baru. Artinya ada mujizat=melanggar hukum alam yang diketahui (sesuai definisi)= melanggar hukum alam (yang ditetapkan Tuhan pada saat penciptaan=ada hukum alam baru)). Ketiga : Atau hukum alam yang diketahui (menurut definisi) berbeda dari keduanya? (Saya harap Saudara tidak kebingungan, pasti ngertilah logika kan?). TOLONG SAUDARA JELASKAN. Pada hemat saya, pendapat Saudara ini yang secara KONSISTEN Saudara 'pegang', sayang sekali isinya mengandung  'INKONSISTENSI'. Bukankah seluruh argumen yang dibangun diatasnya menjadi SESAT?

Saya kurang mengerti maksud Saudara Hai hai, "Sebagian orang menyatakan bahwa mujizat adalah "dalam nama Yesus, ... Buuuzzzz!" Kepada mereka kita harus menjelaskan bahwa Mujizat bukan demikian. Mujizat adalah ciptaan Allah dalam 6 hari penciptaan". Kalau yang Saudara maksud bahwa mujizat tidak terjadi dalam nama Yesus, maka SAYA TIDAK SETUJU. Saudara tahu bagaimana Petrus menyembuhkan orang sakit setelah Yesus kembali ke sorga? Petrus menjelaskan bahwa mereka tidak punya uang seperti biasa diberikan pada orang itu, tetapi dengan mengatakan "DALAM NAMA YESUS ...."  sembuhlah orang ini dan mengikuti Petrus ke dalam bait Allah dan memuliakan Allah. Kalau yang Saudara maksud bahwa nama Yesus jangan dijadikan 'JIMAT ATAU KEKEBALAN' seperti misalnya pada ilmu kebatinan, sihir atau sulap, saya setuju. Kalau maksud Saudara bahwa tulah bagi Mesir DITETAPKAN ALLAH dalam 6 hari penciptaan, saya tidak setuju, betapa mengerikan allah orang berpengertian seperti itu. Atau apa maksud Saudara sebenarnya?

Saudara terus mengulang cara LAMA yang menyesatkan. Walaupun belum dapat dijelaskan pasti menurut hukum alam tertentu, Cenderung Saudara mengambil kesimpulan. Perhatikan komentar Saudara Hai hai berikut,

"Apakah kelahiran Kristus dari perawan masih menyimpang dari hukum alam yang diketahu manusia? MASIH! Kawin suntik dan cloning tidak membutuhkan hubungan sex namun masih membutuhkan sperma. Sementara Bunda Maria hamil tanpa sperma lelaki.

Perhatikan, "Apakah kelahiran Kristus dari perawan masih menyimpang dari hukum alam yang diketahu manusia? MASIH!" .  Jika demikian, menurut definisi, apakah KELAHIRAN KRISTUS termasuk mujizat? AKAL SEHAT pasti menjawab YA. Selanjutnya, karena kejadian ini setelah penciptaan, maka AKAL SEHAT mudah menyimpulkan bahwa ADA MUJIZAT SETELAH PENCIPTAAN, contohnya kelahiran Kristus. Perhatikan kesimpulan Saudara di awal tulisan yang sama dari Saudara sendiri pada Kamis, 2009-06-04  01:56 : "Dengan pemahaman demikian, bukankah itu berarti MUJIZAT sudah TERJADI dalam 6 hari penciptaan dan setelah itu tidak ada lagi MUJIZAT lagi?". Dapatkah Saudara memahami KESESATAN BERPIKIR DALAM PENDAPAT, Oh ....SAUDARAKU HAIHAI,  dalam penjelasan ini? Itulah dasar pemahaman Saudaraku selama ini. Dapatkah Saudara mengerti atau MASIH PD dengan dasar pemahaman ini selamanya? Haruskah saya terus menguber sikap "MENCLA-MENCLE"  Saudaraku. Tidakkah kita malu? (Tolong evalusi dialog kita dalam blog baru ini). Atau Saudara memang sudah ditetapkan dalam hari-hari penciptaan untuk seperti ini? Saya yakin TIDAAAK........ Terpuji Tuhan yang selalu menerima dan menyambut orang yang rendah hati dan mau memahami kebenaranNya.

Terakhir mengenai Matius 14. Pada ayat 1 dimulai dengan 'pada masa itu', kemudian disusul peristiwa 'pembantaian' Yohanes Pembaptis. Pada ayat 13 pasal yang sama, dimulai 'setelah itu", Yesus memberi makan 5000 orang. Mudah dipahami setelah pembantaian Yohanes. Apakah ada peristiwa lain selain pembantaian Yohanes? MUNGKIN. Kita tidak tahu persis. Pada ayat 22 pasal yang sama, dimulai dengan 'setelah itu",  peristiwa Yesus berjalan di atas air.  JELAS  bahwa pembantaian Yohanes mendahului kejadian Yesus berjalan di atas air. Masalah utama kita sebenarnya : benarkah bahwa berita yang sampai kepada Herodes seperti dimaksud pada ayat 1-3 adalah termasuk peristiwa Yesus berjalan di atas air? Menurut Saudara Hai hai, justru Herodes berpikir bahwa Yesus adalah wujud Yohanes jika Yohanes sudah dipenggal. PENJELASAN INI reasonable (masuk akal) SAYA. Namun mungkin saja bahwa  Herodes takut munculnya 'wujud' Yohanes dalam diri Yesus, karena wujud fisiknya terkurung dipenjara, Ia "menjelma" dalam wujud lain.  Karena itu, saya juga tidak menafikan perlu penelitian dan penjelasan lebih lanjut.

Saudaraku Hai hai. Kalau Saudara ikuti dengan seksama, pada tulisan saya terakhir pada blog lama AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT saya tulis bahwa ada PENALARAN  yang sesat. Kemudian komentar saya di awal blog ini saya tulis "tentang" PENYESAT. Hari ini saya "LEBIH TEGAS". Saya yakin, Saudara dapat menangkap pesan saya. Sesungguhnya saya tidak "berbahagia dan bersorak" tiap menulis kata-kata itu. Tetapi saya berpendapat bahwa saya harus tegas.  Selanjutnya, agar pembahasan blog ini lebih terarah, berkesinambungan, rasional dan produktif, saya sarankan, kita  harus lebih teliti dan ketat memberi komentar, tidak "salah-sambung". Kalau ragu-ragu dengan hukum berpikir, saya sarankan blod ini dialihkan menjadi belajar logika dalam konteks teks Firman Allah. Tapi hangan sampai "memvonis" kebenaran Firman Allah, nanti kebablasan.

Puji Tuhan. Selamat merenung..........

Saya harap Saudara tidak tersinggung kalau saya sekali lagi memberi redaksi subjek kata yang sama yaitu: MENCLA-MENCLE. Isinya 'berwarna ' sama yaitu argimen yang berulang, berputar, tidak konsisten bahkan alur diskusi tidak bersambung kuat. Apa Saudara tidak merasa malu kalau "MENCLA-MENCLE" begini? Kalau begini, lebih baik nggak usahlah buka blog diskusi, tetapi PENGUMUMAN tentang yang Saudara informasikan. Saudara tahu apa arti dan gunanya buka blog di sini kan...?

Saudara Fand, bila di lanjutkan diskusi kita memang akan berputar-putar nggak karuan-karuan. Saya akan mengulangi semua yang sudah saya tulis dan anda nampaknya akan terus MEMAKSA saya memakai baju yang bukan bukan saya.

Saya tidak akan menanggapi tulisan anda lagi. bila anda ingin tanggapan juga, silahkan bacakomentar anda sebelumnya dengan klik di sini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ilmu Pengetahuan membedakan secara ketat dan  hierarkis: hipotesa, teori dan hukum. Kata hukum dalam istilah Hukum Alam itu sebenarnya bukan hukum. Sifatnya masih spekulatif.  Dan istilah "Hukum Alam" sudah keburu dipakai sejak Filsafat Yunani.

Buntut dari Filsafat "Hukum Alam" antara lain negara integralistik-nya Hegel dan determinisme-nya Calvin yang biasa disebut Predestinasi.

CMIIW

Mereka yg secara khusus belajar Filsafat Ilmu mungkin bisa membantu soal kata "hukum" ini..

ILMU ALAM bukan hukum alam. Ilmu alam adalah pengetahuan manusia tentang hukum alam. Hukum alam adalah KETETAPAN Allah tentang alam semesta

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Saya paham bahwa Hukum Alam tidak sama dengan Ilmu Alam.

Hukum Alam sebagai hukum yang mengatur segala sesuatu di alam semesta (terlepas itu ditetapkan oleh siapa) sudah dikenal sejak Plato. Dalam pandangan ini, hukum ditetapkan dan kemudian berjalan otomatis. Mirip seperti parlemen menetapkan undang-undang, lalu undang-undang ini menjadi acuan bagi pemerintah untuk menjalankan tugas.

Saya malah berpendapat istilah dan konsep Hukum Alam dalam kekristenan itu adalah adopsi dari filsafat Yunani tersebut. Atau setidaknya kedua-duanya secara paralel mengembangkannya sendiri-sendiri.

Miyabi, hukum alam adalah KETETAPAN Allah tentang alam semesta. Hukum alam adalah KODRAT segala ada yang diciptakan oleh Allah.

Anda tidak dapat membandingkan hukum alam dengan undang-undang. Hukum alam adalah alam itu sendiri. Mustahil memisahkan hukum alam dan alam itu sendiri.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ok. Kalau begitu istilah Hukum Alam yang Anda gunakan beda dengan yang saya kira.

Saya mengira bahwa Hukum Alam (Lex Naturalis) yang Anda maksud itu adalah sebagaimana yang dibahas oleh banyak filsuf dan teolog. Socrates-Plato-Aristoteles, Aquinas, Ibnu Rusyd, Al-Gazali, Hobbes sampai John Locke.

Ternyata bukan. Setahu saya memang Lex Naturalis lebih sering dibahas dalam khasanah Katolik dan Islam.

There is nothing new under the sun.

Pemahaman kita memang berbeda dan saya senang kita mendiskusikannya sejak awal sehingga segera memahaminya.

laws of nature BUKAN natural law

Hukum alam BUKAN hukum alamiah

Yang saya ungkapkan adalah laws of nature sementara yang anda maksudkan adalah natural law

Memang banyak orang yang melakukan kesalahan karena membicarakan laws of nature dengan logika natural law. Hasilnya benar-benar lucu.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Phrack, tidak ada masalah dengan definisi mujizat saya. Definisi itu tercatat di dalam ensiklopedia dan kamus. Itu berarti definisi tersebut sudah diakui seara internasional. Bila ada yang yang memahami mujizat dengan definisi lain. maka kita harus menyebutnya definisi KHUSUS. Definisi khusus itulah yang harus mencari definisi baru.

Boz Hai setuju perlu definisi khusus yg Alkitabiah??

Perttanyaan saya pada ku hai2 apakah AA itu ada??

Allah SUDAH berhenti mencipta sebelum semuanya menjadi NYATA di dalam sejarah manusia. Walaupun sulit untuk memahami hal demikian, namun itulah yang tercatat di dalam Alkitab.

Bisa tulung Bantu ayat mana aj tuh?

Maksud anda ttg Predstinaesi Allah yg sudah menciptakan semua termasuk kejadian supranarutal sampai akhir2 ini? Kalo gitu kejadian Supranarural yg adalah intervensi Allah adalah termasuk penciptaan yg sudah selesai pada hari ke  6 itu?

Bisa dianalogikan Predetinasinya seperti ini…

Anggap seorang atlit biliar adalah Allah. Atlit ini sedah merencanakan semuanya bahwa dengan sekali pukulan 15 bola akan masuk semua secara teratur. Gitu juga Pencitaan Allah?  Setelah mencipta Allah hanya ongkang2 kaki? Semua berjalan lancer... Allah tidak bekerja nih??! Ah masa?? sesat dung??

Pertanyaan selajutnya penciptaan hari keberapa tuh? Kalo gitu gak ada itu “Intervensi Allah”?

(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)

Phrack, Alkitab ditulis oleh manusia menggunakan bahasa manusia sesuai kaidah ilmu bahasa yang dipahami manusia dan ditujukan kepada manusia. Alkitab ditulis untuk dipahami oleh manusia.

Sebagian orang Kristen mengajarkan bahwa manusia MUSTAHIL memahami Alkitab dengan BENAR. Karena mustahil memahaminya dengan BENAR, maka kita tidak boleh MENYATAKAN bahwa pemahaman orang lain SALAH karena pemahaman kita juga tidak SEMPURNA.

Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, pendapat demikian walaupun seolah nampak logis dan rohani namun sesungguhnya tolol sekali. Apabila mustahil memahami Alkitab dengan benar, kenapa Allah memberi perintah agar kita membongkar kedok nabi-nabi palsu yang mengajarkan injil yang BUKAN injil yang diberitakan para rasul?

Phrack, apabila definisi yang ada salah atau tidak sempurna, kita boleh menyempurnakannya. Namun menurut saya definisi yang ada sudah cukup. Saya tidak mampu membuat definisi yang lebih baik lagi dan tidak menemukan definisi orang lain yang lebih baik, itu sebabnya saya menggunakan definisi yang sudah ada.

Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. Kejadian 2:2-3

Phrack, Allah sudah selesai pada hari ke 6. Itulah yang diajarkan-Nya dalam ayat tersebut di atas. Bagi manusia HIDUP semuanya sedang berjalan, namun bagi Allah semuanya SUDAH selesai pada hari ke 6.

Memang sulit untuk memahami hal demikian, namun Samuel Franklyn menjelaskannya dengan gamblang. Bagi manusia, rencana dan kenyataan adalah dua hal yang berbeda namun bagi Allah rencana dan kenyataan adalah HAL yang sama karena rencana Allah PASTI jadi, MUSTAHIL gagal.

Phrack, KETIKA (moment) dan WAKTU (time) adalah dua hal yang berbeda. Orang-orang yang menentang Predestinasi menyadari atau tidak menyadarinya sebenarnya MEYAKINI bahwa Allah tidak TERIKAT oleh WAKTU namun terikat oleh KETIKA. Para penganut Predestinasi percaya bahwa Allah TIDAK terikat baik oleh waktu maupun ketika.

Ketika berhadapan dengan waktu, Allah mahatahu, namun saat berhadapan dengan KETIKA Allah tidak mahatahu.

Ketika menciptakan manusia dengan kehendak bebas, Allah tidak tahu apa yang akan dilakukan oleh manusia. Itu sebabnya Allah membuat berbagai rencana atau KEMUNGKINAN untuk mewujudkan TARGET-nya. kETIKA Adam dan Hawa berdosa, rencana A gagal, maka Allah menggunakan rencana B. Selalu demikian hingga akhir zaman. Ketika semua rencana yang dibuat Allah gagal karena manusia berprilaku di luar rencana-Nya, maka Allah melakukan Intervensi agar KEHENDAKNYA tercapai. Itulah yang disebut MUJIZAT.

Apabila yang diajarkan oleh para penentang Predestinasi itu benar, itu berarti Allah main curang menghadapi KEHENDAK bebas manusia ciptaan-Nya sendiri.

Ketika nggak sanggup lagi menghadapi kehendak bebas Paulus, Allah main curang, Dia melanggar KETETAPANNYA atau RENCANANYA dengan menghadang Paulus di jalan. Karena main curang itulah maka Paulus bertobat.

Paulus pun menjadi rasul dan memberitakan Injil. Namun suatu hari Allah kembali tidak berdaya karena ketika Paulus memberitakan Injil, seorang wanita berteriak-teriak mengganggu kotbahnya. Maka Allah kembali main curang. Paulus menengking roh ramal yang merasuki wanita itu, dengan demikian dia bisa kotbah dengan leluasa. Allah main curang dan kita menyebutnya MUJIZAT.

Sebelum menciptakan SEGALA ada, Allah adalah Sang Inisiator. Namun, setelah menciptakan manusia, Allah adalah Sang PENANGGAP sementara manusia adalah Sang Inisiator. Sejak manusia tercipta, Allah kehilangan hak cipta karena HAK cipta itu adalah MILIK manusia. Allah hanya menanggapi kehendak bebas manusia.  

Sang Tuan menjadi Sang Hamba setelah manusia berdosa. Tugas Sang hamba adalah MENANGGAPI prilaku dan KEHENDAK manusia. Anda berdoa dan NGOTOT bahwa hal itu pasti terjadi maka Allah mau tidak mau mewujudkannya. YAng satu minta hujan yang lain minta nggak hujan. Allah memilih, yang paling ngotot yang di-TANGGAPI.

Anda bisa membayangkan, betapa menderitanya Allah demikian.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ko Hai:D gua tak nyoba mahami ya:D.
mungkin gini gampangnya kalo nurut aku kalo mo liat ajaran ko hai.
Kuncinya "TUHAN MAHA TAHU DAN TAHU ,APA YANG BAKAL TERJADI MULAI PENCIPTAAN SAMPAI KIAMAT"

1)sebelum menciptakan bumi dan langit Tuhan sudah merencanakan
apa yang bakal dibuat(benda,pohon tumbuhan hewan dll), siapa saja yg akan dibuat(=manusia dalam arti siapa saja yang lahir dan mati dan siapa yg jadi nabi, rasul,berapa jumlahnya dll)
apa yg diperbuat manusia si A awal sd mati Tuhan sudah tahu, apa yg bakal diperbuat si B dari awal s/d mati Tuhan sudah tahu.....dan seterusnya.

2)Bersama waktu penciptaan Tuhan memasukkan mujizat, kuasa dll untuk melengkapi rancanganNya.
misal si A mau melakukan apa Tuhan sudah tahu dan memberi mujizat ini itu pada si A.....si B...dan seterusnya.(dalam arti Tuhan juga sudah tahu kehendak bebasnya manusia si A/si B makanya
si A diberi mujizat ini itu....si B ini itu....termasuk Tuhan juga sudah tahu si A/B mau doa minta apa sudah tahu semua awal penciptaan)

3)Tapi bukan maksudnya mujizat yg kita alami sekarang ini adalah hal baru, tapi sudah diprogram Tuhan untuk melengkapi apa yg kita
alami saat ini, juga termasuk nanti anak cucu kita Tuhan juga sudah tahu mau ngapain....dst

4)kesimpulan mujizat yg dialami manusia sekarang adalh mujizat asli dari Tuhan yg diberikan waktu penciptaan dulu.

5)Yang dimaksud ko hai bila ada manusia yg meniru mujizat Tuhan saat sesudah penciptaan,adalah bukan yg asli dari Tuhan saat penciptaan dulu....tetapi tiruan.
termasuk saat tongkat musa berubah jadi ular(asli) dan memakan ular penyihir mesir(palsu)

apa gitu?:D 
 

JESUS IS GOD

hehehe... MUNGKIN yang dimaksut HAI-HAI di sini adalah SEMUA yang ada di alam semesta ini terikat oleh suatu SISTEM yang dibuat dan ditetapkan oleh Allah sendiri dari mula nya.

Jadi semua MUJIZAT yang ada itu adalah hasil karya tangan Allah di dalam atau melalui semua materi yang berada di bawah sistem nya Dia. Itu hanya lah disusun melalui kebenaran SISTEM AWAL tersebut, bukan menciptakan SISTEM BARU.

Kitalah yang belum mengerti bagaimana terjadi dan cara kerja semua SISTEM yang Allah tetapkan ini. Jadi MUJIZAT ala HAI-HAI ini bukan lah MUJIZAT BOHONG2 an atau SULAP2 an manusia saja, tetapi memang Allah lah yang mengerjakan semua nya tetapi melalui SISTEM ALAM yang sudah ditetap kan.

Dan bukan juga semua mujizat yang terjadi adalah karena KEBETULAN, tetapi memang semua bisa PAS karena KEBESARAN ALLAH sedari mula nya. Karena Allah adalah dari kekal sampai kekal, Dia mengetahui segala sesuatu. Ini lebih banyak berbicara dari sudut pandang Allah. Bukan dari sudut pandang manusia.

Mungkin om HAI-HAI mau komen?

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

Dengan komentar anda di atas, bebek panggangnya sudah boleh mulai dihidangkan dan siap disantap

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Hahaha...Dan-Dan tau aja apa yg gua pikir:D, lu memang sahabat baik deh..hahaha....:D, cuman jika  ko hai-hai ini benar yg dimaksud demikian ,maka timbul 3pertanyaan dlm hati manusia yg belum terjawab melalui sudut pandang pikiran manusia, yg hal ini dilakukan dengan keragu-raguan akhirnya kembali untuk memilih ke jalan save/lebih aman menuju Intervensinya deta dan ground, tapi ya ga taulah:D.  

JESUS IS GOD

DAN DAN, anda sudah mendapatkan gambarannya dengan baik. Benar kata kingheart, bebek panggangnya hampir siap untuk disajikan.

Selama ini kaum reformed menggunakan kata KEDAULATAN yang disalah pahami oleh para penentang predestinasi karena mereka menyangka KEDAULATAN itu hanya masalah STATUS atau JABATAN. Sebagai orang Tionghua yang mempelajari Yi Ching atau I Ching atau kitab Perubahan atau The Book of Change saya meminjam istilah Tiongkok kuno untuk menjelaskan apa yang dimaksudkan dengan KEDAULATAN oleh kaum reformed itu.

Qian = Inisiator

Khun = Penanggap

Allah Bapa = Qian

Yesus Krsitus = Khun

Allah Bapa yang empunya peta, Kristus mewujudkannya.

Allah Bapa dan Kristus = Qian

Roh Kudus = Khun

Allah = Qian

Ciptaan = Khun

Allah berfirman maka AMIN

Semoga penjelasan ini dapat melengkapi bumbu bebek panggang kamu.

Iman memandang jauh ke depan akal budi mengejar kemudian untuk melihat apa yang diimani. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Sebenarnya sedari awal saya sudah tahu yang anda maksut kan di sini, cuman saya memang berusaha menggali lebih dalam lagi, siapa tahu ada maksut yang lain yang saya belum mengerti, maka saya mengamat-amati dulu saja... sampai detik ini pun saya masih meng amat2 i terus dan belajar terus sambil terus mengembangkan diri dan pemikiran saya dari realita2 yang ada...

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

Om HAI-HAI, saya agak tertarik tentang IMAN menurut pandangan anda itu.

misal nya tentang:

perempuan yang pendarahan lalu..."asalkan kujamah jubah nya saja pasti aku sembuh"

setelah sembuh beneran lalu Yesus berkata " siapa yang menjamah jubah Ku?"  Yesus merasakan ada kekuatan yang keluar dari dalam Nya.

Lalu Yesus juga berkata "iman mu menyelamatkan engkau."

Saya juga melihat satu hal, bahwa dia merasa orang yang tidak layak, tetapi dia berkeyakinan Tuhan pasti bisa menyembuhkan nya. Ini sikap Iman yang HAMBA banget, yang begitu berserah dan bergantung pada Tuhan nya.

Tapi di lain sisi juga KETEGUHAN, USAHA MERAIH JUBAH TUHAN, dan KEPERCAYAAN nya yang begitu INTENS mempengaruhi kesembuhan nya.

Bagaimana pandangan om HAI-HAI mengenai hal ini...?

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

DAN DAN, sampai saat ini saya MEYAKINI bahwa IMAN tidak ada tingkatannya. Yang ada hanya beriman dan tidak beriman. BERIMAN berarti PASRAH, bukan MENYERAH.

Ketika Yesus memuji wanita itu, Dia tidak memuji KEYAKINAN wanita itu akan KEPASTIAN kesembuhan namun USAHA wanita itu untuk mencari kesembuhan. Sangat berbeda bukan dengan yang diajarkan oleh para pengkotbah alam roh saat ini? IMAN tanpa perbuatan adalah tong kosong nyaring bunyinya.  IMAN wujudnya adalah USAHA.

Coba anda pelajari kisah Yesus bilang roti tidak diberikan kepada Anjing juga kisah orang-orang menurunkan orang sakit dari atas genteng juga perwira tentara Romawi. IMAN = USAHA! Itulah yang dipuji oleh Kristus. BUKAN keyakinan PASTI sembuhnya, namun USAHANYA.

Apabila Engkau katakan sembuh pasti SEMBUH. Namun saya pasrah, kehendak-Mu yang jadi. Itulah Iman. Saya berusaha mencari kesembuhan, namun Engkaulah yang menentukan. So ..... Please ...!!!

SAtu hal lagi yang terjadi pada Kristus yang sering luput dipahami walau sering dipertanyakan secara diam-diam.

Yesus baru menyadari ketika ada kuasa keluar dari diri-Nya. Bukankah itu berarti Iman dapat MEMICU Mujizat yang BAHKAN Kristus sendiri tidak mampu mencegahnya?

Bagi orang-orang yang percaya bahwa Allah suka INTERVENSI dan Mujizat melanggar hukum alam serta manusia memiliki kuasa Ilahi MEMAKSA Allah melakukan sesuatu dengan iman, pandangan demikian sangat logis.

Namun, pemahaman demikian walaupun nampak logis namun SALAH.

apa yang sesungguhnya terjadi? Yang terjadi adalah:

Ketika hidup di dunia Kristus adalah manusia. Pada saat itu dia takluk pada ruang dan waktu. Itu sebabnya Dia tidak MAHATAHu. Namun Dia adalah Allah, itu sebabnya ketika kuasa Allah bekerja Dia Tahu.

Sesungguhnya kisah wanita sembuh dari pendarahan itu adalah sebuah kisah yagn menjadi bahan diskusi tentang RELASI antara Allah Tritunggal. Suatu saat nanti kita akan mendiskusikannya di blog yang lain.

Saya yakin anda memahaminya. Maukah menuliskannya? Blog itu akan menjadi blog yang seru dan original.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

@ dear pembaca SS…

aku mau CURHAT pengalaman menulis disini…

dari SUDUT pandangku…

dari blog “Perumpamaan Tentang PENABUR”

dari komentar “Alfian, Singa Yang Mengaum”

Dikirimkan oleh hai hai pada Sab, 2009-01-31 00:29

Alfian, Singa Yang Mengaum

Dikirimkan oleh hai hai pada Sab, 2009-01-31 00:29

Saudara Alfian, Singa adalah binatang berkelompok. Di dalam kelompok singa berlaku hukum kelompok. Gukum utama di dalam binatang berkelompok adalah sistem kasta kelompok. Kasta yang lebih rendah takluk pada yang lebih tinggi. Kasta yang lebih tinggi berhak makan duluan dan tidur di tempat yang paling nyaman. Pemimpin kelompok disebut Sang Alfa. Dalam masa kelimpahan sang alfa berhak hidup paling nyaman, namun ketika menghadapi lawan, sang Alfa yang mempertaruhkan nyawanya.

Di dalam kelompok singa, pemburu yang paling hebat adalah sang Alfa betina. Ketika Sang Alfa menjadi tua dan tidak berdaya, dia akan terusir baik oleh singa muda yang lebih tangguh atau oleh singa betina Alfa dalam kelompoknya. Singa betina yang sudah tidak berguna juga akan diusir dari kelompoknya.

Singa yang terusir dari kelompoknya akan berkelana sendirian sampai dia mati kelaparan atau dimangsa predator lainnya. Singa-singa demikianlah yang berjalan keliling sambil mengaum-aum kelaparan. Singa-singa demikianlah yang makan langsung telan karena yang dia makan adalah bangkai yang tercecer.

Dalam kelompok singa, mereka berburu bersama-sama. Yang diincar adalah mangsa yang paling lemah dan atau lengah. Sebelum memangsa, mereka akan mengamati mangsanya guna menemukan yang paling lemah atau yang lengah. Yang sakit, yang terluka anak atau binatang muda, itulah yang lemah. Yang terpisah dari kelompoknya itulah yang lengah.

Di dalam kelompok singa, ketika lapar, mereka pergi berburu, bukannya mengaum-aum. Singa jantan akan mengaum ketika mengetahui kehadiran singa dari kelompok lain memasuki wilayahnya. Itu namanya gertak sambal. Dia merasa terancam. Singa jantan mengaum untuk menggertak.

dari komentar tersebut

bagiku…dengan TANPA PRASANGKA

TAPI pakai ilmu “arane kembang terong” :)

trus tak cocokkan dengan aku… pas ndak?

trus tak cocokkan dengan lingkunganku… pas ndak?

trus tak cocokkan dengan penghuni SS… pas ndak?

TERNYATA lebih PAS bila dicocokkan dengan penghuni SS.

bagiku…

SEBAGIAN penghuni di SS seperti itu…

(sebagian BUKAN semua)

yang idup berkelompok-kelompok,

caranya berburu, berpasang-pasangan,

ada yang bilang seperti sistem kasta alam,

bedanya…

menurutku BUKAN seperti binatang singa,

menurutku BUKAN seperti binatang macan.

APAKAH ada yang mamahami tulisan ini?

celakalah engkau, hai perusak yang tidak dirusak sendiri, dan engkau, hai penggarong yang tidak digarong sendiri! Apabila engkau selesai merusak, engkau sendiri akan dirusak; apabila engkau habis menggarong, engkau sendiri akan digarong.

>>> jadi INGET lagu ------ garong ya? hehehe

walaupun DITUTUPI dengan pasir…

lama-lama baunya khan PASTI tercium ya?

BAGAIMANA menurut pembaca?

this I recall to my mind,

therefore have I hope.

it is of the LORD's mercies that we are not consumed,

because his compassions fail not.

They are new every morning: great is thy faithfulness.

The LORD is my portion, saith my soul; therefore will I hope in him.

Itulah CURHATku…

dengan ilmu “arane kembang terong” :)

dicocok-cocokan… pas ndak?

>>> digathuk-gathuk’ke… pas ora?

Semoga dapat BERMANFAAT…

walaupun sedikit :)

TIDAK PERCAYA?

CONTOH SIMPLE lihat aja komentar-komentar diatas,

Kemudian mencari hubungan antar komentar…

NANTI anda akan tahu siapa yang berpasangan : )

>>> ada yang bilang seperti sistem kasta alam.

Silahkan para pembaca BELAJAR membandingkan

sebab, kalau susu ditekan, mentega dihasilkan : )

karena tertekan keluar kejujuran orang BEBAL

>>> tapi aku tidak menekan lho ya… MUNGKINKAH tuANnya?  : )

GBU

>>>>>>

BERSATULAH INDONESIA…

dene supaya kowe lan aku, padha oleh sinau sarta oleh panglipuran...

kayadene nggatekake damar kang madhangi panggonan kang peteng,

nganti gagat raina sarta jumedhule lintang panjer esuk

kang sumunar ana ing sajroning atimu.

Boz HAI2:

Para penganut Predestinasi percaya bahwa Allah TIDAK terikat baik oleh waktu maupun ketika.

Sang Tuan menjadi Sang Hamba setelah manusia berdosa. Tugas Sang hamba adalah MENANGGAPI prilaku dan KEHENDAK manusia. Anda berdoa dan NGOTOT bahwa hal itu pasti terjadi maka Allah mau tidak mau mewujudkannya. Yang satu minta hujan yang lain minta nggak hujan. Allah memilih, yang paling ngotot yang di-TANGGAPI.

Anda bisa membayangkan, betapa menderitanya Allah demikian.

Emang tuh SESHAT ye pemahaman yg gak lengkap… sapa ye… qqq… Saksi yehuwe tu yg kaya gitu… btw lebih SESHAT lagi ama orang yg gak percaya mukjizat… qqq SUPER SESHAT karna sama aja menganggap Allah tidak ada! Tidak ada pengharapan!

Btw gue kurang setuju kata “HUKUM ALAM” karna menurut gue yang “SUPRANATURAL” itu bukan termasuk “ALAM”. Lebih enak disebut “HUKUM ALLAH/TUHAN/YHWH/JHVH/IYWY/YAHWEH/IEOVAH,dsb” tapi gak penting juga sih.. lanjut..

Pertanyaan gue selanjutnya:

• Apa Allah benar tidak bekerja lagi?? Setelah 6 hari kerja? Kalo gitu Allah selama ini bekerja dari zaman dulu ya?  Kita tahu sekarang, bahwa Allah turut bekerja dalam segala sesuatu untuk mendatangkan kebaikan bagi mereka yang mengasihi Dia, yaitu bagi mereka yang terpanggil sesuai dengan rencana Allah.

Roma 8:28

• Penciptaan hari keberapa mukjizat itu? Tentang hal2 pekerjaan supranatural Allah
• Maksud judul AKU TIDAK PERCAYA MUKJIZAT apa?????

Thx ati gue lega. Ternyata ente percaya mukjizat!! Judul yg menghebohkan.. syakul ternyata gue salah ngerti sialaaaaan sialaaaan gue ketipu.... jadi ini maksudnya tulisan ente.. AKU TIDAK PERCAYA MUKJIZAT

Allah BERKUASA untuk melakukan hal-hal yang menyimpang dari hukum alam. Allah berdaulat untuk melanggar hukum-hukum alam yang telah ditetapkan-Nya.

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah.

Itulah yang umumnya dipahami oleh banyak orang Kristen dari generasi ke generasi. Pemahaman demikian bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Untung boz hai2 gak nulis AKU TIDAK PERCAYA NERAKA bisa kembali sport jantung gue!! Bisa keluar kata2 pentang bacot, otak didengkul, otak deket pantat (orang pendek tukang ngibul maksudnye qqq..) dll. Bisa pada kena STROKE penghuni SS!! Trus minta pertolongan si ANTI SEHAT yg namanya juga controversial itu..

Ah elllaahhh dalaahhh... ternyata... ah kalo gue tau gitu mending gue gak ikutan komen... kiding

(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)

Phrack, pemahaman kita akan ajaran Alkitab itu harus bertambah. Bertambah banyak dan bertambah benar. Yang harus kita lakukan adalah mempelajari Alkitab dengan cara yang benar dan belajar kepada guru-guru yang benar.

Dari generasi ke generasi banyak orang Kristen yang bertobat hari Senin, hari minggu sudah kotbah. Kedua belas rasul belajar selama tiga tahun baru mengajar. Alkitab mencatat bahwa Paulus yang ahli Taurat belajar dulu sebelum mengajar. Tradisi mengisahkan bahwa Paulus belajar selama 8 tahun sebelum mulai mengajar.

Waktu SMA (mulai tahun 1981) saya pikir diri saya hebat dan diurapi, maka saya pun petantang ptenteng mengajar ke sana kemari dan mengapatkanbanyak pujian. Tahun 1986 saya ikut kuliah Theologia kaum awam untuk membuat diri saya semakin hebat. Ketika mendapat tugas untuk kotbah selama 5 menit, saya pikir itulah kesempatan untuk menunjukkan kepada dosen dan teman-teman kehebatan saya. Yang saya dapatkan adalah teguran TEGAS bahwa yang saya ajarkan itu SESAT. Saya pulang dengan rasa sakit hati luar biasa. Saya berjanji, hal demikian tidak boleh terjadi lagi. Apabila ada orang menilai ajaran saya SESAT, maka saya harus MAMPU membuktikan kepada mereka bahwa ajaran saya tidak SESAT. Bila tidak, lebih baik saya tidak mengajar. Apa gunanya mengajar bila ajaran saya MENYESATKAN? Saya pun BELAJAR dan terus belajar dan menguji pemahaman saya. Tiga tahun yang lalu, setelah belajar selama 20 tahun, dan memiliki tulisan-tulisan yang sudah teruji kebenarannya oleh teman-teman, saya merasa waktunya sudah tiba. Saya pun mulai mengajar.

Apakah setelah belajar 20 tahun maka ajaran saya MUSTAHIL salah? BELUM TENTU! Belajar selama 20 tahun hanya membuktikan bahwa saya bukan orang yang pintar dan cepat belajar. Itu sebabnya saya selalu menguji dan terus menguji tulisan-tulisan saya dan terus belajar dan belajar.

Saudara Phrack itulah keyakinan saya tentang belajar dan mengajar.

firman Allah menyatakan bahwa Dia berhenti setelah 6 hari penciptaan. Karena Allah menyatakan BERHENTI maka itu berarti Dia memang berhenti. Apabila Allah TIDAK BERHENTI, mustahil Alkitab mengajarkan PREDESTINASI.

PAda hari keberapakah mujizat diciptakan? Alkitab tidak mengajarkannya, itu berarti Allah TIDAK menyedian satu hari KHUSUs untuk menciptakan MUJIZAT. Itu berarti mujizat diciptakan dalam 6 hari penciptaan.

Saya sudah bebarapa kali menuliskan tujuan saya menulis blog Aku Tidak Percaya Mujizat. Silahkan baca kembali komentar-komentar saya. Saya yakin anda akan menukannya.


Saudara Phrack, anda salah. Saya memang TIDAK PERCAYA NERAKA bahkan SAYA TIDAK PERCAYA SURGA. Saya percaya NERAKA dan Surga yang diajarkan oleh Alkitab namun tidak percaya dengan NERAKA dan surga yang diajarkan oleh orang-orang yang mengaku pernah piknik ke sana.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

wakakaka....:Ddari sakit hati tho makanya giat sampai sekarang:D, mungkin mo buat blog baru, ya tentang AKU TIDAK PERCAYA SORGA DAN NERAKA hahahaha....:D. pasti  lebih seru dari AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT:D:D:D.

JESUS IS GOD

Godarmy, saya tidak sakit hati kepada dosen dan teman-teman kuliah. Apa yang mereka katakan BENAR. Sebelum mereka mengatakannya, saya tidak tahu bahwa saya salah namun setelah mereka mengatakannya, saya TAHU bahwa saya SESAT.

Saya sakit hati kepada Roh Kudus karena menyangka Dia sengaja MEMBIARKAN saya di TEGUR dengan Keras. apa susahnya bagi-Nya untuk mengingatkan bahwa pemahaman saya SESAT? Apa susahnya bagi Dia untuk mengajarkan ajaran yang benar secara SUPRANATURAL? Nggak usah KULIAH dan BELAJAR namun kotbahnya BENER mlulu. Karena sakit hati makanya saya MEMUTUSKAN untuk nggak ngajar sebelum yakin ajaran itu benar.

Alkitab adalah STANDARD kebenaran. TIDAK ada STANDARD lain lagi, JUST Alkitab. SOLA Scriptura, bukan SOLA GUA atau Sola KAYAKNYA apalagi SOLA penglihatan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Berarti ko hai belajar alkitab secara autodidak gitu kan:D
ko hai, gua ngomong jujur begini, sebelum benar-benar percaya Yesus gua suka ikut-ikutan
karena diajak teman-teman, dari gereja A-Z, dari kharismatik s/d non karismatik.
Dari denominasi satu s/d yg lain:D...setelah mengalami banyak pertentangan ini itu dari
berbagai denominasi, suatu saat gua berpikir gini " lama-lama bisa edaaaan hahaha..:D"
di gereja A boleh di B gak boleh,di A ngajarin gini di B lain lagi...dst..apa gak edan kira-kira:D.
hingga suatu saat gua ngerti ayat di I korintus yg mengatakan:

1:11 Sebab, saudara-saudaraku, aku telah diberitahukan oleh orang-orang dari keluarga Kloe tentang kamu, bahwa ada perselisihan di antara kamu.
1:12 Yang aku maksudkan ialah, bahwa kamu masing-masing berkata: Aku dari golongan Paulus. Atau aku dari golongan Apolos. Atau aku dari golongan Kefas. Atau aku dari golongan Kristus.
1:13 Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?

Ok jika sudah begini apa yg harus dilakukan? gua cuma berpatokan pada ayat:
Yohanes: 8
8:31. Maka kata-Nya kepada orang-orang Yahudi yang percaya kepada-Nya: "Jikalau kamu tetap dalam firman-Ku, kamu benar-benar adalah murid-Ku
8:32 dan kamu akan mengetahui kebenaran, dan kebenaran itu akan memerdekakan kamu."

Dari sinilah gua sadar apa yg sebenarnya terjadi, kita hidup bukan berpatokan pada suatu denominasi
atau gereja mana yg paling bener....gitu kan ko hai, ya cari aja kebenaran seperti yg dikatakan kohai
bahwa alkitab adalah standard kebenaran(back to bible). Jadi jika ada orang yg mengatakan ajaran si A ato si B paling bener ya oklah
cuman kita kan kudu liat lagi di alkitab sama minta roh kudus untuk dibukakan arti sebenarnya bener apa nggak gitu aja:D.
Jika ada orang yg bertanya sama gua alkitab mana yg bener ya gua jawab "LAI" yg gua anut selama ini.Karena dari alkitab LAI gua bisa baca dengan bahasa yg
dapat dimengerti dan bertahan hingga bertahun-tahun...ya memang ga papa sesekali liat bhs asli kalo bingung,
tapi kalo hanya persoalan nama yg dipeributkan sama orang-orang, wah ya kenapa kita gak sekalian aja bareng-bareng pindah ke israel.
hahaha...kenapa gua mengatakan gitu? karena gua yakin "segala sesuatu yg tidak direstui Tuhan tidak akan bertahan lama":D
ko hai gua ini ya gimana ya, lumayan seneng belajar gitu lo:D, dan orang berpikiran yg sederhana kek gua ini, ya gak bisa disuruh ngajar kek kohai
ato yg lain karena talenta tiap orang gak sama, jadi yg gua pikir juga sederhana aja:D....gua gak bisa kalo disuruh mikir berat-berat tentang
apa yg dinamakan istilah-istilah ato apa seperti yg ditulis kohai hahaha...dari keseluruhan isi ajaran alkitab mungkin tafsiran orang berbeda-beda,
mungkin ada yg mengatakan Keselamatan, jalan hidup..dll
tapi bagiku dari seluruh isi kitab suci hanya satu yaitu cuma "gimana kita hidup benar di hadapan Allah"gitu aja:D.

Ko hai gua gak ngerti istilah sola scriptura, sola kayaknya, sola gua ato apa kek...yg gua tahu cuma sola bakso solo hahaha..

gua cuma heran kalo ko hai seneng alkitab secara mendalam kek silat kenapa gak jadi pendeta aja...tapi kalo jadi pendeta lalu sibuk entar ss ditinggalin, ditinggalin hai-hai ss jadi gak serem :D:D:D


JESUS IS GOD

Godarmy, saya percaya pendeta bukan panggilan namun profesi. Itu sebabnya saya selalu menuntut teman-teman yang jadi pendeta untuk  benar-benar profesional. Saya sering menyatakan bahwa Dokter adalah tabib tubuh sementara pendeta adalah tabib HIDUP.

Kepada teman-teman yang menjadi PENDETA tanpa LULUS sekolah Theologia namun YAKIN dirinya akan diurapi dan dilengkapi oleh Allah menjadi pendeta yang baik saya selalu bertanya, "Karena anda memahami firman Tuhan tanpa sekolah dan belajar, kenapa anda HARUS mengajar? Bukankah Tuhan dapat melakukan hal yang sama kepada orang lain seperti kepada anda?"

Kepada mereka saya juga sering bertanya, "Apabila anda dipanggil dan diurapi oleh Allah untuk menjadi tabib jiwa tanpa harus belajar, kenapa tidak ada orang yang dipanggl dan diurapi oleh Allah untuk menjadi DOKTER?"

Ketika anda BEROBAT, dokter itu membanggakan dirinya sebagai juara keempat dari empat mahasiswa dan dia lulus bukan karena MAMPU namun karena ANUGERAH rektornya yang bergelar PhD. Setelah mendengar keluhan tentang penyakit anda, dia lalu mengajak anda melakukan pujian dan penyembahan. Kemudian dia menyatakan telah mendengar SUARA Tuhan tentang cara menyembuhkan penyakit anda. Apakah anda akan memuji-muji dokter itu sebagai tabib yang DIURAPI Allah? Atau anda ambil langkah seribu seperti bapak Umar Bakrinya Iwan Fals?

Apabila untuk URUSAN badan saja peraturannya demikian, ketat, kenapa untuk dokter HIDUP kita sembarangan? Saya tidak BERUSAHA menjadi Pendeta karena tahu diri saya tidak MAMPU menjadi pendeta Profesional. Anda mau dipimpin oleh pendeta yang lulus setelah belajar 20 tahun? Ha ha ha ha ha ...

Godarmy, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, saya sama sekali tidak SETUJU dengan pendapat anda di bawah ini.

tapi bagiku dari seluruh isi kitab suci hanya satu yaitu cuma "gimana kita hidup benar di hadapan Allah" gitu aja:D.

Zhao Wuwang, pendiri dinasti Zhao (1045-256SM) mengajarkan:

Tian (Tuhan) melihat melalui mata rakyat.

Para pendeta memang HAMBA Tuhan dengan MANDAT MELAYANI jemaat. Itu berarti Pendeta adalah PELAYAN jemaat. Namun, silahkan lihat di sekitar anda, bukankah banyak  hamba Tuhan yang alih-alih melayani jemaat justru BERPRILAKU seolah dirinya adalah TUAN?

Bila tidak mampu BENAR di hadapan jemaat, MUSTAHIL benar di hadapan Tuhan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Hahahaha...dasar ko hai usil:P....tapi emang bener lho banyak yg jadi tuan, tapi kata alkitab di akhir jaman ini banyak yg jadi tuhan jg ok deh:D

JESUS IS GOD

Maz udalame:

tolong jelasin yang diatas tho, phrack…

mujizat = mighty works? Ada bedanya ndak?

Emang gak ada bedanya chink.. Itu dia.. gue kirain ada yg gak percaya mukjizat kan parah.. gue orangnya baca asal baca aja mangkanya suka gak konek! Apalagi maz Udalame yg kalo komen pake bahasa ‘kode’ tambah gak mudeng gue.. sampe gue kirain cara terjemahinnya pake software ‘bible code’ qqqq

@phrack…

aku kecewa padamu phrack,

Bener berarti, TERNYATA phrack = penonton

penonton yang suka “ngompori”?

penonton yang suka “manas-manasi”?

kenapa kamu mengkhianati?

APAKAH tidak tahu tentang Yudas Iskariot?

Aku kecewa padamu phrack?? Maz aku juga kecewa padamu… aku sedih.. sakit dan pedih hati ini.. aku selalu melakukan yg terbaik untuk mu tapi kau tidak pernah menyadarinya sedikitpun hanya kata kecewa yang selalu kau ucapkan.. tidak adakah sedikit perbuatanku yg benar bagimu?? bahkan ragaku yg sudah kau nodai ini..  Iki opo tho maz?? Kok jadi ‘lebay’

Kowe ngomong apa tho maz udalame? lagi lagi pake bahasa ‘kode’ duh... piye iki nduk.. opo ono sing tersinggung.. op ono sing dadi kompor mleduk? Aku mang suka kompor alat yg sgt berjasa bagi ku.. apalagi bisa ngasilin duit.. qqq

(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)

Hai Hai:

Saudara Phrack, anda salah. Saya memang TIDAK PERCAYA NERAKA bahkan SAYA TIDAK PERCAYA SURGA
 

Wah parah.. dasar B****!!,G****!!,T****!! Eiiit…


Saya percaya NERAKA dan Surga yang diajarkan oleh Alkitab namun tidak percaya dengan NERAKA dan surga yang diajarkan oleh orang-orang yang mengaku pernah piknik ke sana.


Wah ternyata itu tho maksudnye.. ya itu sih terserah Ko Hai2 aje..

Dari generasi ke generasi banyak orang Kristen yang bertobat hari Senin, hari minggu sudah kotbah.

 
Ini lagi nyindir gue ye ko? Coba liat ini Ho ho ho ... Baca Sendirilah Yao!
Qqq jadi malu..

Waktu SMA (mulai tahun 1981) saya pikir diri saya hebat dan diurapi, maka saya pun petantang ptenteng mengajar ke sana kemari dan mengapatkanbanyak pujian.
Waktu ente sudah merasa hebat gue blon lahir… Brati Ko hai2 udah lumayan tuir ye.. brati ude makin deket ke surga ye.. qqq.. dah ah nostalgila aje.. mending pandang terus kedepan ye…
Gue akuin koh kalo gue salah paham.. map ye ko kalo mengatakan sesat sini, sesat situ.. gue cuman salah paham kirain ade orang super sesat yg  gak percaya mukjizat.. gue kan orangnye rada malez, jadi gue baca yg kedapetan kebaca aje.. jadi kebetulan gue baca ente gak percaya mukjizat ye gue stress aje sendirian di pasar klewer ini.. 
Kata koh hai2 sudah beberapa kali menuliskan tujuan menulis aku tidak percaya mukjizat. Tapi entah mata gue udah silap ato ude kalap karna esmosi jadi gak ketemu.. tuh maksud tujuan.. ude gak kepikir lagi tujuan ente nulis ini selain gue kirain nyesatin orang.. qqq jadi jangan salahin gue kalo sejak kemaren gue rada ‘sensitif’ sama ko hai2 THE KING MASTER.. jadi say sori lah kalo jadi menimbulkan kenangan masa lalu yg agak getir.. di tegor SESAT ye ko.. qqq.. :-D
Haiyahh ini olang bikin ane susahh… (kate koh Hai2)
Qqqqq….. sori lah koh...


(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)

Syallom

Saudara partisipan dan Hai hai yang berbahagia.

Puji Tuhan......  Akhirnya menurut hemat saya, kami sudah diujung diskusi dengan Saudara Hai hai. Sebagai tanggungjawab iman, intelektual dan moral, saya merasa perlu mengevaluasi diskusi kami. Evaluasi ini tidak bersifat 'menunjukkan yang hebat' diantara kami, tapi untuk meringkas fakta dalam diskusi dan merumuskan simpulan akhir. Bagi saya, simpulan sangat penting sebagai 'pegangan dan acuan' bagi pembaca, tapi tidak bersifat 'memaksa'. Setiap orang sebaiknya menelusuri dan memahami seluruh diskusi kami sejak blog awal berjudul 'AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT"  sejak Dikirimkan oleh fand Kam, 2009-04-09  18:00 hingga dilanjutkan dalam BLOG INI. Sebelum ini, tulisan saya (fand) yang dikirimkan oleh fand pada Jum, 2009-06-05 13:47, berisi empat hal yang memuat KESESATAN BERPIKIR yang diumbar oleh Saudaraku Hai hai. Walaupun saya minta untuk dijelaskan, sayang sekali, beliau tidak bisa memberi penjelasan, tidak mengakui kesalahan dan tidak bersedia merespon pendapat saya lagi tanpa alasan rasional; hanya klaim dirinya sendiri. Sangat disayangkan karena menurut etika intekktual tidak rasional, kurang terbuka, kurang logis dan "premanisme' dalam penalaran. Menurut saya sangat memalukan. Memang kesesatan tidak mungkin tetap "dipoles" benar dalam 'terang' aturan kebenaran.

Para partisipan yang berbahagia, silahkan membaca dan mengambil simpulan sendiri dengan kebenaran Firman Tuhan, iman, akal budi dan rasional, serta tanggungjawab dihadapan manusia dan pengadilan Allah kelak.

Berikut saya tunjukkan pernyataan utama yang menjadi premis utama yang dipegang oleh Saudara Hai hai. Selanjutnya akan saya tunjukkan KESESATAN BERPIKIR yang terkandung di dalamnya, bukan memojokkan Saudara Hai hai tapi memberi penjelasan bagi para bloger agar tidak tersesat dalam mengambail kesimpulan.

Pertama, proposisi yang juga saya sepakati

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui (Miracle is a wonderful happening that is beyond the known laws of nature) oleh Hai hai tanggal 25 Mei 2007 (blog lama) juga By hai hai - Posted on Mei 23rd, 2009 (blog baru).

Allah berhenti mencipta pada hari ketujuh. (sejak awal tulisan)

Mujizat yang dilakukan Yesus adalah sungguh mujizat sesuai definisi tapi bukan hukum alam baru juga bukan ciptaan baru oleh Hai hai Mgu, 2009--04-26 21:19, 27/4, 29/4 dst.

ILMU ALAM bukan hukum alam. Ilmu alam adalah pengetahuan manusia tentang hukum alam. Hukum alam adalah KETETAPAN Allah tentang alam semesta Dikirimkan oleh hai hai pada Rab, 2009-06-03 15:05 dan beberapa kali yang lain.

Kedua, proposisi yang tidak saya sepakati

Jika ada mujizat maka ada hukum alam baru,  oleh Hai hai tanggal 2007-05-30, tgl 2009-04-24 01:57 (blog lama) dan beberapa kali kemudian hingga kini.

Tidak ada mujizat setelah penciptaan ( mudah dibaca pada berbagai tanggapan beliau).

Contoh Penalaran yang mengandung KESESATAN BERPIKIR. dari komentar saudara Hai hai.

1. Hai hai mengakui mujizat yang dilakukan Yesus sungguh mujizat sesuai definisi. Jelas karena mujizat Yesus setelah penciptaan maka ada mujizat setelah penciptaan. Kesimpulan "Tidak ada mujizat setelah penciptaan" adalah SALAH  (Jelas SESAT)
2. Hukum alam berbeda dengan ilmu alam (hukum alam yang diketahui). Andaikan  benar bahwa 'ada mujizat pasti ada hukum alam baru' maka ada mujizat = ada kejadian yang menyimpang dari hukum alam (lama) = ada kejadian yang menyimpang dari hukum alam yang telah diketahui (sesuai definisi 'mujizat'). Kesimpulan hukum alam (yang lama yang ditetapkan Allah dalam penciptaan) = hukum alam yang telah diketahui, kontradiksi dengan premis utama (Jelas SESAT). Kesimpulan yang BENAR adalah 'TIDAK BENAR BAHWA ADA MUJIZAT MAKA ADA HUKUM ALAM BARU"
3. Andaikan benar bahwa 'Ada mujizat maka ada hukum alam baru' maka hukum alam diketahui telah dilanggar (Tidak mungkin kita tahu hukum telah dilanggar kalau kita tidak tahu hukum itu sendiri). Berarti Hukum alam =hukum yang diketahui. (Hukum alam diketahui 'hingga kita tahu telah dilanggar' sekaligus berbeda dari hukum alam yang diketahui). Ini juga SESAT.
4. Boleh dan masih banyak contoh yang seperti ini.

Karena premis-premis (pernyataan-pernyataan) yang digunakan mengandung pernyataan yang tidak benar, maka total seluruh penalaran tidak logis, argumen tidak valid dan tidak reasonable (tidak masuk akal), walaupun TERKESAN masuk akal bagi orang awam. Jika penalaran yang SESAT terus diuber walaupun telah ditunjukkan kesesatan di dalamnya, maka menurut saya orang yang memublikasikan penalaran sesat tersebut adalah PENYESAT.

Menurut saya, yang benar

Jika ada mujizat tidak berarti (tidak sama artinya dengan) ada hukum alam baru atau ada ciptaan baru (sering saya tulis).  Ada mujizat hanya berarti ada kejadian yang melanggar hukum alam yang diketahui manusia. Mungkinkah ada kejadian yang melanggar hukum alam yang telah diketahui? Akal sehat pasti menjawab MUNGKIN, karena pengetahuan manusia terbatas, Allah tak terbatas, dan tidak dibatasi oleh pengetahuan manusia.

Tidak bisa dipastikan bahwa mujizat melanggar hukum alam, tapi mujizat PASTI melanggar hukum alam yang telah diketahui (Dikirimkan oleh fand pada Jum, 2009-06-05 13:47, dan sebelumnya). Itu sebabnya Saudara hai hai tidak mampu menjelaskan satupun mujizat menurut hukum alam yang diketahui secara tuntas.

Ada mujizat setelah penciptaan, (sering saya tulis) contohnya mujizat Yesus (yang kami sepakati) dan terhadap mujizat lainnya tidak dapat diberikan penjelasan tuntas oleh saudara Hai hai.

Kita telah tunjukkan bahwa FIRMAN ALLAH benar bahwa ADA MUJIZAT SETELAH PENCIPTAAN. Tidak pelu ragu tentang kebenaran Firman Allah dan kewibawaan Alkitab, serta kekudusan dan kebesaran Allah kita.

Saya minta ditunjukkan hal-hal berikut tapi tidak pernah mampu ditunjukkan secara tuntas oleh Saudara Hai hai :

Tidak pernah mampu menjelaskan secara tuntas satupun mujizat menurut hukum alam yang diketahui (sesuai definisi). Beliau hanya mampu memberi penjelasan hukum alam secara umum dan saya sudah tunjukkan kelemahannya (terutama pada tanggapan saya di blog lama).

Tidak pernah mampu menunjukkan ketidaklogisan dan ketidaksistematisan penalaran saya walaupun saya minta dengan tegas dan berkali-kali, setelah beliau "menuduh tanpa dasar' pendapat saya.

Saya juga TIDAK PERNAH MENULIS bahwa mujizat tidak melanggar hukum alam (TOLONG TUNJUKKAN PADA SAYA KALAU SAUDARA MENEMUKANNYA, DALAM PENGERTIANNYA YANG UTUH SEBAGAI SATU ARGUMEN, JANGAN 'POTONG' ARGUMENNYA, Dikirimkan oleh fand pada Jum, 2009-06-05 13:47) ternyata saudara Hai hai tidak mampu menunjukkannya.

Puji Tuhan. Kita telah sampai di akhir diskusi ini. Terserah para partisipan menaggapi tulisan saya. Terserah para partisipan menanggapi blog ini lebih lanjut. Doa saya Tuhan yang  Maha Pengasih dan Pemurah melimpahkan hikmat dan rahmatNya bagi kita untuk semakiin mampu mengenalNya.

Puji Tuhan..........

salam..

wah banyak orang sakti nih...mohon petunjuknya ^_^

setelah obrolan & pembahasan panjang ini jadi kesimpulannya apa yaaa???

bisa dirangkum jadi kata2 yg pendek & mudah dimengerti???

saya agak sulit mencernanya terlalu banyak komentar, masukan, tambahan bla bla bla & bahasa alkitab saya agak kurang paham...thanks

Jesus Bless logic@faith

saya sudah lama tidak lagi sharing dengan temanku yg satu ini, sudah sejauh inikah kamu berpikir mencoba mangalahkan pikiran Allah?..

aku percaya kamu masih jadi orang kristen sekarang, malah lebih pinter kayaknya... aku males banget baca topik ini yg udah mencapai 350 post.. tak kira orang yg baru baca topik ini juga akan melewati komentar-2 ini, ngapain buang-2 waktu baca posting sebanyak ini? mending baca novel atau buku rohani yang bermanfaat menguatkan iman..

satu hal yang menggelitikku, kamu menulis inti kata-2nya "kamu sudah merubah dari iman menjadi tahu bahwa Alkitab adalah Firman Tuhan".. apa duniamu sudah terbalik? dengan kalimat ini kamu menentang Firman Tuhan yang kamu ke'tahu'i ini.. bukankah proses orang beriman adalah dari mendengar, kemudian tahu, dan menjadi percaya (beriman)..ini Alkitab lho yang nulis gitu.. kenapa sekarang dibalik, sesudah beriman menurun menjadi sekedar TAHU? aku akan menaruh belas kasihan yang mendalam kalau kamu sekedar TAHU bahwa Yesus Juruselamat tapi kamu tidak mengimaninya, MUNGKIN SEISI DUNIA YANG TIDAK PERCAYA JUGA TAHU bahwa orang kristen mempercayai Yesus-nya sebagai juruselamat, tapi mereka tidak mau percaya dan mengimaninya, buat apa?

semua bahasan ini seperti omong kosong.. sudah sangat jelas didefinisikan bahwa iman itu dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat, kenapa mesti membahas bahwa Allah itu sanggup melakukan mujizat, apakah sudah tidak perlu iman lagi untuk percaya bahwa DIA SANGGUP? apakah mesti dibahas dulu supaya benar-2 tahu baru kita mengalami mujizat?

Takutalah akan Allah itulah dasar dari segala pengetahuan..

UmatKu binasa karena kebodohannya (kata Tuhan) bodoh karena tidak tahu dan mempercayai FirmanNya..

berbahagialah kalau kita dianggap bodoh oleh manusia tapi masih dianggap pinter sama Tuhan karena kita mau percaya tanpa membantah sama sekali sama Tuhan..

Halo misael! Ini tahun ke 25 kita nggak sharing tentang Alkitab ya? Wow ....Time is passing quickly by. Bagaimana khabar anda istri dan anak-anak?

Ha ha ha ... Bukankah dulu saya menyatakan bahwa saya menjadi Kristen karena tidak punya pilihan lain selain memilih menjadi Kristen? Bila dulu tidak punya pilihan lain, mustahil sekarang bisa memilih lain bukan?

Ha ha ha ha ... Mencoba mengalahkan pikiran Allah? Sejorok itukah prasangka anda? Ha ha ha ha ..... Mengalahkan dari hongkong? Memahami, BUKAN mengalahkan. Saya tidak lebih pintar justru lebih bodoh namun dibanding dulu, sekarang saya tahu lebih banyak dan lebih bijaksana.

Ngapain buang-buang uang tuk beli novel dan buku rohani dan buang waktu membaca novel dan buku rohani bila blog gratis dengan ke 350 lebih komentarnya ini jauh lebih mengasykan dan membangun iman? 

semua bahasan ini seperti omong kosong.. sudah sangat jelas didefinisikan bahwa iman itu dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat, kenapa mesti membahas bahwa Allah itu sanggup melakukan mujizat, apakah sudah tidak perlu iman lagi untuk percaya bahwa DIA SANGGUP? apakah mesti dibahas dulu supaya benar-2 tahu baru kita mengalami mujizat?

Malas membaca komentar-komentar namun NEKAD menjatuhkan VONIS bahwa semua bahasan ini seperti omong kosong. Wow ....RUARRRRRR Biasa! Malas mencari tahu namun CEPAT memberitahu. Saya menyebutnya (maaf) sok tahu. Tidak tahukah anda bahwa seperti omong kosong artinya BUKAN omong kosong? 

Ketika harapan menjadi kenyataan, anda tidak PERLU iman lagi. Setelah MELIHAT anda tidak perlu iman lagi. Anda tahu, ke 12 rasul nggak BERIMAN bahwa Kristus mati di atas kayu salib lalu bangkit pada hari ke 3 dan naik ke surga pada hari ke 40? Mereka nggak BERIMAN karena mereka TAHU.  Apabila anda TAHU Alkitab adalah firman Tuhan, maka anda tidak perlu BERIMAN bahwa Alkitab adalah firman Tuhan. Apabila anda TAHU Alkitab adalah firman Tuhan namun MENYANGKALINYA, itu berarti anda menyangkal diri sendiri.

Blog ini tidak membahas tentang kesanggupan Allah namun membahas bagaimana cara Allah BEKERJA. Blog ini tidak membahas bagaimana membuat mujizat namun membahas bagaimana MEMAHAMI mujizat. Tidak ada jalan pintas. Anda harus baca isi blog dengan hati-hati bila hendak nimbrung diskusi.

berbahagialah kalau kita dianggap bodoh oleh manusia tapi masih dianggap pinter sama Tuhan karena kita mau percaya tanpa membantah sama sekali sama Tuhan..   

Jauh lebih berbahagia mereka yang dianggap pinter oleh manusia dan dianggap sama Tuhan. Allah memberi perintah:

Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik. 1 Tealonika 5:21

Bukankah itu berarti kita harus MENGUJI segala sesuatu termasuk apa yang kita pahami?

Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Matius 22:37

Misael, apakah anda mengasihi Allah dengan segenap akal budimu?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Teman..

Kamu selalu menulis diujung tulisanmu yg melelahkan itu "Karena di surga, yang terbesar adalah Anak-anak" ..anak-2 jarang sekali mendebat ketika mereka percaya, anak-2 tidak akan menulis perdebatan sampai panjang-2 untuk memperoleh kepercayaannya.. mereka menerima apa adanya kebenaran itu.. kamu mau meluruskan sesuatu, mau membangun iman orang lain, tapi salah-2 hasilnya malah membuat orang lain roboh, lalu apa yg kamu dapat? membangun kembali sesuai pikiranmu?..

Semoga Tuhan tahu segala keinginan dan tujuanmu..

Aku ingatkan lagi, tanpa iman tidak seorangpun berkenan dihadapan Tuhan, tanpa iman tidak seorangpun bisa masuk kerajaan surga?.. (baca kitab ibrani)

Apa kamu sudah tahu Allah itu seperti apa? apakah kamu tahu surga itu seperti apa?.. kalau sudah tahu kamu memang tidak perlu lagi punya iman karena kamu sudah melihat Allah dan surga..

Bacalah ucapan-2 berbahagialah-2 dalam matius 5, berbahagialah mereka yang rendah hatinya dsb, berbahagialah mereka yg tidak menganggap diri mereka pinter.. 

Misael, sayang sekali saya bukan anak-anak.

Saya hanya mengajarkan apa yang saya pahami, soal membangun Iman, itu pekerjaan Roh Kudus, mana berani hamba yang rendah ini mengambil alih?

Apa yang telah engkau dengar dari padaku di depan banyak saksi, percayakanlah itu kepada orang-orang yang dapat dipercayai, yang juga cakap mengajar orang lain. 2 Timotius 2:2

Teman, saya bilang saya TAHU Alkitab adalah firman Tuhan, itu sebabnya saya tidak perlu beriman bahwa Alkitab adalah firman Tuhan.

Untuk hal lainnya yang saya tidak tahu, saya beriman.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Syalom,

Mudah2an saya tidak keliru memahami mujizat dalam pengertian pak hai2, yaitu Allah tidak mungkin melakukan koreksi dan intervensi dalam Ketetapannya yang Sempurna, dan apabila terjadi intervensi dan koreksi (sehingga terjadi mujizat) maka tentunya Allah menjadi tidak konsisten dalam karyaNya. Mujizat bisa terjadi dalam kerangka Ketetapan Allah yang sempurna, mungkin Pak Hai menyebutnya kasta alam/sistim alam.

Saya setuju pak, memang mujizat tidak terjadi sebagai intervensi dan koreksi Allah, tetapi "dalam kerangka Pemeliharaan Allah atas KetetapanNya". Inilah yang disebut Providensia.

Ketika Allah sedang melakukan mujizat (setelah penciptaan 6 hari), Dia tidak sedang intervensi dan mengkoreksi KetetapanNya, tetapi justru sedang MenggenapiNya. Mujizat tidak selalu berkaitan dengan sistim ataupun teknologi yang belum kita pahami, peristiwa mujizat tidak selalu dapat penjelasannya dalam perspektip hukum alam dan rasional dan mungkin kita memang tidak dapat menjelaskannya karena memang "supra-rasional" (bukan irasional) .

Memang saya akui ada mujizat yang pada akhirnya teknologi/sistim alam dapat menjelaskannya, tetapi sangat banyak mujizat yang kita tidak akan bisa menemukan penjelasannya sampai kapanpun. Secara umum mujizat berarti "peristiwa-peristiwa yang merupakan pengecualian dari hukum alam" sampai ditemukan penjelasannya, sedangkan mujizat yang tidak akan dapat ditemukan penjelasannya sampai kapanpun kita menyebutnya " kasih karunia Allah!!".

Oh ya, mungkin dalam SS ini bisa dikembangkan dialog dan diskusi dengan menggunakan istilah2 atau kata2 yang lebih apresiatif terhadap pemikiran yang berbeda. Karena perbedaan kita menjadi lebih kaya dan lebih tajam dalam pemahaman yang kita pegang. Besi menajamkan besi manusia menajamkan sesamanya. Hindarilah kalimat yang menjatuhkan apalagi menghina. Sesebal apapun kita mungkin bisa dicari padanannya yang lebih baik. Ok?

mi kamocha ba'elim  hashem

Sola Scriptura

Nunu, setiap manusia normal berimajinasi namun tidak semua imajinasinya itu menjadi kenyataan. Hal itu terjadi karena dua alasan: Pertama kemampuannya untuk mewujudkan imajinasi itu TIDAK cukup. Kedua ada faktor-faktor di luar dirinya yang menentang imajinasinya menjadi kenyataan.

Allah punya imajinasi. Imajinasi Allah pati menjadi kenyataan, karena Dia memiliki KEMAMPUAN untuk mewujudkannya dan TIDAK ada kekuatan di luar diri-Nya yang mampu menentang imajinasi-Nya menjadi kenyataan. Itulah yang diajarkan oleh Alkitab.

Sebagian orang Kristen ajaran Alkitab itu dengan mengajarkan bahwa Allah ingin disembah oleh malaikat dan manusia secara sukarela. Karena keingan itu maka Alalh lalu menciptakan malaikat dan manusia dengan kehendak bebas. Setelah menciptakan malaikat dan manusia Allah lalu membatasi KEMAMPUANNYA dan memberi KUASA kepada manusia dan malaikat untuk MENENTANG kehendak-Nya bahkan membatasi PENGETAHUANNYA. Allah menjadi tidak MAHATAHU dan tidak MAHAKUASA serta tidak MAHABERDAULAT. Setelah hari keenam  Allah berhenti mencipta.

1/3 malaikat memilih untuk menentang Allah manusia juga memilih untuk menentang Allah. Allah menyesal dengan keputusan-Nya untuk membatasi KEMAMPUAN dan KEAULATAN serta KEMAHATAHUANNYA. Untuk menjaga reputasi-Nya maka Allah lalu main CURANG.

Untuk memikat hati manusia maka Allah melakukan MUJIZAT. Ketika dituduh main curang, Allah ngakak. Saya tidak melanggar hukum alam kok hanya melampauinya. Melampaui nggak melanggar lho! Nunu, contohnya begini, anda berjanji tidak akan merusak borgol yang membelenggu kaki dan tangan anda. Ketika tangan dan kaki anda diborgol, anda mengeluarkan jurus mengkeret sehingga dengan mudah meloloskan tangan dan kaki anda yang terbelenggu borgol. Anda merasa tidak main curang karena janjiannya adalah tidak merusak borgol.

Nunu, itulah ajaran orang-orang yang menentang tulisan saya. Allah tidak melanggar ketetapan-Nya namun melampauinya.

Kalau mendung konsekuensinya kan hujan? Ada orang Kristen berdoa agar mendung nggak jadi ujan. Untuk ujuk kesaktian guna memikat manusia dan udah kadung janji untuk memenuhi semua keinginan manusia klo manusianya ngotot dengan permintaan-Nya maka Allah pun mengabulkannya.  Kalau Allah mengerahkan angin untuk membawa awan hujan ke tempat lain itu namanya melanggar ketetapan-Nya. Allah melampaui ketetapan-Nya. Dia memerintahkan semua malaikat untuk minum awan hujan. Hujan batal turun karena awan ujannya diminum oleh para malaikat. Tidak ada ketetapan yang dilanggar bukan?

Musa dan bangsa Israel ingin menyeberangi laut tapi nggak boleh ada ketetapan yang dilanggar. Allah lalu perintahkan malaikat untuk meniup. Memang itu angin timur tapi itu bukan angin timur karena malaikat berdiri di timur lalu meniup rame-rame dan kompak.

Nunu, anda mau menyembah Allah yang lucu demikian? 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Nunu, ketika Allah menyatakan bahwa Dia berhenti mencipta pada hari ketujuh, apa yang Dia maksudkan? Apakah dia sedang menyatakan bahwa dia sudah menciptakan Adam dan Hawa serta tidak akan menciptakan manusia lainnya atau Dia sedang menyatakan bahwa Dia sudah menciptakan seluruh manusia dalam seluruh generasi?

Tentang kisah Ayub, para pengkotbah mengajarkan. Karena sering diajarkan maka banyak jemaat menganggapnya sebagai kebenaran. Allah tidak MERENCANAKAN semua kemalangan yang dialami Ayub namun Tuhan MENGIZINKAN ketika Iblis Ingin MENCOBAINYA. Apabila yang diajarkan pengkotbah itu BENAR, maka mereka harus mampu menjawab pertanyaan-pertanyaan berikut ini:

1. Apa RENCANA Tuhan atas Ayub?
2. Apakah rencana Tuhan berubah ketika mengizinkan Iblis mencobai Ayub?
3. Apabila rencana Tuhan berubah, bukankah itu berarti Tuhan tidak MAHATAHU?
4. Apabila rencana Tuhan berubah, bukankah itu berarti Tuhan membual ketika mengajarkan bahwa segala sesuatunya sudah Dia tetapkan sebelum dunia selesai diciptakan? Karena yang Dia rencanakan dapat berubah setiap saat kok. Rencana yang berubah setiap saat bukan rencana namanya.
5. Apabila rencana Tuhan berubah, apakah yang terjadi pada Ayub itu lebih baik atau lebih buruk dari rencana-Nya?
6. Apabila yang terjadi pada Ayub lebih buruk dari rencana-Nya, bukankah itu berarti Allah tidak konsisten?
7. Apabila yang terjadi pada Ayub lebih baik dari rencana-Nya, bukankah itu berarti Allah tidak SEMPURNA karena ada yang lebih baik dari rencana-Nya?
8. Apabila rencana Tuhan tidak berubah, bukankah itu berarti dia tidak MENGIZINKAN namun menggenapi rencana-Nya?

Nunu, silahkan memikirkannya.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Hmmm.. Mnurut sy, pernyataan Kk Hai2 tntg mujizat itu bs d gabungkan: "Mujizat adalah kejadian2 yg menyimpang hukum alam yg sdh d ketahui dan karena intervensi Allah". Mksdny adlh penyimpangan hukum alam tsb sdh d ketahui, tapi Allah mengapprove agar penyimpangan tsb terjd lagi. Approval inilah yg sy artikan dlm "intervensi Allah". Gmn mnurut anda smua? Bnr ato tdk?

"You wanna see a miracle? Be a miracle!" by GOD in "Bruce Almighty" movie.